[Ĉi tiu afiŝo estas sekvaĵo al la diskuto de la pasinta semajno: Ĉu Ni estas Apostatoj?]
“La nokto bonas; la tago alproksimiĝis. Ni do forĵetu la verkojn apartenantajn al mallumo kaj surmetu la armilojn de la lumo. " (Romanoj 13:12 NWT)
"Aŭtoritato estas la plej granda kaj plej nerekonebla malamiko al vero kaj argumento, ke ĉi tiu mondo iam ajn meblis. La tuta sofismo - ĉia plaŭdemo - la artifiko kaj lerteco de la plej subtila disputanto en la mondo povas esti malfermitaj kaj turnitaj al la avantaĝo de tiu sama vero, kiun ili estas kreitaj; sed kontraŭ aŭtoritato ne ekzistas defendo. ” (18th Episkopejo Benjamin Hoadley de Jarcento)
Ĉiu formo de registaro, kiu iam ekzistis, konsistas el tri ŝlosilaj elementoj: leĝdona, juĝa kaj ekzekutiva. La leĝdona leĝo faras La juĝistaro konfirmas kaj aplikas ilin, dum la ekzekutivo devigas ilin. En malpli malbonaj formoj de homa registaro, ĉi tiuj tri estas tenataj aparte. En vera monarkio aŭ diktaturo (kiu estas nur monarkio sen bona PR-firmao) la leĝdona kaj juĝistaro ofte estas kombinitaj en unu. Sed neniu monarko aŭ diktatoro estas sufiĉe potenca por ampleksi la ekzekutivon mem. Li bezonas tiujn, kiuj agas por li por ekzekuti justecon - aŭ maljustecon, laŭ la kazo, por konservi sian potencon. Ĉi tio ne volas diri, ke demokratio aŭ respubliko estas liberaj de tiaj misuzoj de potenco. Tute male. Tamen ju pli malgranda kaj pli streĉa estas la potenco, des malpli da respondeco estas. Diktatoro ne devas pravigi siajn agojn al sia popolo. La vortoj de la episkopo Hoadley estas tiel veraj hodiaŭ kiel antaŭ jarcentoj: "Kontraŭ aŭtoritato ne estas defendo."
Je la fundamenta nivelo, ekzistas vere nur du registaraj formoj. Registaro per la kreado kaj registaro de la Kreinto. Por ke kreitaj aferoj regu, ĉu ili estas homoj, ĉu la nevideblaj spiritaj fortoj, kiuj uzas homon kiel sian fronton, devas esti la povo puni malkonsentulojn. Tiaj registaroj uzas timon, timigon, trudon kaj allogon por teni kaj kreskigi sian aŭtoritaton. Male, la Kreinto jam havas la tutan potencon kaj la tutan aŭtoritaton, kaj ĝi ne povas esti forprenita de li. Tamen, li uzas neniun el la taktikoj de siaj ribelemaj estaĵoj por regi. Li bazas sian regadon sur amo. Kiun el la du vi preferas? Kiun vi voĉdonas laŭ via konduto kaj vivkurso?
Ĉar kreitaĵoj estas tre nesekuraj pri sia potenco kaj ĉiam timas, ke ĝi estos senvestigita de ili, ili uzas multajn taktikojn por teni sin al ĝi. Unu el la plej ĉefe, uzata sekrete kaj religie, estas la pretendo al dia nomumo. Se ili povas nin trompi kredante, ke ili parolas por Dio, la plej alta potenco kaj aŭtoritato, pli facilos al ili subteni kontrolon; kaj tiel ĝi pruvis malsupren tra la jarcentoj. (Vidu 2 Cor. 11: 14, 15) Ili eĉ povas kompari sin al aliaj viroj, kiuj vere regis en la nomo de Dio. Viroj kiel Moseo, ekzemple. Sed ne lasu vin trompi. Moseo havis verajn atestilojn. Ekzemple, li ekzercis la potencon de Dio per dek plagoj kaj la disfendado de Ruĝa Maro per kiu la monda potenco de la tago estis venkita. Hodiaŭ, tiuj, kiuj komparus sin al Moseo kiel la kanalo de Dio, povus montri similajn timindajn atestilojn, kiel esti liberigitaj el malliberejo post streĉaj naŭ monatoj da suferoj. La ekvivalenteco de tiu komparo sufiĉe saltas de la paĝo, ĉu ne?
Ni tamen ne preterlasu alian ŝlosilan elementon al la dia nomumo de Moseo: Li estis respondecita de Dio pro siaj vortoj kaj agoj. Kiam Moseo agis malĝuste kaj pekis, li devis respondi al Dio. (De 32: 50-52) Mallonge, lia potenco kaj aŭtoritato neniam estis misuzitaj, kaj kiam li vagis, li estis tuj disciplinita. Li estis respondeca. Simila respondeco evidentiĝos ĉe iuj homoj hodiaŭ, kiuj plenumas similan divenan oficon. Kiam ili erarvagos, misformos aŭ instruos malveraĵon, ili agnoskos tion kaj humile pardonpetas. Estis unu homo tiel. Li havis la akreditojn de Moseo per tio, ke li plenumis eĉ pli miraklajn verkojn. Kvankam li neniam estis punita de Dio pro peko, tio estis nur ĉar li neniam pekis. Tamen li estis humila kaj afabla kaj neniam trompis sian popolon per falsaj instruoj kaj falsaj atendoj. Ĉi tiu ankoraŭ vivas. Kun tia vivanta estro portanta la apogon de Dio-Dio, ni ne bezonas homajn regantojn, ĉu ne? Tamen ili persistas kaj daŭre pretendas dian aŭtoritaton sub Dio kaj kun sprita agnosko al la ĵus priskribita, Jesuo Kristo.
Ĉi tiuj perversis la vojon de la Kristo por akiri potencon por si mem; kaj por konservi ĝin, ili uzis la honorajn rimedojn de la tuta homa registaro, la grandan bastonon. Ili aperis ĉirkaŭ la tempo kiam la apostoloj mortis. Dum la jaroj pasis, ili progresis al la punkto ke iuj el la plej malbonaj homaj rajtoj misuzoj povas esti atribuitaj al ili. La ekstremoj dum la plej malhelaj tagoj de la romkatolikismo estas parto de la historio nun, sed ili ne sole uzas tiajn metodojn por konservi potencon.
Pasis centoj da jaroj de kiam la katolika eklezio havis nelimigitan povon por malliberigi kaj eĉ ekzekuti iun ajn, kiu kuraĝis defii ĝian aŭtoritaton. Ankoraŭ en la lastaj tempoj ĝi konservis unu armilon en sia arsenalo. Pripensu ĉi tion de Veki januaro 8, 1947, Pg. 27, "Ĉu Vi ankaŭ estas ekskomunikitaj?" [I]
"La aŭtoritato por ekskomunikado, ili asertas, baziĝas sur la instruoj de Kristo kaj la apostoloj, kiel trovitaj en la sekvaj skribaĵoj. Matthew 18: 15-18; 1 Korintanoj 5: 3-5; Galatoj 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Sed la ekskomunikado de la Hierarkio, kiel puno kaj “kuracema” rimedo (Katolika Enciklopedio), ne trovas subtenon en ĉi tiuj skribaĵoj. Fakte, ĝi estas tute fremda al Bibliaj instruoj.Hebreoj 10: 26-31. ... Poste, kiam la ŝajnoj de la Hierarkio pligrandiĝis, la armilo de ekskomunikado iĝis la instrumento per kiu la pastraro atingis kombinaĵon de eklezia potenco kaj sekulara tiraneco, kiu ne trovas paralelon en la historio. Princoj kaj potenculoj, kiuj kontraŭis la diktatojn de Vatikano, estis rapide pelataj sur la tonojn de ekskomunikado kaj pendigitaj de persekutaj fajroj. "- [Boldface aldonis]
La eklezio tenis sekretajn spurojn en kiuj la akuzito estis neita aliro al konsilistoj, publikaj observantoj kaj atestantoj. Juĝo estis resuma kaj unuflanka, kaj oni atendis, ke la membroj de la eklezio subtenu la decidon de la pastraro aŭ suferu la saman sorton kiel la ekskomunikita.
Ni prave kondamnis ĉi tiun praktikon en 1947 kaj ĝuste etikedis ĝin kiel armilon, kiu estis uzata por kvietigi ribelon kaj konservi la potencon de la pastraro per timo kaj intimido. Ni ankaŭ ĝuste montris, ke ĝi ne havas subtenon en la Skribo kaj ke la skribaĵoj uzataj por pravigi ĝin estis reale misaplikitaj por malbonaj finoj.
Ĉion ĉi ni diris kaj instruis tuj post la fino de la milito, sed apenaŭ kvin jarojn poste, ni starigis ion tre similan, kiun ni nomis senrajteco. (Kiel "ekskomuniko", ĉi tio ne estas biblia termino.) Dum ĉi tiu procezo disvolviĝis kaj rafiniĝis, ĝi prenis preskaŭ ĉiujn karakterizaĵojn de la praktiko mem de katolika ekskomuniko, kiun ni tiel ronde kondamnis. Ni nun havas niajn proprajn sekretajn procesojn, en kiuj la akuzito rifuzas defendajn advokatojn, observantojn kaj proprajn atestantojn. Ni estas devigitaj observi la decidon, kiun nia pastraro atingis en ĉi tiuj fermitaj kunsidoj, kvankam ni scias neniujn detalojn, eĉ ne la akuzon alportitan kontraŭ nia frato. Se ni ne respektas la decidon de la pliaĝuloj, ni ankaŭ povas alfronti la sorton de senrajteco.
Vere, disfellowshipping estas nenio pli ol katolika ekskomunikado per alia nomo. Se ĝi tiam estus neskribebla, kiel ĝi nun povus esti skriptura? Se ĝi tiam estis armilo, ĉu ĝi ne estas armilo nun?
Ĉu Disfellowshipping / Excommunication estas Skriptura?
La Skriboj, sur kiuj la katolikoj bazas sian politikan ekskomunikadon, kaj ni, kiel la Atestantoj de Jehovo, bazas nian nian malhelpadon, estas: Matthew 18: 15-18; 1 Korintanoj 5: 3-5; Galatoj 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Ĉi tiun temon ni profunde traktis en ĉi tiu retejo sub la kategorio de Juĝaj Aferoj. Unu fakto, kiu evidentiĝos, se vi trarigardos tiujn afiŝojn, estas, ke ne ekzistas bazo en la Biblio por la katolika praktiko de anatemo, nek la JW-praktiko de eksklusiveco. La Biblio lasas al la individuo ĝuste trakti la malĉastulon, idoliston aŭ defalinton evitante malkonvenan kontakton kun tia. Ĝi ne estas institucia praktiko en la Skribo kaj la decido kaj posta etikedado de la individuo fare de sekreta komitato estas fremdaj al kristanismo. Simple dirite, estas misuzo de potenco sufoki iun ajn perceptitan minacon al la aŭtoritato de homo.
1980 Turnu por la Plej Malbona
En komenco, la proceso de disfellowship estis ĉefe intencita purigi la komunumon de praktikado de pekuloj por konservi la sanktecon de la nomo de Eternulo, kiun ni nun portis. Ĉi tio montras kiel unu malĝusta decido povas konduki al alia, kaj kiel fari la malĝustaĵon kun la plej bona intenco ĉiam estas kondamnita por kaŭzi doloron kaj finfine malaprobon de Dio.
Mi iris kontraŭ nia propra konsilo kaj adoptis ĉi tiun malkaŝeblan katolikan armilon, ni estis pretendaj kompletigi la imitadon de nia plej kondamnita rivalo, kiam, fare de la 1980-oj, la ĵus formita potenco de la Estraro de Administrado sentis sin minacata. Ĉi tiu estis la tempo, kiam elstaraj membroj de la Bethel-familio komencis pridemandi iujn el niaj kernaj doktrinoj. Precipe zorgaĵo devis esti la fakto, ke ĉi tiuj pridemandadoj baziĝis solide sur la Skribo, kaj ne povis esti responditaj aŭ venkitaj per la Biblio. Du kursoj estis malfermitaj al la Estraro de Administrado. Unu estis akcepti la ĵus malkovritajn verojn kaj ŝanĝi nian instruadon pli konforme al dia aŭtoritato. La alia estis fari tion, kion la katolika eklezio faris dum jarcentoj kaj silentigi la voĉojn de racio kaj vero uzante la povon de aŭtoritato kontraŭ kiu ne ekzistas defendo. (Nu, ne homa defendo, almenaŭ.) Nia ĉefa armilo estis tiu de ekskomunikado - aŭ se vi preferas, disfendado.
Apostasio estas difinita en la Skribo kiel deturno de Dio kaj Kristo, instruo de malveraĵoj kaj de malsama bona novaĵo. La apostato altigas sin kaj faras el si mem Dio. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Rezignado estas nek bona nek malbona per si mem. Ĝi laŭvorte signifas "malproksimiĝi de" kaj se la afero, de kiu vi staras, estas falsa religio, do teknike vi estas defalinto, sed tio estas la speco de defalinto, kiu trovas la aprobon de Dio. Tamen, por la senkritika menso, rezignado estas malbona afero, do etikedi iun "apostato" igas ilin malbona homo. La nepripensado simple akceptos la etikedon kaj traktos la homon kiel oni instruis al ili fari.
Ĉi tiuj tamen ne estis fakte apostatoj kiel difinitaj en la Biblio. Do ni devis ludi iomete kun la vorto kaj diri: "Nu, estas malbone malkonsenti pri tio, kion Dio instruas. Tio estas apostasio, simpla kaj simpla. Mi estas la kanalo de komunikado de Dio. Mi instruas tion, kion Dio instruas. Do estas erare malkonsenti kun mi. Se vi ne malkonsentas kun mi, vi devas esti apostato. "
Tamen tio ne sufiĉis, ĉar ĉi tiuj homoj respektis la sentojn de aliaj, kio ne estas karakteriza por apostatoj. Oni ne povas imagi la lastan apostaton, Satano la Diablo, respektante la sentojn de aliaj. Uzante nur la Biblion, ili helpis serĉantojn de vero por pli bone kompreni la Skribon. Ĉi tio ne estis en-vizaĝa sektanismo, sed digna kaj milda provo uzi la Biblion kiel armilon de lumo. (Ro 13: 12) La ideo de "trankvila apostato" estis iom da dilemo por la naskanta Estraro. Ili solvis ĝin redifinante la signifon de la vorto ankoraŭ pli por doni al ili la aspekton de justa kaŭzo. Por tion fari, ili devis ŝanĝi la leĝon de Dio. (Da 7: 25) La rezulto estis letero datita 1 septembro, 1980 direktita al la vojaĝantaj kontrolistoj, kiuj klarigis deklarojn ĵus faritajn en La Gvato. Jen la ŝlosila eltiraĵo de tiu letero:
“Memoru, ke por esti malplibonigita, apostato ne devas esti iniciatinto de apostataj vidpunktoj. Kiel menciite en la dua paragrafo, paĝo 17 de la Watchtower de la 1-a de aŭgusto, 1980, "La vorto" rezignado "devenas de greka termino, kiu signifas" stari for de "," forfali, transfuĝi "," ribeli, forlasi ". Tial, se baptita kristano forlasas la instruojn de Jehovo, kiel prezentite de la fidela kaj diskreta sklavo, kaj persistas kredi aliajn doktrinojn malgraŭ la Skriptura resendo, do li apostatas. Plilongigitaj, afablaj klopodoj devas esti faritaj por reaĝustigi lian pensadon. Tamen, if, post tiaj plilongigitaj klopodoj por reajustigi lian pensadon, li daŭre kredas la apostatajn ideojn kaj malakceptas tion, kion li estis provizita per la 'sklavo-klaso, la taŭga juĝa ago estu farita.
Do nur pensi, ke la Estraro estas malĝusta pri io, kio nun konsistigis apostazon. Se vi pensas, "Tiel estis; ĉi tio nun estas ", vi eble ne rimarkas, ke ĉi tiu menseco pli grandas ol iam ajn. En la kongreso de distrikto 2012, oni diris al ni, ke nur pensi, ke la Administra Estraro eraras pri iu instruado, samas al provante al la Eternulo en via koro kiel la pekuloj Izraelidoj faris en la dezerto. En la 2013 cirkvita asembleo programo ni diris ke havi unueco de mensoNi devas pensi konsentite kaj ne "porti ideojn kontraŭajn al ... niaj publikaĵoj".
Imagu esti malkaŝita, tute ekstermita de ĉiuj familianoj kaj amikoj, nur por havi ideon, kiu diferencas de tio, kion instruas la Estraro de Administrado. En distopia romano de George Orwell 1984 privilegiita Interna Partia elito persekutis ĉiun individuismon kaj sendependan pensadon, etikedante ilin Penskrimoj. Kiel tragike, ke monda romanisto atakanta la politikan estraron, kiun li vidis disvolviĝi post la dua mondmilito, devus trafi tiel proksime al hejmo rilate niajn aktualajn juĝajn praktikojn.
En resumo
El la antaŭaj rezultoj estas evidentaj, ke la agoj de la Estraro de Administrado traktante tiujn, kiuj ne malkonsentas - ne kun Skribo, sed kun sia interpreto de ĝi - paralele kun la katolika hierarkio de la pasinteco. La nuna katolika gvidado multe pli toleras malkonsentajn vidpunktojn ol ĝiaj antaŭuloj; tial ni nun havas la ignoreblan distingon kiel iĝi la Eklezio pli bone - aŭ pli malbone. Niaj propraj publikaĵoj kondamnas nin, ĉar ni kondamnis la katolikan praktikadon de ekskomunikado kaj tiam celis efektivigi ĝustan kopion de ĝi por niaj propraj celoj. Farante tion, ni efektivigis la mastron de ĉiu homa regado. Ni havas leĝaron kiel la Estraro de Registaro - kiu mem leĝigas niajn leĝojn. Ni havas Juĝan branĉon de registaro en la veturantaj kontrolistoj kaj lokaj aĝestroj, kiuj plenumas tiujn leĝojn. Kaj fine ni plenumas nian version de justeco per la povo forigi homojn de la familio, amikoj kaj la kongregacio mem.
Estas facile kulpigi la Estraron pri tio, sed se ni subtenas ĉi tiun politikon per blinda obeo al la regado de homoj, aŭ pro timo, ke ni ankaŭ povus suferi, tiam ni estas kunkulpuloj antaŭ la Kristo, la nomumita juĝisto ĉiuj. homaro. Ni ne trompu nin mem. Kiam Petro parolis al la homamaso en Pentekosto, li diris al ili, ke ili, ne nur la judaj estroj, ekzekutis Jesuon sur foston. (Agoj 2:36) Aŭdinte tion, "ili estis ponarditaj al la koro ..." (Agoj 2:37) Kiel ili, ni povas penti pro pasintaj pekoj, sed kio pri la estonteco? Kun la scio, kiun ni scias, ĉu ni povas eliri sen skotoj, se ni daŭre helpas virojn uzi ĉi tiun armon de mallumo?
Ni ne kaŝu nin post travideblaj ekskuzoj. Ni fariĝis tio, kion ni delonge malestimis kaj kondamnis: homa regado. Ĉiu homa regado kontraŭstaras al Dio. Senescepte tio estis la fina rezulto de ĉiuj organizitaj religioj.
Kiel tiu ĉi aktuala, lamentinda stato de la homoj disvolviĝinta de popolo komencita per tiaj noblaj idealoj estos la temo de alia posteno.
[I] Pinto de la ĉapelo al "BeenMislead" kies pensema komento alportis al ni ĉi tiun atenton.
[...] La artikolo "Armilo de Mallumo" ni trovas ĉi tiun bongustan citaĵon el 18-a jarcento [...]
Ekskomuniko alinome Disfellowshipping alinome Cherem estas en la Biblio !! Johano 16: 2 (ASV) diras "Ili elpelos vin el la sinagogoj; jes, venas la horo, por ke ĉiu, kiu mortigos vin, pensu, ke li ofertas servon al Dio." Rimarku, ke Jesuo Kristo kondamnis ĉi tiun agon kiel faritan al siaj fidelaj sekvantoj de iliaj erarigaj gvidantoj !! Kaj kiel kruela afero ĝi vere estas: "Elmetu vin el sinagogo" estas la interpreto de la moderna Biblia tradukisto de la greka vorto APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: forpelita el la parokanaro Originala Vorto: ἀποσυνάγωγος, ον Transliterumo: aposunagógos Fonetika Ortografio: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Difino: forpelita el la parokanaro Uzado:... Legu pli "
[...] Ke ne ekzistas pento, tio venas de la persekutado, kiun ili vizitas al iuj, kiuj malkonsentas, uzante la armilon de ekspedado kiel ilo por silentigi iujn voĉojn protestatajn. Ĉi tiu aroganta kurso kreas nenecesan [...]
[...] de la Watchtower Bible and Tract Society konsistigas falsajn instruojn. Se la instruoj pri sango, senrajteco, 1914, 1919, la imbrikitaj generacioj kaj la aliaj ŝafoj estas malveraj, kiel povas la Sinjoro de Jehovo [...]
John Dalberg-Acton diris: "Potenco emas korupti, kaj absoluta potenco koruptas absolute. Bonegaj viroj preskaŭ ĉiam estas malbonaj viroj. " Ĉi tio kompreneble estas tute vera, sed alia pli sobriga aspekto de ĉi tiu penso venas de alia verkisto: tiuj, kiuj deziras potencon, estas korupteblaj kaj deziras absolutan potencon estas absolute korupteblaj. Ĉar religio havas grandegan potencon, ni tre zorgu pri ĉiuj, kiuj celas tiun potencon: Satano estas la plej ĉefa ekzemplo.
Nur Dio kaj lia nomumita reganto Jesuo ne povas esti koruptitaj, ĉar potenco ekzistas natura posedo. Rev 4: 11
Bele klarigita, Maxwell. Mi trovis interesa, ke Paŭlo diras, ĉe 1 Kor. 3: 9, "en mia antaŭa letero". Do, ŝajnas, ke 1 korintanoj estas fakte lia dua letero skribita al ĉi tiu aparta komunumo. Do, ĉu vi dirus, ke eblas, ke ili volis klarigon pri tio, kio estis en la "antaŭa" letero?
mirinda post fratino imacourntrygirl.
Anonima, mi dankas viajn sincerajn kaj elkorajn komentojn. Mi dividas vian indignon pri la maniero kiel la "donaca" politiko estis tiel facile starigita, ĉu ĝi havis sencon laŭ logika homa vidpunkto aŭ ne. Mi tro bone scias, kiel vi devas senti vin. Kun la tempo, vi ekkomprenos kian realan liberecon vi povas havi, kiam vi ne plu lasas vin regi de grupo de viroj, kiuj asertas paroli por Dio mem kaj kiuj ŝajnas tiel facile ignori nian veran Savanton, Jesuon. Se mi rajtas, mi ŝatus sugesti libron... Legu pli "
Mi ŝatus danki Meleiti kaj Maxwell pro iliaj komprenemaj komentoj kaj bona rezonado. Mi ne plu servas kiel Maljuna. La politiko pri "donaco" estis por mi la najlo en la ĉerko. La Aĝestroj en mia kongregacio sendis al la Branĉo sufiĉe multajn milojn da dolaroj kaj la R&F havis ĉirkaŭ 10 minutojn por maĉi la logikon dum loka bezona parto. Oni unue anoncis, ke nia prunto estis "pardonita", kaj ĉiuj, (krom mi), aplaŭdis. Mi tiam levis la manon kaj diris, ke ni ankoraŭ pagos la saman monatan sumon per lerteco, (por ĉiam). La frato... Legu pli "
[...] uzu la armilon de anatemo, alinome "malkaŝado", (Vidu Vekiĝu la 8-an de januaro 1947, pg, 27 aŭ ĉi tiun afiŝon.) Por plenumi [...]
[...] Sub la ŝajno de alvoko al sankteco, la tagordo ĉi tie estas peti subtenon kaj plenumadon por la senrajtiga aranĝo. Sen ĝi, la Organizo perdas sian plej potencan armilon por plenumi obeemon kaj konformecon. (Vidu Armilon de Mallumo) [...]
[...] [Ĉi tiu afiŝo daŭrigas nian diskuton pri la afero de rezignado - Vidu Armilon de Mallumo] [...]
Estita Misa, Dankon pro la informo de la libro Paŝtisto la Grego de Dio - bone scii ĉi tion.
Mi esperas, ke mi kaŭzas neniun nenecese agitiĝi per la sekva komento ... .. "Mi bezonas diri, ke kiam mi okupiĝis pri la grupo, mi supozis, ke ĉiuj estas sur la sama paĝo" Ĉi tio ŝajnas esti ripetiĝanta temo en la lastajn semajnojn. Ĉu tiuj, kiuj legas la verkojn de Meleti kaj Apolos en ĉi tiu retejo (Beroean Pickets ~ Strebanta al senantaŭjuĝa Biblia esplorado) aŭ partoprenas en la TDT-Estraro, estas konsiderataj kiel parto de grupo? La homoj, kiuj vizitas ĉi tiun retejon ... ĉu ili kredas, ke ĝi estas ia grupo por la JW-oj?... Legu pli "
Ĉi tio vere plaĉas pri la fratoj en la respondecaj postenoj, ke ili enmetis ĉi tiujn klaŭzojn en la internajn politikojn, pri kiuj preskaŭ neniu el la bazaj rangoj scias, nur por protekti sin aŭ la pli bonan org de la ebla proceso. Kiel ĉi tio povus esti ĝusta? Fatc estas, ke ĉi tiuj reguloj estas sensencaj kaj malutilaj. Oni diras al ni, ke ni estas la sola vera religio sur ĉi tiu planedo, sed fakte ni alportas riproĉon al Dio, trudante ĉi tiujn farizajn regulojn al homoj. Multaj homoj, kiuj konscias pri la vera naturo de niaj instruoj, efektive opinias, ke ni ne estas... Legu pli "
Maxwell, ĉu vi celas, ke se via kaj Apolusa vidpunktoj malsimilas, vi ne estas malfermita al plua diskuto? Vi konscias, ke estas 84-membroj sur la diskutejo, ĉu ne?
Apolos estas tre lernita. Sed estas ankaŭ multaj aliaj kun scio kaj inteligenteco ..
Se via menso estas fermita, kiel vi iam vidis la veron pri GB? Mi nur scivolas, ĉar tiuj du vidpunktoj ŝajnas kontraŭ-intuiciaj.
Bro Apollos, multan dankon Antaŭ ol diri jes por daŭrigi ĉi tiun diskuton ĉe DTT, ĉu mi povas fari al vi du demandojn? Ĉu vi sentas, ke la Logoso havis egalecon kun sia patro? Ĉu vi favoras modalismon, ke Dio estas unuopa homo, kiu agis en malsamaj formoj kaj en malsamaj tempoj? Mi samopinias, ke oni devas resti malfermita rilate al lernemaj verkoj, kaj mi aludis multajn aliajn teologiajn verkojn en miaj studoj. Mi citis BeDuhn plejparte pro lia aparta fokuso pri precizeco en traduko en Phil 2: 5-7. Mi pensas, ke ni ambaŭ konsentas, ke liaj trovoj klare flugas en la vizaĝo... Legu pli "
En ĉi tiaj momentoj, mi ĉiam trovas utile reveni al bazoj. Kion ni scias? Kion oni povas eksplicite kompreni el la Skribo? Jen aferoj, pri kiuj ni ĉiuj povas konsenti. La aferoj ne tiel klaraj estas la aferoj en la metala spegulo. (1 Kor. 13:12) Kiam ni diskutas aferojn, kiujn ni ne povas scii certe, plej bone estas "rapide aŭskulti, malrapide paroli". Unu el la aferoj, kiuj kolerigas min ankoraŭ, estas vidi la efikon de dumviva doktrinado en mia propra memo. Mi vidas ĝin en la genua reago mi... Legu pli "
Ĉio temas pri estreco, Jehovo estas la kapo de Kristo, Kristo estas la estro de la komunumo, li ankaŭ estas reĝo, Adamo estis la kapo de Eva, tiel mi vidas ĉion ĉi, laŭ mia scio, tio ĉiam okazis de la komenco, ĉi tio kreas unuecon, Satano ne respektis la estrecon de Dio pri sia rajto regi, li estante la kreinto de ĉiuj kaj la donanto de leĝoj, kiuj regas la universon.
Via ankoraŭ en
Mi konsentas kun vi pri multaj punktoj imacountrygirl; ie supre estas referenco, kiun mi faris pri viaj skribaĵoj lokitaj frue, kaj multe via respondo koincidas kun miaj pensoj. Divenu, ke mi ne afiŝis la ĝustan manieron respondi al Maxwell. Mi amas kaj timas, ke ĉiuj miaj gefratoj faras individuajn elektojn laŭ onies propra konscienco. Trakti la organizon prezentis elekton de vero aŭ mensogoj. Estas nenio inter - mia opinio, kompreneble. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7:23. Ĉu la vojo de savo ne gravas? Psalmo 146: 3 - Ne fidu... Legu pli "
Dankon, amikoj pro tiu memorigilo. Mi finos ĉi tie 🙂 Maxwell - Ho, frato, mi konas vian lukton ene kaj mi rimarkas, ke la penso eliri tute el la organizo povas kaŭzi la doloron perdi familianojn kaj amikojn. Mi kritikas neniun, ke li restu trankvila; sed mi donas bibliajn gvidojn, kiuj helpis min persone vidi la bezonon doni al Dio ekskluzivan sindonemon kaj ne per la ruzoj de organizo supozeble benita de Jehovo. Kristo ne diris, ke sekvi lin estos facile, sed avertis, ke ĉio, kio okazis al li, okazos al tiuj, kiuj kredas... Legu pli "
Ĉu Li ne diris, ke ni devas adori laŭ spirito kaj vero? JW diras al aliaj, ke venena guto en glaso da akvo estas mortiga .. sed ne por ili / ni? Kio pri Rev. 8.10, 11, 'multaj viroj mortis pro la akvo' .. Mi persone ne foriris fizike por fari miajn cirkonstancojn, sed mense mi probable foriris antaŭ jaroj. 2012 estis mia unua jaro sen ĉeesti almenaŭ la monumenton. (Mi ĉesis ricevi la eldonaĵojn fine de la pasinta jaro.) Sed kien iri? Ŝanceli la reton donis al mi nenion ĝis la pasinta jaro. Kaj ĝi estis sufiĉe... Legu pli "
“Ĉi tio ne traktas la principojn, kiujn vi ĉiuj esprimis. Tamen rilate la specifojn de sangotransfuzoj, ĉar temas pri medicina procedo, la medicina personaro estas sub striktaj reguloj por konservi fidon. Do kia ajn decido frato estas inter li kaj lia kuracisto. Se la fratoj provis partopreni, eble per la HLC, la frato simple devas diri, ke ĝi estas prizorgita kaj rifuzas diskuti pri kuracaj decidoj. Tio estas lia prerogativo. "- Meleti
Mi deziras, ke iu estus treninta mian mantelon de vosto kaj diris al mi ĉi tion. En mia kazo mi estus diskreta.
Peely diris: “Kiel vi diras, ne temas pri strategio, sed plaĉas al nia Dio. Ne temas pri sidi sur barilo kaj ĵongli malĝuste en unu mano kaj ĝuste en alia. (Mi ĉiam imagas pikdratan barilon - tia doloro trapasas tiun elektitan kurson!) Anstataŭe temas pri ekkapti la "simplecon" kiu estas Kristo "Peely: Mi kredas, kiel oni rigardas grandan parton de ĉi tiu freŝa diskuto dependas de ĉu onia vidpunkto estas staranta ene aŭ ekster la organizo. Mi tre respektas viajn komentojn, kaj mi respektas vian personan decidon... Legu pli "
imacountrygirl2, dankon pro la skribaj referencoj precipe Mateo 10: 32-39 kaj Luko 12: 51-53 - ankaŭ ĉi tiuj estis miaj pensoj.
Maksimume,
"... la sanktoleitoj estis reduktitaj al nur alia eldonisto."
"... delongaj partoprenantoj nun sidas apud Joe-eldonisto."
Ĉu io misas en "nur" esti eldonisto?
"... senpudora sanktoleito ..."
Eble la humileco de la sanktoleito estas provita. Eble ili donas la taskon nutri sian lokan kongregacion. Ĉu ili faras ĉi tion? Se ne, kial Eternulo donus al ili eĉ pli da respondeco?
maxwellsmartjw diris: "Ĉi tio ne estas afero, kiu okupiĝas pri konscienco, ĝi okupas strategion." Pardonu al Max, sed ĉi tio estas kie ni malkonsentas. Mia konscienco okupiĝus pri tio, se mi esence mensogus, dirante, ke mi bedaŭras ne malhelpi min, kiam la vera vero de la afero estas, ke mi ne bedaŭrus, ĉar mi jam antaŭtempe determinis, ke mi prenos sangon. Mi komprenas la politikon "Mi pardonpetas", kiun GB funkciigis por klopodi protekti ilin kontraŭ malpermesita klasa ago. Sed mi ne tuj ludos... Legu pli "
BM diris: "Mi pensas, ke kion mi farus, estas provi reteni ĝin laŭeble malalte. Neniu alia bezonas scii. Faru kiel Meleti sugestas kaj simple diru, ke ĝi estis prizorgita kaj rifuzas diskuti pri miaj kuracaj decidoj ". BM, la strategia aliro, kiun mi dividis, estas uzata NUR kiel lasta rimedo, se iu bonintenca amiko aŭ familiano ekkonsciis, kaj malkaŝis la konfidon al la HLC aŭ lokaj maljunuloj. La sugesto de Meleti estas senkompare la plej bona elekto. Do kiel ni pritraktas ĝin, se la kato malaperis... Legu pli "
Mi ne pensas, ke esti trompema kaj mensogi kaj ludi sian kompatindan ludon, por ne ricevi DF'ed, estas io, kion mi povus persone fari.
Mi ne rekonas ilian (GB-an) aŭtoritaton super mi. Kaj starante kaj ne ludante sian ludon, mi esperas, ke tio estus bona ekzemplo por aliaj, kiujn mia familio kaj amikoj inkluzivas, ke ili ne estu sekvantoj de viroj.
BM, kiom mi povis vidi, vi ne rekte respondis mian pli fruan demandon pri tio, kion vi farus. Sed mi supozas, ke via lasta komento sufiĉe klarigas ĝin. Ĝi sugestas, ke vi simple akceptus DF'ing laŭ la cirkonstanco. Sed se vi prenas pozicion per "ne ludi ilian ludon" por doni ekzemplon, tiam kial ne nur diri al amikoj kaj familio nun? Laŭ via rezonado, ĉu ne estus trompo, ke ili kredu, ke vi sekvos la doktrinajn regulojn, sed sciante, ke kiam temas pri la... Legu pli "
BM, se via "strategio" estas sekvi la konsilon de Meleti (kun kiu cetere mi tute konsentas), kiel do ne malkaŝi vian strategion al parencoj kaj amikoj ne estus konsiderata trompa? Ankaŭ mi provas ellabori ĉi tion en mia propra menso. Se mi komprenas tion, kion vi diras ĝuste, se via strategio (konservi konfidencon) malsukcesus, via akcepto de sango fariĝus publika scio kaj pliaĝuloj renkontiĝus kun vi, vi subtenus vin kaj DA mem? Do vi sentas, ke familio kaj amikoj rigardus vin kiel bonan ekzemplon, se: 1. Vi... Legu pli "
Unue mi ne mortigus min. Ili devus DF min se ili vidus taŭgan fari tion. Ne diri al iu, kiel vi sentas pri aŭ vidi nun, ne trompas. Ĉiu havas rajton je siaj propraj pensoj kaj vidpunktoj. Kiam kaj se venos la tempo, ke vi devas malkaŝi tiujn aferojn, do estu tiel. Bona ekzemplo estus metita ne sekvante virojn kaj ilia homo ellaboris regulojn kiam venis la tempo. Bona ekzemplo estas metita ne kompromitante vian konsciencon. Bona ekzemplo estas metita de NE dirante "Mi estas... Legu pli "
Ĉi tio respondas al la komento de Peely: "Se ni alportos ion ajn krom pura vero al individuoj, ĉu en la okuloj de la Patro tiu vero estus konsiderata kiel" ne vere damaĝante iun? " Dankon pro via perspektivo, ĝi ŝajnas sana, kvankam mi agnoskas, ke mi bezonas pli esplori pri tio. Vi menciis "puran" veron, ĉu mi rajtas dividi analogecon? Mi komparas "puran" veron kun pura 24k-oro. Mi ja kredas, ke iuj kernaj instruoj ene de la kredsistemo de JW estas 24 karatoj. Mi ankaŭ asertas, ke ekzistas instruoj, kiuj estas diluitaj de antaŭjuĝo, taŭgeco kaj gvidado de NWT-tradukisto. Iuj... Legu pli "
La kialo, ke komentoj estas malsekvencaj, estas ĉu vi RESPONDAS al individuo, sub ilia nomo, aŭ ĉu vi "LASIS RESPONDON" .en la granda kesto ĉe la fino de la paĝo alklakante POST KOMENTON .. Se ĉiuj estus por lasi respondon en la granda skatolo, la komentoj restus sinsekve. Nur komencu vian respondon dirante la nomon al kiu vi respondas kaj ili povas vidi, ke via respondo estas al ili .. Mi bezonis iom da tempo por ekkapti tion. Mi preskaŭ deziras, ke ni tute ne havu respondan eblon... Legu pli "
Mi konsentas ke BeenMislead. Ni esperu, ke neniu el ni iam bezonas sangotransfuzon!
En la aktualeco de Maxwell, reveno kaj forvelkado estas ĝuste la strategio, kiun mi pensis. Ĉar mi promesis al mi ree, ke mi lasos neniun homon (aŭ grupon de viroj) ludi Dion per mia vivo denove. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, vi diras, iuj perdas la vidon, ke eblas forlasi organizon sen forlasi nian Sinjoron Jesuo kaj nian Ĉielan Patron. Ekde forlaso de la Organizo, post servado de multaj jaroj kiel JW, mi nun ekkonis la Eternulon Dio kiel mia Ĉiela Patro kaj malkovris la instruojn de Jesuo Kristo kaj mi lernis tiom pli pri la Bona Novaĵo de la Reĝlando kaj pri kio ĝi vere signifas. Laŭdire esti en la Organizo tamen donis al mi komencon, sed mi sciis, ke por mi jam estis tempo foriri. Kaj... Legu pli "
Countrygirl2 & maxwellsmart ambaŭ vi ekvidas! Ne eblas reveni 2 sen mordi mian langon. Nur 1 problemo - mordas mian langon! (prov 15: 4) en ĝi kuŝas la konflikto. Ju pli mi progresas 2, des pli hipokrite mi sentas scii, kion mi scias, kaj rigardi alidirekten tiel parolas. Mi tamen dankas ambaŭ viajn respondojn. Koncerne familion, mi havas multajn aktivajn membrojn. Plej multaj el ili traktas min kiam oportune ĉar mi estas fidinda. Sed dum mi okupiĝis pri ĉi tiu senskriba formo de psikologia militado super la... Legu pli "
Wheresenoch.
Do, uzante strategion, kio se vi donus al ĝi kelkajn pliajn monatojn, sekvu protokolon kaj ricevu la DF-simion de via dorso?
Se vi ankoraŭ sentas la samon kiel hodiaŭ, ŝanĝu kongregaciojn kaj tiam simple paliĝu ... .. ĉu tio ne estus gajni / gajni?
Se vi fadis, fervora familio juĝos vin, sed ankoraŭ inkluzivas vin en familiaj kunvenoj. Malpli fervora familio pendos kun vi.
La sola kialo, kiun mi sugestas, estas pro la investo, kiun vi faris.
maxwell
Krom multaj aliaj, du interesaj deklaroj estis faritaj ĉi tie. Katrina - Mi tre bedaŭras vian doloron. Tiel multaj el ni povas kompreni tute kiel ni travivis ĝin. Kuraĝon kaj preĝojn al vi, fratino. Vi diris: "Mi kredis, ke la organo estis kreita de la diablo por kapti ŝafojn por ostaĝi ilin al la idolo" Mi donas al vi ĉi tiun skribaĵon por konsideri: 2 Tes 2: 9-12 - La alveno de la senleĝaj unu baziĝas sur la agado de Satano, kun ĉiaj falsaj mirakloj, signoj kaj mirindaĵoj, 10 kaj kun ĉiu maljusta trompo.... Legu pli "
Mi bedaŭras pri la du respondoj, mia unua perdiĝis en la intermiksado do mi reskribis, kaj poste la unuajn surfacojn. Nu bone. Diru, ke persono esploris mem kaj alvenis al la konkludo, ke nia sanga doktrino estas biblie fuŝa. Ili preĝe decidis anticipe, ke ili akceptus sangon, se en vivminaca situacio. Se oni havas proksiman familion de JW kaj ne volas esti devigita foriri de ili, sciante, ke oni havas la eblon peti pardonon post la fakto ... anstataŭ premi la aferon dum la fakto kaj disiĝi ... nur... Legu pli "
maxwellsmartjw diris: "Ili preĝe decidis anticipe, ke ili akceptos sangon se en vivminaca situacio. Se oni havas proksiman JW-familion kaj ne volas esti devigita formiĝi de ili, sciante, ke oni havas la eblon peti pardonon post la fakto ... anstataŭ premi la aferon dum la fakto kaj disiĝi ... nur povus ŝajni sufiĉe alloga. Mi nur diras, ke la opcio estas tie, kaj por iuj povus esti multe pli bona rezulto. " Pardonu Max sed mi devas forte malkonsenti kun via supra aserto. Ĝi estus hipokrita kaj... Legu pli "
Kiam mi vidis la komenton de Bro Max, mi sciis, ke ĝi ricevos tian respondon pli aŭ malpli frue. Kaj mi povas tute kompreni kial iu respondus tiel. Tamen mi ŝatus doni mian subtenon al tio, kion skribis Bro Max. Mi ne havas tempon verki ampleksan respondon nun, sed iu ajn familiara kun ĉi tiu retejo kaj miaj artikoloj scios mian pozicion pri la sanga doktrino. Se ne (kaj supozante, ke vi volas scii), vi povas trovi ilin sub la kategorio "Sango" maldekstre. Ni devas malfermi diskuton pri... Legu pli "
Kion mi diros, ĉar ĝi ne estos centra por ĝenerala diskuto, estas, ke por juĝi ĉi tiun sintenon kiel trompa, vi devas esti unue poziciinta pri la doktrino. La organizo ofte trompas homojn kaj registarojn, kiam ili opinias ĝin kiel "teokratiaj interesoj". Rahab mensogis. Sed ŝajne ne estis malĝuste. Foje ni devas esti "singardaj kiel serpentoj" kaj ĝi ne validas kiel trompo. Sed por determini la validecon en iu aparta situacio, vi devas jam decidi, ĉu unu el la leĝoj de Dio rompiĝas ambaŭmaniere.... Legu pli "
Mi koincidas Apolojn. Ofte ne estas la ago sed la instigo, kiu decidas ĝuste de malĝuste. La diferenco inter malcxasteco kaj jura sekso povas esti tiel simpla kiel parolata vocxo. Trompo havas negativan konotaĵon en nia kulturo, sed ĝi estas nur ago, kiu povas esti bona kaj povas esti malbona laŭ la cirkonstancoj. Ekzemple: (1 Reĝoj 22: 20-23). . .Jehova diris, "Kiu malsaĝigos A Aabon, por ke li iros kaj falos ĉe Ra'moth-gil′e · ad?" Kaj unu diris unu aferon, dum alia diris ion alian. 21 Tiam spirito stariĝis kaj stariĝis antaŭ la Eternulo... Legu pli "
La kialo, ke ĝi estas trompa (aŭ malhonesta kaj misgvida, se vi volas) estas la tuta nocio, kiun vi diras, mi bedaŭras, kiam la vera vero de la afero estas, ke vi ne bedaŭras, ĉar vi jam antaŭtempe determinis, ke vi prenu sangon.
Pardonu, sed mia konscienco ne permesus al mi fari tion.
Ne estas por mi juĝi iun ajn alian se ili tamen decidus fari ĉi tion.
Sed mi nur devis enporti miajn du cendojn.
Saluton BeenMislead Mi komprenas, kaj vi pensigis min dufoje pri ĉi tio. Mi antaŭe pensis pri la planado anticipe, kion vi povus fari sen diri tion, anstataŭ kion vi dirus retrospekte post tio. Mi ne scias, kia estas via sinteno pri sango, sed ni diru pro argumentoj, ke vi estis absolute konvinkita, ke estas morale malĝuste oferi vivon pro ĉi tiu doktrino, kio estus via plano? Ĉu vi nur dirus al homoj nun? Ĉu vi atendus ĝis la situacio ekestus? Kaj se tiel vi preparus vin anticipe, ke vi farus... Legu pli "
Mi devas aldoni post relegado de mia propra lasta komento, ke malfacilas subpremi iom da kolero, ke tia decido devas esti renkontita.
Ĉi tio ne traktas la principojn, kiujn vi ĉiuj esprimis. Tamen rilate la specifojn de sangotransfuzoj, ĉar temas pri medicina procedo, la medicina personaro estas sub striktaj reguloj por konservi fidon. Do kia ajn decido frato estas inter li kaj lia kuracisto. Se la fratoj provis partopreni, eble per la HLC, la frato simple devas diri, ke ĝi estas prizorgita kaj rifuzas diskuti pri kuracaj decidoj. Tio estas lia prerogativo.
BM rimarku mian komenton sube al Jannai "Kion mi provas transdoni estas, ke estas ebloj haveblaj en ĉi tiuj du sentivaj areoj por tiuj el ni kun aktiva atestanta familio. Tiuj kun aktiva familio, kiuj rigardas nian sangan politikon kiel misa, ne ĝuas la penson esti devigitaj oferi familiajn ligojn, kontraŭ kio? Ke ni poste povas diri, ke ni subtenis nin kaj publike malakceptis neskriban politikon? Ĉu la kontento valoras la koston? Ĉu estas alia maniero senfeligi la katon, gajni / gajni? Laŭ mi, ĉi tio ne temas pri konscienco, Ĝi... Legu pli "
Plia penso, en mallonga tempo ni vojaĝis de la puno por akcepti sangon esti aŭtomata DA, sen avantaĝo de juĝa aŭdienco por determini ĉu oni pentis .... Al la erara pekulo bezonanta nur malgravan konsilon, simile al se oni ebriiĝis aŭ fumis cigaredon. Kion ĉi tio diras al ni? Ĝi diras al mi, ke la GB scias, ke nia instruado estas misa. Ili ne povas ŝanĝi nian oficialan standon pro juraj kialoj, sed ili povas, tra la malantaŭa pordo, redukti la punon pro akcepto al ĝi esence vangofrapo. Nun, jen la kliniko por mi:... Legu pli "
Jes, mi pensis, ke la unua perdiĝis, do mi redaktis.
Maxwellsmart, ŝajnas esti du respondoj de vi - mi respondos al la unua. Bonvolu pardoni min, se mi miskomprenis ion, kion vi diris, sed mi faros mian plejeblon. Pri akcepti sangon - vi diras, ke la ŝlosilo estas konfesi la eraron. Mi diras - kiel intenca ago povas esti eraro? Vi diras, la ŝlosilo estas akcepti la eraron kaj tiam vi diras, ke tio povus esti malfacila por iuj kaj mi certe konsentus kun vi tie! Koncerne senrajtigitajn parencojn - vi plu diras, ke neniu JC, neniu maljunulo implikita, finiĝas... Legu pli "
Pardonu Jannai, mia pli frua respondo alteriĝis super via afiŝo. Kion mi provas transdoni estas, ke estas ebloj haveblaj en ĉi tiuj du sentivaj areoj por tiuj el ni kun aktiva atestanta familio. Tiuj kun aktiva familio, kiuj rigardas nian sangan politikon kiel misa, ne ĝuas la penson esti devigitaj oferi familiajn ligojn, kontraŭ kio? Ke ni poste povas diri, ke ni subtenis nin kaj publike malakceptis neskriban politikon? Ĉu la kontento valoras la koston? Ĉu estas alia maniero senfeligi la katon, gajni / gajni? Laŭ mi, ĉi tio ne temas pri afero... Legu pli "
Maxwell, Dankon por transdoni al mi vian opinion.
Miaj pardonpetoj se ĉi tiu respondo alteriĝas en la malĝusta loko - komentoj ŝajnas esti malsekvencaj.
Dankon Jannai, jes aferoj estas iom eksterordinaraj.
Mi deziras pardonpeti al ĉiuj, kiuj eble ofendiĝis pro mia sufiĉe pasia opinio pri la sango-politiko. Mi konstatas, ke mi havas la samajn sentojn kiel Apolos en la "Sanga Sekcio de ĉi tiu forumo". Mi ankoraŭ ne havas okazon pripensi la pensojn de Meleti.
Mi dividis mian personan agadplanon ne trudi mian konsciencon al iu ajn. Mi respektas, ke aliaj ankoraŭ tenas nian sangan politikon, estas skriba.
Al la fino, ni ĉiu portas nian propran ŝarĝon.
maxwell
Aŭ ĉu estas al la revés? pri komentoj, mi volas diri.
Ŝajnus, ke mi estas proksima ... nur inverse. Mia unua komento pri respondo aperis en la listo. La duan fojon, mi alklakis RESPONDI, kiu malfermis novan skatolon. Post ĉi tiu komento "Aŭ ĉu male? pri komentoj, mi volas diri. "
Nun mi afiŝas mian komenton ĉe la fundo de la paĝo. Mi ankoraŭ konfuziĝas eĉ nun.
Nun se mi nur povas memori, kiel ĝi estas ......
Mi kredas, ke ĉi tiu diskuto temas pri multe pli ol la Sanga afero. Temas pri malkaŝado, Armilo de Mallumo. Meleti mem diris "Kiel ili, ni povas penti pro pasintaj pekoj, sed kio pri la estonteco? Kun la scio, kiun ni scias, ĉu ni povas eliri sen skotoj, se ni daŭre helpas virojn uzi ĉi tiun armon de mallumo? Ni ne kaŝu nin post travideblaj ekskuzoj. Ni fariĝis tio, kion ni delonge malestimis kaj kondamnis: homa regado. Ĉiu homa regado kontraŭstaras al Dio. Senŝanĝe ĉi tio estis la fina rezulto de ĉiu organizita religio. " Legante ĉiujn ĉi tiujn... Legu pli "
Saluton imacountrygirl2, mi dankas ĉi tiun afiŝon; kaj vi pravas, temas pri esti kristano kaj plaĉi al Kristo. Plaĉa Kristo plaĉas al la Patro. Mi pensis pri ĉi tiuj skribaĵoj, kiujn vi sendube jam memoras de kiam vi skribis vian afiŝon: 1 Tim 6: 20,21 - "O Timoteo; Gardu ĉi tiun esperon kaj deturnu vin de ĉiuj sekularaj babiladoj same kiel de ĉio, kio estas false nomata 'scio;' 21 ĉar, estas per [tiaj aferoj], ke iuj, kiuj iam promesis en la fido, forflankiĝis ”. Luko 16: 3 - "Neniu servanto povas servi al du sinjoroj. Li nepre... Legu pli "
korekto - Luko 16: 3 celis legi Lukon 16:13. Mi esperas, ke ne ekzistas aliaj eraroj!
imacountrygirl2, ĵus afiŝis respondon kaj denove ĝi surteriĝis en la malĝusta loko! Jen denove: Dankon pro la bibliaj referencoj precipe Mateo 10: 32-39 kaj Luko 12: 51-53 - ankaŭ ĉi tiuj estis miaj pensoj.
NOTO: Por ĉiuj, kiuj daŭre havas problemojn pri poziciigado de komentoj rilate al daŭranta konversacio - ĉi tio estas parto de la kialo, kial ni havas la diskutforumon ĉe http://www.discussthetruth.com. Ĉi tie ĉe WordPress la komenta facileco ne taŭgas por spuri plurajn fadenojn kaj respondojn. La diskutejo pruntedonas sin multe pli bone al tio. Kaj vi kompreneble povas referenci al iu ajn artikolo ĉi tie per ligilo, por ke aferoj estu referencataj. [REDAKTI] Nur nur sugesto. Bonvolu ne pensi, ke mi kritikas vin afiŝi ĉi tie. Ankaŭ tio estas bona. Mi nur pensas tion iom pli longe... Legu pli "
Eble aliaj sentas sin elĉerpitaj en ĉi tiu momento kiel mi. Kiam ajn mi sentas tiel, mi provas pensi pri la bonkoreco de Jesuo. Mateo 11: 28-30 “Venu al mi, ĉiuj vi penantaj kaj ŝarĝitaj, kaj mi vin refreŝigos. Prenu mian jugon sur vin kaj lernu de mi, ĉar mi estas mildanima kaj humila en koro, kaj vi trovos ripozejon por vi mem. Ĉar mia jugo estas bonkora, kaj mia ŝarĝo estas malpeza. "
Mi esperas, ke ĝi ne venis kiel mi diris, ke vi faris ĝin malĝuste. Mi nur sugestis helpi. Ne estas ĝusta aŭ malĝusta loko. Mi redaktis mian komenton ĉiaokaze.
La kialo, ke mi sentas min elĉerpita, estas pro la argumentado, kiu okazis en iuj el la komentoj en ĉi tiu artikolo, kaj ĝi daŭris tro longe. Galatoj 5: 22,23. Mi nur esperas, ke neniu suferas altan sangopremon !!
Ho, bone. Mi ne sufiĉe atentis la detalon. "Trankvila spirito revivigas la korpon" (Prov 14:30, NET)
Pacon al vi ĉiuj 🙂
"Ĉu ni devas salti ŝipon, perdi niajn familiojn, entreprenojn kaj vivamikojn por ekpreni la" simplecon ", kiu estas Kristo?" Maxwell, Vi kaj aliaj daŭre parolas pri "saltanta ŝipo", kvazaŭ forlasi la organizon de Atestantoj de Jehovo signifas, ke vi devas "salti" en alian religion. Ĉu mi rajtas sugesti alian alternativon? Se oni "saltus ŝipon" kvazaŭ, mi pensus, ke vi povus surteriĝi memstare kaj esti individue respondeca antaŭ Jesuo ... kaj ankoraŭ teni la bebon en viaj brakoj, apud via koro. Neniu organizo protektos nin aŭ savos nin. Nia... Legu pli "
Ĉi tio respondas al CG: "Vi, mia frato, aliflanke kuraĝigas homojn resti en la organizo. Vi havas multe pli grandan ŝarĝon ol mi. Vi estas senintence kaj eble senkulpe, verŝajne motivita per atentado pri la interesoj de viaj fratoj kaj fratinoj, vi helpas ilin per ruzaj, manipulaj kaj misgvidaj agoj resti nekonataj al aliaj ĉirkaŭ ili en organizo, kiun ĉiuj ĝis nun konsentis, ke ne. havu la subtenon de Dio ”. Sufiĉe fortaj komentoj mia fratino, mi devas diri, mi estas seniluziigita. Ĉi tio min demandas, ĉu eble estos iom da... Legu pli "
Bro Apollos, Jen kiel mi komprenas la doktrinon de Jesuo: Nun la kristana signifo de la termino "diaĵo de Kristo" estas sufiĉe klara. La kristano kredas, ke ekzistas persona Dio, Kreinto kaj Reganto de la universo, Dio senfina, eterna kaj neŝanĝebla. Do kiam la kristano diras, ke Jesuo Kristo estas Dio, aŭ kiam li diras, ke li kredas je la "diaĵo de Kristo", li volas diri, ke tiu sama persono, kiu estas konata de la historio kiel Jesuo de Nazareto, ekzistis antaŭ ol Li fariĝis homo, de ĉiuj eterneco kiel senfina, eterna kaj neŝanĝebla Dio, la... Legu pli "
Saluton Max Unue mi ne certas kial via kunularo en la forumo dependus de mia persona vidpunkto pri tio. Mi estas nur unu voĉo. Mi ne pretendas absolutan veron. Kaj mi ne administras ĉi tiun forumon. Ankaŭ mi persone ne konsideras ĝin loko, kie konsento estas deviga por kunularo. Sed se vi faros tion, tio kompreneble estas afero, kiun mi ne volus dikti. Mi tamen esperas, ke vi estos pli sincera al libera diskuto, per kiu ni ambaŭ povus konsideri unu la alian kiel fero akriganta feron. Kvankam via komento... Legu pli "
Bro Apollos, mi komprenas, ke konsento ne estas deviga por kunularo en ĉi tiu retejo kaj mi fartas bone. Per tio, ke mi alte respektas viajn sciojn kaj komprenon pri la Skriboj, mi agnoskas, ke mi iomete retiriĝis, se vi efektive subtenis mian komprenon pri la doktrino de la Diaĵo de Jesuo. Mi diskutis Phil 2: 6,7 kun universitata erudiciulo, kaj en tiu monata debata esplorado, kiu specife konvinkis min, ke Jesuo ne egalas al Jehovo, estas en la difino de "harpagmos" kiel difinita en la Vortaro de Nova Testamento-Teologio, En mallonga, harpagmos... Legu pli "
Maxwell, mi sincere pardonpetas, se mi ofendis vin. Mi nur proponis mian opinion, ĉar vi esprimis la vian. Jes, mi agnoskas, ke mi iomete tro emociiĝas, kiam mi pensas pri miaj karaj gefratoj, kiuj estas en la organizo. Estas amo kaj zorgo por ili, kiuj instigas min. Mi kompatas, ke ĉiuj blinduloj estas gvidataj de blindaj gvidistoj. Ili ĉiuj estas valoraj ŝafoj de Jesuo kaj mi timas, ke estas lupoj ene de la grego serĉantaj formanĝi ilin, ĉar tiuj samaj lupoj atakas min. Mi ne havas acidajn vinberojn. Mi ne faras por unu... Legu pli "
Dankon CG-pardonpeto akceptita. Mi havas nenian dubon, ke vi estas sincera, kiam vi diras, ke vi havas amon kaj zorgon por viaj karaj fratoj kaj fratinoj, kiuj estas en la organizo, inkluzive de via JW-familio. Bonvolu kompreni, ke por iuj el ni, precipe tiuj el ni, kun etendita atestanto-familio kaj kun kompanioj, kiuj dungas atestantojn kaj / aŭ plejparte atestas klientajn, komentojn, kiuj implicas, ke ni estas hipokrituloj kaj ĝuas inter ĝusta kaj malĝusta, ke ni sidas sur la barilo , tio ŝajnas implici, ke ni neaprobas la Eternulon kaj Jesuon krom se ni saltas ŝipon, estas simple... Legu pli "
Bro Max,
Unue lasu min diri, ke mi ne dubas pri tio, kion vi diras:
1) La lastatempe adoptita "bedaŭrinda" klaŭzo en nia interna sanga politiko.
2) La lastatempa "forigo de trudita sankcio" en nia malaprob-politiko.
Mi tre dankas vin, ke vi dividas ĉi tiujn informojn. Sed mi scias, ke mi ĉiam ŝatas montri aŭ referencan pruvon pri tio, kion mi diras.
Ĉu vi povas montri aŭ referenci pruvon pri ĉi tiuj lastatempaj ŝanĝoj en politiko?
Malsaĝulo, mi volas rekomendi vin pro via tre kuraĝa atento de via konscienco. Nia Savanto rigardas nin ĉiujn kaj sendube vidas la ŝafan naturon, kiun vi montras kiel unu el liaj gregoj. Via sinteno ŝajne ekvilibrigita, zorge rezonita kaj malkaŝas la naturon de via konscienco rilate al Skribo .. Mia frato, mi scias, kia batalo estas por vi. Mi volas oferti mian kristanan amon kaj subtenon por vi, negrave kio estas la rezulto. Nia Sinjoro donas al ni senkondiĉan amon kaj pro tio mi donas al vi la samon. Se... Legu pli "
Por imacountrygirl2:
Dankon pro tiuj kuraĝigaj vortoj!
Ili signifas pli por mi ol vi scias.
Dido pri la kristana amo, Subteno kaj Instigo.
Ĉu Vi estis Misa, ĉu vi aliĝis al la Diskuteja Estraro havebla al legantoj de Boreaj Elektoj? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ne Mi ankoraŭ ne aliĝis al la Diskuteja Estraro.
Mi baldaŭ atingos ĝin.
Ĉi tio respondas al BM, "Mi tre dankas, ke vi dividas ĉi tiujn informojn. Sed mi scias, ke mi ĉiam ŝatas montri aŭ referenci pruvon de tio, kion mi diras. Ĉu vi do povas montri aŭ referenci pruvon de ĉi tiuj lastatempaj ŝanĝoj en politiko? " BM, mi ĝojas, ke vi dankas tion, kion mi dividis pri la "bedaŭra" klaŭzo kaj la "forigo de trudita sankcio" pro nepravigebla asocio kun parencoj DF / DA. Mi bedaŭras, ke mi ne komfortas doni la ĝustan citaĵon aŭ referencon de la maljunula gvidilo. Ankaŭ mi ne kredas, ke Meleti volus tion. Por esti sincera, mi evitas ion ajn... Legu pli "
Al Maksimumo:
Unue dankon pro la respondo.
Kiam vi diras "gvidantoj de aĝuloj", vi raportas al la libro "Paŝtisto la grego de Dio"?
Aŭ ĉu iuj novaj aĝuloj gvidas tie?
Se ĝi estas la libro "Paŝtisto la Grego de Dio", ĉu ĝi ne estis eldonita en 2010?
Do kiel povus esti "lastatempaj ŝanĝoj" en politiko?
Danke.
StatoMislead
La libro "Paŝtisto la Grego de Dio" estis publikigita en 2010. Do mi ne certas, ĉu al tio aludas "maxwellsmartjw" kiam li diras "la ĵus adoptita bedaŭra klaŭzo en nia interna sango-politiko" aŭ ne. ———————————————————————— Sed jen tio, kion ĝi diras en Ĉapitro 9 de la libro "Paŝtas la Gregon de Dio": "Volonte kaj senpente prenante sangon. Se iu volonte prenas sangon, eble pro ekstrema premo, la komitato devas akiri la faktojn kaj determini la sintenon de la individuo. Se li pentos, la komitato donus spiritan helpon laŭ la spirito de... Legu pli "
Estinta Misa, dankon pro ĉi tiu informo el la libro Shepherd Flock of God - estas bone scii.
BM, kiu ne prenis vin longe. Por faciligi vian menson, mi respondos. Mia uzo de la termino freŝa ĝenerale parolis en la lastaj 4 jaroj. Rimarkinde estas, ke la antaŭa paragrafo en ĉapitro 9 specifas, ke la "komitato" implikita por aliĝi al alia religia organizo ne estas juĝa. Tial ĝi estas esplora en naturo (2 aĝestroj kontraŭ 3) En tio, ke estas neniu mencio de "juĝa" en la sango alineo, simila "enketema" komitato estus implikita (ne juĝa). Akcepti sangon ne estas listigita kiel oficiala malkaŝa ofendo en ĉapitro 5, Fumado kaj ebrio estas DF-deliktoj, tamen... Legu pli "
BM lastan penson: Rimarkinde en la alineo pri "nepravigebla" asocio kun parencoj de DF / DA, grave rimarkinda (al mi ĉiuokaze) estas tiu, kiu "malobservas la spiriton de la eks-kunularo kaj ne respondas al konsilo" MAY ne plu kvalifikiĝi por esti pli aĝa / pioniro. La termino MAY estas sufiĉe miriga. Ĉu oni ne supozus, ke se maljunulo malobservis la spiriton de DF, li minimume aŭtomate perdas specialajn privilegiojn? Ne tiel. Kio estas dirita ĉi tie estas, ke, depende de kiom diskreta estas konservata la asocio (la parokanaro ne tute malimplikiĝas), eble pliaĝulo daŭros, precipe... Legu pli "
Bro Apollos Mi vojaĝos hodiaŭ for de mia komputilo, mi volis proponi al vi konsiderindan punkton pri Fil 2: 5-7. Eble vi povus transdoni ĉi tion al TDT kiel temo kaj respondi? Mi komprenis, ke vi diras, ke vi ne plene ampleksas la ofte konsideratan vidpunkton pri la doktrino de la Diaĵo de Kristo, tial mi ne certas ĝuste pri tio, kion vi ampleksas. Por diskuto, mi submetas la jenon por konsidero. Mi menciis en pli frua komento, ke mi intencis doni informojn por refuti la ofte tenatan... Legu pli "
Vi fokusiĝis al tre specifa skribaĵo ĉi tie Max. Mi ĝojas pritrakti tiun, kvankam mi pensas ke efektive la ĵurio estas ankoraŭ ekstere koncerne perfektan tradukon. Mi respektas la laboron de BeDuhn, sed mi persone plu traktis "Veron en Traduko" kiel novan evangelion, kiel iuj ŝajne faris kelkfoje. Ĝi estas valora kaj scienca referenca verko, sed ankoraŭ ekzistas validaj alternativaj vidpunktoj pri iuj el la paŝoj, kiujn li traktas. Mi traktas la laboron de Greg Stafford same, dum mi agnoskas, ke mi uzis... Legu pli "
Max - Mi esperas, ke mia lasta respondo pli bone komprenas mian nunan pozicion pri tio. Se vi volas daŭrigi la konversacion, ĉu vi ĝenas, ĉu mi transdonas ĝin al TDT sub la temo "Filipianoj 2: 5-11"? Mi petas vian permeson, ĉar mi bezonus kopii vian lastan komenton, kiu malfermis la specifan temon, kaj ankaŭ mian respondon.
Apolos
Bro Apollos, multan dankon Antaŭ ol diri jes por daŭrigi ĉi tiun diskuton ĉe DTT, ĉu mi povas fari al vi du demandojn? Ĉu vi sentas, ke la Logoso havis egalecon kun sia patro? Ĉu vi favoras modalismon, ke Dio estas unuopa homo, kiu agis en malsamaj formoj kaj en malsamaj tempoj? Mi samopinias, ke oni devas resti malfermita rilate al lernemaj verkoj, kaj mi aludis multajn aliajn teologiajn verkojn en miaj studoj. Mi citis BeDuhn plejparte pro lia aparta fokuso pri precizeco en traduko en Phil 2: 5-7. Mi pensas, ke ni ambaŭ konsentas, ke liaj trovoj klare flugas en la vizaĝo... Legu pli "
Jen duobligita komento, kiun mi afiŝis ĉe la malĝusta loko. Ooops.
Maxwell, ĉu vi celas, ke se via kaj Apolusa vidpunktoj malsimilas, vi ne estas malfermita al plua diskuto? Vi konscias, ke estas 84-membroj sur la diskutejo, ĉu ne?
Apolos estas tre lernita. Sed estas ankaŭ multaj aliaj kun scio kaj inteligenteco ..
Se via menso estas fermita, kiel vi iam vidis la veron pri GB? Mi nur scivolas, ĉar tiuj du vidpunktoj ŝajnas kontraŭ-intuiciaj.
CG, Kiel montrite en iuj el miaj afiŝoj, mia persona kaj preĝa esplorado malkaŝis, ke iuj, ne ĉiuj, el JW-instruoj estas biblie fuŝaj. Mi estas precipe ĝenita de la sangomalpermeso, ekstrema evitado, kaj la du-atesta regulo aplikita al infana misuzo. Kiel mi ofte diris, ĉi tiuj efikas al homa vivo kaj kaŭzas nenecesan suferon. Mi plej sincere rilatas al ĉi tiuj instruoj. Ĉar mi pasigis horojn afiŝante en ĉi tiu ĉambro, okazis "interna" reformo en la sangomalpermeso. Kaj plue, preskaŭ ĉiu ŝtato nun juĝos sangon al JW-infano se necese. Aĝestroj estis konsilitaj tie... Legu pli "
Saluton Bro Max Kvankam la respondoj al viaj demandoj estas ne, mi decidis ke estus plej bone ĉesigi la konversacion nuntempe. Mi ne estas tre fervora, ke ĝi estas tiel kondiĉa. Vi klare diris, ke ĝi estas tre delikata afero por vi. Ĉiu persono havas siajn varmajn butonojn, mi supozas. Estus iuj tie, kiuj ne kunulus kun vi aŭ mi pro nia sinteno pri sango. Kaj tio estas sufiĉe justa. Ĉiuj rajtas elekti kiajn kondiĉojn ili metas sur siajn amikecojn. Eble vi miris trovi tion mia... Legu pli "
Bro Apollos, Dankon, Jes, mi agnoskas, ke ĉi tio estas mia unu varma butono. Mi esperus, ke mi ne estus tro rigida rilate la eblon de iometa variaĵo, mi simple ne scias, kio povus esti tiu variaĵo. Mi bezonas diri, ke kiam mi implikiĝis kun la grupo, mi supozis, ke ĉiuj estas sur la sama paĝo kaj diris, ke ĉi tiu kerna vero estas vera. Se greka vortdifino estas konvinka, kaj skriba subteno estas konvinka, mi havas neniun eblon krom akcepti ŝanĝon. Mi konsideras la originalan lingvon la ora normo por starigi la bazon... Legu pli "
Peely diris: “Kiel vi diras, ne temas pri strategio, sed plaĉas al nia Dio. Ne temas pri sidi sur barilo kaj ĵongli malĝuste en unu mano kaj ĝuste en alia. (Mi ĉiam imagas pikdratan barilon - tia doloro trapasas tiun elektitan kurson!) Anstataŭe temas pri ekkapti la "simplecon" kiu estas Kristo "Peely: Mi kredas, kiel oni rigardas grandan parton de ĉi tiu freŝa diskuto dependas de ĉu onia vidpunkto estas staranta ene aŭ ekster la organizo. Mi tre respektas viajn komentojn, kaj mi respektas vian personan decidon... Legu pli "
Country Girl diris: "IMHO, ĉi tio ne estas ludo kiel en venko / venko, kvankam iuj eble rigardas ĝin kiel tian. Ĉi tio ne temas pri strategio, temas pri esti kristano kaj plaĉa al Kristo Jesuo; krom se vi estas unu el la Atestantoj de Jehovo kaj devos kredi ĉiujn iliajn doktrinojn. Mi sincere ne scias ... ĉu ni povas esti ambaŭ samtempe? CG: La diskuto pri strategio kaj venko / venko implikas fratojn / fratinojn, kiuj trovas sin en la pozicio, kiun vi estis antaŭ iom da tempo. Ni restas interne ... .. ni havas multon en risko, ĝi ne estas facila vojo por iu el ni... Legu pli "
Saluton Bro Maxwell
Nur por repreni unu punkton ...
Jesuo ne estas lia Patro. Tiom multe veras. Sed post kiam vi akceptos la diaĵon de Kristo, vi havos multe pli larĝan serĉon sur viaj manoj. (Supozante, ke vi ankoraŭ volas serĉi organizon kun gardo de "la vero")
Apolos
Bro Apololoj,
La doktrino pri la diaĵo de Jesuo, kiun mi aludas kaj konas certe, konkludas, ke Jesuo ekzistas en la formo de Jehovo. Mi estas tre sincera al lernado de alia maniero rigardi ĉi tion.
Kaj jes, mia frato, mi serĉas.
Eble vi povus komenci fadenon pri tio en la diskutejo?
maxwell
korekto - ke li ekzistis en la formo de Jehovo (interne de la spirito de Jehovo) antaŭ ol malplenigi sin. Tiuj, kun kiuj mi diskutis pri ĉi tiu temo, estis firme fiksitaj en la trinitara tendaro.
"Konkludas, ke Jesuo ekzistas en la formo de Jehovo"
Kun iom da tajlado, tio estus "Jesuo ekzistas en la formo de Dio". Kio kompreneble kiel vi preskaŭ certe scias, estas tute biblia (Fil 2: 6). Do vi probable ne tiom for kiom vi pensas.
Apolos
korekto - ke Jesuo ekzistis en la formo de Dio (ene de la efektiva spirita estaĵo de Jehovo) antaŭ ol malplenigi sin. La diskutoj, kiujn mi havis pri ĉi tiu temo, estis kun tiuj en la trinitara tendaro, do tio eble misprezentis niajn diskutojn kaj lasis min kun la malĝusta kompreno de la doktrino.
Maxwell - Mi dankas vian afiŝon pri la sango-afero. Vi donis al mi tiom por pripensi. Via konsilo estas praktika kaj ĝi ne estas priskriba IMO. Mi neniam volus ligi la konsciencon de alia frato aŭ fratino kun minoj. Mi estis disciplinita pro ĉi tiu afero antaŭ jaroj. Mia strategio malsane konsilis kaj havis tiom da truoj. Mi deziras, ke mi havis vin antaŭ jaroj. Kunveno de la pliaĝaj estis terura sperto kaj mi sentis min apogita en angulo. Mi devis fari koncesiojn (aŭ kompromison depende de la maniero kiel vi rigardas ĝin) tiel ke mi... Legu pli "
Mi sentas min same kiel vi Jannai40. Iuj kialoj, pro kiuj mi ne plu funkcias, estas, ke mi ne venigos iun al religio, kiu faras la jenon: 1) Daŭre trompas homojn kun absolutaj asertoj, ke la fino estas "tre baldaŭ". Mi persone aŭdis ĉi tion de 45 jaroj. Historio montras, ke ili faras tion de pli ol 100 jaroj. La severa realaĵo estas, ke ili ne scias tion tute certe, kiel atestas la historio. Do ĝi estas trompa. - (Estas multaj citaĵoj, kiujn mi povus mencii. Vidu ĉi tiun 45 jarojn... Legu pli "
Mi pensas, ke mi parolas por ĉiuj, kiam mi diras, ke krom la multaj kontribuantoj en ĉi tiu retejo kaj TDT estas Vere beno havi vin Max. Mi admiras vian komprenon pri la profundaj aferoj de Dio (mi estas laika homo en ĉiuj signifoj de la vorto 🙂) Mi ankaŭ aparte ĝuas viajn bone esploritajn komentojn. Mi simile estas tre trovita pri Bobcat pro la sama kialo. Malĝojigas min, ke GB multe pli avide tenas sian iluzion de vero kaj ne enmetas la scion de niaj fratoj en... Legu pli "
GWIT, mi humilas esti inter aliaj, kiuj havas multe pli spiritan komprenon ol mi. Mi lernas ion novan kaj senchavan, kiu pliigas spiritan komprenon ĉiutage. Mi rigardas ĉi tiun retejon kiel subteran movadon. Iuj el ni estas aktivaj (iuj maljunuloj / pioniroj), iuj estas neaktivaj, iuj estas df'd, iuj estas disaj. Iuj estas df'd kaj pro personaj kialoj, sentas, ke io mankas en ilia vivo (precipe familio) kaj la bezono reveni, kaj post kiam ili tiam decidas, kiel ili volas, ke ilia vivo iru. Iuj el ni kapablas preni la bonon ... kun la malbona ... .. kaj eĉ la... Legu pli "
Retrospektive, ĉi tiu estas unu el la kialoj, ke ni funkciis, almenaŭ tiel mi sentas. Mi ankaŭ pli kaj pli koleris kaj devis eligi mian ĉagrenon al fidindaj amikoj. Rezultas, ke iuj el ili ne meritis tiun fidon. En aliaj kazoj, ili konservis miajn konfidencojn, sed ĉagreniĝis pri mi. Mi devigis ilin rigardi aferojn, kiujn ili ne volis rigardi, do la amikeco streĉiĝis. Ĝi similas al la scenaro, kie vi vidas bonan amikon fari aferojn por damaĝi sian geedzecon aŭ lian sanon. Vi... Legu pli "
Landa Knabino, mi bedaŭras, ke vi ne havis ĉi tiun forumon havebla al vi antaŭ ol la kongregacio traktis vian situacion. Ĉu estis disponebla, eble aferoj povus rezulti alimaniere por vi? Povante malkaŝe eligi, esprimi vian ĉagrenon, sentante sekuran malkaŝe defii delonge kredojn per la Skriboj, kaj precipe la komforton kaj trankvilon sciante, ke vi ne estas sola. Kiel Meleti diris en unu el siaj afiŝoj, ĉi tio estas loko por lasi liberigi nian pop-valvon, sen timo de juĝo, kondamno aŭ puno. Eble havi ĉi tiun vojon malfermita al vi helpus... Legu pli "
Maxwellamart - Mi ĉesis ĉeesti KH antaŭ kelkaj monatoj kaj antaŭ kelkaj monatoj mi ĉesis partopreni en kampa servo ĉar mia konscienco ne plu permesus al mi direkti homojn al la Organizo sen averti homojn pri infanmistrakto, falsaj instruoj ktp. Bone - do vi povus rezoni tion - sed mi ne dirus ĉi tion aŭ tion - tamen se vi partoprenas en la ministerio la dommastro konsideras vin kiel unu el JW kaj tial vi direktas ilin al tiu Organizo. Mi ne kritikas iun ajn en ĉi tiu retejo pro sia maniero fari aferojn,... Legu pli "
Jannai40 dankon pro partopreno. Do vi fadis, kaj mi pensas, ke tio tre diferencas. Teicallynike vi ne perdis iun aktivan familion, supozante, ke vi havas. Kompreneble ili eble traktos vin alimaniere, sed vi ja havas ilin, ili ankoraŭ ne nuligis vin. Mi pensas, ke ĉi tio ludas en la decida procezo. Mi demandas min, ĉu la bebo (niaj ĉefaj instruoj) superas la malpuran banan akvon? (eraraj instruoj). Mi kredas, ke niaj kernaj instruoj estas vero, kaj la plimulto de niaj ekstercentraj instruoj ne vere damaĝas iun ajn. La instruoj, kiujn mi plej ĝenas, estas nia sanga politiko, familio... Legu pli "
maxwellsmartjw - Estas bonege havi vin ĉi tie kaj dankon pro viaj komprenemaj kaj ekvilibraj komentoj.
Saluton MaxwellSmartJW,
Mi tre ĝuis ĉi tiun komenton. Mi havas ideon, ke mi ŝatus esti ĉe vi. Ĉu vi povas retpoŝti min ĉe meleti.vivlon@gmail.com?
Landa Knabino Mi tute komprenas vian perspektivon. Se mi estus en viaj ŝuoj, mi povas imagi min senti min tre simila al kiel vi sentas vin. Se mi ĝuste komprenas Whereesenoch, li jam vojaĝis plej multe la necesan distancon por kvalifiki por reenposteniĝo. La JC kiu df'd lin ne povas teni lin por ĉiam. Li investis jarojn ĉeestante kunvenojn, translokiĝis al alia kongregacio, ktp. Li esprimas deziron reveni, kaj li povis akordigi iun ajn konsciencan problemon, aŭ mi dubas, ke li klopodos. Ŝajnas, ke li havas iom da limigita kontakto kun sia fratino (supozata aktiva), kaj tiel... Legu pli "
Hej Maxwell tute konsentas pri ĉio, kion vi diris tie en tiu rimarko, ke laŭ mi povas vidi ĝuste tion, kion diras la biblio pri ĉi tiu temo, mi ankaŭ sendepende alvenis al la samaj konkludoj danke kev.
"Se mi estus en viaj ŝuoj, mi certe suĉus ĝin kaj revenus." Maxwell, jen la konsilo, kiun vi donis al Whereesenoch ?. Bonvenon al vi ambaŭ !!! Mi antaŭĝojas pri estontaj komentoj. Estas alia flanko en ĉi tiu monero. Ĝi estas, ke por iuj, inkluzive de mi mem, reiri al KH igus min hipokritulo kaj malobservus mian konsciencon. Mi ne povas intence peti mian vojon reaniĝi en organizo, kiu faras la skandalan aserton, ke GB nun estas la FDS, kiu parolas por Dio mem, kune kun ĉiuj aliaj trompoj, kiujn ili praktikas.... Legu pli "
Mi kredas ke la kolektiva voĉo de racio de tiuj kontribuantaj sur ĉi tiu retejo tuŝos ajnan sinceran kaj honestan serĉanton de vero en nia frateco, se ili falos sur ĉi tiun retejon. Eble Jehovo benos niajn klopodojn kaj la vero efektigos ŝanĝon?
MSJW
Dankon Vivlon 4 konfirmante miajn pensojn laŭ maljunula vidpunkto. Efektive estis tempoj, kiam mi antaŭe sidis antaŭ la centro kaj ridetis, kaj sentis la plej intensajn malestimon, kvazaŭ mi plorus kaj kaŝus min en la malantaŭo de la halo! Mi ĉeestas kunvenojn ne pro endoktrinigo, sed mi eksciis pri iuj ŝanĝoj en politiko. Mi atestis novajn homojn vekantajn en ĉi tiu retejo preskaŭ ĉiun afiŝon kune kun sennombraj aliaj kiel mi silente observante. Iuj en "bona stato" aliaj ne tiom. Ni ĉiuj havas komune la uzon de... Legu pli "
Mi povas konfirmi kaj konsenti kun la supraj komentoj de Meleti. En kortuma proceso, apelacio estas procezo por peti formalan ŝanĝon al oficiala decido. Estas du specoj de apelacioj. Estas apelacioj "registritaj", kaj apelacioj "de novo" (lat. De la komenco). La JW-sistemo estas apelacio "memore". La decido de la JC aŭdanta la kazon estas kontestita per argumentado ke ili venis al malpreciza persistemo koncerne aŭtentan penton. La apelacia komitato recenzas la notojn kaj atestojn pri "registritaj" de la JC. Nur informoj, kiuj aperis dum la originalo... Legu pli "
Mi sentis tiel same kiel Maxwell estis ankaŭ pli maljuna, tiel frustra, kiam vi ne rajtas esprimi viajn zorgojn al aliaj sen timo de reprezalioj, precipe kiam vi konas vian rajton kaj povas vidi klarajn neskribajn procedojn kaj sintenojn montritaj en la religio. Nur igis min vere kolera esti honesta en la fino. Kev
Ŝajne nunaj CO venenas la puton de la maldungitaj CO. Miaj gepatroj manĝis la CO por tagmanĝi ĵus. Li parolis pri la ŝanĝoj kaj diris, ke pli venos. Li ankaŭ menciis, ke la ŝanĝoj permesis al la filio emeritiĝi kun iuj ekscentraj malmodernaj dinosaŭroj. Mi citus lin, sed ne preterlasus lin legi ĉi tiun retejon. Do mi ne atendas, ke iu aŭskultos ion, kion diris eksa. Ili estos malakceptitaj kiel malnovaj tempistoj, kiuj ne moviĝas kune kun la ĉaro. Ĉi tiuj novaj ŝanĝoj nervozigas min. Mi zorgas pri... Legu pli "
Mi konsentas, Sargon. Io venas. Vi preskaŭ povas flari ĝin laŭ vento.
Saluton al ĉiuj ! Sekvis ĉi tiun retejon 4 jare. Unuafoje afiŝanta esperon, ke ĝi trapasos. Oni anoncis min 'ne plu jw' antaŭ preskaŭ 1 jaroj. Dek monatojn poste mia unua letero ricevis "nur atendu" respondon. Neniu biblia kialo nur atendu. Do mi faris proksimume jaron kaj iun ŝanĝon. Faris plej ĉiun renkontiĝon. 5a letero, atendu ankoraŭ iom. Transloĝiĝis 1 alian urbon, do mi partoprenas alian salonon antaŭ jaro. Nur en la tria letero antaŭ 2 monatoj. Bros @ malnova halo insistas pri kunveno kun mi, sed ankoraŭ 2 starigis 3. Nuna kong... Legu pli "
Bonvenon al la retejo, ¿Whereesenoch ?. Funkciinte kiel maljunulo dum multaj jardekoj, mi scias, ke multaj maljunuloj malklare rigardas iun ajn petantan reinstalon, kiu apelaciis la originalan decidon. La ideo estas, ke se vi apelaciis, vi ne vere pentus. Do se vi nun volas reveni, ili scivolas ĉu vi nun vere pentas. Ĉi tio difektas la supozatan celon de la apelacia procezo, ĉar oni scias, ke ĝi nur aldonos sian propran frazon, do plej bone ne profiti de ĝia tre limigita avantaĝo kaj akiri viajn lekojn kun la espero mallongigi.... Legu pli "
Ŝajnas al mi, ke la organizo reinventas sin per sinteno de 'la lojaluloj sekvos, la rezignemulo forlasos'. Mi imagus, ke GB pensas, ke ĉi tiu lasta grupo estas sufiĉe malgranda. Eble ili ne eraras, kvankam mi esperas alie. Kiel en la kazo de entreprenoj, kiuj faris la samon (kiel kiam Lafayette fariĝis Circuit City, aŭ kiam Banana Republic iris de stranga vojaĝvendejo al pli moda butiko), la organizo probable sentas, ke la ŝanĝoj necesas por plenumi la volon de GoB kaj kiaj ajn perdoj suferitaj estas simple investo en la estonta bona sano de la frateco.
dauxre dankante vin!
Meleti, Konsentas. Ĉu iuj el la 70+ "malnova lernejo" eble esprimis iujn zorgojn pri iuj lastatempaj ĝustigoj? La GB eble sentis, ke ili devos treni iujn el ĉi tiuj maljunaj fratoj "piedbatante kaj kriante". Eble iuj ne estis tute surŝipe? Ĉu ne estus multe malpli da postlasado kaj ebla ĉagreno en cirkvitoj se estus malkontenta EX DO / CO ... .. anstataŭ aktiva? La nova emeritiĝo de 70 jaroj devas montriĝi maltrankviliga por multaj kompanianoj en iliaj 50-aj-60-aj jaroj. Se ili daŭrigos kaj Armagedono ne realiĝos kiel ili antaŭvidas,... Legu pli "
Sendi la 70+ eksteren al paŝtejo ŝajnas kiel tre miopa decido. Kial ili decidis, tio estas ies diveno. Kosto-redukto? Potenca firmiĝo? Estas malfacile vidi pozitivan kialon laŭ Biblia vidpunkto. La samo povas esti dirita pri la forigo de la distrikta kontrolista aranĝo. Iu iam komentis al mi pri la maniero kiel la Organizo traktas problemajn situaciojn: Kompleksa problemo, simplaj solvoj. Eble "simplisma solvo" estus pli sur la nazo. Mi pensas tiom multe, kion GB faras, kun la sincera kredo, ke ĝi agas por Dio. Mi certas tion... Legu pli "
Mi konsentas, simple ne havas sencon forpeli ĉi tiujn maljunajn fratojn en la plej bona tempo. Se petitaj (postulataj) kongregaciaj donacoj kovras siajn luajn aŭtojn kaj aŭtomobilajn asekurojn, la korpa elpoŝo estas esence la monata stipendio kaj nekonata kompensdevo por kuracado. Ĉiuj aliaj elspezoj estas kovritaj de lokaj cirkvitoj kaj parokanaroj. En tio, ke por tiuj, kiuj ne havas kuracadon, ili ambaŭ traktos sian kuracadon, kion ili ŝparas forprenante ilin de la vojo? Mi pensus, ke 75-jaraĝa, eĉ 80-jaraĝa estus pli bona emerita aĝo. Denove ĝi havas nenian sencon, krom se... Legu pli "