Preparante la lastan afiŝon, disfellowshipping, Mi pasigis multan tempon prilaborante kiel apliki la procedojn, kiujn Jesuo donis al ni ĉe Matthew 18: 15-17 surbaze de la bildigo de la NWT,[1] specife la komencaj vortoj: "Cetere, se via frato faras pekon ..." Mi estis entuziasma pensi, ke ĉi tio estis la procezo por trakti pekon en la kongregacio, ne nur pekojn de persona karaktero kiel ni estas instruitaj, sed pekon ĝenerale. . Mi trovis tre kontentiga pensi, ke Jesuo donis al ni ĉi tiun simplan tri-paŝan procezon por trakti krimulojn, kaj ke ni bezonas nenion plu. Neniuj sekretaj tri-viraj komitatoj, neniuj kompleksaj aĝuloj regas libron,[2] neniu vasta Bethelma Servo-arkivo. Nur unu procezo por trakti preskaŭ ĉiujn situaciojn.
Vi eble imagos mian seniluziiĝon, kiam mi poste reviziis la interlinian bildigon de verso 15 kaj eksciis, ke la vortoj eis se ("Kontraŭ vi") estis preterlasita de la tradukkomitato de la NWT - nome Fred Franz. Ĉi tio signifis, ke ne ekzistas specifa instrukcio pri kiel trakti pekojn nepersonajn; io ŝajnis stranga, ĉar ĝi signifis, ke Jesuo lasis nin sen specifa direkto. Tamen, ne volante preterpasi la skribitajn aĵojn, mi devis ĝustigi la artikolon. Do kun ia surprizo - agrabla surprizo honesta - mi ricevis ĝustigon laŭ mia pensado de komento metita de Bobcat pri la temo. Por citi lin, ĝi similas ke "la vortoj" kontraŭ vi "ne estas trovitaj en iuj gravaj fruaj MSS (ĉefe Codex Sinaiticus kaj Vatikano)."
Tial juste, mi ŝatus rekonsideri la diskuton kun ĉi tiu nova kompreno kiel bazo.
Unue ŝajnas al mi, ke la difino de persona peko sufiĉe serioza por garantii disfendadon (se ne solvita) estas tre subjektiva. Ekzemple, se frato kalumnias vian nomon, ne estas dubo, ke vi konsiderus ĉi tion persona peko; peko kontraŭ vi. Tiel same, se via frato trompis vin per mono aŭ ia posedo. Tamen, kio okazas se frato havas sekson kun via edzino? Aŭ kun via filino? Ĉu tio estus persona peko? Estas nenia dubo, ke vi prenus ĝin tre persone, probable pli ol en kazo de kalumnio aŭ fraŭdo. La linioj difuminas. Ekzistas persona aspekto pri iu ajn peka tombo por meriti la atenton de la kongregacio, do kie ni strebas la linion?
Eble ne ekzistas iu linio.
Tiuj, kiuj spitas la ideon de eklezia hierarkio, havas vestitan intereson interpreti Mateo 18: 15-17, por forĵeti ĉiujn, sed la plej nerimarkeblajn personajn pekojn. Ili bezonas tiun distingon por povi praktiki sian aŭtoritaton super la frateco.
Tamen, ĉar Jesuo donis al ni nur unu procedon por sekvi, mi pli inklinas al la ideo, ke ĝi celas kovri ĉiujn pekojn.[3] Ĉi tio sendube subfosos la aŭtoritaton de tiuj, kiuj supozas, ke ili regas nin. Al tio ni diras: "Kompatinde". Ni servas al la plezuro de la Reĝo, ne mortema viro.
Do ni provu ĉi tion. Ni diru, ke vi ekkonas, ke kunula kristano laboranta ĉe la sama kompanio kiel vi havas amaferon kun nekredanta kunlaboranto. Laŭ niaj organizaj instrukcioj, vi estas devigata raporti ĉi tiun Atestanton al la presbiteroj. Gravas rimarki, ke estas nenio en la kristanaj Skriboj postulantaj vin fariĝi informanto. Ĉi tio estas strikte organiza direktivo. Kion la Biblio diras - kion Jesuo diris - estas, ke vi devas iri al li (aŭ al ŝi) persone; unu post unu. Se li aŭskultas vin, vi gajnis vian fraton. Ne necesas daŭrigi tion pli ĝenerale, ĉar la pekulo pentis kaj ĉesis fari la pekon.
A,, sed kio, se li nur trompas vin? Kio se li diras, ke li ĉesos, sed vere sekrete pekas? Nu, ĉu tio ne estus inter li kaj Dio? Se ni zorgos pri tiaj eventoj, tiam ni devas konduti kiel spiritaj policistoj. Ni ĉiuj vidis, kie kondukas tio.
Kompreneble, se li neas ĝin kaj ne estas aliaj atestantoj, vi devas lasi ĝin ĉe tio. Tamen, se estas alia atestanto, vi povas moviĝi al la paŝo du. Denove, vi povas gajni vian fraton kaj forigi lin de peko en ĉi tiu etapo. Se jes, ĝi finiĝas tie. Li pentas al Dio, estas pardonita, kaj ŝanĝas sian vivkurson. La aĝuloj povas esti implikitaj se ili povas helpi. Sed ĝi ne estas postulo. Ili ne bezonas por liveri pardonon. Tio estas por fari Jesuon. (Marko 2: 10)
Nun vi eble koleros kontraŭ ĉi tiu tuta ideo. La frato faras malcxastadon, pentas al Dio, cxesas peki, kaj jen? Eble vi sentas, ke io pli bezonas, ian punon. Eble vi sentas, ke justeco ne servas krom se estas iu rekompenco. Krimo estis farita kaj do devas esti puno - io por ne bagateligi la pekon. Ĝi pensas tiel, ke naskas la ideon de kapitulaco. En sia plej ekstrema enkarniĝo, ĝi produktis la doktrinon de la infero. Iuj kristanoj revelasas ĉi tiun kredon. Ili estas tiel frustritaj de la maljustaĵoj faritaj al ili, ke ili ricevas grandan kontenton imagante tiujn, kiuj viktimigis ilin dolore dum la tuta eterneco. Mi konis homojn tiel. Ili ektimas, se vi provas forpreni Hellfire de ili.
Estas kialo, ke la Eternulo diras: "Venĝo estas mia; Mi repagos. ”(Romanoj 12: 19) Sincere, ni mizeraj homoj ne estas ĝis la tasko. Ni perdos nin mem, se ni provas treti sur la gazono ĉi-rilate. En iu maniero, nia Organizo faris tion. Mi memoras bonan amikon mian, kiu estis la kongregacia servanto antaŭ ol ekestis la pli aĝa aranĝo. Li estis la speco de homo, kiu ŝatis meti la katon inter la kolombojn. Kiam mi fariĝis pli aĝa en la 1970-oj, li donis al mi libreton, kiu estis ĉesigita, sed antaŭe estis donita al ĉiuj kongresaj servistoj. Ĝi precizigis precizajn gvidliniojn por kiom da tempo iu devis resti neplibonigita surbaze de sia peko. Jaro por ĉi tio, minimume du jaroj por tio, ktp. Mi koleris nur legante ĝin. (Mi nur deziras, ke mi konservis ĝin, sed ĝi ankoraŭ havas originalon, bonvolu fari skanadon kaj sendi al mi retpoŝton.)
Fakte, ni ankoraŭ faras ĉi tion ĝis iu punkto. Ekzistas fakta minimuma tempo, kiun oni devas malhelpi. Se la aĝuloj enpostenigos malcxastistinon en malpli ol unu jaro, ili ricevos leteron de la brancxistaro petante klarigon por pravigi la agon. Neniu volas ricevi leteron kiel tiu de la branĉo, do la venontan fojon ili verŝajne plilongigos la frazon al almenaŭ unu jaro. Aliflanke, aĝuloj kiuj lasas la viron eksteren dum du aŭ tri jaroj neniam estos pridemanditaj.
Se geedza paro eksedziĝas kaj estas kialoj kredi, ke ili enscenigas adulteron por doni al ĉiu skripturan bazon remariĝi, la direkto, kiun ni ricevas - ĉiam verbe, neniam skribe - estas ne restarigi tro rapide por ne doni al aliaj. la ideo, kiun ili povas same fari kaj eltiri facile.
Ni forgesas, ke la juĝisto de la tuta homo rigardas, kaj li determinos, kian punon eligi kaj kian kompaton etendi. Ĉu ne temas pri fido en la Eternulo kaj en lia nomata juĝisto, Jesuo Kristo?
Fakte, se iu daŭre pekas, eĉ sekrete, la konsekvencoj estas neeviteblaj. Ni devas rikolti tion, kion ni semas. Tio estas la principo difinita de Dio, kaj kiel tia estas senmova. Tiu, kiu persistas en peko, opiniante, ke li trompas aliajn, vere trompas sin. Tia kurso kondukos nur al hardado de la koro; al la punkto ke pento fariĝas neebla. Paŭlo parolis pri konscienco, kiu estis vidita, kvazaŭ per brandanta fero. Li ankaŭ parolis pri iuj transdonitaj de Dio al malaprobita mensa stato. (1 Timoteo 4: 2; Romanoj 1: 28)
Ĉiuokaze ŝajnas, ke apliki Mateo 18: 15-17 al ĉiuj pekoj funkcios kaj ke ĝi donas la avantaĝon meti la respondecon zorgi pri la plej bonaj interesoj de nia frato ĝuste kie ĝi apartenas, ne kun iu elito. grupo, sed kun ĉiu el ni.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Paŝtisto la grego de Dio, kopirajto 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Kiel diskutita en Estu modesta pri Promenado kun Dio estas iuj pekoj kun krimaj naturoj. Tiaj pekoj, eĉ se traktataj kongrue, devas ankaŭ esti transdonitaj al la superaj aŭtoritatoj ("ministroj de Dio") pro respekto al la dia aranĝo.
[...] Falsa! Li parolis pri ĉiuj specoj de peko, ne nur tiuj de persona naturo. Unue, nenio indikas, ke Jesuo parolas pri specifa peko. Due, se li nur direktus nin al siaj disĉiploj pri traktado de pekoj de persona naturo, kie estas lia direkto pri pritraktado de ne-personaj pekoj? Kial li ame preparus nin por trakti malpli gravajn pekojn (kiel diras la Organizo) kaj poste lasi nin malplenaj kiam temas pri pli gravaj pekoj? (Por pliaj informoj, vidu Matthew 18 Revisited.) [...]
[...] Por vidi la sekvan artikolon en ĉi tiu serio, alklaku ĉi tie. [...]
Jesuo diris: "Se li eĉ ne aŭskultos la komunumon, li estu por vi kiel homo de la nacioj kaj kiel impostisto."
Jesuo ne forĵetis ĝentilulon aŭ impostiston.
Daytona
Tion la R&F ankoraŭ ne rimarkis. Iam mi demandis al pli aĝa tiu demando kaj ĉio, kion li povis diri, estis: "Mi devos kontroli mian WT-bibliotekon kaj reveni al vi pri tio." Mi ne atendis respondon ĉar mia sekva demando ne havis WT-bibliotekan respondon.
sw
(Mi estis tro laca por lasi komenton hieraŭ vespere kaj ankoraŭ ne legis la aliajn komentojn ..) Sed mi serĉis tiujn manuskriptojn, kiujn vi menciis interrete hieraŭ vespere, kaj mi trovis retejon, kie ulo esploris pri ili: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. En nuksoŝelo li diras, ke kvankam la Kodekso Sinaiticus povus esti malnova, ĝi ne estis la plej bona. Ĝi estis korektita de multaj homoj. Li citis iun nomatan TIschendorf, kiu diris, ke li kalkulas 14,800 10 ŝanĝojn kaj korektas ĝin kaj ke 'en multaj okazoj 20, 30, 40, XNUMX vortoj estas forigitaj. . .leteroj, vortoj... Legu pli "
Saluton, komentoj por versioj 15. kaj 16 laŭ la Nova Angla Traduko: 20tn La greka termino "frato" povas signifi "samkredanto" aŭ "kunulo kristana" (vidu BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a) ĉu vira aŭ virina. Ĝi ankaŭ povas rilati al gefratoj, kvankam ĉi tie ĝi estas uzata en pli vasta senco por kunligi familiajn rilatojn en la familio de Dio. Tial, pro la familiaj konotacioj, ĉi tiu "frato" konserviĝis en la traduko ĉi tie, prefere al la pli generika "samkredanto" ("kunula kristano" estus anakronisma en ĉi tiu kunteksto). KAJ 21tc ‡ La plej fruaj kaj plej bonaj atestantoj mankas "kontraŭ vi"... Legu pli "
Mi pensas, ke alia aspekto konsiderinda estas konservi la asocion sana. Normale, ĉi tiu devo elekti asocion apartenas al la persono, gepatro, estro de familio. Do ni povas pensi pri la kongregacio kiel grupo kun memvola membreco. Se ni fariĝas membroj de ĝi, tio estas ĉar ĉi tiu grupo estas tio, kion ni persone sentas bona asocio. Nature ĉiu tia grupo rajtas difini siajn proprajn normojn por inkludo, kaj ĉiu individuo rajtas elekti voli inkluzivi aŭ forigi sin. Se la individuo elektas resti, tiam li akceptas... Legu pli "
"La alia problemo, eble la ĉefa kaŭzo, estas kiam la asocio asertas, ke ĝi estas ekskluzive egala al la korpo de Kristo, kaj krome asertas paroli por Dio." Male al aliaj kristanaj grupoj, vi ne povas libervole eksiĝi de ĉi tiu organizo / grupo sen gravaj konsekvencoj. Vi ne povas simple disigi vin kaj konservi eĉ limigitan kontakton kun aliaj. La kosta membraro promesas firmegan fidelecon al la Reganta Korpo kontraŭ Kristo. Mi estis ŝokita lastatempe ekscii, ke ekzistas serio de GB-lojalaj demandoj, kiujn pliaĝuloj devas demandi, kiam persono estas suspektata pri "apostateco". Mi kredas, ke se la... Legu pli "
"Mi estis ŝokita lastatempe ekscii, ke ekzistas serio de GB-lojalaj demandoj, kiujn pliaĝuloj devas demandi, kiam persono estas suspektata pri" apostateco ".
Ĉu vi povas prilabori ĉi tion?
Kio estas via fonto?
Kio estas la demandoj?
Jes la demandojn mi havis kie. Se la GB diris al mi fari ion, ĉu mi farus ĝin. Al kio mi respondis ne se mi sentis, ke temas pri agaĉa skribo aŭ mia konscienco. Kaj mi identigis The GB kiel la fidela sklavo de Matthew 24 v 45. Al kio mi respondis, mi probable havas malsaman vidpunkton de tiu skribaĵo ol vi fakte, mia vidpunkto estis ĉi tio, kiel ni povas identigi ilin kiel fidelan sklavon, kiam ili jesas nur kiel tiaj de estonteco. Tiam finiĝis ludo. Tuj poste. Kev
Mi esperas, ke ĉi tio fartas bone kun Meleti ... .. BeenMisled Mi spektis YouTube-filmeton la alian tagon, kiu blovis mian menson. Viaj demandoj Kev estas preskaŭ ekzakte, kion la pliaĝuloj demandis al li. Ĉi tiu frato frapetis sian Juĝan Kunvenon kun la Maljunuloj kaj bone defendis siajn kredojn. Mi atendis, ke la frato cedos kaj koleras, sed li ne estis. Mi ne povus esti pli ŝokita, ke ili ne zorgas pri doktrino. Ili volis nur respondojn de jes aŭ ne al serio de demandoj, ĉu li kredis je la "fidela sklavo". Tiun nokton mi ne povis dormi... Legu pli "
Preskaŭ kiel en la katolika eklezio: plena sindediĉo al la papo ...
Saluton al ĉiuj, Dankon Meleti, Menrov kaj ĉiujn. Vi diras, kion mi kredas, ke Jesuo diras. Estas amo montri la takton kaj diplomation, kiujn Jesuo dividis en Matt 18:15. La Vulgato bonkore donas al ni, kie frato pekis "kontraŭ vi". La takton kaj diplomation dividitan de Jesuo estas tio, kion mi sekvis (sen rimarki ĝis nun, ke tia kutimo havas fundamenton en tio, kion Jesuo dividis kun ni) dum longa tempo en la vivo - ke se iu pekas kontraŭ mi, tiam mi provas trakti ĝi kun tiu persono. La pasejo ankaŭ diras... Legu pli "
(Mi nur deziras, ke mi konservis ĝin, sed ĝi ankoraŭ havas originalon, bonvolu fari skanadon kaj sendi al mi retpoŝton.)
Mi pensas, ke ĉi tiu estas la libreto, al kiu vi referencas:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Jen tiu! Dankon. Mi nur rigardis ĝin kaj sentis la sangon bolantan denove. Kia ŝarĝo de ... nu ... vi scias.
Mi estis baptita antaŭ ol la libro "Via vorto estas lampo al mia piedo", do mi neniam vere havis antaŭajn demandojn krom "Ĉu mi estis preta?" Nur unu persono, kiun mi memoras, menciis ĉi tiun libron pri Regno-Servo. Mi ĉiam volis rigardi ĝin, sed ĝi estis tenata neatingebla pro ĝia limigita presado.
La sola afero, kiun mi povas diri ... ni devas esti tre singardaj ne supozi kaj bazi nian komprenon nur sur nur du Manuskriptoj, vere la vortoj "KONTRAA VI" estas preterlasitaj en la Sinajkaj kaj Vatikanaj Manuskriptoj, kaj de iuj modernaj redaktistoj. , sur la propra tereno de ĉi tiuj redaktantoj, ke temas pri gloso derivita de la demando de Petro, kie Peter demandis Sinjoron, kiom ofte mia frato pekos KONTRA ME MIN, kaj mi pardonos lin? (Mat 18:21). Sed la vortojn konservas Vulgato kaj aliaj altaj aŭtoritatoj. Sen ili, la pasejo fariĝas ĝenerala,... Legu pli "
Valida punkto, Pquin. Jen kial mi levis la demandon pri tio, kio konsistigas personan pekon. Ĉiu peko farita de frato influas la tuton iugrade, do vere ĉiu peko farita estas ne nur kontraŭ Dio, sed kontraŭ la kristana komunumo entute. La peko de la frato en Korinto estis kontraŭ Dio, sed ankaŭ kontraŭ la komunumo, malhonorante ĝian bonan nomon.
Konsentu ke ĉiam necesas iom da singardo. Mi tamen kredas, ke pekoj estas principe ĉiam kontraŭ Dio, ĉar Li estas tiu, kiu determinas kia estas peko. Alivorte, se iu faras pekon kontraŭ frato, esence ĝi estas ankoraŭ peko difinita de Dio, kvankam farita kontraŭ frato. La maniero trakti pekojn restas kiel priskribita de Jesuo.
Hermano, memoris ke la sinjoro Jesukristo daba ne enfokusigi malsame al la demandoj, kiuj levis ilin. Ĉi tio estas la kialo pro tio, ke li ne uzas la misterajn vortojn pri la demando pri pedro
Bona punkto, Andreo. La alia faktoro, kiel Pquin elstarigas, estas kunteksto. Ĉi tie mi parolas ne nur pri la loka kunteksto, sed pri la pli vasta kunteksto, kiu ampleksas la tuton de la vortoj de Jesuo. Se ni devas akcepti, ke Mt 18: 15-17 validas nur por pekoj faritaj kontraŭ ano de la komunumo, kie estas la direkto de nia Sinjoro pri kiel trakti tion, kion la organizo ŝatas nomi "gravaj pekoj"? Konsiderante, ke ĉi tiu estas la sola ordono de Jesuo pri traktado de pekoj en la komunumo, ni devas konkludi, ke liaj vortoj validas por ĉiuj specoj kaj gradoj de peko.
"Sed nun mi skribas al vi, ke vi ne asociu kun iu ajn, kiu nomas sin kristano ..." Ni alvokas 1 Kor 5 kiel bazo por malkaŝado, tamen kion celis Paŭlo en versoj 9 kaj 11 kiam li konsilis "ĉesi MIKSI en kompanio (NWT) ... .. ”, ĉu li celis tute fortranĉi ĉian komunikadon? La greka vorto, kiun uzas Paul, estas 'sunanamignumi', por kunmiksiĝi (Forta 4874), kio signifas, kiel iuj interliniaj redaktas ĝin, 'intime asociiĝi', Thayer devas "akompani, esti intima kun", estas neniu sugesto, ke tute ne estu komunikado. Plue ĉe 2 Tes... Legu pli "
JB, laŭ via scenaro mi ŝatas diri, ke kiam iu unuafoje estas krimulo, mi supozas, ke oni unue devas demandi la kialon, kial tiu homo malplenigis sian rubon. Sed kion Jesuo volis klarigi, estas ke kiel kristanoj, ni ĉefe devus esti tre pardonemaj. Nur kiam homo daŭrigas sian pekon, ĉar tiu homo ne vidas siajn agojn kiel pekon aŭ li ne zorgas ĉu ĝi estas, kaj kiam la paŝoj estis sekvitaj, tiam oni atendas ŝanĝon en konduto de aliaj kristanoj. Tio tute konformas al tio, kion ni legas... Legu pli "
Saluton menrov, jes mi pensas, ke mi konsentas pri pluraj punktoj. Fakte mi efektive forgesis mencii en mia ekzemplo detalojn kiel provi kompreni kial li forĵetis la rubujon kaj efektive, se li persistas fari tion ... Mi ankaŭ konsentas pri pardonado, ĉar Jesuo klare diris, ke ĝi ne estas nur "7 fojojn" ke ni permesu al iu daŭrigi pardonon. Fakte la ĉefa penso, kiun mi pensas, ke mi ne elstaris taŭge, estas la fakto, ke ĝi estas sufiĉe "intuicia". Kiam ni perdas fortan komunan celon kun iu, ni tute nature distanciĝas de tia homo.... Legu pli "
Jes JB, mi konsentas pri via punkto, kiam iu estas piedbatita, tio donas obstaklon por iu ajn movado en la ĝusta direkto Memoru la fariseojn. Kial vi instruas manĝantojn kun impostistoj kaj pekuloj Jesuo respondas pri la malsanuloj, kiuj bezonas kuraciston. Mi povas vidi la konsilon ĉe la matĉo 18, sed mi pensas, ke ĉi tiuj versoj montras, ke devas ekzisti ekvilibro. Ili nenio malbonas pri kuraĝigado de homoj kun pacienco kaj amo, tio, kion ni supozas fari .hebrews 10 v 24 25 La atestantoj al mi ŝajnas esti kiel a... Legu pli "
Meleti, mi hazarde vidas ĝin tiel (rilate la "pekon" ĝenerale): Se estas grupo ĉirkaŭ aparta intereso kaj komuna celo, ni diru, ke homoj interesas protekti la naturon, ktp. Tiuj homoj faras agadojn kune , paroli pri rilataj temoj, krei planojn ktp. Tiam iun tagon vi vidas unu el la membroj de la rondo forĵetanta rubon al proksima arbaro. Mi pensas, sen tute humiligi ĉi tiun homon, oni tute nature "malvarmiĝus" de ĉi tiu homo kaj dubus pri sia honesteco pri protektado de la naturo. Mi supozas, ke neeviteble ne ekzistus fervora intereso... Legu pli "
Krome mi rigardis la diversajn anglajn tradukojn de verso 17 (vidu ĉi tie: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Kion mi ŝajnas rimarki estas, ke kiam finfine la eklezio / kongregacio / asembleo estas informita kaj implikita, preskaŭ ŝajnas, ke ĈIUJ aŭ tuta eklezio / kongregacio / asembleo devas esti informitaj pri la peko (j) de ĉi tiu frato kaj ke li rifuzis aŭdi / aŭskulti. Se mia interpreto estas ĝusta, mi emas vidi, kion Jesuo volas diri per ĉi tio. Al neniu plaĉas, ke liaj pekoj fariĝas konataj de aliaj (sekve la unuaj 2 paŝoj, kiuj estas private respekti kaj provizi... Legu pli "
Ĝi estas multe pli justa aranĝo. Unu, kiu funkcias kontraŭ la misuzoj de potenco, kiun ni vidis en kristanaj eklezioj de la fruaj tagoj de la katolika eklezio, ĝis nia nuna parokanaro. Tamen ĝi ne okazos en la Organizo ĉar ĝi senigas ilian aŭtoritaton al malgranda grupo de viroj. Kion ni vidis lastatempe estas ne tiel subtila ŝanĝo en la aŭtoritata strukturo. Pli da aŭtoritato estas donita al la pliaĝuloj kaj pli senduba obeemo postulas de la bazo. Ĉi tio estas logika, ĉar se la Registaro volas neduban obeemon, ili devas postuli ĝin... Legu pli "
Plene konsentas kaj plej bedaŭrinde. Pri persona noto: ĉar mi ne vere partoprenas dum la renkontiĝo, kio estas ŝanĝo kompare kun antaŭe, pli maljuna alproksimiĝis al mi hieraŭ kaj demandis (iom malklare) ĉu mi hejme morgaŭ. Mi demandis kial. Li diris Por paroli, ĉiam bonas paroli, li aldonis. Mi denove demandis pri kio kaj li respondis, ke li pensas, ke ĝi ne iras bone kun mi. Tia respondo atendis de ĉi tiu pliaĝa. Ĉiuokaze, mi diris al mia edzino, ke mi ne iras renkonte al li, ĉar ĉi tiu pliaĝa envenas... Legu pli "
Mi estas kun vi pri ĉi tiu, menrov. Nur ĉar li volas "paroli" ne signifas, ke vi devas doni al li okazon. Domaĝe, ke ni devas vivi timante tion, kion ni povus diri, kiu povus kulpigi nin, eĉ se ĝi estas nur malsama "opinio" de tiu de la GB.
Kvankam estas vere, ke ĝi povus esti aplikita al la tuta eklezio / parokanaro, ĝi verŝajne ne estas la kazo. Memoru, ke Jesuo parolis al homoj, kiuj ankoraŭ loĝis sub Mozaika Leĝo, kaj la vorto "kongregacio" (ekklesia) ne estis uzata ĉiam kiel referenco de la tuta homa grupo. Mi trovis ĉi tion interesa legante Levidon 4: 13-15, kie estas evidenta diferenco de la "asembleo" (la tuta popolo) kaj "la komunumo" (la aĝestroj de la nacio).
korekto, mi volis diri "la piednoto ĉe verso 15 ja klarigas, ke la pli mallonga versio (sen Kontraŭ Vi) probable estas en la originala teksto sed troviĝas nur en posta mss. (la vorto NE estas malĝusta). pardonu
Mi estis korektonta ĝin por vi, sed ĝi tamen ne funkcias. Ĉu vi celis diri, "la piednoto ĉe verso 15 ja klarigas, ke la pli mallonga versio (sen" kontraŭ vi ") probable en la originala teksto, kaj la" kontraŭ vi "troviĝas nur en posta MSS"?
Jes Meleti, tion mi celis diri, la mallongigita versio ŝajnas ĝusta, ĉar la pli longa versio troviĝas nur en pli postaj mss. Ĉu vi povas iel korekti?
Multan dankon kaj pardonu pro tipo. Estas bedaŭrinde ne povi korekti unufoje afiŝita.
Mi scias. Ĝi estas manko de la WordPress-interfaco, kiun mi ankoraŭ ne trovis. Mi faros la korekton.
Dankon Meleti, tiaj artikoloj pensigas kaj ĝuste tion ni ĉiuj ĉiam devas fari: pensi kaj kompreni vin mem, disvolvi vian propran pensadon kaj poste konvinki vin. Mi supozas, ke mankis al mi fari ĉi tion lastan ... diru 17 jarojn. Ĉiuokaze, mi denove rigardis la versojn kaj uzis la NET-tradukon. La piednoto ĉe verso 15 ja klarigas, ke la pli mallonga versio (sen "kontraŭ vi") verŝajne en la originala teksto, kaj la "kontraŭ vi" troviĝas nur en posta MSS. Jen kiel NET montras ĉi tiujn versojn kaj mi aldonis la versojn 18-21 por kompleteco... Legu pli "
"La regulo pri 2 atestantoj, kiel mi kredas, estas aplikata en la organizo, ne ĝustas, ĉar oni diras, ke 2 aŭ pli devas esti atestantoj de la peko". En la kunteksto de Matt 18 tio estas ĝusta. Tamen la du atestantregulo ankoraŭ validas por tiuj, kiuj atestas la pekon. Vidu 2 Kor 13: 1, kiu citas Deut 19:15. Tial sen du aŭ pli da atestantoj la parokanaro ne povas agi, tamen se akuzo estas krima, tia akuzo devas esti raportita al la taŭgaj laikaj aŭtoritatoj "metitaj en siajn relativajn poziciojn de Dio" ... .. "ili estas Dio... Legu pli "
Saluton Miken. Mi komprenas sed ĉar Mt 18: 16 diras preni Unu. Aŭ du aliajn, ne necese implicas, ke unu aŭ du aliaj atestas la pekon aŭ fariĝas atestanto de la reago de la pekulo. Konforme al 2 Cor 1: 1, kiam unu aŭ du aldonaj homoj atestas tion, kio estis diskutita, ĝi fariĝas fakto. Sed tiam ankoraŭ la kongregacio havas la eblecon konvinki la pekulon (la tridan paŝon). Liketje-kongreso ne vere estas atestanto pri la peko, sed fariĝas atestanto de la reago. Sentas iun sencon ??
Saluton Menrov
Mi komprenas kion vi diras, tamen se la pekulo komence neas la pekon kaj dum postaj interparoloj kun du aŭ pli multaj atestantoj daŭre faras tion, tiam li ne povas esti alportita antaŭ la kongregacion. Du aŭ pli da atestantoj pri la fakta peko estas bezonataj. Jesuo, kiel estas registrita ĉe John 8: 17 faras referencon al la du atestantoj pri regado ĉe Deut 17: 6 kaj 19: 15.
Okazis kazoj, kiam unu partio konfesis malĉastecon, dum la alia partio neis ĝin. Oni traktis la konfesanton juĝe, la alia estis libera. Kompreneble, la Eternulo povas vidi la koron.
Dankon pro la artikoloj pri senrajteco, Meleti. Mi havas tiom da miksitaj emocioj, ke mi eĉ ne povas vortigi ilin nun, krom dankon frato.