- Al kiu referencas Jesuo ĉe Mateo 24: 33?
- Ĉu la granda aflikto de Matthew 24: 21 havas malĉefa plenumo
En nia antaŭa artikolo, Ĉi tiu Generacio - Nuntempa Plenumo, ni trovis, ke la sola konkludo, kiu kongruis kun la evidenteco, estis, ke la vortoj de Jesuo ĉe Mateo 24: 34 aplikis nur al plenumo de la unua jarcento. Tamen, por ke ni vere kontentas, ke ĉi tiu aplikaĵo estas preciza, ni devas esti certigitaj, ke ĝi harmonias kun ĉiuj koncernaj tekstoj.
Ĉi tio diris, estas du tekstoj, kiuj ŝajnas kaŭzi al ni problemojn: Matthew 24: 21 kaj 33.
Tamen ni ne sekvos la modelon de la eldonaĵoj de la Watch Tower Bible & Tract Society. Tio signifas, ke ni ne devigos la leganton fari senbazajn supozojn, kiel krei du-plenuman scenaron, kie iuj partoj de la profetaĵo plenumiĝas en tiel nomata negrava plenumo, dum aliaj partoj respondas nur al posta, grava plenumo.
Ne, ni devas trovi niajn respondojn en la Biblio, ne en la konjekto de homoj.
Ni komencu per Mateo 24: 33.
Kiu Proksime Ĉe la Pordoj?
Ni komencos reviziante la tujan kuntekston de verso 33:
“Nun lernu ĉi tiun ilustraĵon de la figarbo: Tuj kiam ĝia juna branĉo fariĝos mola kaj verkas siajn foliojn, vi scias, ke la somero estas proksima. 33 Tiel same ankaŭ vi, kiam vi vidos ĉiujn ĉi aferojn, sciu tion he estas proksime ĉe la pordoj. 34 Vere mi diras al vi, ke ĉi tiu generacio neniel forpasos ĝis ĉio ĉi okazos. 35 La ĉielo kaj la tero forpasos, sed miaj vortoj neniel forpasos. "(Mt 24: 32-35)
Plej multaj el ni, se ni devenas de JW-fono, saltos al la konkludo, ke Jesuo parolas pri si mem en la tria persono. La kruca referenco kiun la NWT donas por ĉi tiu verso certe subtenas la konkludon.
Tamen ĉi tio kreas problemon, ĉar Jesuo ne aperis en la momento de la detruo de Jerusalemo. Fakte, li ankoraŭ revenis. Jen kie naskiĝis la duoble-plenuma scenaro de la Gvatanto. Tamen duobla plenumo ne povas esti la respondo. Dum la pasintaj 140 jaroj de la tempo de CT Russell ĝis nun, ni provis ĉiam kaj pli fari ĉi tiun laboron. La plej nova klopodo de la Estraro de Administrado estas la etendita preter ĉia kredindeco interkovriĝanta doktrino. Kiom ofte ni devas kunmeti novan komprenon antaŭ ol ricevi la mesaĝon, ke ni estas sur la malĝusta vojo?
Memoru, Jesuo estas la Majstro kaj Mateo 24: 33-35 estas lia trankvilo por siaj disĉiploj. Kia instruisto li estus, se la garantio estus tiel plenuma de obskuro, ke neniu povis kalkuli ĝin? Fakte, ĝi estas tute simpla kaj evidenta kaj ĉiuj indikoj estas en la teksto. Temas pri viroj kun propraj tagordoj, kiuj enkondukis la tutan konfuzon.
Antaŭ ol paroli pri la detruo de Jerusalemo, Jesuo aludis la profeton Daniel kun la avertaj vortoj: "Lasu la leganton uzi discernon."
Se vi aŭskultus liajn vortojn tiam, kio estus la unua, kiun vi estus farinta, kiam la okazo prezentis sin? Vi verŝajne iris al la sinagogo, kie estis gardataj la skribruloj kaj rigardis la profetaĵon de Daniel. Se jes, jen kion vi estus trovinta:
“Kaj la homoj estro, kiu venas detruos la urbon kaj la sanktejon. Kaj ĝia fino estos per la inundo. Kaj ĝis la fino estos milito; kio decidas estas dezertoj ... Kaj sur la flugilo de naŭzaj aferoj estos tiu kaŭzanta dezerton; kaj ĝis ekstermo, kio estis decidita estos elverŝita ankaŭ sur tiun kuŝantan dezerton. "(Da 9: 26, 27)
Nun kompari la koncernan parton de Mateo:
“Tial, kiam vi rimarkas la naŭzan aferon, tio kaŭzas dezerton, kiel parolis la profeto Daniel, starante en sankta loko (lasu la leganton uzi discernon), ”(Mt 24: 15)
La abomeninda afero de Jesuo, kiu kaŭzas dezerton, estas la "estro, kiu venas de Daniel ... tiu, kiu kaŭzas dezerton."
Konsiderante la admonon, ke la leganto (ni) uzu diskrecon en ĉi tiu apliko de la vortoj de Daniel, ĉu ne estas racie, ke la "li", kiu estis proksime al la pordoj estu ĉi tiu, la estro de popolo?
Tio klare kongruas kun la faktoj de la historio kaj ne postulas nin salti tra iuj ajn konjektaj hufoj. Ĝi nur taŭgas.
Alternativo al "li"
Unu atentiga leganto en komento atentigis, ke multaj tradukoj redonas ĉi tiun verson kun la seksneŭtrala pronomo "ĝi". Ĉi tio estas la bildo, kiun donas la Biblio King James. Laŭ la Interlinia biblio, estino, estu redaktata "ĝi estas". Tial oni povus argumenti, ke Jesuo diris, ke kiam vi vidos ĉi tiujn signojn, sciu, ke "ĝi" - la detruo de la urbo kaj la templo - estas proksime al la pordoj.
Kiu ajn bildigo montriĝas la plej fidela al la vortoj de Jesuo, ambaŭ subtenas la ideon, ke la proksimeco de la fino de la Urbo videblas per la videblaj signoj por ĉiuj vidi.
Ni devas esti prudentaj permesi al personaj fleksioj rampi nin kaŭzante nin ignori Bibliajn harmonojn favore al persona kredo, kiel evidente okazis por la tradukistoj de la Nova Vivanta Traduko: "Sammaniere, kiam vi vidas ĉiujn ĉi aferojn, vi povas scii lia reveno estas tre proksime, tuj ĉe la pordo ”; kaj la Internacia Norma Versio: “Sammaniere, kiam vi vidos ĉiujn ĉi aferojn, vi scios, ke la Filo de homo estas proksima, ĝuste ĉe la pordo.
Kio estas la Granda Tribulado?
Ĉu vi vidas, kion mi ĵus faris tie? Mi enkondukis ideon, kiu ne estas en la teksto de Matthew 24: 21. Kiel? Simple uzante la difinan artikolon. "la Granda Tribulado "diferencas de granda aflikto, ĉu ne? Jesuo ne uzas la difinan artikolon ĉe Mateo 24: 21. Por bildigi kiom kritika estas ĉi tio, konsideru, ke la milito de 1914-1918 estis nomata "la Granda Milito ”, ĉar neniam estis alia simila. Ni ne nomis ĝin XNUMX-a Mondmilito tiam; ĝis ne estis dua eĉ pli granda. Poste ni komencis nombri ilin. Ĝi ne estis pli longa la Granda Milito. Estis nur a granda milito.
La sola malfacilaĵo, kiu ŝprucas per la vortoj de Jesuo, "ĉar tiam estos granda aflikto", kiam ni provas ligi ĝin kun Revelacio 7: 13, 14. Sed ĉu ekzistas vera bazo por tio?
La frazo "granda aflikto" aperas nur kvar fojojn en la kristanaj Skriboj:
"Ĉar tiam estos granda aflikto, kiel tio ne okazis ekde la komenco de la mondo ĝis nun, ne, nek plu okazos." (Mt 24: 21)
“Sed malsato trafis la tutan Egiptujon kaj Kanaanan, eĉ grandan aflikton; kaj niaj prapatroj ne trovis provizojn. ”(Ac 7: 11)
"Rigardu! Mi estas ĵetonta ŝin sur malsanan liton, kaj tiuj, kiuj adultas kun ŝi en grandan aflikton, krom se ili pentos pri siaj faroj. ”(Re 2: 22)
"Kaj responde unu el la pliaĝaj diris al mi:" Ĉi tiuj, kiuj estas vestitaj per la blankaj roboj, kiuj estas kaj de kie ili venis? " 14 Mi tuj diris al li: "Sinjoro, vi estas tiu, kiu scias." Kaj li diris al mi: "Ĉi tiuj estas el la granda aflikto, kaj ili lavis siajn robojn kaj blankigis ilin." la sango de la Ŝafido. ”(Re 7: 13, 14)
Estas memkompreneble, ke ĝia uzo en Agoj 7:11 kaj Re 2:22 tute ne rilatas al ĝia apliko en Mt 24:21. Do kio pri ĝia uzo ĉe Re 7:13, 14? Ĉu Mt 24:21 kaj Re 7:13, 14 estas ligitaj? La vizio de Johano aŭ Revelacio okazis longe post granda aflikto, kiu venis sur la judojn. Li parolas pri tiuj, kiuj ankoraŭ eliros el tempo de aflikto, ne pri tiuj, kiuj jam faris, kiel okazis kun la kristanoj, kiuj eskapis en 66 p.K.
La vizio de Johano ne estas de "granda aflikto" kiel uzite ĉe Mt 24: 21 kaj Re 2: 22, nek ĝi estas pri "granda aflikto" kiel registrite en Agoj 7: 11. Ĝi estas "la granda aflikto. ”La uzo de la difinita artikolo troviĝas nur ĉi tie kaj donas la ideon de unikeco ligita al ĉi tiu aflikto, kiu disigas ĝin de ĉiuj aliaj.
Tial, ekzistas neniu bazo por ligi ĝin al la aflikto, kiu venis al la urbo en 66 p.K., tiu, kiu estis mallongigita. Tiel, kreas longan liston de malakordaj komplikaĵoj. Unue ni devas akcepti, ke la vortoj de Jesuo havis duoblan plenumon. Ne ekzistas Biblia bazo por tio kaj ni denove eniras en la malklarajn akvojn de tipoj kaj antitipoj. Ekzemple, ni tiam devas trovi duan plenumon por la detruo de Jerusalemo, kaj alian por la generacio. Kompreneble, Jesuo revenas nur unufoje, do kiel ni klarigas Mt 24: 29-31? Ĉu ni diras, ke ne ekzistas duaranga plenumo por tiuj vortoj? Nun ni ĉerizas, kio estas duobla plenumo kaj kio estas nur unu fojo. Ĝi estas hunda matenmanĝo, kiun sincere la Organizo de Atestantoj de Jehovo kreis por si mem. Konfuzaj aferoj plue estas la lastatempa konfeso, ke tipoj kaj kontraŭtipoj (el kiuj klare konsistas duobla plenumo), kiuj ne estas eksplicite aplikitaj en la Skribo (kio ĉi tio ne estas), estas malakceptotaj kiel - por citi David Splane - "preterirante la skribitajn aĵojn" . (Diskurso de Jarkunveno 2014).
Se ni kompromitas eviti la erarojn de la pasinteco, ni devas konkludi, ke la pezo de historiaj kaj Skribaj provoj kondukas al la konkludo, ke la referenco de Jesuo pri "granda aflikto" validas nur por la okazaĵoj ĉirkaŭantaj kaj implikantaj la detruon de la templo, la urbo, kaj la juda sistemo de aferoj.
Io Ankoraŭ Pritraktata
Dum ŝajnas ke ĉiuj malfiksaj finoj rilatantaj al nia apliko de Mt 24: 34 estis ligitaj en maniero, kiu ne konfliktas kun la Skribo nek implikas sovaĝajn konjektojn. La respondo al ili neniel influas nian konkludon pri la identigo de "ĉi tiu generacio." Tamen, ili estas demandoj petantaj klarigon.
Ĉi-tiuj estas:
- Kial Jesuo aludis la aflikton, kiu nomis Jerusalemon kiel la plej grandan de ĉiuj tempoj? Verŝajne la inundo de la tago de Noa, aŭ Armageddon faris aŭ superos ĝin.
- Kio estas la granda aflikto, pri kiu parolis la anĝelo al la apostolo Johano?
Por konsidero de ĉi tiuj demandoj, bonvolu legi Juĝoj kaj Tribulacioj.
Ĉu eble "ĉi tiu generacio" en la unua jarcento komenciĝis en 2 a.K. kaj finiĝis en 70 p.K.? Ĉu daŭras 71 jarojn? "Ĉi tiu generacio" hodiaŭ se ĝi komenciĝis en 1914 jam longas ĉirkaŭ 104 jarojn! Kiel taŭge! ĉirkaŭ 33 jarojn pli longe ol en la 1-a jarcento, konsiderante la nombron de homoj implikitaj kaj antaŭe kaj nun!
Ni nur povas certi, ke tiuj vivantaj kiam Jesuo predikis kaj kiam Jerusalem falis, estis parto de la generacio, al kiu li menciis ĉe la Monto. 24: 34. Tamen mi vidas neniun evidentecon pri malĉefa plenumo en nia tago.
Mi respektas vian vidpunkton. Sed bonvolu respondi kun sincereco: nur ĉar vi ne vidas la evidentecon, ĉu tio signifas, ke neniu alia povas vidi ĝin kaj klarigi?
[...] Pikedoj - Arkivo, ekzamenante la signifon de "ĉi tiu generacio" (kontraŭ 34), determinante en kiu la "li" estas kontraŭ 33, rompante la tri-partan demandon kontraŭ 3, montrante ke la tiel- nomataj signoj de versoj [...]
[...] Kio estas la granda aflikto kaj kiel kaj kiam estas, aŭ estis, la tagoj mallongigotaj? Ni provos pritrakti tiujn demandojn en la sekva artikolo titolita Ĉi tiu generacio - Ligi malfiksajn finojn. [...]
Vi eble memoras antaŭ kelkaj monatoj ĉe JW Broadcast-frato Splane multe klopodis klarigi la nunan komprenon de JW pri "ĉi tiu generacio". Li donis la sekvan ekzemplon. - Se persono mortas 10 minutojn antaŭ ol alia naskiĝas, tiam ili ne estas samtempuloj. Aŭ dirante ĝin alimaniere, se homo naskiĝas 10 minutojn post kiam homo mortis, denove ili ne estas samtempuloj. ' La implico estas, ke ili ne estas samtempuloj, ĉar iliaj vivoj ne interkovris. Se ni tiam akceptas ĉi tiun rezonadon, logike ankaŭ la malo devas esti vera. Se persono naskiĝas 10 minutojn... Legu pli "
La imbrikita generacio de la Estraro estas tiel malforta, tiel plena de truoj, ke ili daŭre plifortigos kaj plifortigos, ĝis venos tiu tempo, kiam ĉi tiu instruado DEVAS esti lasita.
joshua
En la elsendo de JW, frato Kenneth Flodin nomis la majstran paroladon de la interkovrita generacio de frato Splane.
Mi sentis malĝojon pro frato Flodin. Tiom da jaroj en la servo de Jehovo nur por trovi sin devigi promesi fidelecon al homoj, laŭ mi, estas kompatinda.
joshua
Devus esti majstro. Por klarigi tiel Artan prilaboritan historion, kiel peterulo nomus ĝin.
Mi ne certas, ĉu mi kompatos ĉi tiun ulon. Finfine neniu ĉe tiu nivelo de la organizo povas esti tiel stulta, certe? Mi kredas, ke multaj el la plej altnivelaj fratoj vidas la malkonsekvencojn, sed ili vivas tre facilajn vivojn, ili estas adorataj de ĉiuj kaj ili vere havas multon por perdi. Kie alie ili ĝuus tiun tutan adoron kaj estus tenataj de la malfacile gajnita mono de aliaj. Ĝi estas la klasika kazo de ne skuado de la boato ĉar estas multe en risko persone por ĉi tiuj viroj. Ĉi tio nur igas ilin ĉiuj... Legu pli "
Persone mi pensas, ke temas nur pri tempo, antaŭ ol ili asertas, ke la FDS efektive estis nomumita en 2012 laŭ ilia "nova lumo" ĉe la AGA de 2012. Eble ili povus komenci "ĉi tiun generacion" ankaŭ de tiam kaj restarigi ĉion, sed mi ne volas doni al ili tro multajn ideojn! Ili povus samtempe distanciĝi de ĉio eldonita antaŭ 2012, kiel ekzemple la "apostata" instruado en la Gardoturo de la 1a de marto 1981 (paĝo 24), ke la "sklavo bildigas nur la gvidantojn" alinome GB. Ĉu tio ne estus oportuna lumbrilo?
La instruado de 1914 estas interesa pro kelkaj kialoj. Unue, neniu alia en la mondo kredas, ke 607 a.K.estas la dato por detruo de Jerusalemo. Due, ni devas kredi, ke Satano, la akuzanto de niaj fratoj tage kaj nokte, rajtis en la ĉielo pliajn 1800 neparajn jarojn post kiam Jesuo jam pruvis sian obeemon al Dio. Trie, la "naskiĝo" de la Regno koincidis kun amaso da homa sangoverŝado en la unua mondmilito, kio apenaŭ estas "bona novaĵo". Kvare, kiam Jesuo predikis la Regnon kiel "proksima", ĝi efektive ne estis... Legu pli "
Sendube la gvidado de la Societo estis tro memfida, tro certa. Ili atendis la finon veni en sia vivo kaj opiniis sin benitaj per kompreno pli granda ol iliaj trinatarianaj samuloj.
Kaj do, ili provis apliki ĉiun profetaĵon al si mem kaj al sia tempo. Eraro pli bone vidata post la komenco.
joshua
Bela! ?
Meleti, De mia esplorado, mi ankoraŭ trovis ajnan subtenon por la "generacia" instruado de GB en iu ajn lerneja laboro. Mi pensas, ke estas juste diri, ke ĉi tiu instruado estas "ekster" la tereno de bibliaj eblecoj. Ĝi povas ekzisti nur en la mensoj de tiuj lojalaj al JW Broadcasting kaj WT-publikaĵoj. Ĉu ni kulpas tian instruon pri "nescio?" La religiaj estroj de la Fariseoj kaj Sadukeoj estis sensciaj. Agas interese, la greka vorto tradukita "malklereco" (agnoia) en Agoj 3:17 ankaŭ portas la ideon de "volupta" blindeco, aŭ "volema" malklereco. Ĉi tio aldonas klarecon, kiel ofte okazas... Legu pli "
RASPOSTO: Kvankam kristanoj de la 1-a jarcento estis elvokitaj el la monda mallumo en la mirindan lumon de la vero, estis multaj aferoj, precipe aferoj rilataj al profetaĵo kaj la dua venado de Kristo, tion ili ne komprenis. Fakte ilia neklarigita kondiĉo estis la kialo, ke Paŭlo kaj la aliaj skribis al ili leterojn de konsilo, kiuj nun leteroj enhavas tion, kion ni nomas la Grekaj Skriboj. Sed eĉ dum tio, en sia letero al la korintanoj Paŭlo diris, ke ĝis la alveno de Kristo ni nur povas vidi "malhelan strekon", kvazaŭ rigardante metalan spegulon. Do, nomata... Legu pli "
Josuo, ĉu la supra estis via respondo?
Nur scivolante.
Bonega afiŝo mia frato.
Sopater
Ne, frato, tio ne estis mia afiŝo.
joshua
Anon, En pliaj legadoj, mi vidas, ke vi ne estas Josuo. Mi relegas vian afiŝon, kaj mi konsentas, ke specife pri misinterpreto de profetaĵo ili povus esti rigardataj kiel sensignifaj. Sed en 4 artikoloj, kiujn mi menciis, neniu validas por erara interpretado de profetaĵo. Eroj n-roj kaj 1 traktas uzadon de la erara 2 a.K. Ĉi tio estas intencita malakcepto de sekulara kaj solida, vaste akcepti historiajn pruvojn. Mi vidas tion kiel pli ol sensenca. Ili alkroĉiĝas al ĉi tiu mito por subteni difektitan doktrinon. # 607 La nenia sango-instruado dependas de la erara premiso, ke sango-transfuzo estas... Legu pli "
Bonvolu memori, ke estas malvirta sklavo kaj fidela sklavo kaj ili ambaŭ ĉeestas ĝis la juĝo, kiam Jesuo envenos, estas aŭtenta pariousia. 'Antaŭ la Gardoturo de julio 2013, Atestantoj de Jehovo kredis, ke la sklavo estis nomumita super ĉiuj havaĵoj de la mastro kaj malbona sklavo estis elpelita el la spirita domo de Dio en 1918. Tamen la Societo instruas, ke la mastro venas. en la estonteco kaj la nomumo de la sklavo super ĉiuj havaĵoj de lia mastro devas fari, ke la elektitoj ricevu sian ĉielan rekompencon. Ĉi tiu estas la... Legu pli "
Efektive estas nur unu sklavo menciita en la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo.
La sklavo estas deklarita aŭ fidela aŭ malvirta ĉe la reveno de sia mastro.
La sklavo ricevas taskon por plenumi dum la foresto de sia mastro. Kiam lia mastro revenas kaj taksas la plenumon de siaj devoj de la sklavo, tiam kaj nur tiam li deklaras lin fidela aŭ malvirta.
La konto estas tute klara ĉi-rilate.
Ĝi estas "parabolo, ne. Profetaĵo .... Leciono ne estas vera evento.
Ĝi estas parabolo, sed estas multe en la skribo por sugesti, ke ĝi havas tre realan aplikon.
Se estas fidela sklavo, kiu certe implicus, estas malvirta sklavo. Filo de pereo kiel Judaso Iskariota Luko 22: 3-4. Tiam tiu sklavo, kiu komprenis la volon de sia sinjoro, sed ne preparis aŭ faris tion, kion li petis *, estos batita per multaj frapoj. Sed tiu, kiu ne komprenis kaj tamen faris aferojn meritajn frapojn, estos batita per malmultaj. Efektive, ĉiuj, al kiuj oni donis multon, multe postulos de li, kaj tiu, kiu estis komisiita multe, havos pli ol kutime postulatan de li... Legu pli "
Vi tute maltrafis la aferon. Rilate al la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo de Mateo 24 kaj Luko 12, estas nur unu sklavo. Malsamaj scenaroj estas prezentitaj depende de kiel la mastro juĝas la konduton de la sklavo dum sia foresto, post kiam li resendas la majstron faras sian takson. Koncerne la parabolojn de la talentoj, la minoj, la virgulinoj ktp, ekzistas neniu argumento, multaj sklavoj estas implikitaj kaj klare iuj agas saĝe kaj aliaj malice. Tamen, kun specifa referenco al la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo, nur unu sklavo estas implikita. Malsama scenaro... Legu pli "
Temas pri la granda bildo, la ĝenerala projekcio de la Skriboj entute, tamen ĝi aperas negrave kion mi diras, ke vi evidente volas esti trovita ĝusta, tiel estu.
Sed fizika homo ne akceptas * la aferojn de la spirito de Dio, ĉar ili estas malsaĝeco al li; kaj li ne povas ekkoni ilin, ĉar ili estas ekzamenataj spirite. 1 Korintanoj 2: 14.
Tamen dankon pro la konversacio kaj eble vi pace.
Kara frato,
Ne temas pri praveco. Temas pri ĝustigado. Teicallynike via aserto estis malĝusta. Nur tion mi provis atentigi. Se ni celas aferon, ni klopodu esti precizaj por la leganto.
Viaj komentoj sugestas, ke vi ne ŝatas ian korektadon. Bone, mi ne faros plian komenton pri viaj rimarkoj. Sed se du homoj ne povas havi interŝanĝon de ideoj sen ke unu el ili persone konsideru ĝin, tiam mi vere devas scivoli kiu estas la fizika viro.
Ĉion bonan.
Ni devas esti tre singardaj taksi la asertojn de unu la alian kiel ĝustaj aŭ malprecizaj, kiam restas tiel malmulte. Vi ĉiuj provizas fragmentojn de kompreno, kiuj estas ĝustaj se prenitaj unudirekte kaj malĝustaj se prenitaj alimaniere. Jen kie ni devas doni al ĉiu la avantaĝon de la dubo kaj ne fari resuman juĝon. Ĉu la rakonto pri la fidela sklavo en Mateo kaj Luko estas parabolo? Jes. Sed ĉu ĝi traktas verajn eventojn? Parabolo estas formo de ilustraĵo. Jesuo kelkfoje uzis ilin por pli facile klarigi malfacilan veron, kaj... Legu pli "
Meleti, Bone dirita frato, mi konsentas kun vi pensojn kaj mi rajtas aldoni: El inter siaj domaj servistoj (sklavoj), la majstro nomumis unu "administranton" por estro de la kuirejo kaj manĝoĉambro. La administra administranto estus taksita ĉe la KONKLUDO de sia tasko, NE komence. Tiutempe kiam la sklavo estis elektita de la mastro kiel administranto, la sklavo sendube estis fidela kaj elstaris inter la aliaj domaj servistoj. Ĉi tio ŝajnas nur logika. (efektive la apostoloj kaj fruaj disĉiploj certe kongruas kun ĉi tiu priskribo) Sed ...... la sklavo ankoraŭ ne montriĝis fidela... Legu pli "
Kvankam multaj estas la ŝminko 144,000 The Composite.
Revelacio 7: 4
12 Ĉar ĝuste kiel la korpo estas unu sed havas multajn membrojn, kaj ĉiuj membroj de tiu korpo, kvankam multaj, estas unu korpo, tiel ankaŭ la Kristo.
14 Cxar, efektive, la korpo estas formita ne de unu membro, sed de multaj.
19 Se ili ĉiuj estus samaj, kie estus la korpo?
20 Sed nun ili estas multaj membroj, tamen unu korpo. / [SLAVE]
27 Nun vi estas la korpo de Kristo, kaj ĉiu el vi individue estas membro. 1Korintanoj:
Ĉu la sklavo estas komponaĵo ĉi tie ne temas. La sklavo de Matt. 24 kaj Luko 12 estas unu ento. Eble tio estas pli klara maniero ĝin meti.
Hazarde, la sklavo menciita en Matt. 24 kaj Luke 12 ne estas la 144000 laŭ la nuna instruado de la WT. La ŝparilo estas nur la 7-viroj nuntempe servantaj sur la GB.
Ĉi tio ilustras la bezonon esti preciza per nia vortigo.
Por esti preciza, mi korektos min. Mi forgesis mencii, ke laŭ la nuna instruado de WT la FDS estas ĉiuj membroj de la estraro ekde 1919. Tial eĉ Russell ne estas konsiderata parto de la FDS.
Teknike la GB kiel ento estis establita meze de la 1970-aj jaroj. Antaŭ tio ne estis GB kiel tia. Ĝi tamen inkluzivas ĉiujn, kiuj plenumis similan rolon de 1919 pluen.
Multaj estas nomataj - kiel sklavo - sed malmultaj (144,000) estas elektitaj. La sklavo dividiĝas en furiozaj kaj malfidelaj, tritiko kontraŭ fiherboj, virgulinoj kontraŭ prostituitinoj, dum la kribrado de satano ... kiu kompreneble komenciĝis en la unua jarcento. Matt 7:13, 14, 17-19; 13:30. Luko 22:31 'ĉiu el vi'. Rev 14: 14-20 Ĉi tiuj vokitoj devas dum sia vivo atenti veron kaj fariĝi paŝoj de la sanktoleita Jesuo, ne gvidantoj de iuj institucioj. Senforteco 20:23, 27; Luko 9:23, 24; ; 1Kor 4: 2; 15:34; Rom 1:25, 28; Rev 6: 9-11.Matt 18: 7 Ili devas sklavigi unu la alian, estante membroj de... Legu pli "
ANTONINVS,
Mi dividas vian opinion, do unu administranton kaj li estas identigita kiel fidela aŭ malvirta kiam la mastro revenas. En tio, ke jarcentoj estas implikitaj, ŝajnas esti kolektiva grupo de kristanoj, kiuj estas uzataj en gvidaj roloj laŭlonge de la tempo.
Sopater
Dankon Sopater, Nur klarigi. Mi ne celis la kunmetitan naturon de la sklavo. Mia fokuso estis nur sur la vortigo de Mateo kaj Luko, kiuj nur parolas pri unu sklavo. Ĉu la sklavo estas komponaĵo estas tute aparta afero, unu mi ne tuŝis. Mi konsentas, ke la sklavo estas kunmetita, sed ĝi estas tamen unu ento, ne multoblaj sklavoj (iuj bonaj, aliaj malbonaj) kiel antaŭitaj de aliaj en pli fruaj komentoj. Tio estis la sola punkto, kiun mi klopodis tralegi laŭlonge de miaj rimarkoj. Dirinte, ke la nuna instruado de la WT faras... Legu pli "
ANTONINVS, Jes, mi konsentas pri komponaĵo kaj unu ento. Kia aroganteco aserti, ke la mastro foriris preskaŭ 1900 jarojn, tiam en tiu malfrua dato nomumas la sklavon kiel administranto? Kiel mi diris, kiu administris la kuirejon kaj manĝejon dum 1900 jaroj? Ĉu Petro ne demandis: "Sinjoro, ĉu vi alparolas ĉi tiun parabolon al ni, aŭ al ĉiuj aliaj?" Jesuo ne respondis al Petro dirante ... .. ho jes, Petro, iru kolekti ĉiujn aliajn, ili ĉiuj estas implikitaj. Prefere, li finis la parabolon al nur la ĉeestantoj. Supozi kaj poste reklami, ke la majstro elektis... Legu pli "
Saluton Sopater,
Estas tute nekredeble kiel ĉi tiuj viroj starigis sin.
La GB estas sur la plej malalta nivelo iam ajn. Ekzistas neniu erudicia menso inter ili aŭ iliaj helpantoj.
Oni konstante nutras nin per lakto. La samaj temoj ripetiĝas ree. Estas nenio freŝa. Mi sincere ne povas memori la lastan fojon, kiam mi lernis ion novan en la kunveno, ion, kion mi aŭdis la unuan fojon, kaj diris al mi, ve! tio estis bona punkto!
La nuna FDS-instruado de la Societo estas malĝusta, simpla kaj simpla.
La nuna Administra Estraro (kaj iliaj Helpantoj) konstante laŭdas la agojn de GB. Mi trovas gaja, kiam ili laŭdas sin, paŝante la kapojn de siaj antaŭuloj, mallertigante aŭ preskaŭ ridindigante tion.
Sed tio sufiĉas de mi pri tiu temo.
joshua
Josuo, La antaŭa kompreno lasis "kredinda" kredi, ke la sanktoleitoj de la unua jarcento antaŭen povus ĉiuj esti parto de la FDS (la 144,000). Sed tiam, la restanta nombro daŭre kreskis (ne malpliiĝis) kaj ili ĉiuokaze ne konsultis tiujn, kiuj partoprenis, Ili ne sciis siajn nomojn, kaj ili ne volis koni ilin. Do kiel ili povus esti FDS? La nova kompreno (ke la FDS ne ekzistis ĝis 1919) lasas neniun administri la kuirejon dum pli ol 1,900 XNUMX jaroj. Kiu prizorgis nutri kristanojn de la unua jarcento? Ĉi tiu instruado estas tiel aŭdaca, ke li forigos la apostolojn de tio... Legu pli "
Saluton Sopater,
La problemo estis, ke ekde la ekapero de la regado de grupo en la Organizo, la Estraro efektive reganta, la kaoso iom post iom pliiĝis ĝis la punkto, ke hodiaŭ la GB ne kapablas funkcii.
joshua
Anon, Mia kompreno pri Matt 24: 45-47 kaj Luko 12: 41-44 daŭre perfektiĝas, sed jen la plej bona konjekto nuntempe: Kio helpis min kompreni ĉi tiun parabolon estas unue videbligi grandan domon ( kiel suda plantejo) kiu havas kelkajn domservistojn (sklavojn). De ene de la grupo, la mastro (posedanto) elektas ĉefan sklavon por administri la kuirejon kaj manĝoĉambron uzatan por provizi manĝojn por domservistoj. Lia tasko estas certigi certajn manĝojn porciigitajn en oportuna tempo, tri sanaj manĝoj tage. Atentu, la administranto estas... Legu pli "
Mi ĝuis la artikolon. Sed mi rimarkis mankon de referencoj. Unu afero estas deklari, alia afero estas pruvi ilin. Mi ŝatus vidi pruvon, ke nur tion mi diras.
Saluton Jill,
Mi ne certas, al kio vi celas specife. Kiuj punktoj laŭ vi mankas referencoj?
Pardonu, kion mi volis diri, ke vi ne uzas eksterajn fontojn por subteni viajn konkludojn. Estus bone vidi tiel gravan temon bone subtenata.
Mi komprenas nun. Sed tiam kiun mi uzus? Iu fakulo, kiu hazarde konsentas kun mi. Estas fakuloj, kiuj ankaŭ malkonsentus kun mi. Do mi devus elekti miajn fakulojn. Kaj kio estus mia bazo por akcepti ĉi tiun kaj malakcepti tiun? Tiam mi estus kiel la skribistoj, kiuj parolis sen aŭtoritato, ĉiam aludante iun antaŭan kleran homon. Nia Sinjoro instruis nin alimaniere: "... Kaj ili miris pri lia maniero instrui, ĉar tie li instruis ilin kiel unu havante aŭtoritaton, kaj ne kiel la skribistoj." (S-ro 1:22)... Legu pli "
Mi komprenas, sed tiam ni nur havas vian interpreton pri tio, kion diras la biblio. Ĉu tio ne estus kiel diri, ke mi ne bezonas iun alian? Mi povas ellabori ĝin por mi mem kaj vi povas preni tion, kion mi diras, pravas.
Ne, vi ne volas fidi mian interpreton. Tiam vi nur sekvas virojn denove. Vi ne volas preni la interpreton de iu ajn. Homo povas helpi vin kompreni ion, sed vi devas legi la Biblion mem kaj certigi, ke tio, kion diras la homo, estas ĝusta. Legu kaj analizas la Biblion. Mi ne diras, ke homo ne povas helpi. Mia kompreno pri la rolo de virinoj venis ĉar mi legis ies alies traktaton pri la temo kaj lernis iujn faktojn, kiujn mi ne konis. Sed tio estas faktoj, ne interpreto. Ekzemple, en mia artikolo mi malkaŝis... Legu pli "
Mi dankas ĉi tiun alternativan perspektivon, dankon Meleti. Mia persona vidpunkto estas, ke la socio ne malproksimas. Mi kredas, ke ni loĝas en la lastaj tagoj de ĉi tiu sistemo de aferoj kaj ke la granda aflikto de Mateo 24 ankoraŭ antaŭ ni. Duobla plenumo havas por mi sencon, eĉ Jesuo uzis eventojn longe en la pasinteco kiel komparo, modelo, la tagoj de Noa estante ekzemplo de Jesuo aplikanta antikvan eventon al sia tago. Tiel ankaŭ hodiaŭ ni povas trovi vicojn kun Jesuo profetaĵo pri la detruo de Jerusalemo kun la... Legu pli "
Aliĝu al la diskutoLa Gvatado estis la fonto de iluzia influo, unue super la nomataj Bibliaj Studentoj, kaj nun super la Atestantoj de Jehovo. Ne ekzistas ebla maniero rompi la kroĉon, kiun ĝi havas al la mensoj de multaj, pro tio ke ĝi estas "operacio de Satano", kiun la Eternulo mem permesis. Kio estas la celo de ĝi? La apostolo klarigas: "Tial Dio lasas misprudentan influon misfamigi ilin, por ke ili kredu la mensogon, por ke ĉiuj estu juĝataj pro tio, ke ili ne kredis la veron, sed prenis... Legu pli "
Saluton Anonima,
Ĉu vi havu pacon.
Ĉiu kristano havas multon por lerni kaj penti, mi mem inkluzivis.
Se vi amas Dion, ni estas fratoj.
Se vi amas Kriston, ni estas fratoj.
Se vi amas vian proksimulon, ni estas fratoj.
Se vi amas veron, ni estas fratoj.
Viaj sinceraj klopodoj ekkompreni veron, vidi preter la nebulo de la religia regado de homo, kiu ĉiam rezultas malhonori Dion, estas la komenco de vivo pli proksima al Dio kaj Kristo.
Vi faris la salton el via JW-religio kaj konservis vian fidon!
Gratulojn.
Via frato,
joshua
Saluton Josuo
La eraro, kiun multaj homoj faras, estas raporti al duobla plenumo. La unua plenumo okazis en la unua jarcento la dua ankoraŭ okazonta en la estonteco.
Ĉi tio iom kurbigas la akvojn. Ne estas du plenumoj, unu minora, kaj la alia grava. Ĉi tiu terminologio estas tre malpreciza.
Ĝi pli bone kaj pli precize esprimas jene:
La judoj de la unua jarcento parte spertis, kio efektive estas daŭra plenumo ankoraŭ por esti alportita al ĝia fina estonteco.
Ĉi tio pli precize esprimas la koncepton.
Ĉion bonan.
Saluton Joŝuo, Kiam mi komencis studi, mi ankaŭ pensis, ke ni nur iomete fiaskis. Dum la monatoj fariĝis jaroj, mi vidis ke rilate al "tempoj kaj sezonoj" ni preskaŭ maltrafas ĉion. Ekzemple, duobla plenumo baziĝas sur kreado de antipatia rilato, kiu ne ekzistas en la Biblio. Vere, Jesuo kreis unu rilate la tagon de Noa, sed ni ne estas Jesuo, tial ni ne rajtas krei tipajn / antitipajn rilatojn ne trovitajn en la Skribo. Ĉi tio ne nur estas mia vidpunkto, sed estas la oficiala vido... Legu pli "
Jes, mi konsentas. Nur pensi pri ĉi tiu anti tipa plenumo, kie Jesuo diris kiel en la nokta tago, tiel estos la alveno de la filo de homo. Al mi estis nur simpla komparo Jesuo diris, ke A) ĉu homoj prenis neniun noton, aŭ b) ili ne scias. Ili simple daŭris ĝis la tago. Same kiel mi diras kial uzi ĉi tiujn terminojn de duobla plenplena ekt. Kiam estis nur simpla leciono de historio. Petro faris la samon... Legu pli "
Dankon pro la respondo Meleti. La nuna Estraro faris multajn ŝanĝojn iuj bonaj sed multaj ne tiel bonaj. Ili ŝajnas kredi, ke hodiaŭaj atestantoj ne kapablas ensorbi profundan materialon aŭ ne bezonas. Ni mortas de malsato dum senfina fluo de malplenaj sed inteligente prezentitaj filmetoj dormigas nin. Mi malkonsentis pri ilia decido forigi preskaŭ ĉiujn profetajn ŝablonojn aŭ tipojn ne evidente troveblajn en la Biblio. Mi ne kredas, ke 1914 markis la nevideblan ĉeeston de Kristo, sed mi kredas, ke la unua mondmilito markis signifan ŝanĝon,... Legu pli "
Vi faras bonan punkton. Ankaŭ mi kredas, ke ni estas proksime al io. La loĝantarkresko laŭ multaj taksoj atingos kritikajn nivelojn ene de la venontaj 50 jaroj. Tamen mi ankaŭ memoras, ke "samtempe ni pensas, ke ne okazos, la Filo de homo venos."
Mi tute konsentas, Meleti.
joshua
Saluton Josuo, mi ne rapidus eksigi generacion, aĝon aŭ eon, kiu daŭras jarcentojn. Linio de rezonado valoras bone konsideri, ke ĝi kongruas tre bone. Multnombraj bibliaj tradukoj uzas la vorton aĝo anstataŭ generacio por transdoni pli precize la ideon de tempodaŭro. Ĝi estas periodo de tempo karakterizita de io precipe. Samkiel ni povus raporti al la Bronzepoko, aŭ Fera Aĝo. Ĉi-kaze temas pri aĝo de perversa socio. Vi povas kontroli ĉi tiujn tradukojn por vi mem en Biblehub aŭ unu el la multaj retejoj... Legu pli "
Saluton denove Josuo, Multajn fontojn vi eble trovos helpemaj. Kompreneble estas multaj aliaj, sed tempo kaj cirkonstanco ne permesas listigi ĉiujn ĉi tie. "(Gk genea) Ĉi tio estas tradicie igita" generacio "en Matt. 24:34, Marko 13:30. Kaj Luko 21:32. Tamen, surbaze de la hebrea vorto dor kiel signifanta "aĝo", la signifo de la greka vorto genea uzata de Jesuo koncernas klason de homoj - aro de homaro kun komunaj trajtoj - ĝenerale perversa socio. ”KGV p. 488 Laŭ La NIV Teologia Vortaro de Novaj Testamentaj Vortoj p. 244, “Lk. komprenis... Legu pli "
ANTONINVS,
Mi komprenis, ke vi haltigos ĉi tiun diskuton ĝis vi havos la okazon provi pruvi vian punkton en la forumo DiscussTheTruth. Ĉar mi multe klopodis pruvi mian celon en serio de artikoloj, estas malĝentile diri almenaŭ eniri ĉi tie kiel gasto kaj antaŭenigi alian vidpunkton sen antaŭe montri, kiel la reganta kompreno estas malĝusta. Plej multaj retejoj ne donus al vi la eblon fari tion, sed la nia faros, se vi simple povos pacienci dum ni starigos la forumon.
Meleti
Saluton Meleti, Vi ĝuste komprenis. Do mi faros unu lastan komenton, ĉar la impreso, kiun vi donis al Jason pri Biblehub-serĉado dum generacio, ne estas strikte ĝusta. Se esplorado estas sur supra nivelo, tiam jes generacio unuavide ŝajnas esti la vorto, kiun plej multaj biblioj uzas. Pli profunda esplorado pri la diversaj notoj kaj komentoj donas pli ampleksan vidon. Nur unu ekzemplo, la tre respektata NET-Biblio en ĝiaj notoj pri Matt. 24:34 diras: "Ĉi tio estas unu el la plej malfacilaj interpretoj en la Evangelioj. Diversaj vidpunktoj ekzistas pri tio, kion generacio signifas. (1)! Iuj prenas ĝin kiel... Legu pli "
Se vi volas ludi laŭ la reguloj, tiam kial vi levas novan punkton? Vi lasas al mi du eblojn: 1) Respondu la punkton por montri la difekton en via rezonado. Sed tio nur etendas la fadenon invitante ankoraŭ alian respondon de vi. 2) Diru nenion, por ke la fadeno ne daŭrigu kaj lasu la punkton senvizaĝa kaj per silento, koncedu ĝin.
Mi konsentas, ke la greka vorto ofte tradukita kiel generacio povas signifi ankaŭ rason, familion, aĝon ktp. La kuntekston aŭ celon oni devos konsideri por determini tradukon, kiu pravigas la signifon de la parolanto [Jesuo], la aŭdienco kaj objektivo. . Se mi sekvas tiun aliron, mi kredas, ke Jesuo alparolis la generacion aŭ homojn vivajn tiutempe. Ĉiu ajn alia vidpunkto signifus, ke Jesuo alparolis sian aŭdiencon per mesaĝo, kiu ne rilatis al ili. Mi ne povas kredi, ke Jesuo eĉ pripensus tiun alproksimiĝon: alparoli homamason kun mesaĝo... Legu pli "
Saluton Antoninvs, mi dankas la informojn, frato. Mi kredas, ke ni havas la konkretan historian precedencon, ke Jesuo celis laŭvortan generacion, ĉar tiuj, kiuj aŭdis lin paroli, estis inter tiuj, kiuj ĉeestis la detruon de la Jerusalema Templo. Do, laŭ mi, tiu precedenco diktas la ĝeneralan periodon al kiu Jesuo aludis. Evidente, ni ankoraŭ ne povas identigi tiun generacion (tio estas, se ni kredas, ke ekzistas dua plenumo aŭ apliko) nek ni provu fari tion. Kiam Dio malkaŝos ĝin, ni laŭ mi ĉiuj scios same kiel fulmo en la nokta ĉielo ne povas esti kaŝita, ni tion faros... Legu pli "
Josuo,
Se vi iros al Biblehub.com kaj eniros Mt 24:34, vi trovos, ke ĉiuj bibliaj tradukoj igas ĝin "generacio" ne "aĝo, epoko aŭ epoko". Se vi tiam skanos ĉiun referencon en la hebrea kaj greka skribaĵoj de la vorto "generacio" kaj pripensos ĉu la kunteksto subtenas la aserton, ke la vorto signifas "aĝo aŭ epoko" anstataŭ grupo de samtempuloj vivantaj samtempe, vi faros alveni al simpla konkludo. Eble, en maloftaj kazoj, ĝi povas signifi "aĝo" sed tio apenaŭ pravigas ignori la kuntekston kaj la bibliajn harmoniojn.
Dankon Meleti.
joshua
Josuo, Nur por aldoni mian perspektivon: Luko 23:34 diras: "Patro pardonu ilin, ĉar ili ne scias, kion ili faras." Jesuo aludis specife al la romaj soldatoj ĉe la krucumo, sed ankaŭ al ĉiuj judaj religiestroj kaj sektoj de la juda religio, kiuj mokis kaj blasfemis lin. Agoj 3:17 diras: "Nun samideanoj, mi scias, ke vi agis en nescio, same kiel viaj estroj." 1 Kor 2: 8 aldonas: "Neniu el la regantoj de ĉi tiu epoko (aion) komprenis, ĉar se ili komprenus ĝin, ili ne krucumus la Sinjoron de gloro." La Fariseoj faris... Legu pli "
Bonan tagon, Sopater.
Ni konsentas frato.
Kun la escepto de ĉiuj kredantoj detruitaj ĉe Armagedono, mi konsentas pri via bone dirita afiŝo.
joshua
Por tiuj, kiuj abonas la duoblan plenuman manieron rigardi profetaĵon, ĉu ni havas ekzemplon pri tio en la Biblio? Ekzemplo: Unu profetaĵo en la Biblio plenumis du malsamajn manierojn en du tute malsamaj epokoj de tempo, kun du tute grupoj da homoj? Kiujn kialojn ni havas por ekzameni profetaĵon tiamaniere?
Kial ni persekutas jam plenumitajn judajn profetaĵojn kaj aplikas ilin al naciaj kristanoj?
Vortfarado, La Biblio estas plenigita per multaj profetaj paraleloj, homoj kaj eventoj, kiuj havas tiajn similajn similecojn, kiujn ili identigas unu kun la alia, aŭ donas punon per klarigoj. Elijah estas unu, en funkcio almenaŭ, kiu reaperas ambaŭ en la unua jarcento kaj Revelacio. Duoblaj aplikoj, profetaj paraleloj, ne estas invento de Atestanto aŭ Biblio-Studento. Kristanoj serĉis komprenon de la tempoj per duaj aplikoj de post kiam kristanismo komenciĝis. La Biblio mem fiksas la precedencon por ĉi tio. Profetaj paraleloj de apartaj eventoj kaj individuoj estas la maniero, kiel instruas la Biblio. Fluo de eventoj en la hebreaj skribaĵoj havis... Legu pli "
Luko 13 estas interesa meleti kiam komparite kun viaj pensoj pri la versoj en matĉo 24 v32 jesus diras lerni la lecionon de la figarbo. Ni scias, ke Jesuo malbenis la figarbon survoje al Jerusalemo. Ĉar ĝi ne havis frukton. Sed li diras, ke lernu de la parabolo de la fruktarbo ĉi tiu parabolo estas ĉe 13 kaj la arbo mem ŝajnas aludi al Jerusalemo kaj ĝiaj homoj, al kiuj mankis pieca frukto.
Interesa kompreno. Dankon.
Kvankam leciono enhavita en la verso temas pri tio, kio okazas al arbo aŭtune uzante ĝin kiel signon.
Ĝi estas bonega kompreno dankon ... ..
La hakilo jam kuŝas ĉe la radiko de la arboj. Ĉiu arbo, do, kiu ne donas bonajn fruktojn, devas esti dehakita kaj ĵetita al la fajro.
Mateo 3: 10.
Kaj la sama regulo valoras ĝin por la gvatoturo.
Post sia forpaso de la ĉielo, la freneza Diablo tiam rajtos intertempan ekvivalenton al la daŭro de la surtera ministerio de Kristo, dum kiu tempo li uzos sian revivigitan teran politikan beston por terorigi la mondon en totalan submetiĝon. pri tio, ke la elektitoj perfidas sian Sinjoron. Ĉu Jesuo ne antaŭdiris, ke homoj svenos pro timo en timo kaj predikado dum la malluma nokto de la konkludo kaj ke neniu karno eĉ postvivos la kalumnion, krom se Dio neniigos la aflikton? la sovaĝa besto de revelacio... Legu pli "
pli mirinda kompreno dankon ...
Mi nur volis aldoni al mia lasta komento. Kvankam mi estas sincera, mi firme kredas, ke pri tio Jesuo parolis. Ĝi konservas la simplecon de tio, kion signifas "generacio". Krome, vere havas sencon, ke la homoj spertantaj ĉi tiun nenaturan traŭmaton ne forpasus. Mi ne ripetos tion, kion mi diris en mia lasta komento, sed mi kredas, ke la pecoj taŭgas. Mi diris tion al homoj dum jaroj. Sed nur de kiam mi legis ĉi tiun artikolon, mi decidis esplori tion, kion aliaj diris, kaj se ili komprenas ĝin tiel, kiel mi.... Legu pli "
La Gardoturo ĉiam luktis kun ĉi-generaciaj aferoj. Ĉi tiu unu skribaĵo estis la bazo por kiel homoj vivis. La signifo de ĝi ĉiam ŝanĝiĝis al la punkto, ke klarigi ĝin en Gardoturo estis por mi sensenca. Antaŭ 1993, mi persone maltrankviliĝis pri la generacio de 1914. Mi tiel maltrankviliĝis, ke mi sendis leteron al la societo demandante ĉu ĉi tiu doktrino ŝanĝiĝos. Mia motivo estis bona. Mi ne volis, ke homoj en la "mondo" rigardu nin kiel stultulojn. Dum la amasa "restrukturado" de Luko 21, Mat 24, kaj Marko 13, mi ĉiam... Legu pli "
bonega! Mi konsentas pri via pensado, mi delonge serĉis la samon kaj skribaĵoj subtenas ĉi tiun koncepton. Mi antaŭĝojas legi pli pri tio, kion vi devas diri pri ĉi tiu afero.
Aliĝu al la diskuto kaj la gardoturo ĉiam luktos kun ĝi, ĉar la fundo estas ilia simpla eraro pri ilia generacia scenaro.
Konsiderante la scenojn, kie Jesuo uzis la esprimon "ĉi tiu generacio", li ĉiam aludis al la homoj vivantaj en tiu tempo: Mat 11:16 "Kun kio mi komparu ĉi tiun generacion? Ili estas kiel infanoj sidantaj sur la foirejoj, kiuj vokas unu la alian, Mat 12:41 La homoj de Ninevo staros ĉe la juĝo kun ĉi tiu generacio kaj kondamnos ĝin, ĉar ili pentis, kiam Jona predikis al ili - kaj nun, io pli granda ol Jona estas ĉi tie! Mat 12:42 La reĝino de la Sudo leviĝos ĉe la juĝo kun ĉi tiu generacio kaj kondamnos... Legu pli "
Bona rezonado dankas menrov interesan penson kvankam en la kunteksto de Matthew 23 v36 kie jesus diras ke ili mortigis zechariah. Akuzante tiujn, al kiuj li parolis pri evento okazinta multajn jarojn antaŭe.
Bonega punkto, kiu efektive subtenas la ideon, ke la fia generacio, al kiu li aludis, estis generacio en la tradicia senco. “Por ke venu sur vin la tuta justa sango verŝita sur la teron, de la sango de la justa Abel ĝis la sango de Zech · a · riʹah, filo de Bar · a · chiʹah, kiun vi mortigis inter la sanktejo kaj la altaro. 36 Vere mi diras al vi, ke ĉio ĉi tio venos sur ĉi tiun generacion. (Mt 23:35, 36) En verso 35 li aludas al "VI" signifanta ne nur ilin, sed ilian specon, la semon de Satano, irantan ĝis la fino... Legu pli "
Mi eble eraras, sed mi ne certas, kial pli posta generacio devos pagi la pekojn de iliaj antaŭuloj. Ne laŭ la maniero mi emas legi ezekiel 18 ĉiuokaze.
La antaŭuloj ankoraŭ estos respondecitaj, individue, sed kolektive, dum generacio (homoj ĉiuj vivantaj samtempe) la puno nur povus esti plenumita unufoje. Restus nur unu fino de la juda sistemo de aferoj. Se la generacio de Jesuo tago pentus en saketo kiel faris la antikvaj Ninevitoj, tiam ilia kondamno povus esti prokrastita, kiel estis la detruo de Nineva.
Hej mi ĝuis la artikon. Dankon pro la ofta senco alproksimiĝo al biblia interpretado. Ĉi tio sonas kvazaŭ ĝi povus esti ĝusta. La ilustraĵo de la figarbo kaj ĝia apliko eble validas nur por la unua parto de ĉi tiuj demandoj, kiuj diras nin, kiam la detruo de la templo estos. Komprenas vere.
Do ĝi eblas, ke ne ekzistas definitivaj signoj de lia dua alveno, ĝis ĝi estos sur nin. En la signo de la filo de homo en la ĉielo. Ĉar se ekzistus, ni atendus ĝin. Kaj ĉi tio kontraste kun tio, kion diris Jesuo, se la dommastro estus sciinta, je kiu horo li restus veka. Kaj je horo vi pensas, ke ĝi ne estos filo de homo. Ankaŭ li venas kiel ŝtelisto en la nokto. Interesa denove sentas vere
Aliĝu al la diskuto pli racia pensado dankon ...
"En Revelacio 7: 9-17 estas priskribita la vizio de granda homamaso, kiun neniu povus kalkuli, el ĉiuj nacioj kaj parencoj, kaj homoj, kaj lingvoj, pri kiuj oni diras, ke Ĉi tiuj estas tiuj, kiuj eliris el granda aflikto ( aŭ el la granda aflikto) kaj lavis siajn robojn kaj blankigis ilin en la sango de la Ŝafido. Nenio en ĉi tiu pasejo montras, ke la menciita aflikto estas ankoraŭ estonta, aŭ pravigas la esprimon, ofte aŭdatan en iuj lokoj, afliktajn sanktulojn. Kion Johano rajtas vidi ĉi tie, ne estas estonteco... Legu pli "
Unu ebla malfacilaĵo pri aplikado de la generacio de Matthew 24: 34 nur al la unua jarcento estas, ke multe de la priskribita en Mateo ĉapitro 24 rilate al tiu generacio klare ne okazis en la unua jarcento. Specife Matt 24: 29-31.
Fakte mi verkis du artikolojn klarigante kial tio ne estas problemo. Vi povas legi la unuan tie.
Bklyn Kevin • antaŭ 5 monatoj Nenie en la biblio ĝi diras aŭ indikas, ke la tempo, horoj kaj duona tempo kiel diris Daniel en 12: 7, same kiel Johns 1260 tagoj aŭ 42 monatoj "devas daŭri cent aŭ pli jaroj, ”sed tion la gardoturo volus kredi al vi. Denove mi diras, ke ne estas teksta pruvo en la kunteksto de ĉi tiuj profetaĵoj por indiki aŭ pruvi, ke ĉi tiuj 3 1/2 jaroj devas daŭri cent aŭ pli da jaroj. Ĉi tiu 3 1/2 jara periodo estas la "mallonga periodo", kiun Johano alportis... Legu pli "
Dankon Meleti, ĉi tio estas elstara rezonado. Mi alvenis al la konkludo antaŭ iom da tempo, ke "ĉi tiu generacio" tute plenumiĝis en la 1-a jarcento surbaze de historio kaj skribaĵo - sed mi ankoraŭ havis iujn malstriktojn, kiujn vi ligis en ĉi tiu artikolo, do mi estas tute ravita! Pri viaj du lastaj demandoj, mi antaŭĝojas pri la sekva artikolo. Mia intesta sento estas, ke la vortoj de Jesuo en Mateo 24:21 rilatas ekskluzive al la dediĉita juda nacio (kiel la kunteksto kaj ilia plenumo sugestas), kiu ne ekzistis en la tempo de Noa kaj finiĝis en 70... Legu pli "
Dankon, 1984. Mi sentas min same kiel vi. Mi ĝojas, ke vi ne lasis la "ridindajn interpretojn" (kaj iuj doozioj) de WT atingi vin. Ve, tiom multaj falis apud la vojon, eĉ fariĝis ateistoj sekve de WT-bazita seniluziiĝo.
Estas alia ebla klarigo. Unu, kiu akordigas kaj unuan jarcenton kaj grandan afliktadon. La vorto generacio, (greke = genea), havas pli da signifo ol tio, kio estas ĝenerale atribuita al ĝi. En la kunteksto de la vortoj de Jesuo en Mateo 24:32 ĝi rilatas al, aĝo aŭ eono, tempodaŭro. INTERSPACO DE TEMPO KARAKTERIGITA DE PREVALUA PERVERSA SOCIO KIU PLU FORJETIS LA VIRON. Ĉi tiu generacio unue aperis en la tempo de Jesuo kaj daŭre ekzistas ĝis nia tago. Ĉar estis konstanta malakcepto de la filo de... Legu pli "
Marko 8: 31, 38 provizas la respondon.
En verso 31 la generacio estas identigita, la judaj religiaj estroj.
En verso 38 la tempolimo estas donita. Jesuo diras, ke li malakceptos tiujn, kiuj malakceptas lin, Kiam Li venos. Ĉi tio inkluzivas ĉiujn perversajn sociojn, kiuj daŭre malakceptis lin de kiam li marŝis la teron kiel homo.
Saluton ANTONINVS, mi pensis tion ankaŭ dum kelka tempo. Rigardu "Ĉi tiu Generacio" - Adapti Ĉiujn Pecojn. Se vi skanas la 17 artikolojn en la kategorio "Ĉi tiu Generacio", vi vidos, ke mi multfoje malsukcesis elpensi klarigon, kiu taŭgas por ĉiuj faktoj. La kialo estis, ke mi ĉiam estis influita de JW pensanta, ke ekzistas nuntempa plenumo. Eĉ kiam mi pensis, ke mi forlasis ĉiujn miajn antaŭjuĝojn kaj antaŭjuĝojn, ili alkroĉiĝis al mi, kiel malnovaj araneaĵoj. Nur kiam mi lernis trakti la temon sen antaŭjuĝoj, tio... Legu pli "
Saluton Meleti, Kiel ĉiam dankon pro viaj rimarkoj. Mi provis konservi mian komentan korpon, mallongan kaj dolĉan. Do mi ne esploris ĉiujn pruvojn pri la komentoj, kiujn mi faris. Bonvolu kredi min, kiam mi diras, ke mi ne uzas la WT-pozicion kiel mian deirpunkton, mi malakceptas ilian interpreton. Mi eksedziĝis de tiu pensmaniero antaŭ longe. Mi multe penis pri ĉi tiu temo kaj mi tre spertas pri ĝi. Mi verkis artikolon klarigante la pozicion, kiun mi diris supre. Sed estus tre malfacile enkorpigi ĝin en ĉi tiun forumon.... Legu pli "
Mi komprenas kaj dankas vin pro ne provi fari tion ĉi tie en la komenta sekcio. Apolos kaj mi malfacile laboras provante starigi forumon por kontrolitaj diskutoj pri specifaj temoj. Per kontrolado mi volas diri strikte moderigita por daŭrigi la diskuton, por ke ĝi estu justa kaj tamen korpa. Mi petos sugestojn pri temoj trakti tiamaniere por atingi konsenton. Tenu ĉi tiun temon tiel, ke kiam venos la tempo, se vi ŝatas, ni povos fari ĝin unu el tiuj... Legu pli "
Saluton Meleti
Sonas bone. Tion oni povas peti.
Saluton Meleti,
Unu plia punkto.
Mi trovis, ke kelkfoje ĉiuj pecoj ŝajnas ne kongrui, ĉar ĉiuj aliaj WT-instruoj devas esti ratifitaj laŭ propra menso. Iuj malakceptis ĝuste kaj aliaj simple agordis.
Ĉi tiu afero de la generacio estas ligita kun tiom multaj aliaj instrukcioj pri WT. Estas ĉi tiuj aliaj instruoj, kiuj malhelpas la aferon.
Ĉi tio estas klarigita en libro verkita en 1921 de Philip Mauro nomita "La Sepdek Semajnoj kaj la Granda aflikto". Li verkis, kiam Russell vivis, kaj skribis ĉiujn siajn piramidajn kaj paralelajn dispensaĵojn. Li parolis kontraŭ dispenzismo, nomante ĝin "modernismo".
Ĉiam antaŭĝojas la sekvan artikolon malvolvante la mirindajn donacojn de la spirito, kiuj malligas la reton de JWdoctrine en niaj vivoj. Dankon pro esti kiu vi estas Meleti
Amu de via fratino en Kristo
Koran dankon, Willy.
Via artikolo estis tre bone verkita. La granda afero, kiun mi forprenis de ĉi tiu artikolo, estas, neniam supozi IU. Mi ankoraŭ provas regi ĉi tion. Ni supozas tiom multe, ke ni eĉ ne rimarkas, ke ni faras ĝin, kiel en via ekzemplo de la granda aflikto. Do mi dankas vian detruon de la Skribo. Ni bezonas rigardi aferojn kvazaŭ ni neniam vidus ĝin. Vere necesas multe da konscia penado por fari ĉi tion. Ĝi povas esti peniga, sed indas la penon.
Hej Meleti, la sola afero, kiun mi povas diri, estas, ke mi amas rigardi la Spiriton dum la laboro! Mi amas vin kara frato kaj dankon pro via sklaveco por la frateco en tio, kion vi faras. Ĉenoj senĉese rompiĝas kun la spirito kaj vi certe pruvis esti atuto por la korpo de Kristo. Fratoj de JW bezonas esti paŝtataj de ĉi tiu plumo (kaptilo) al Kristo. Bedaŭrinde JW nur aŭskultas JW. Mi certas, ke Dio povas krii la ŝtonojn se li bezonis. Sed ĉu li... Legu pli "
Koran dankon Shannon pro via afabla kaj kuraĝiga vortoj.
en mato 24: 33 multaj enmetis li, sed devus esti ĝi rilatante al la juĝo de la juda aĝo ĉe la pordoj uzataj simile en James 5: 9 kaj nenio farendaĵo kun ia ajn tempigo farendaĵo kun Jesuo
Bona punkto. Ne sciis tion. Mi kontrolis: ABP_Strongs (i) 33 G3779So G2532ankaŭ G1473vi, G3752kiam G1492vidas G3956ĉiujn G3778ĉi tiujn aferojn, G1097 scias G3754ke G1451it estas proksime de G1510.2.3 G1909at G2374la pordoj. IGNT (i) 33 G3779 ουτως Tiel G2532 και ANKAŬ G5210 υμεις YE, G3752 οταν KIAM G1492 (G5632) ιδητε Vidu G3956 παντα ĈIUJ G5023 ταυτα tion, G1097 (G5720) γινωσκετε scias G3754 οτι KIU G1451 εγγυς NEAR G2076 (G5748) εστιν ESTAS, G1909 επι ĈE “LA” G2374 θυραις PORDOJ. Kaj plej multaj aliaj ĉi tie (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) ankaŭ havas ĝin. Tamen mi komprenas, ke ĉi tio ankaŭ tradukeblas per LI aŭ ŜI (krom IT). Mi ankaŭ... Legu pli "