[El ws15 / 03 p. 25 por majo 25-31]
"En la mezuro, kiun vi faris unu el la plej malgrandaj
ĉi tiuj miaj fratoj, vi faris ĝin al mi. "- Mt 25: 40
La parabolo de la Ŝafoj kaj Kaproj estas la temo de ĉi tiu semajno Gvatoturo Studado. La dua alineo diras:
"La popolo de Jehovo delonge logas ĉi tiun ilustraĵon ..."
Unu kialo de ĉi tiu intereso estas, ke ĉi tiu parabolo estas ĉefa parto de la "aliaj ŝafoj" doktrino, kiu kreas subordan klason de kristanoj kun surtera espero. Ĉi tiu klaso devas esti obeema al la Estraro de Administrado se ili esperas gajni eternan vivon.
"La aliaj ŝafoj neniam devas forgesi, ke ilia savo dependas de ilia aktiva subteno de la sanktoleitaj" fratoj "de Kristo ankoraŭ sur la tero. (Matt. 25: 34-40) "(w12 3 / 15 p. 20 par. 2)
Antaŭ ol ni pliprofundiĝos, ni traktu unu premison, kiu erarigas multajn sincerajn Atestantojn de Jehovo. La premiso estas, ke la "aliaj ŝafoj", kiujn Jesuo mencias nur unufoje en la Biblio, ĉe Johano 10:16, estas la samaj ŝafoj, kiujn li aludas ĉe Mateo 25:32. Ĉi tiu ligo neniam estis establita kun biblia pruvo. Ĝi restas supozo.
Ni ankaŭ devas memori, ke tio, kion nia Sinjoro diras en Mateo 25: 31-46, estas parabolo, ilustraĵo. La celo de ilustraĵo estas klarigi aŭ Ilustru vero jam establita. Ilustraĵo ne konsistigas pruvon. Mia onklino, adventisto, iam provis pruvi la Triunuon al mi uzante la tri erojn de ovo - la ŝelo, blanka kaj jugo - kiel pruvo. Eble ŝajnas solida argumento, se oni pretas akcepti ilustraĵon kiel pruvon, sed estus malsaĝe fari ĝin.
Kion klare klarigis Jesuo kaj la Bibliaj verkistoj sen ilustraĵoj? Revizii la sekvan specimenon de Skriboj por vidi, ke la espero subtenata de la homaro ekde la tago de Kristo estas, ke kristanoj estu nomataj infanoj de Dio kaj ke ili regu kun Kristo en la Ĉiela Regno. (Mt 5: 9; Joh 1: 12; Ro 8: 1-25; 9: 25, 26; Ga 3: 26; 4: 6, 7; Mt 12: 46-50; Col 1: 2; 1Co 15: 42-49; Re 12: 10; Re 20: 6)
Demandu vin, ĉu ĝi estas logika - kaj pli grave, konforme al la amo de Dio - ke Jesuo malkaŝe montris tiom pri la espero nur 144,000 de siaj fratoj, samtempe kun la espero por milionoj pli en la malpreciza simbolismo. de paraboloj?[Mi]
En ĉi tiu artikolo oni atendas, ke ni bazu nian esperon pri eterna savo sur la interpreto, kiun la Estraro donas al la metaforaj elementoj en la parabolo de Jesuo pri la Ŝafoj kaj la Kaproj. Konsiderante tion, ni ekzamenu ilian interpreton por vidi ĉu ĝi harmonias kun la Skribo kaj povas esti pruvita ekster ĉia racia dubo.
Kiel Nia Kompreno Klarigis?
Laŭ paragrafo 4, ni kutimis kredi (de 1881 pluen), ke la plenumo de ĉi tiu parabolo okazis dum la miljara regado de Kristo. Tamen en 1923, “Eternulo helpis sian popolon rafini sian komprenon pri ĉi tiu ilustraĵo.”
La eldonistoj do asertas, ke nia nuna kompreno baziĝas sur klarigo aŭ rafinado originanta de Dio. Kiujn aliajn rafinadojn ni asertis, ke Jehovo malkaŝis al sia popolo en 1923? Tio estis la tempo de la kampanjo "Milionoj Nun Vivantaj Neniam Mortos". Ni predikis, ke la fino venos en 1925 kaj ke Abraham, Moseo kaj aliaj famaj viroj de fido reviviĝos en tiu jaro. Tio montriĝis por falsa doktrino, kiu ne originis de Dio, sed de homo - specife, juĝisto Rutherford.
Ŝajnus, ke la sola kialo, ke ni daŭre asertas, ke la 1923-kompreno pri la parabolo Ŝafoj kaj Kaproj estas de Dio, estas, ke ni ankoraŭ ne ŝanĝis ĝin.
Paragrafo 4 daŭras:
"La Guro-Turo de la 15a de oktobro 1923 ... prezentis solidajn Skribajn argumentojn, kiuj limigis la identeco de la fratoj de Kristo al tiuj, kiuj regus kun li en la ĉielo, kaj ĝi priskribis la ŝafojn kiel tiujn, kiuj esperas vivi sur la tero sub la regado de Kristo. "
Oni devas scivoli kial ĉi tiuj "solaj Skribaj argumentoj" ne estas reproduktitaj en ĉi tiu artikolo. Post ĉio, la oktobro 15, 1923-temo de La Watchtower ne estis inkluzivita en la programo de Gvatoteka Biblioteko, do ne ekzistas facila maniero por la ordinara atestanto de Jehovo kontroli ĉi tiun deklaron krom se li aŭ ŝi volas flustri la direkton de la Estraro de Registaro kaj iri en la interreto por esplori ĉi tion.
Ne restriktante ĉi tiun politikon, ni akiris la 1923-volumon de La Gvato. Sur paĝo 309, par. 24, sub la subtitolo "Al Kiu Aplikis", la artikolo en demando diras:
"Al kiu do la simboloj ŝafoj kaj kaproj validas?" Ni respondas: Ŝafoj reprezentas ĉiujn popolojn de la nacioj, ne spiritigitaj, sed dismetitaj al justeco. Kiu mense agnoski Jesuon Kriston kiel la Sinjoro kaj kiuj serĉas kaj esperas pli bonan tempon sub lia reĝado. Kaproj reprezentas tiun tutan klason, kiu asertas esti kristanoj, sed kiuj ne agnoskas Kriston kiel la grandan Liberiganton kaj Reĝon de la Homaro, sed asertas, ke la nuna malbona ordo de aferoj sur ĉi tiu tero konsistigas la regnon de Kristo. "
Oni supozus, ke "solidaj Skribaj argumentoj" inkluzivus ... Mi ne scias ... Skriboj? Ŝajne ne. Eble ĉi tio estas nur la rezulto de malrapida esplorado kaj tromemfido. Aŭ eble ĝi indikas ion pli maltrankviligan. Kio ajn estas la kazo, ne estas ekskuzo por erarigi ok milionojn da fidelaj legantoj dirante al ili, ke onia instruado baziĝas sur la Biblio, kiam fakte ĝi ne estas.
Ekzamenante la rezonadon de la 1923-artikolo, ni vidas, ke la kaproj estas "kristanoj" ne agnosku Kriston kiel elaĉetanton kaj reĝon, sed kredu, ke la nuna sistemo estas la regno de Kristo.
La Watchtower kredo estas, ke ĉi tiu parabolo ne traktas la juĝon de la domo de Dio. (1 Peter 4: 17) Se jes, tiam la interpreto de 1923 - ŝajne ankoraŭ moda - forigas ilin al iu limbo, estante nek ŝafoj nek kaproj. Tamen Jesuo diras, ke "ĉiuj nacioj" kunvenis.
Pretervidante tion por la momento, ni devas demandi nur al kiuj estas tiuj kristanoj, al kiuj la artikolo aludas? Mi parolis al katolikoj kaj protestantoj kaj baptistoj kaj mormonoj, kaj unu afero, kiun ili ĉiuj havas komune, estas ke ili agnoskas Jesuon kiel elaĉetanton kaj reĝon. Koncerne la kanardon, ke ĉiuj aliaj kristanaj nomadoj kredas, ke la regno de Kristo hodiaŭ troviĝas sur la tero aŭ en la nuna sistemo aŭ kiel mensa kaj korpa animo en la animo de la kristanaj fideluloj ... nu, simpla interreta serĉo metas la mensogon al tio kredo. (Vidu komencoCatholic.com)
Paragrafo 6 diras, ke pliaj "klarigoj", supozeble ankaŭ de Jehovo, alvenis meze de la 1990-aj jaroj. Jen kiam la Reganta Korpo rafinis la komprenon pri la tempo de la juĝo ĝis punkto tuj post la aflikto de Mateo 24:29. Ĉi tio estis farita pro la supozata simileco de vortumado inter Mateo 24: 29-31 kaj 25:31, 32. Estas neklare, al kiu simileco de vortumado ili aludas, ĉar la sola komuna elemento estas, ke la Filo de homo venas. En unu, li venas en la nubojn; en la alia, li sidas sur sia trono. En unu, li alvenas sola; en la alia, li estas akompanata de anĝeloj. Bazi novan komprenon sur unu komuna elemento en du pasejoj, kiam ekzistas pluraj aliaj, kiuj ne kongruas, ŝajnas esti duba metodiko.
Paragrafo 7 deklaras ke, "Hodiaŭ, ni havas klaran komprenon pri la ilustrado de la ŝafoj kaj kaproj." Ĝi tiam plu klarigas ĉiun aspekton de la ilustraĵo, sed kiel la artikoloj antaŭ ĝi, ĝi ofertas neniun Skriban pruvon por sia interpreto. Ŝajne, ni devas kredi, ke ni havas klaran komprenon, ĉar tion ni diras. Bone, ni ekzamenu tiun logikon.
Kiel La Ilustrado Emfazas La Predikadon?
Sub ĉi tiu subtitolo, ni estas kondukataj kredi, ke ĝi estas la predikado, kiu identigas la ŝafojn. Tio signifas, ke dum ĉiuj nacioj kolektiĝas antaŭ Kristo, li vere malŝparas sian tempon rigardante ĉiujn tiujn miliardojn. Estus multe pli efike por nia Sinjoro nur koncentriĝi pri la ok milionoj aŭ pli ol la Atestantoj de Jehovo, ĉar nur ili havas esperon esti identigitaj kiel ŝafoj, ĉar ili nur okupiĝas pri "la plej granda predikanta kampanjo en la historio." (Par 16)
Ĉi tio alportas al ni la temon de la artikolo kaj la reala tagordo.
"Sekve, estas la tempo por tiuj, kiuj esperas esti juĝitaj kiel ŝafoj, por subteni lojale la fratojn de Kristo." (Par. 18)
Kiel multaj antaŭe, ĉi tiu lego estas uzata por instigi lojalecon kaj subtenon de la gvidantoj de la fido de la Atestantoj de Jehovo.
Speciala rezonado
Ni devas protekti nin trompitaj per specifa rezonado. Nia plej bona defenda kaj ofenda armilo estas, kiel ĉiam okazis, la Biblio.
Ekzemple, por konvinki nin, ke la Biblio instruas, ke la predikado estus farita de kristanoj, kiuj ne estas filoj de Dio, kiuj ne estas sanktoleitaj, paragrafo 13 rilatas al la vizio de Johano en Revelacio kaj diras, ke li vidas aliajn, kiuj ne apartenas al la fianĉino. , do ne sanktoleita. Tamen la tempo de ĉi tiu parto de la vizio lokas ĝin ene de la periodo de la Mesia Regno, kiam miliardoj da maljustuloj estos revivigitaj. La artikolo sugestas, ke la Novedzino invitas duan grupon liberigi vivan akvon en nia tempo, la "aliaj ŝafoj". Tamen la Novedzino ne ekzistas nuntempe. Ĝi ekzistas nur kiam ĉiuj fratoj de Kristo reviviĝis. Ni denove prenas metaforon kaj provas transformi ĝin en pruvon, kiam fakte estas nenio en la kristanaj Skriboj, kiu montras al duaranga klaso de kristanoj en nia tago trinkante vivan akvon sen la mano de superklaso de kristanoj.
Pli specifa rezonado malkaŝas la malkonsekvencon de la doktrina instruado de la Organizo. Tra La Watchtower Kaj pri aliaj publikaĵoj, ni instruas, ke la aliaj ŝafoj, kiuj postvivas Armageddon, daŭros en sia neperfekta, peka stato kaj devos labori por perfektiĝi dum la 1,000-jaroj; tiam, se ili pasos la finan teston post kiam Satano estos liberigita, ili ricevos eternan vivon. Tamen la parabolo diras, ke ĉi tiuj iras al eterna vivo; neniu ifs, ands, aŭ buts pri ĝi. (Mt 25: 46)
La Organizo ankaŭ ŝajnas ne voli apliki siajn proprajn regulojn kiam ĝi estas maloportuna. Prenu la regulon pri "simileco de vortumado" uzata por pravigi movi la plenumon al ĝuste antaŭ Armagedono. Ni nun apliku ĝin al Mateo 25:34, kaj 1 Korintanoj 15: 50 kaj Efesanoj 1: 4.
"Tiam la Reĝo diros al tiuj, kiuj estas dekstre de li:" Venu, vi benita de mia Patro, heredu la Regnon preparis por vi de la fondado de la mondo. ”(Mt 25: 34)
"Tamen, ĉi tion mi diras, fratojtiu karno kaj sango ne povas heredu la regnon de DioNek korupteco heredas koruptadon. "(1Co 15: 50)
“Kiel li elektis nin esti kuniĝinta kun li antaŭe la fondado de la mondo, ke ni estu sanktaj kaj senbombaj antaŭ li en amo. "(Ef 1: 4)
Efesanoj 1: 4 parolas pri io elektita antaŭ la fondo de la mondo kaj ĝi evidente parolas pri sanktoleitaj kristanoj. 1 Korintanoj 15:50 ankaŭ parolas pri sanktoleitaj kristanoj heredantaj la regnon de Dio. Mateo 25:34 uzas ambaŭ ĉi tiujn terminojn, kiuj estas aplikataj aliloke al sanktoleitaj kristanoj, sed la Estraro petas nin ignori tiun ligon - tiun "similecon de vortumado" - kaj akcepti, ke Jesuo parolas pri malsama grupo de homoj, kiuj ankaŭ heredas la regno.
Jesuo diris:
"Kiu ricevas VI, tiu ankaŭ akceptas min. Tiu, kiu min akceptas, ankaŭ tiun, kiu min sendis. 41 Kiu ricevas profeton, ĉar li estas profeto ricevos rekompencon de profetokaj tiu, kiu ricevas justulon, ĉar li estas virtulo ricevos rekompencon de justulo. 42 Kaj kiu donas unu el ĉi tiuj malgrandaj nur taso da malvarma akvo por trinki ĉar li estas disĉiplo, mi diras al vi vere, ke li tute ne perdos sian rekompencon. " - Mt 10: 40-42.
Denove, rimarku la similecon de vortoj. Tiu, kiu donas al disĉiplo nur tason da malvarma akvo por trinki, ricevos sian rekompencon. Kia rekompenco? Kiuj ricevis profeton ĉar li estis profeto akiris rekompencon de profeto. Kiuj ricevis justulon ĉar li estis virtulo akiris rekompencon de justulo. Kio estis la rekompenco por justuloj kaj profetoj en la tempo de Jesuo? Ĉu ne estis heredi la regnon?
Ne Farante Tro Da Parabolo
Estas tre facile por iu fari tro multe da parabolo, precipe se ili havas tagordon. La tagordo de la Estraro de Registaro estas daŭrigi subteni la fragmentan antitip-bazitan 1934-doktrinon de Juĝisto Rutherford, kiu kreis laikan klason inter la Atestantoj de Jehovo. Ĉar ekzistas neniu Skriptura pruvo por ĉi tiu instruo, ili premis la parabolon de Jesuo pri la Ŝafoj kaj la Kaproj por klopodi fabriki Skribajn atestojn.
Kiel ni jam diris, parabolo aŭ ilustraĵo ne pruvas ion ajn. Ĝia sola celo estas ilustri veron jam konstatitan. Se ni havas esperon kompreni la parabolon de Jesuo pri la Ŝafoj kaj Kaproj, ni devas forlasi niajn antaŭkonceptojn kaj tagordojn, kaj anstataŭe serĉi la kernan veron, kiun li klopodis klarigi.
Ni komencu per tio: Pri kio estas la parabolo? Ĝi komenciĝas kun reĝo sidanta sur sia trono por juĝi ĉiujn naciojn. Temas do pri juĝo. Tre bone. Kion plian? Nu, la resto de la parabolo listigas la kriteriojn, kiujn juĝas la nacioj. Bone, kio estas la kriterio?
Ĝi ĉio venas pri tio, ĉu oni juĝas ilin;
- donis manĝaĵon al la malsatuloj;
- donis akvon al la soifanto;
- montris gastamon al nekonato;
- vestis la nudulon;
- prizorgita malsanulo;
- konsolis tiujn en malliberejo.
La organizo rigardas ĉi tiujn ses erojn per siaj tagordokoloraj okulvitroj kaj krioj: "Temas pri la predikado!"
Se vi priskribus ĉiujn ĉi agojn per unu frazo aŭ vorto, kio ĝi estus? Ĉu ili ne ĉiuj faroj de kompatemo? Do la parabolo temas pri juĝo kaj la kriterioj por favora aŭ malfavora juĝo estas ĉu la individuo montris kompaton al la fratoj de Kristo.
Kiel rilatas juĝo kaj kompato? Ni probable memorigos la vortojn de James pri la afero.
“Ĉar tiu, kiu ne praktikas kompaton, havos sian juĝon senkompate. Kompatemo tre triumfas super juĝo. "(James 2: 13 NWT Reference Bible)
Tiucele, ni povas dedukti, ke Jesuo diras al ni, ke se ni volas esti favore juĝataj, ni devas plenumi kompatajn agojn.
Estas pli?
Jes, ĉar li specife mencias siajn fratojn. La kompato estas farita al ili, kaj per ili ĝi estas farita al Jesuo. Ĉu ĉi tio ekskludas la ŝafojn esti fratoj de Jesuo? Ni ne rapidu alveni al tiu konkludo. Ni devas memori, ke kiam Jakobo skribis pri kompato triumfanta pro juĝo, li skribis al siaj fratoj, kunkristanoj. La ŝafoj kaj kaproj ĉiuj konas Jesuon. Ili ambaŭ demandas, "Kiam ni vidis vin fremdulo kaj akceptis vin gasteme, aŭ nudaj kaj vestis vin? Kiam ni vidis vin malsana aŭ en malliberejo kaj vizitis vin? "
La parabolo estis donita al liaj disĉiploj por ilia profito. Ĝi instruas, ke eĉ se oni estas kristano kaj konsideras sin frato de Kristo, ĝi ne gravas. Kio gravas - pri kio li estas juĝata - estas kiel li traktas siajn fratojn. Se li malsukcesos montri kompaton al siaj kunfratoj kiam li vidas ilin suferi, tiam lia juĝo estos malfavora. Li eble pensos, ke lia servo al Kristo, lia fervoro en la ministerio, liaj donacoj al la konstrulaboro, ĉiuj garantias lian savon; sed li trompas sin.
Jakobo diras,
"Kio utilas, miaj fratoj, se iu diras, ke li havas fidon, sed li ne havas verkojn? Tiu fido ne povas savi lin, ĉu ne? 15 Se al frato aŭ fratino mankas vestaĵoj kaj sufiĉe da manĝo por la tago, 16 tamen unu el vi diras al ili: Iru en paco; restu varma kaj bone nutrita, ”sed vi ne donas al ili tion, kion ili bezonas por sia korpo, kian profiton ĝi havas? 17 Do ankaŭ fido per si mem sen verkoj faritaj mortis. "(Jas 2: 14-17)
Liaj vortoj egalas tiujn de la parabolo de Jesuo. Jesuo diras, ke se ni, kvankam pensante, ke ni estas lia frato, ne montras kompaton al "la plej malgrandaj el ĉi tiuj, miaj fratoj", tiam ni trovos Jesuon juĝi nin per la sama manko de kompato, kiun ni montris. Ne ekzistas bazo por favora juĝo sen kompato, ĉar ni ĉiuj estas senutilaj sklavoj.
Ĉu Liaj Fratoj Povas Povi Ŝafojn?
En okcidenta socio, ni tre binaras pri nia aliro al aferoj. Ni ŝatas, ke aferoj estu nigraj aŭ blankaj. La orienta pensmaniero de la tago de Jesuo estis alia. Persono aŭ objekto aŭ koncepto povus esti unu afero el unu vidpunkto, kaj alia el alia vidpunkto. Ĉi tiu malprecizeco emas maltrankviligi nin okcidentanojn, sed se ni volas kompreni la vortojn de Jesuo pri la Ŝafoj kaj Kaproj, mi asertas, ke ni iom pripensu ĉi tion.
Nia kompreno plibonigeblas konsiderante la 18an ĉapitron de Mateo. La ĉapitro malfermiĝas per la vortoj:
"En tiu horo la disĉiploj alproksimiĝis al Jesuo kaj diris: 'Kiu vere estas la plej granda en la regno de la ĉieloj?'"
La resto de la ĉapitro estas diskurso kun kiu Jesuo havas liaj disĉiploj. Estas grave, ke ni komprenu, kiu estis publiko. Por plue konvinki nin, ke temas pri ununura instrua kunsido parolata al liaj disĉiploj, la komencaj vortoj de la sekva ĉapitro diras: "Kiam Jesuo finis paroli ĉi tiujn aferojn, li foriris de Galʹi · Lee kaj alvenis al la limoj de Juʹaʹa trans Jordanon. ”(Mt 19: 1)
Do kion li diras al siaj disĉiploj, kiu estas germana al nia diskuto pri la parabolo pri Ŝafoj kaj Kaproj?
Mt 18: 2-6: Li diras al siaj disĉiploj, ke por esti grandaj, ili devas esti humilaj, kaj ke ĉiu el ili, kiu faligas fraton - malgrandan; Jesuo uzas junan infanon por plenumi sian punkton - mortos por ĉiuj tempoj.
Mt 18: 7-10: Li avertas siajn disĉiplojn pri tio, ke ili fariĝu kaŭzoj de falado kaj tiam diras al ili, ke se ili malestimas etulon - samrangan fraton - ili finos en Geenna.
Mt 18: 12-14: Al liaj disĉiploj oni diras, kiel zorgi pri unu el liaj fratoj, kiu malhelpas kaj pereas.
Mt 18:21, 22: Principo por regi pardoni sian fraton.
Mt 18: 23-35: Parabolo montranta kiel pardono rilatas al kompatemo.
Jen ĉio ĉi komune kun la parabolo de la Ŝafoj kaj Kaproj.
Tiu parabolo temas pri juĝo kaj kompato. Ĝi havas tri grupojn: la fratoj de Kristo, la Ŝafoj kaj la Kaproj. Estas du rezultoj: eterna vivo aŭ eterna detruo.
La tuta Mateo 18 alparolas la fratojn de Kristo. Tamen li diferencas inter etuloj kaj kaŭzoj de falpuŝiĝo. Iu ajn povas esti etulo; iu ajn povas fariĝi kaŭzo de stumblo.
Vs 2-6 parolas kontraŭ fiero. Fiera viro emas ne esti kompatema, dum la humila.
Vs 7-10 kondamnas fratojn, kiuj malestimas aliajn fratojn. Se vi malestimas vian fraton, vi ne helpos lin en bezono. Vi ne agos kompate. Jesuo diras, ke malestimi fraton signifas eternan detruon.
Vs 12-14 parolas pri la ago de kompato, kiu konsistas el forlasado de la 99 ŝafoj (oniaj fratoj sanaj kaj sanaj) kaj plenumado de kompata savo por perdita frato.
Vs 21-35 montras kiel kompato kaj pardono interplektiĝas kaj kiel montrante pardonon al frato per kompato, ni havos nian ŝuldon al Dio pardonita kaj gajnos eternan vivon. Ni ankaŭ vidas, kiel agi sen kompato al frato rezultigas nian eternan detruon.
Do Jesuo diras en Mateo 18, ke se liaj fratoj agas unu al la alia kompateme, ili ricevas la rekompencon por la Ŝafoj kaj se ili agas unu al la alia senkompate, ili atingos la punon al la kaproj.
Por diri tion en malsaman perspektivon: La Fratoj en la parabolo estas ĉiuj kristanoj, aŭ fratoj de Kristo, antaŭ al juĝo. La Ŝafoj kaj la Kaproj estas ĉi tiuj samaj post juĝo. Ĉiu estas taksata laŭ tio, kion li faris al siaj kunfratoj antaŭ la alveno de Jesuo.
Juĝo pri la Domo de Dio
Se la organizo pravas pri la tempodaŭro de la ilustrado - kaj en ĉi tiu kazo mi kredas ke ili estas - tiam ĉi tiu estus la unua juĝo, kiun Jesuo plenumas.
“Ĉar ĝi estas la difinita tempo por la juĝo komenci per la domo de Dio. Nun, se ĝi komencos unue kun ni, kia estos la rezulto de tiuj, kiuj ne estas obeemaj al la bonaj novaĵoj de Dio? ”(1Pe 4: 17)
Jesuo juĝas la domon de Dio unue. Tiu juĝo jam komenciĝis en la tempo de Paŭlo. Tio havas sencon, ĉar Jesuo juĝas ne nur la vivantojn, sed la mortintojn.
"Sed ĉi tiuj homoj redonos raporton al tiu, kiu pretas juĝi tiujn vivantojn kaj tiujn mortintojn." (1Pe 4: 5)
Do Jesuo juĝis kristanojn de la unua jarcento ĝis nia tago, kiam li sidas sur sia trono. Ĉi tiu juĝo ne temas pri vivi sur la tero, sed pri heredado de la regno. Ĝi estas la unua juĝo.
Ĉiuj aliaj estas juĝitaj estonte, dum aŭ fine de la 1,000-jara periodo, kiam la mondo de maljusta homo.
Malgarantio
Mi ne supozas havi la absolutan veron pri ĉi tiu afero, nek mi atendas, ke iu akceptos ĉi tiun komprenon, ĉar mi diras. (Mi jam vivis tion, mi tre dankas vin.) Ni devas ĉiam rezonadi por ni mem surbaze de la prezentitaj pruvoj kaj alveni al nia propra kompreno, ĉar ni ĉiuj estas juĝataj individue, ne surbaze de la instruoj de aliaj.
Tamen ni ĉiuj alportas iom da bagaĝo al ĉi tiuj diskutoj en la formo de persona antaŭjuĝo aŭ organiza endoktrinigo. Ekzemple:
Se vi kredas, ke ĉiuj kristanoj estas fratoj de Jesuo, aŭ almenaŭ havas la eblon esti - fakto subtenata en la Skribo - kaj ke la ŝafoj ne estas liaj fratoj, tiam la ŝafoj kaj kaproj devas veni de la ne-kristana parto de la mondo. Se vi, aliflanke, estas atestantoj de Jehovo, vi kredas, ke nur 144,000 kristanoj estas sanktoleitaj. Vi do kredas, ke vi havas la bazon por konsideri, ke ĉiuj aliaj kristanoj formas la ŝafojn kaj kaprojn. La problemo pri tiu akcepto de la parabolo estas, ke ĝi baziĝas sur la falsa premiso, ke la aliaj ŝafoj estas duaranga klaso de kristanoj. Ĉi tio ne estas biblia, kiel ni pruvis plurfoje en la paĝoj de ĉi tiu forumo. (Vidu la kategorion "Aliaj Ŝafoj".)
Tamen la parabolo ŝajnas aludi al du grupoj: Unu, kiu ne estas juĝata, liaj fratoj; kaj unu estas homoj de ĉiuj nacioj.
Jen kelkaj pliaj faktoj por helpi nin akordigi ĉi tiujn du elementojn unu kun la alia. La ŝafoj estas juĝataj. La kaproj estas juĝataj. La bazo por tiu juĝo estas specifita. Ĉu ni imagas, ke Jesuo-fratoj ne estas juĝitaj? Kompreneble ne. Ĉu ili estas juĝataj laŭ alia bazo? Ĉu kompato ne estas faktoro en ilia juĝo? Denove, kompreneble ne. Do ili povus esti enmetitaj en la peton de la parabolo. Jesuo povus rilati al la bazo por juĝo al la individuo, surbaze de siaj agoj al la kolektivo.
Ekzemple, kiam mi estos juĝita, ne gravas al kiu aŭ al kiom multaj el la fratoj de Jesuo mi montris kompaton, nur tion mi havas. Ankaŭ ne gravos, ke mi povus konsideri min unu el la fratoj de Jesuo en la tempo de juĝo. Finfine, Jesuo determinas, kiuj estas liaj fratoj.
La parabolo pri tritiko kaj tritiko
Estas alia faktoro, kiu devas pesi la diskuton. Neniu parabolo ekzistas izolite. Ĉiuj estas parto de la tapiŝo, kiu estas kristanismo. La paraboloj de la Minoj kaj la Talentoj estas proksime rilataj. Same, la paraboloj pri la Ŝafoj kaj Kaproj kaj la Tritiko kaj Fiherboj. Ambaŭ rilatas al la sama periodo de juĝo. Jesuo diris, ke ni estas kun li aŭ kontraŭ li. (Mt 12:30) Ne ekzistas tria kategorio en la kristana parokanaro. Ni ne imagus, ke la kaproj estas aparta klaso de la fiherboj, ĉu ne? Ke estas juĝo kiu kondamnas la fiherbojn kaj alia juĝo kiu kondamnas alian grupon, kiu estas kaproj?
En la parabolo pri tritiko kaj fiherboj, Jesuo ne difinas la bazon por juĝo, nur ke la anĝeloj partoprenas en la disiga laboro. En la parabolo pri la Ŝafoj kaj Kaproj, ankaŭ la anĝeloj partoprenas, sed ĉi-foje ni havas la bazon por juĝo. La kaproj estas detruitaj, la fiherboj estas bruligitaj. La ŝafoj heredas la regnon, la tritiko kolektiĝas en la regnon.
Ambaŭ la Ŝafoj kaj Kaproj kaj la Tritiko kaj Kapoj estas identigitaj samtempe, fine.
En iu ajn kristana parokanaro, ni ne povas esti certaj, kiuj estas la tritiko kaj kiuj estas fiherboj, nek ni povas scii, kiuj estos juĝataj kiel ŝafoj kaj kiuj kiel kaproj. Ni parolas en absoluta, fina-juĝa senco ĉi tie. Tamen, se nia koro estas lojala al la Sinjoro, ni nature allogas tiujn, kiuj plenumas la volon de la Sinjoro, tiuj, kiuj strebas esti tritiko - fratoj de Kristo. Ĉi tiuj estos tie por ni en tempoj de problemoj, eĉ kun granda risko por si mem. Se ni reflektas tian kuraĝon kaj donas nin mem kiam okazas okazo por fari kompaton (t.e. mildigi la suferon de alia), tiam ni eble bone juĝos kun kompato. Kia triumfo tio estos!
En Resumo
Pri kio ni povas esti certaj?
Kia ajn estas via persona kompreno, ŝajnas sendube, ke la vero, kiun Jesuo montras en ĉi tiu parabolo, estas, ke se ni volas esti juĝataj indaj je eterna vivo, ni devas abundi en kompataj agoj al tiuj, kiuj estas liaj fratoj. Se ni certas pri nenio alia, ĉi tiu kompreno kondukos nin al savo.
La Estraro misuzas la aplikon de ĉi tiu parabolo por subteni sian propran tagordon. Ili igas nin ignori vivsavajn kompatajn agojn favore al helpi ilin disvastigi sian apartan markon de kristanismo kaj helpi kreskigi sian Organizon. Ili ankaŭ uzas ĉi tiun parabolon por plifortigi la ideon, ke servante ilin kaj obeante ilin, nia savo estas certigita.
Per tio ili faras krudan malutilon al la grego, kiun ili supozas zorgi. Tamen venas la sola vera paŝtisto. Li estas la juĝisto de la tuta tero. Sekve, ni ĉiuj abundu en agoj de kompato, ĉar "kompato triumfe superas juĝon."
_____________________________________________
[Mi] Kvankam la nombro 144,000 estas preskaŭ certe simbola, la instruado de la Atestantoj de Jehovo estas, ke ĝi estas laŭvorta, tial ĉi tiu rezonado baziĝas sur tiu supozo.
[...] kolere, kiam mi provis klarigi, kiel la Reganta Korpo malĝuste instruas, ke sekvi ilin estas la vojo al savo. Ad hominem estas ofta maniero por JWoj eviti rezonadon; ataki la homon, ne la problemon. Mi [...]
pasis semajno de kiam mi legis ĉi tion kaj mi ne multe pensis ... certe ili inkluzivis la predikan angulon kaj poste mi legis la. la 15an de marto 2012 gvatejo kaj mi vere maltrankviliĝis ... Kun ĉi tiu eksteraĵo La aliaj ŝafoj neniam forgesu, ke ilia savo dependas de ilia aktiva subteno de la sanktoleitaj "fratoj" de Kristo ankoraŭ sur la tero. Kio..nun mi scias ami vian kunhomon kaj fratojn, ĉiuj, kiuj faras diojn, estas mia frato Jesuo diris ĉi tion ... .. Kaj meti nian Kredon kaj ami Jesuon al Jehovo, mi supozas, ke ĉi tio signifas multe, sed ni bezonas. Aktiva... Legu pli "
Dankon Meleti, Vi ĉiam tiel pravas: Biblia vero ĉiam venkos. (Jesaja 1: 4) 4 Ve al la peka nacio, al la homoj pezaj de eraro, malbona semo, pereigaj filoj! Ili forlasis la Eternulon, traktis la Sanktulon de Izrael kun malrespekto, ili returniĝis. . .NWT. Ezekiel 16 plene konfirmas la pekon de Israelo. Jesaja 53 temis pri tiu peka nacio kaj ilia savanto Filo de homo, ŝafo kaj liberiganto. Ne opiniante ĉi tie. En la speco, la ŝafo mortas anstataŭ la unuenaskita de Abraham, kiel ĉe nur-generita, filo; Abraham estante la sola vivkapabla homo en tiu rilato,... Legu pli "
Kaj ne momenton tro frue. 🙂
Post vojaĝo al discussthetruth.com kaj afiŝado de kelkaj komentoj, ŝajnas esti malofte vizitata retejo nun, kvankam eble pli frue ne tiel.
Unu maniero eligi min al paŝtejo? 😉
Dieter G
Ne tiel. Ĝi averaĝas tiom da afiŝoj tage, kiom ni faras komentojn. Kompreneble vidpunktoj estas signife pli altaj ol afiŝoj / komentoj en ambaŭ retejoj, ĉar plej multaj legantoj preferas ne komenti. Leganteco kreskas senĉese sur ambaŭ retejoj, ĉar pli kaj pli multaj gefratoj vekas la realon de tio, kio la Organizo fariĝas kaj serĉas lokon, kie ili povas libere kaj sekure diskuti la vorton de Dio.
Ĉiuokaze, mi pensis, ke vi afiŝos novan temon por diskuti la aferojn, kiujn vi proponis ĉi tie? Se vi faros, sciigu nin.
Ŝatas fari unu finan komenton, Pri citante lernitajn aŭtoritatojn: Vere amas uzi kaj citi aliajn lernejajn fontojn kaj / aŭ aŭtoritatojn por subteni miajn deklarojn. Estas bedaŭrinde, ke unu maniero aŭ alia estas ĉiuj subjektoj al la tendenco trudita al ili de la frua apostata amalgamo de preĝejo kaj ŝtato, kiu disvolviĝis el la originalaj membroj de la pura virgina Novedzino de Kristo, kiam ilia fianĉo ne montris sin portu ilin hejmen kiel atendite. Seniluziiĝo gvidis pliaĝulojn kaj aliajn ĉefajn personojn en la frua preĝejo / parokanaro por kompromiti kun Romo por konservi sian propran pozitivan avantaĝon... Legu pli "
Saluton Dieter, Vi subtenis iom da tio, kion vi asertis ĉi tie per Skriba subteno. Dankon pro tio. Tamen vi ankaŭ faris multajn asertojn, kiuj estas nur pura homa opinio. Niaj legantoj ne prenos vin serioze se vi faros tion. Ankaŭ la sekcio de komentoj ĉi tie celas provizi komentojn pri la konsiderata artikolo por helpi niajn legantojn plibonigi ilian komprenon. Eĉ kontraŭa vidpunkto aŭ komento pridubanta artikolon povas esti utilaj. Tamen novaj temoj, ampleksaj traktatoj aŭ reklamado de aliaj retejoj ne estas konsiderata bona formo. Tamen ni faras... Legu pli "
Meleti, vi kunvenigas Matt 25: 34 kaj Eph 1: 4, sed ŝajnas ke vi ne donas gravecon al la eta diferenco en la vortordo: la Regno por la ŝafoj estas preparita DE la fondiĝo de la mondo dum la regno por la sanktoleito estas preparita ANTA BE la fondado de la mondo? Kial la diferenco? Aŭ ĉu vi pensas, ke tio malmulte sekvas?
Jes mi faras. La fondo de la mondo estis la koncepto de la unua homo, ĉar mondo (kosmo) rilatas al la mondo de la homaro. La regno ne povus esti preparita ĝis post la prapeko, ĉar ne necesis procezo por la savo de la homaro antaŭ ol homoj bezonis ĝin. Do la koncerna periodo iras de la prapeko ĝis la koncepto de Kaino. Ĉi tio estas ege mallonga tempodaŭro en la historia skemo de aferoj, do "antaŭ" kaj "de" estas samsignifaj por ĉiuj intencoj kaj celoj de ĉi tiu diskuto.
Pardonu kara amiko Meleti, La fondo de la mondo (Gr. Strong de 2889) NE estas la mondo de la homaro. Tio estas rezervita por la monda Forta 3625 la tuta loĝata tero trompita de Satano laŭ Revelacio 12: 9. Kosmo aliflanke rilatas nur al la mondo de Israelo -def 1: kiel la sola organizita aranĝo kaj registaro iam fondita de Jehovo kaj -def 2: ornamaĵo, ornamado, ornamado laŭ la maniero de kiaj edzinoj por iliaj edzoj, ĉar Israelo estis la edzino de Dio - kiel ĝi aŭ abomenas ĝin. Vere, Kosmo havas modernajn difinojn supozitajn, realajn kaj miskomprenitajn de... Legu pli "
Dieter, mi ĝojas, ke vi pensas pri mi kiel kara amiko, sed vere, nomi min frato aŭ Meleti sufiĉos. Mi redaktis ĉiujn referencojn al via retejo, ĉar memreferenca aŭtoritato tute ne estas aŭtoritato, krom kiam la aŭtoritato estas Jesuo Kristo, kompreneble. Ni devas resti ene de niaj retejaj gvidlinioj pri "Strebado al Senantaŭjuĝa Biblia Esploro". Se vi povas montri ekstere akredititajn referencojn - aŭ eĉ pli bone, uzante la plej validan referencon el ĉiuj, la Biblion - tiu Forta Gr. 2889 ne povas rilati al la mondo de la homaro,... Legu pli "
Mi ne rigardis ĉi tion dum iom da tempo en mia forta greka leksikono. Sed mi ŝajnas memori, ke la fondo de la mondo Ĉi-kaze. Ĉu la fondinto (katabole) estas deĵetita de semoj. Kion mi perceptas povas signifi la eliron de la homaro. Kev mi bezonas kontroli tion Denove tamen. Do mi emas konsenti meleti.
Saluton denove Meleti iom malfrue, ĉar ekzistas aliaj pli urĝaj bezonoj. Pri 'laŭmoda' kaj rilata neakceptebla lingvo. Jehovo, vi konas tiun, kiu okupas la postenon de ĉefa arbitro pri tio, kio devas aŭ devas esti akceptebla lingvo en bibliaj aferoj, neniam kritikis Jesuon pro siaj vortoj en Mateo 23, kie li VERE ekamis la estrojn de Israelo, kiuj ankoraŭ estis agante por Jehovo, tiu, kiu origine nomumis ilin, kiel ajn kapricaj ili fariĝis. Ĉiuj bonaj prostituitinoj prezentos sin laŭ sia plej bela aspekto, lingvo kaj belaj. Israelo estis... Legu pli "
Se la fondiĝo de la mondo estis la koncepto de Adam, tiam kial Paŭlo diras, ke ili estis elektitaj EN UNIO kun Kristo ANTAORE la fondado de la mondo? Kio estis la punkto elekti ilin kiel estontan semon se Adamo ankoraŭ ne estis kreita?
Adamo ne estis koncipita. Li estis kreita. La unua viro koncipita estis Kain.
Saluton, Tro da fluoj por trairi aŭ retfadenoj por forpeli de la vizaĝo de klara percepto En ĉio supre. Tro da informo. Tro multaj vortoj tedaj por la karno - Eĉ la supozata simbola naturo de la 144000 estis enmetita en la supran ĉefan artikolon; tute aparta temo bezonanta propran klarigan spacon. Nur ĉar Atestantoj de Jehovo faris profundajn erarojn, tio ne signifas, ke ĈIO, kion ili malkovris kaj rezonis, inkluzive la laŭvortecon de 144000, estas falsa kaj trompa, destinita por erarigi. La motivoj de la ĉefaj fratoj ne devas kontinue esti pridubitaj... Legu pli "
Nur havis ĉi tiun WT-studon hodiaŭ ĉe la KH. Estas mirinde la emocio elvokas tiajn furiozajn / konvertitajn eksplikojn. Se mi estus sola, mi probable ne ĉeestus kunvenojn kiel ĉi tiuj aŭ sentus la bezonon resti. Estas malfacile provi trovi mensan perspektivon, kiu permesus al mi sidi tra tia sensencaĵo kiel neatenta observanto.
Sur alia noto, mi vidis iujn interesajn ne-komentojn de kelkaj aĝuloj, kiuj normale estus ĝuste en la interparolo.
Bobcat
Saluton Bob, bonan matenon. Ĉu ili ĝenas sian konsciencon, kiu komfortigis ilin eĉ levinte la manojn por komenti, aŭ iliaj mensoj estas en tia malfeliĉo kaj ne povis ekpreni la novan lumon aŭ progreseman lumon.
Mi ankaŭ rimarkis la silenton de plej multaj maljunuloj en mia komunumo ankaŭ. Mi komentis, ke Kristaj fratoj devas indulgi unu la alian kaj povus mem fariĝi kaproj pro tio, ke ili ne faris tion. Tio estis la ĉefa kvalito de la ses aferoj, kiujn Jesuo menciis, ke oni faru al li, kiel sanktoleita frato aŭ fratino traktis siajn kunŝmiritajn fratojn. Mi ankaŭ diris, ke Jesuo citis sian Patron dirante: "Mi volas kompaton, ne oferon." La WT Study Conductor kontraŭdiris dirante, "Tial ni devas liveri nian kampan servotempon". Jes, temas pri tempo.... Legu pli "
Imagu studenton (Joe), kiu demandis sian samklasanon Mark, "Ĉu vi povas instrui al mi Matematikon, Kalkulon precipe? Mi estas malriĉa je matematiko. " Marko respondis: “Bone, ĉi tiu Kalkula temo suĉas. Sincere, ĉi tiuj formuloj ne estas klaraj ankaŭ al mi. Sed ĉar mi fervore helpas, mi helpos vin esti klera. Kiel Joe, ankaŭ malriĉa studento pri matematiko, povus kuraĝi instrui Markon, kiam li mem ne certas pri la temo, kiam li konfuziĝas pri ĝi? Simile, kial la verkistoj de WT senpune interpretis pri la ŝafo kaj la kapro en... Legu pli "
Meleti Vivlon koran dankon pro via laboro en ĉi tiu retejo. Mi tre ĝuis vian komprenon kaj ĉiujn rilatajn komentojn. Tiel ĝoja, ke mi trafis ĉi tiun retejon, ke ĝuste tion mi serĉis.
Mi amas ĉi tiun retejon, multe da bonega scio ĉi tie. Kiel mi estis legita ĉi-semajne gvatejo antaŭ kelkaj monatoj .. La tuta marŝo 15. Gvatturo estas kiel la atestantoj senkulpigas min la Estraro .. Pardonu al mi la fidelan kaj diskretan sklavon venantan ĝustan aŭ almenaŭ skribantan "JUP NI SKRIBIS IUJ strangajn aĵojn EN LA PASINTECO". Sed samtempe ili traktis iujn / mi diras iujn erarojn, tiam ili komencas kelkajn novajn. Kaj ĉi tio en ĉi tiu artikolo prenas la finon de la ilustraĵo de la ŝafoj kaj kaproj kaj Nun... Legu pli "
Jen afiŝo, kiun amiko lasis en Facebook pri ĉi tiu artikolo pri WT; ——————————————————– “Ĉi-semajne la Gardoturo diskutas la parabolon de la Shepard apartiganta la ŝafojn de la kaproj. Mi trovis interese, ke vi povas esti juĝata kiel ŝafo, se vi lojale subtenas la fratojn de Kristo, sed se vi ne subtenas liajn fratojn, helpante ilin laŭ nia kapablo; oni povas taksi vin kiel kapron. Interesa ĉu? Mi persone ŝatus esti juĝata kiel ŝafo, ĉar mi klopodas por subteni la reĝan aranĝon. ”Kaj jen iuj sekvaĵoj... Legu pli "
Pardonu, ke mi celis en la alia tiujn, kiuj donas ĝin. Mi estas konfuzita ……..?????? Kev
Saluton Kev
Mi konsentas kun tio, kion vi diras. Mi pensas, ke la "fidela sklavo", "virgulinoj", "ŝafoj kaj kaproj" ktp estas ĉiuj paraboloj ene de profeta horaro. Ili simple montras al ni diversajn manierojn esti pretaj kaj pretaj. niaj kunsklavoj. Estu vigla. Zorgu pri mizeruloj.
Mi pensas, ke mia lasta komento ne estis bone pripensita.
Marko. Legis la komenton kaj opiniis, ke ĝi estas sufiĉe interesa sur ĝi. Kaj mi povas kompreni kial vi diris, ke la juĝo kongruas kun la 1000-jara reĝado. Post ĉio, tio diras, ke la nacioj kolektiĝos antaŭ Kristo. Pardonu markon. Mi ne volis kontraŭdiri vin. Mi pensas, ke ĉefe la paraboloj montras nur simplan kristanan mesaĝon. Preskaŭ kiel la simplaj kutimoj en aesops-fabloj .im ne tiel certe ni povas rigardi preter la baza mesaĝo. . la ĉefa mesaĝo temas pri ami unu la alian. . Agrabla al... Legu pli "
Dankon Kev.
Laŭ mi, la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo kaj la parabolo de la ŝafoj kaj kaproj montras la saman aferon. La plej malgranda el la fratoj = la hejmuloj ………. mi malsatis kaj vi donis al mi ion por manĝi = doni manĝon al la hejmuloj ĝustatempe ....... la majstro ĉe alveno = la filo de homo alvenanta en sian tutan gloron ... ... ... nomumante super havaĵoj = heredi la regnon preparitan por vi ... .... En gardotera lando la GB estas la plej malmultaj el la fratoj, kiuj ricevas manĝaĵojn (ŝafoj kaj kaproj) kaj en la alia... Legu pli "
Meleti Vivlon, mi aprezis ĉi tiun artikolon. Mi tre dankas vin por dividi viajn komprenojn.
Dankon, kaj bonvenon al la forumo!
Sed kiam ili (GB) forestos, kio do? Iu reveno por la Izraelidoj? Ĉi tiu estas la tempo por decidoj, ĉi tiu estas la tempo, kiam familioj estos disŝiritaj. Ĉi tiu estas la tempo, kiam ni decidas, kiujn ni amas plej ... kiun ni decidas sekvi ... Eble estos mallonga tempo por eskapi inter la putinoj kaj la bestoj, sed ĉu ni pretas riski tion, kiam ni scios, kio okazas? Jesuo volas, ke ni fuĝu, mi eĉ konas iun, kiun li mem elkondukis! Mi scias, ke tio sonas freneza... Legu pli "
BN vi diris, "Do li ricevis sian taskon. Ne surpriza. Li ĉiam daŭrigis pri amo kaj la manko de ĝi interne ..." Jes, mankas amo "interne"; la besto, kiun vi mencias - la sovaĝa besto - estas ankaŭ la homo senleĝa aŭ la viro peka. Se la leĝo de Dio estas amo, la organizo certe "maltrafis" kiam temas pri praktikado de la leĝo de amo. “Ŝiaj pastroj malobservis Mian leĝon kaj malsanktigis Miajn sanktaĵojn; ili ne distingis inter sanktuloj kaj malsanktuloj, kaj ne apartigis... Legu pli "
La parabolo pri la ŝafoj kaj kaproj ŝajnas esti kongrua kun la juĝo de la nacioj dum la mil jaroj regantaj. Ili (la nacioj) estas juĝitaj per siaj faroj, "kion ili faris al la plej malgrandaj fratoj". Kristanoj ne estas juĝitaj, ĉar ili rekonis sian pekan dilemon. Ili pentis kaj tute fidas al Diaj Filoj, do savas sin per fido krom faroj (faroj). Fakte ĉu tio okazas fine de ĉi tiu epoko aŭ de la sekva I, mi ne certas. Kiel tiom multaj el Beraaj Pikedoj rimarkigis, tio kaŭzas grandegan kontraŭdiron por la gvatturoj... Legu pli "
Kiel vi eble scias, multaj homoj atentigis, ke la plej verŝajna signifo de la klaso de "aliaj ŝafoj", kiun parolis Jesuo, estas ne tiuj kun tera / ne-reĝeca rolo, sed la nacianoj, kiuj estus aldonitaj al la kristana parokanaro. ekde ĉirkaŭ 36 p.K. Kiel kun multaj aliaj mis-direktoj de la WT, post kiam vi akceptas, ke ili ne estas la organizo de Dio, ne estas gvidataj aŭ direktitaj de la spirito kaj ne instruas la veron, multaj se ne ĉiuj ĉi tiuj kontraŭdiroj malaperas.
La aliaj ŝafoj certe estas la nacianoj. Mi ne certas, ke Jesuo simple juĝas gentajn kredantojn.
Obeu, obeu, obeu, prediku, prediku, prediku !!! Mi estas tiel naŭza pri ĉi tiuj superaj apostoloj, ke mi tiel malfacile daŭrigas. Ili havas mian edzinon kaptita kaj min per etendo. La Biblio klarigas al mi tiel malakcepti ĉi tiujn malpurajn defalintojn kaj sekvi Kriston en vero, sed kiel mi povas fari tion, kiam ili havas ostaĝon de mia edzino ... Pardonu, ke mi sonas kiel mi plendas, sed mi simple ne vidas eliron sen perdi mian geedzecon, ĉar la sola maniero obei Kriston estas malakcepti ĉi tiun kulton
Restu tie, Ray B. Mi pensas, ke la signoj estas tie, ke ili moviĝas sur vojo, kiu pruvos kaj mem-malkaŝantan kaj memdetruan. Jam multaj maltrankviliĝas pri la petado de fonduso "Ni ne petas monon" de la elsendo de majo. Sinceruloj vekiĝas. Ĝi estas nur tempa afero, kaj mi esperas, ke ĝi rapide venos.
Do pardonu pro la aĉa tono de mia komento. Mi skribis ĝin pli frue hodiaŭ, kiam mi sentis min kolera kaj ĉagrenita. Mi pripensis ĝin dumtage dum laboro kaj mi sentas nun, ke mi permesis al kolero influi miajn vortojn anstataŭ montri aman sintenon "spicitan per salo". Mi esperas, ke mia komento ne ofendas iun, precipe, ke mi uzis la vortojn malpuraj apostatoj rilate al la GB & kulto rilate al la organizo. Bonvolu bonvolu forigi mian komenton Meleti se vi sentas ĝin malkonvena
Ne zorgu. Ni ĉiuj devas eligi nin de tempo al tempo kaj ĝi ne estis preter la pala, por tiel diri. Krome ekzistas multe tro multaj similecoj inter la organizo kaj la maniero difini kultojn por malakcepti rekte tiun ideon, ke ni estas sektecaj. Mi trovis punkto post punkto komparon inter tio, kion psikologoj identigis kiel markajn trajtojn de kultoj, kaj tio, kion ni praktikas kiel atestantoj, estas tre maltrankviliga. Ĝi plu esploras, sed nuntempe tempo estas limigita. Ĉiukaze mi dankas vian deziron spici viajn vortojn per salo. Ne pensu tion... Legu pli "
Jes radio. Estas malfacile, kiam vi scias, kio ĝustas, ke ĝi frustras, sed kun pacienco vi eble finos vian deziron. Ami niajn edzinojn kaj infanojn estas la plej grava afero, kiun kristano volas de ni. Foje en ĉi tiuj situacioj ni eble devos iom trairi la muelejon. . pensu pri tio, kion kristo mem trairis por la kongreso. Efesanoj 5 dioj benante vin radioj. Kev
Jen ankaŭ alia punkto. Pri la faroj de kompato al kristaj fratoj kaj kial ni fiaskas ĝin kelkfoje. Antaŭ 15 jaroj mia kara fratino disvolvis cerban tumoron, kiun ŝi loĝis mem. Kaj bezonis kuraĝon de tempo al tempo en mia okupata horaro, kiam mi kutimis popoli por leviĝi. ŝiaj spiritoj demandas, ĉu ŝi bezonas ion. . Bonajn farojn vi eble diros. Memoru, ke mi malsanas kaj vi venis vidi min. !! Kion ni faru tamen, kiam la gvattureto regis, ke neniu devas esti sola kun alia... Legu pli "
Kiel dirite, jesus klare identigis tiujn, kiuj faras la volon de dio, ĉar liaj fratoj kaj fratinoj demandas al iu ajn atestanto, kio estas dioj, kaj ili diros, ke li volas, ke ni prediku ion, kion 99 procento de atestantoj faras. Tamen al la granda plimulto oni rifuzas la identigon kiel kristanaj fratoj. Nu ĉi tie ni iras 1 + 1 = 0. !! Kev
Dum la plej longa tempo, mi scivolis, kiuj estas la fratoj de Kristo kaj ankaŭ ne povis ne rimarki la vortojn de Jesuo "ĉi tiuj miaj fratoj", kio sugestas, ke li montras ilin dum li prononcas juĝon. La alian tagon ĝi ekvidis min. Kiam Jesuo revenas, li kolektas siajn elektitojn el la kvar ventoj de la tero kaj TIAM procedas per la juĝo de la ŝafoj kaj kaproj. Al mi, ĉi tio ŝajnas indiki, ke li kolektas siajn "fratojn", kiuj hazarde estas "iu ajn, kiu faras la volon de sia patro". Poste li kolektas la "naciojn". Notu, ke li uzas... Legu pli "
Vi levas alternativan klarigon al tio, kio estas proponita en la artikolo. Kiel mi diris al la fino, ni ne povas scii certe, kiel la plenumado sukcesos. La nacioj estas uzataj tra la kristanaj Skriboj por aludi al neisraelanoj, sed ne ekskluzive. Ankaŭ uzo de "la nacioj" ne signifas ĉiun lastan viron, virinon kaj infanon. Ofte ĝi rilatas al kultura diverseco. "Ja en lia nomo nacioj esperos." "(Mt 12:21)". . .Kiu ne timos vin, ho Eternulo, kaj ne gloros vian nomon, ĉar nur vi estas lojala? Ĉar ĉiuj nacioj venos kaj adorkliniĝos antaŭ vi,... Legu pli "
La komentoj pri la aplikebleco de la leĝo al kristanismo, kvankam interesaj, transiris de la areo de simpla (kvankam komprenema) komentado al tiu de malferma debato. Tiucele mi forigis la lastajn komentojn kaj petas, ke ĉiuj partoprenantoj uzu la Forumon Diskuti pri la Vero (www.discussthetruth.com), kiu estis kreita por provizi al niaj membroj kaj legantaro taŭgan ejon por enprofundiĝi en tian esplorado.
jen mi trovas la problemon uzi ĉi tiun apartan skribaĵon, ĉar ĝi ŝajnas fali sub ĉi tiu sama difekto al mi .. kiel ni rigardas ĝin. Angla profesoro skribis sur la tabulo: Virino sen ŝia viro estas nenio. La klaso tiam estis petita punkti la frazon. La viroj skribis: "Virino, sen ŝia viro, estas nenio." La virinoj skribis: "Virino: sen ŝi, viro estas nenio." Mi vidas la veran eblon, ke ĉi tiu verso povus legi alimaniere Ĉar en ĉapitro 24 li parolas al "siaj disĉiploj" Mateo 25: 40Engla Norma Versio (ESV) 40 Kaj... Legu pli "
Ni ĉiuj intencis montri amon al ĉiuj ..
sed kio estis la 'problemo' kun tiuj, kiuj heredos la regnon?
Kaj kiuj estas la malplej el ili?
Ĉu ĝi povus tiel same, kiel ili kuraĝis paroli pri kiu estis la plej granda?
Kaj ke ili povus evolui al sinjoro?
Ĉu iu vidis tion okazanta?
Mi konsentus BN, ke tio certe estas kunteksta apliko por tio ĉe "la fratoj kaj fratinoj", sed la pli granda apliko heredi la regnon estus, ke tiuj, kiuj heredas ĝin, instruos la naciojn kaj ilia "regado" estus la apliko de kompato, zorgo en ĉia maniero doni, por malpezigi la malsanulojn, nutri kaj tukon ktp, ripari la animojn, konsoli la rompitojn ... povi servi en ĉiu bezono ... unu unua lernas tiujn trajtojn kaj estas vestita... Legu pli "
La problemo kun la WT-interpreto devenanta de la du-klasa sistemo estas jena: Kun nur ~ 14,000 el la 144,000 vivantaj hodiaŭ, estus preskaŭ maleble "fari bonon" al ĉi tiuj. Estus nur unu sanktoleito por po 9 aŭ 10 parokanaroj. La fakto estas, ke plej multaj JW-oj persone ne konas iun ajn sanktoleitan krom la sep nomitaj membroj de la Estraro. Ili eble scias pri iu, eble en alia komunumo, kiu partoprenas. Sed, loĝistike, plej multaj ne havus okazon "fari bonon" al ĉi tiuj en la maniero, kiel Kristo prezentas en la parabolo.... Legu pli "
Saluton LQ, mi scivolis la samon forlasinte la organizon. Mi havis tiel grandegan deziron ekscii, kie estas tiuj, kiuj estas ĉi tiuj sanktoleitoj. Kial ilia ĉeesto kaŝiĝis? Kiel mi povus elserĉi tiujn "pastrojn" aŭ senditojn, kiuj povas havi nedifektitan veron? Kiel mi povus montri favorkorecon al ĉi tiuj "etuloj" kaj sekvi ilian fidelan ekzemplon? "Ĉar la lipoj de pastro devas konservi scion, kaj el lia buŝo la homoj devas instrui, ĉar li estas la sendito de la Sinjoro Ĉiopova." Mal 2: 7; 1 Pet 2: 5,9 La senditoj "pastroj" de GB sendube malsanktigis la spiritan dion... Legu pli "
Mi ŝatas kompari ĝin kun la situacio, kie, diru, mi estas akuzita de mia dunganto de esti malleĝa aŭ malhonesta al Siaj dungitoj. En la momento kiam mi estas akuzita, mi ankoraŭ estas unu el Siaj dungitoj. Same en la parabolo. Oni juĝas kaj referencas kontraŭ la grupo. La ĉefa problemo pri WBTS-doktrinoj kaj probable diversaj aliaj nomadoj estas, ke iliaj doktrinoj baziĝas sur la supozo, ke eterna vivo dependas de viaj agoj. Ili instruas, ke estas graco, ke eterna vivo estas donita al vi post via vivo. Kvankam ili diras, ke ili ne faras... Legu pli "
Io, kion mi sentas, devas esti inkluzivita en "verlibro" estas iuj el la komentoj faritaj en ĉi tiu retejo aŭ almenaŭ pensoj kaj observoj kolektitaj de ĝi. Sen malmodestaj aŭ sen deziro al diskutado, mi kredas, ke multaj el la komentoj estas inspiritaj de Sankta Spirito, ne la kalibro de la biblio, sed tamen kun tiu origino kaj helpema al veraj bibliaj doktrinoj, finfine la biblio estas komunikaĵoj al servistoj de Dio, kio ŝanĝiĝas? Tion ni faras ĉi tie.
Mi ne povus konsenti pli. Kvankam mi ĝuas la komentojn de Meleti, mi tiom elprenis ĉiujn komentojn ĉi tie en ĉi tiu retejo kaj la diskutejo. La respondoj al tiom multaj doktrinaj dilemoj ĉiam estis tie en la Skriboj, kaj plej multaj el ni longatempaj tempopovoj povas citi ilin laŭvorte, tamen ĉiuj el ni prenas ĉi tiujn stokitajn "juvelojn" en nia kapo kaj produktas tiun pecon de la enigmo, kiu donas klerecon. Estas vere mirinde vidi sanktan spiriton funkcii, ĉu ne, Meleti?
Plej certe estas, vivo2 enspezo.
Mi konsentas. Estas multaj informoj eltirataj el la miloj da komentoj. Necesos tempo por revizii ĉiujn, sed ni ne volas perdi ion ajn valoran. Ni serĉos helpon en tiu tasko.
Kun la solida manĝo mastigita ĉi tie, mi havas senton, ke la Kristo kaj la sankta spirito laboras malantaŭ la lumigoj en ĉi tiu retejo.
Dankon Meleti pro ĉi tiu artikolo, mi pripensis pri ĉi tiu helpa ideo de fratoj Christs sciante, ke la aplikaĵo estis fuŝa nur ne povis diri kial. Trafis min, kiam mi legis vian afiŝon, kiel la esprimo "Kristaj Fratoj" efektive fariĝis religia titolo kun sia propra doktrina ekipaĵo, kaj ĉi tiu artikolo pri WT estas nenio alia ol provo plifortigi tiun vidpunkton. Mi ŝatas la manieron kiel vi malimplikas ĉion, kaj denove ŝajnas, ke kie ĉio komenciĝas estas de malĝusta aŭ supozata premiso, aferoj, kiujn oni ne instruas ekzameni kiel JW, dankas denove... Legu pli "
Dankon kaj pri la "verlibro", ni baldaŭ anoncos pri la planita ekspansio, kiun ni enketis al ĉiuj antaŭ kelkaj monatoj. Restu atentaj. 🙂
WT-artikoloj ofte citis kaj aplikis la vortojn de Jakobo "fido sen faroj mortis" ĉefe al la PREAKCIA laboro, sed oni nur devas legi la kuntekston por vidi ĝin pritrakti pli praktikajn aferojn same kiel Mateo 25.
Kiuj estas la fratoj de Kristo en la parabolo? La GB diras al ni, ke ili estas ili. En Mateo 12: 48-50 Jesuo diras: "... kiuj estas miaj fratoj? ... kiu ajn faras la volon de mia Patro, kiu estas en la ĉielo, tiu estas mia frato ..."
Bonega! Fero akrigas Feron. Amu ĉi tiun retejon.
Dankon pro dividado de ĉi tiuj versoj. Simpla sed ĝi difinas la vorton frato por Jesuo, nia Sinjoro, nia Reĝo. 🙂
Ligilo al 1923 Gvatita Volumo
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1923_E.pdf
Dankon pro tiu ligo.
Mi rimarkis kelkajn aferojn.
1. La reinterpreto de ĉi tiu parabolo forigas kial la jarmilo estas necesa. Se ni estas juĝataj antaŭ la jarmilo, por kio servas la jarmilo?
2. Plej multaj homoj ne scias, kiuj estas la restaĵo de la 144,000, do kiel vi povas juĝi ilin laŭ tio?
3 Ĉu la forgeso, ke la juĝo estas 1000-jaroj.
4 Kie estas la proceso 1000?
Cat Russell diris en sia interpreto pri tio
CT Russell instruis, ke ĉi tiu procezo havas 1000-jarojn kaj ne senprokraste
5. Kie estas la "morto absolvas de niaj pekoj"
dankon pro la takso de la paraboloj mi alvenis al preskaŭ la samaj konkludoj. Paragrafo 9 en la artikolo akiras min. (same kiel jesus ne parolas pri apartigado de laŭvortaj ŝafoj kaj kaproj. Li ne parolas pri laŭvortaj verkoj kiel nutrado de vizitantaj malsanuloj aŭ de malliberejo) ect aŭ io simila. Kia lama argumento. kiom mi povas vidi la solan rilaton, kiun mi povas prediki per ĉi tiuj versoj, estas la fakto, ke multaj el la vojaĝantaj evangeliistoj trovis sin en ĉi tiuj situacioj... Legu pli "
Dankon pro via detala respondo, Meleti, kun kiu mi evidente konsentas; tamen, ĉu vi pensas, ke homoj hodiaŭ, kio kun la interreto en plej multaj lokoj eĉ de la tria mondo nun kaj disvastiĝanta, povus havi adekvatan, aŭ pli ĝuste, senprecedencan aliron al vero, por kies traktado ili reale unu tagon baldaŭ respondecas? Aŭ ĉu vi kredus, ke Dio estas maljusta, se Li juĝus ilin kontraŭvole? Kaj kio, se iomete da 7 miliardoj da homoj devas kontraŭi la malgrandan nombron da veraj kristanoj baldaŭ, kiel klare indikite per la skribo okazonta ĝuste antaŭ la... Legu pli "
Lasu min demandi vin pri ĉi tio. Ĉu ĉiuj, kiuj aŭskultis Jesuon kaj vidis liajn miraklojn kaj ne fariĝis kristano, mortis la duan morton? Ĉu la milionoj, kiuj vidis la miraklojn faritajn de la apostoloj kaj aliaj kristanoj antaŭ la detruo de Jerusalemo kaj ne konvertiĝis, mortis la duan morton? Ĉu ankaŭ la milion-pli loĝantoj de Jerusalemo, kiuj ne fuĝis kun la kristanoj, malgraŭ la jardeka averto, kiun la kristanoj predikis pri la detruo de la urbo, ankaŭ rifuzus duan ŝancon?
Nu, Jesuo petis, ke tiuj profesoroj estas religie konataj en Lia tago, kiel ili intencas eskapi el Gehenna, kio implicas, ke se ili ne pentos kaj akceptus Lin en sia vivo, tiu estos la loko destinita al ili. La fakto, ke la peko kontraŭ la Spirito ne estos pardonita dum la sekva aĝo, ne malhelpus ilin esti levitaj tiam por alfronti ilian juĝon, kvankam la verdikto estas jam konata. Se homoj de Sodom kondamnis tiujn el oraorazin, kaj tiuj el Sodom estus juĝitaj indaj je morto, kiom multe pli malfacile... Legu pli "
La ŝlosila frazo estas "religie sperta". Montrado al tiuj homoj kreas pajlan homargumenton, kiu tute ne pruvas vian celon. Via argumento estas, ke moderna teknologio donas al ĉiuj sur la tero taŭgan ŝancon malkovri la veron kaj fidi Jesuon. Tial, se ili malsukcesos profiti ĉi tiun okazon, la kulpo estas ilia kaj Jehovo pravigus kondamni ilin al eterna morto. Laŭ tio, kion vi diris ĉi tie, mi supozas, ke vi kredas (korektu min, se mi eraras), ke tiuj de Sodomo reviviĝos nur por esti mortigitaj denove. Se jes, kaj... Legu pli "
Tio promesas esti interesa diskuto, kaj mi esperas babiladi kun vi tie, dankon Meleti.
Saluton Meleti, Dankon pro via esplorado. Se mi rajtas, mi ŝatus sugesti alian rezonadon aldone al la via: La parabolo pri la ŝafoj kaj la kaproj fakte starigas kvar homojn, aŭ homgrupojn; nome, la Filo de homo, la anĝeloj, la ŝafoj kaj la kaproj. Ĉi tiuj du lastaj grupoj laŭdire elĉerpas la juĝon de la nacioj (PANTA TA EQNH). Ĉar Kristo aludas siajn fratojn per la demonstrativo "ĉi tiuj" (TOUTWN), tiam ŝajnus, ke tiaj ankaŭ devas esti vidataj. Sekve, ĉar ĉi tiuj fratoj ne povas esti la Filo... Legu pli "
Mi dankas vian interŝanĝon kun ni kaj laŭ la vojo, bona alias / nomo-elekto.
Saluton Vox, bele, ke vi rimarkis la malkaŝan esprimon "ĉi tiuj" parolitaj de Jesuo laŭ la juĝo de la nacioj scenaro en Matematiko 25, sed mi petas diferenci laŭ via konkludo pri kiuj ili estas, ĉar Jesuo uzas la vortojn "... ĈIUJ la anĝeloj kun Li, 'kiu frazo interese aperas ankaŭ en kelkaj aliaj skribaĵoj [bonvolu esplori la detalojn] pritraktantaj la juĝon de la 7 miliardoj da homoj, kiuj nuntempe konsistigas' ĈIUJN la naciojn ', kaj estas aparte rimarkinde, ke la frazo 'ĈIUJ sanktuloj estas kun Li' aperas en ĉi tiu scenaro en Zehxarja, kio estus... Legu pli "
Se mi povus aldoni mian ducentiman valoron, ĉar tio tuŝas asertojn, kiujn mi faris en la artikolo.
Unue, se vi bazos argumenton sur subtenaj skribaĵoj, bonvolu ne lasi la reston de ni trovi ilin. Bonvolu doni la Skribajn referencojn por ĉiuj vidi.
Bibliaj Studentoj / Atestantoj de Jehovo ekhavis problemojn ekde la tago de Russell provante ripari la ĝustan tempon de profetaj plenumoj. La parabolo pri la Ŝafoj kaj Kaproj tre eble estus la juĝo de la unuaaj fruktoj. Mi ne vidas kiel ni povas rabati tiun eblecon kategorie.
Bone, nur demando tiam, aŭ por malhelpi konstantan interŝanĝon, bonvolu permesi al mi kelkajn demandojn: Ĉu estos tago de juĝo por la nacioj [la tuta monda loĝantaro] kiam Kristo revenos, kaj se jes, kie alie, se ne en Math.25, ĉu ni povas legi pri ĝi? Ĉu homoj vere elektitaj [t.e. de la unuaj kostumoj] vere ne maltrankviliĝus pri homoj, kiuj suferas malsaton, soifas kaj maljuste submetiĝas al aliaj indignecoj kaj ofertas sian helpon al tiaj en sia bezona horo, kiel la kaproj estas raportita estinti?... Legu pli "
>> Ĉu estos tago de juĝo por la nacioj [la tuta monda loĝantaro] kiam Kristo revenos? Tio estas bonega demando kaj kiu meritis pli da respondo ol mi povas doni ĉi tie. Mi havas artikolon planitan pri ĉi tiu temo. Permesu do al mi nur provizi tion, kion mi kredas, sed donu al mi tempon doni skriban subtenon en proksima estonteco. Resume, mi ne kredas, ke la juĝo de la tuta monda loĝantaro okazas antaŭ Armagedono. Mi kredas, ke tio okazas dum la 1,000-jara juĝotago. La... Legu pli "
Saluton Nur penso, Dankon pro via rezonado. Mi antaŭe konsideris la interpreton, kiun vi defendas, kaj ankoraŭ pripensas ĝin kiel eblon. Tamen, ĉar la Matthean-rakonto eksplicite citas Jesuon kiel referencon al sia predikato kiel pluralo por anĝeloj (ANGGELOI), sen la modifilo sankta (hAGIOS), ŝajnas ke la forto de la paralelo de Zechariah malpliiĝas - malgraŭ tio, kion diris iuj komentistoj. . Tamen mi konsideras vian aferon en speco, sed mi konsideras la uzon de "anĝeloj" kiel intenca punkto kaj mi ne konscias pri tekstaj aferoj, kiuj subfosus la vortojn.... Legu pli "
Dankon Meleti. Kie do vi lokus Armagedonon laŭ la tempo? Mi volas diri, ke Armagedono okazas tuj post la disiĝo de la ŝafoj kaj kaproj, aŭ ĉu vi vidas ĝin alimaniere, kaj se jes, kial? Kiel vi povas juĝi kaj plenumi tiun juĝon sur ĉiuj regnoj de ĉi tiu mondo sen samtempe decidi pri la eterna estonteco de ĉiuj homoj sur la tero ĉe la reveno de Kristo, kiuj per komisio aŭ forlaso respondecis pri ĉi tiu satana sistemo de aferoj? Mi antaŭĝojas vian respondon, ĉu mallonge nun, ĉu detale en venonta artikolo baldaŭ. Per la... Legu pli "
Mateo 24:31 lokas la kunvenon de la elektitoj kiel la lastan elementon de la signo de la ĉeesto de Kristo kaj de la fino de la epoko. Do Armagedono venos post tio. Juĝo komenciĝas per la domo de Dio kiel diras la afiŝo. Do tiu juĝo devas esti la unua. Tio estus la juĝo ilustrita de la parabolo pri la Ŝafoj kaj Kaproj. La ceteraj estas juĝataj dum aŭ fine de la miljara regado de Kristo. Armagedono finas la aĝon de la homa regado. Do Jehovo pere de Kristo ĉesigas la regnojn de la homaro.... Legu pli "
Saluton kristanaj fratoj. 1 thess: 4_15 Ĉar tion ni diras al vi per la vorto de la Eternulo, ke ni la vivantoj, kiuj vivas ĝis la ĉeesto de la Sinjoro (la ŝafoj), neniel antaŭos tiujn, kiuj endormiĝis. (ĉi tiuj la plej malgrandaj el miaj fratoj) Ĉu Jesuo povus aludi al tiuj, kiujn li kunportis, kiuj dormis en la morto, Liaj (Fratoj). Kiu, se ili venos kun li (1 tes: 4_14), povas esti inter la anĝelo kunveninta. Tial Jesuo diras, vidu ĉi tie, ĉi tiuj viaj forpasintaj fratoj vivas nun, ĉu vi ne rekonas ilin? Ili vivas. Kaj vi faris ilin... Legu pli "
Saluton Jesusjeffrey, Efektive, vi sufiĉe bone klarigis vian pozicion, kaj vi donis alian manieron rigardi la vidpunkton, kiun "Nur penso" ĵus esprimis (vortludo). Se povus montriĝi, ke la anĝeloj menciitaj en ĉi tiuj pasejoj estas vere vualita referenco al la triumfa eklezio, tiam mi konsentus kun vi. Tamen ŝajnas al mi, ke muŝo en la ungvento por ĉi tiu interpreto estas la dua epistolo de Paŭlo al la Tesalonikanoj (2 Tes. 1: 7-10). Ĉi tie li eksplicite aludas kaj la anĝelojn * kaj * la sanktulojn, kiam ili starigas diversajn paŝojn, kiuj okazus interne... Legu pli "
Saluton Vox Ratio Li ja diras, ke Li metas la ŝafojn dekstre, ĝi ne diras, ke Li metas siajn fratojn dekstre. Li eble bone movos sin al siaj fratoj por la ŝafoj, kiuj rajtas kompreni, kiel ili faris bonon al la Majstro. Kvar grupoj: ŝafoj, fratoj. anĝeloj kaj kaproj. La Filo de Viro ne estante 'grupo' sed tiu, kiu identigas siajn fratojn al la ŝafoj. Sekve, la menciitaj "ĉi tiuj" estas "tiuj" krom la ŝafoj. 2thess 1_10 Jes, ke Lia veno estu glorata rilate al la sanktuloj, kiuj... Legu pli "
Saluton Jesusjeffrey, Dankon pro via pensiga interago. Vi faris kelkajn elstarajn punktojn. Pri pripensado de la ebleco, ke la ŝafoj en ĉi tiu parabolo povus ankaŭ antaŭvidi fratojn de Kristo, konsideru la kuraĝigon de nia Sinjoro, ke la vokitoj kaj elektitoj de Dio estas "ĉiuj fratoj", ke la fruaj kristanoj estis nomataj "malgranda grego" sub "bela paŝtisto" , ke postaj kristanoj kuniĝos kun ili en "unu grego", ke Petro manĝigos tiajn "ŝafojn", kaj ke aliaj pliaĝuloj ankaŭ "paŝtos la gregon de Dio" (Mat. 23: 8; Luk. 12:32 ; Joh. 10: 11ff; 21: 15ff; 1 Pet. 5: 2; Rev. 22: 9) Aldone, same kiel la Kristo... Legu pli "
Vox-rilatumo, mi rigardus la punkton pri "ĉiuj" anĝeloj en Matematiko. 25: 31 kiel inkluzivi la gloritajn sanktulojn kiel konfirmajn anstataŭ decidajn pruvojn, ke ili estas tie kiel distinga grupo krom la unu grupo de tiuj sub juĝo. . Estas simpla kaj sufiĉe konvinka maniero interpreti la scenon en Math.25: 31-46. Kion ni havas ĉi tie estas UNU homgrupo, kunmetita de ŝafoj kaj kaproj, antaŭ la tribunala seĝo de Kristo. Kiel la unua persono prononcas sian juĝon, kiun grupon de homoj Jesuo eble povus nomi kiel Liaj fratoj, de tiam... Legu pli "
Saluton Nur penso, Dankon pro tempo por interagi kun ĉi tiuj aferoj. Permesu min nur diri, ke mi neniel estas dogmema pri la ekseco de ĉi tiu parabolo. Sendube dogmatismo estas io, kion plej multaj el ni profunde bedaŭris. Dirinte tion, tamen mi pensas, ke kutime eblas argumenti por kompreno de biblia pasejo, kiu faras justecon tiel en sia kunteksto kiel en teksto. Konsekvence, se vi interesas daŭrigi ĉi tiun interŝanĝon de ideoj, tiam mi estus pli feliĉa dialogi kun vi en ĉi tiu forumo de retejo, DTT. Tamen mi volus... Legu pli "
Ĉu ni do devas konkludi, ke Kristo-fratoj ankaŭ estas parto de la ŝafoj? Ĉu la ŝafoj povus ankaŭ konsisti el ne-kristanoj, kiuj respondis ĉi tiujn instruojn de Kristo kaj praktikis la kristanan fidon senkonscie?
Vox-proporcio, la afero kun la sanktuloj estante kiel la anĝeloj postulas iom da spaco por trakti, kaj ĉar mi diris, ke ĝi ne estas centra en la argumento, ni povus paroli pri tio sur la tabulo. Laŭ via opinio, ke la ŝafoj estas disigitaj de Kristo antaŭ juĝo, oni povus argumenti, ke la apartigo mem estas akto de juĝo, kun la klarigo de kaj por la verdikto nur sekvante en ĝeneralan kaj kolektivan anoncon poste. Ankoraŭ igas la ŝafojn fari bonajn aferojn al si aŭ unu la alian aspektas iom stranga,... Legu pli "
Nur penso, Denove, dankon pro via reago. Mi atentas pri la juĝo, kaj pensas, ke tio, kion vi proponis, povus esti bona viva opcio. Tamen viaj pliaj ĝojoj, aparte via argumento pri la anĝeloj, ŝajnas al mi nekompletaj kaj mi bezonus aŭdi pli detalan Skriban kazon, por trovi ilin persvadaj. Eble kiam vi iom da tempo, vi povus prezenti Skriptan pravigon pri ĉi tiuj artikoloj sur la DTT-forumo. Kiel ajn, kiel ajn, kiel ajn la detaleco de la parabolo de la ŝafoj kaj kaproj,... Legu pli "
Meleti, dankon pro la dikfingra skizo de via vido ĉi-rilate. Kio pri skriptoj kiel 2. Thes.1, kie ĉe la reveno de Kristo ĉiuj, kiuj ne obeas la bonan novaĵon, suferos juĝan punon pri eterna detruo, kiu ŝajnas sufiĉe eksplicita, ĉu vi ne pensas? Do, kiun vi rigardus kiel 'ĉiujn naciojn', kiuj estas juĝitaj: nur la 10 milionoj da JW, aŭ pli granda kristana kampo, ekzemple, 50, 100, 500 milionoj, aŭ eĉ la tuta kristanaro? Kaj proksimume kia procento vi konjektas, ke la proporcio de ŝafoj kaj kaproj estas: 50/50, aŭ diru, 90/10,... Legu pli "
>> Kio pri skribaĵoj kiel 2. Thes.1, kie ĉe la reveno de Kristo ĉiuj tiuj, kiuj ne obeas la bonajn novaĵojn, suferos la juran punon de eterna detruo, kiu ŝajnas sufiĉe eksplicita, ĉu ne? Se ni bazos argumenton sur kio estas "sufiĉe eksplicita", tiam ni mem devas esti sufiĉe eksplicitaj, ĉu ne? La eksplicitaj kvalifikoj, kiujn Paŭlo uzas por identigi tiujn, kiuj suferas juĝan punon de eterna detruo, estas, ke ili a) suferigas suferon por la Tesalonikanoj, b) ne konas Dion, kaj c) ne obeas la bonajn novaĵojn. Ni povus diri, ke punkto (a)... Legu pli "
Estas evidente, ĉu ne - temas pri kontrolo kaj trompo.
Amu ĉi tiun artikolon, obeu la GB ĉar savo montras subtenon por liaj fratoj, ni ĉiuj estas fratoj, kial ni nomas unu la alian fraton tiam?
Memoru Mateo 23: 8: "Sed VI, ne estu nomata Rabeno, ĉar unu estas VIA instruisto, dum vi ĉiuj estas fratoj." Jesuo plene kapablis diri, "unu estas via instruisto, dum vi nomiĝos fratoj". Sed li ne faris. Kial ne? Ni vidas, ke la plej granda parto de la referencoj al 'frato' en la Biblio havas la formon 'vi estas fratoj' aŭ 'vi kiel fratoj'. Esti "nomata" "frato" ŝajnas nur aperi unufoje, negative, 1 Korintanoj 5:11: "Sed nun mi skribas al VI, ke vi ĉesu kunmiksi kun iu ajn vokita... Legu pli "
Dankon, qspf. Vi donis al ni iom da serioza pripensado.
Ni devas demandi nin, ĉu "spiritaj fratoj" supozeble estas pli proksimaj ol "karnaj" fratoj, kaj "ekzistas amiko pli proksima ol frato" (Prov. 18:24), ĉu ni iam aludas al niaj "karnaj"? ĉu gefratoj kun titoloj kiel "Frato Jim" kaj "Fratino Kate"? Ni eble konigos ilin al aliaj dirante, "ĉi tio estas mia frato, Jim kaj mia fratino, Kate". Ni esence NENIAM uzus Fraton kaj Fratinon kiel titolojn por niaj propraj gefratoj. Same, ni povus diri, "ĉi tiu estas mia amiko Dave" sed neniam dirus: "Amiko Dave, kiel pri veni vespermanĝi?" Uzante Fraton, Fratinon aŭ Amikon... Legu pli "