"Daŭrigu ĉi tion memorante min." - Luko 22: 19
Estis ĉe la memoro de 2013, ke mi unue obeis tiujn vortojn de mia Sinjoro Jesuo Kristo. Mia forpasinta edzino rifuzis partopreni tiun unuan jaron, ĉar ŝi ne sentis sin inda. Mi vidis, ke ĉi tio estas ofta respondo inter la Atestantoj de Jehovo, kiuj estis doktoriĝintaj dum sia tuta vivo, por vidi la partoprenon de la emblemoj kiel io rezervita por malmultaj.
Dum la plej granda parto de mia vivo, mi havis ĉi tiun saman vidpunkton. Ĉar la pano kaj vino pasis dum la ĉiujara memorfesto de la Vespera Manĝo de la Sinjoro, mi aliĝis al miaj gefratoj rifuzante partopreni. Mi tamen ne rigardis ĝin kiel rifuzon. Mi vidis ĝin kiel agon de humileco. Mi agnoskis publike, ke mi ne indas partopreni, ĉar mi ne estis elektita de Dio. Mi neniam vere pensis profunde pri la vortoj de Jesuo, kiam li prezentis ĉi tiun temon al siaj disĉiploj:
"Koncerne Jesuo diris al ili:" Plej vere mi diras al vi, Krom se vi manĝas la karnon de la Filo de homo kaj trinkos lian sangon, vi mem ne havas vivon. 54 Tiu, kiu nutras mian karnon kaj trinkas mian sangon havas eternan vivon, kaj mi revivigos lin en la lasta tago; 55 ĉar mia karno estas vera manĝaĵo, kaj mia sango estas vera trinkaĵo. 56 Tiu, kiu nutras mian karnon kaj trinkas mian sangon, restas en kuniĝo kun mi, kaj mi kuniĝas kun li. 57 Tiel same, kiel la vivanta Patro min sendis, kaj mi vivas pro la Patro, ankaŭ tiu, kiu nutras min, eĉ tiu vivos pro mi. 58 Jen la pano, kiu malsupreniris de la ĉielo. Ne estas tiel, kiel Viaj prapatroj manĝis kaj tamen mortis. Tiu, kiu nutriĝas per ĉi tiu pano, vivos eterne". (Joh 6: 53-58)
Iel mi kredis, ke li revivigos min en la lasta tago, ke mi povus ricevi eternan vivon, tamen rifuzante partopreni la simbolojn de la karno kaj sango, per kiuj estas donita eterna vivo. Mi legus verson 58, kiu komparas lian karnon kun kies manao ĉiuj izrealidoj - eĉ la infanoj - partoprenis kaj tamen sentu, ke en la kristana antipatia apliko ĝi estis rezervita nur por elitaj malmultaj.
Vere, la Biblio ja diras, ke multaj estas invititaj, sed malmultaj estas elektitaj. (Mt 22:14) La gvidado de Atestantoj de Jehovo diras al vi, ke vi devas partopreni nur se vi estis elektita, kaj ke la elekto estas farita per iu mistera procezo, per kiu Dio Dio diras al vi, ke vi estas lia infano. Bone, ni flankenmetu la tutan mistikismon por momento, kaj iru kun tio, kio fakte estas skribita. Ĉu Jesuo diris al ni partopreni kiel simbolo de esti elektita? Ĉu li donis al ni averton, ke se ni partoprenos sen ricevi iun signalon de Dio, ke ni pekus?
Li donis al ni tre klaran, simplan ordonon. "Daŭre Faru ĉi tion por memoro de mi." Certe, se li ne volus, ke la granda plimulto de liaj disĉiploj "daŭre faru ĉi tion" por memori lin, li dirus tion. Li ne lasus nin ruliĝi en necerteco. Kiel maljusta tio estus?
Ĉu Valoro estas Postulo?
Por multaj, la timo fari ion, kion Jehovo povus malaprobi, ironie malhelpas ilin akiri sian aprobon.
Ĉu vi ne konsiderus Paŭlon kaj la apostolojn 12 esti la plej indaj de homoj por partopreni la emblemojn?
Jesuo elektis 13 apostolojn. La unuaj 12 estis elektitaj post nokto de preĝo. Ĉu ili indis? Ili certe havis multajn malsukcesojn. Ili kverelis inter si pri kiu estos la plej granda ĝis baldaŭ antaŭ lia morto. Certe malmodesta deziro al eminenteco ne estas inda karakterizaĵo. Tomaso estis dubanto. Ĉiuj forlasis Jesuon en lia momento de plej granda bezono. La plej grava el ili, Simon Petro, malkonfesis publike nian Sinjoron tri fojojn. Poste en la vivo, Petro cedis al timo antaŭ homo. (Gal 2: 11-14)
Kaj tiam ni venas al Paŭlo.
Oni povas argumenti, ke neniu sekvanto de Jesuo havis pli da efiko sur la disvolviĝo de la kristana parokanaro ol li. Ĉu inda viro? Ĉu dezirinda, certe, sed elektita pro sia indeco? Fakte, li estis elektita tiutempe kiam li estis plej malinda, sur la vojo al Damasko serĉante kristanojn. Li estis la plej ĉefa persekutanto de la sekvantoj de Jesuo. (1Ko 15: 9)
Ĉiuj ĉi tiuj viroj ne estis elektitaj kiam ili estis indaj - tio estas post kiam ili faris rimarkindajn agojn konvenantajn al vera sekvanto de Jesuo. La elekto venis unue, la faroj venis poste. Kaj kvankam ĉi tiuj viroj faris grandajn farojn en la servo de nia Sinjoro, eĉ la plej bonaj el ili neniam faris sufiĉe por gajni la premion laŭ merito. La rekompenco estas ĉiam donata kiel senpaga donaco al nemeritindaj. Ĝi estas donita al tiuj, kiujn la Sinjoro amas kaj li decidas, kiujn li amos. Ni ne faras. Ni eble ofte oftas senti sin malindaj pri tiu amo, sed tio ne malhelpas lin ami nin des pli.
Jesuo elektis tiujn apostolojn, ĉar li konis ilian koron. Li konis ilin multe pli bone ol ili mem. Ĉu Saŭlo el Tarso povis konscii, ke en lia koro ekzistas kvalito tiel altvalora kaj dezirinda, ke nia Sinjoro malkaŝus sin en blindiga lumo, por voki lin? Ĉu iu el la apostoloj vere sciis, kion Jesuo vidis en ili? Ĉu mi povas vidi en mi mem, kion Jesuo vidas en mi? Ĉu vi povas? Patro povas rigardi junan infanon kaj vidi potencialon en tiu bebo multe pli ol ĉio, kion la infano povas imagi tiutempe. Ne dependas de la infano juĝi sian indecon. Nur la infano obeas.
Se Jesuo nun staris ekster via pordo nun, petante eniri, ĉu vi lasus lin sur la ŝtuparo, rezonante, ke vi ne indas lin eniri vian hejmon?
"Rigardu! Mi staras ĉe la pordo kaj frapas. Se iu aŭdas mian voĉon kaj malfermas la pordon, mi venos en lian domon kaj prenos la vesperan manĝon kun li kaj li kun mi. "(Re 3: 20)
La vino kaj pano estas la manĝo de la vespermanĝo. Jesuo serĉas nin, frapante ĉe nia pordo. Ĉu ni malfermos al li, enlasos lin kaj manĝos kun li?
Ni ne partoprenas la emblemojn ĉar ni estas indaj. Ni partoprenas ĉar ni ne estas indaj.
[...] ĉu certa espero? Ne, forigo de espero. Kiel diskutite en la lastatempa temo en ĉi tiu retejo (Vidu Mi ne Indas) la vera signifo de Johano 6: 53-58 estas kaŝita de ni. Oni ankaŭ instruas nin, ke ni povas nur nun [...]
Mi rimarkis tendencon malfrue esprimi bibliajn opiniojn kiel fakton, personajn interpretojn kiel malkaŝitan veron. Mi esperas, ke mi ne estos severa. Mi ne volas esti. Mi volas nur rimarkigi, ke kvankam ni respektas la rajton de ĉiuj provi kompreni malfacilajn pasojn de la Skribo, ni plej multe profitigas aliajn citante la Skribojn sur kiuj baziĝas niaj komprenoj kaj poste klarigante, denove, el la Skribo, kiel ni alvenis al tia komprenoj. Tiel ni faros neniun sekvanton de viroj, kiel estas la malĝoja kazo kun Atestantoj de Jehovo, kiuj pendas sur ĉiu vorto sonita.... Legu pli "
Mi mem neniam povis kompreni aŭ kompreni la ideon, ke Jesuo mortis nur por 144,000 honeste, jen kion ni instruas. Ĝi preskaŭ similas al ili kiel la resanigo? Ni ricevas nenion sen ili. Ekster 144,000, la resto de ni estas nur ŝakristoj. Unu el niaj linioj de rezonado uzi estas "la sanktoleito / 144,000 devas regi iun, jen kion la Biblio diras, ke la reĝoj / pastro faros." Kial la bezono aŭ privilegio de 144,000 regi en la ĉielo superus la vivon de miliardoj da homoj kombinitaj? Se la resto de ni ne kalkulus, estus... Legu pli "
Filius90, Kiam WT-doktrinoj ne havas sencon, ne kongruas kaj povas esti instruataj nur per komplikaj kaj kompleksaj klarigoj, tio estas la maniero de naturo diri al vi, ke ĉi tiuj doktrinoj estas falsaj. Permesu al mi klarigi al vi kiel mi rigardas ĉi tiun aferon. Tiam diru al mi, ĉu vi pensas, ke ĝi havas sencon. 1. La "144,000" en Revelacio simbolas la nombron de tiuj destinitaj regi sur la tero. La reala nombro estas nekonata; ĝi povus esti pli granda aŭ pli malgranda, sed ĉiuokaze la paso de 2,000 jaroj ne signifas, ke "tempo elĉerpiĝis" por novaj homoj... Legu pli "
forigita
Saluton Filius, mi esperas, ke vi ne retiris viajn komentojn pri mia konto. Se jes, bonvolu akcepti miajn pardonpetojn. Eble vi ankoraŭ havos tempon por redakti vian afiŝon kaj remeti tion, kion vi skribis antaŭe. Vi neniam devas senti, kiel tio, kion vi diras, estas "ne sufiĉe bona". Neniu estas ĉi tie por juĝi. Ni ĉiuj havas malsamajn kapablojn, malsamajn sciojn kaj malsamajn vivajn spertojn. Multaj JW-oj ne kapablas esprimi tion, kio pensas pri ili, krom ke ili havas neklaran suspekton, ke io ne taŭgas, sed ne tute scias kiel klarigi ĝin. Kiam homoj interrilatas plu... Legu pli "
Benita vi estas, mi konsentas kun vi plejparte, kion vi diras: 1) Kristanoj, kiuj ricevis la spiriton, ne aŭtomate fariĝas regantoj. En la unua jarcento, ricevi la donacon de la spirito ĉefe estis ekstera indiko de la aprobo de Dio por montri al spektantoj, ke Lia beno ne plu estas kun Israelo sed kun la nova kristana kongregacio, ne nepre, ke ili estos reganto. (La "ekstera" aspekto ŝuldiĝis al la kapablo plenumi potencajn verkojn, kiujn spektantoj povis vidi.) 2) Tiuj, kiuj fariĝos regantoj, ne iras al la ĉielo (ekzistas vera en... Legu pli "
Komento retiriĝis.
tyhik, tio estas bonega esplorado. (Mi NE ESTAS CERTA KIAL VI RETIRUS TION. ŜAJNIS BONE PENTANTA KOMENTON.) Mi neniam vidus tion, se vi ne atentigus ĉi tion. Mi povas vidi, ke 'dividi' priskribas la panon rompitan, kaj 'disdoni' signifas, ke ĉiu partoprenanto konservas parton de tio, kio estas dividita. Kontraŭe, "pasi" nur transdonas la penson, ke iu objekto vojaĝas de unu persono al la sekva sen (nepre) ĉesi, ĉar ĉiu persono partoprenis. La apostoloj fakte 'pasigis' ĉi tiujn aferojn, POST kiam ili konsumis iom da... Legu pli "
Mi retiris ĝin, ĉar post komento mi sentis ĉagrenan senton, ke ĉi tiu temo (intence mistradukante Lukon 22:17 en TNT) eble jam estis diskutita en ĉi tiu forumo. Serĉo malkaŝis, ke jes, ekzistas tuta artikolo pri ĝuste tiu temo antaŭ nur kelkaj monatoj. Nu, kiam mi retiris min, mi devus afiŝi ligilo al la artikolo.
Dankon Tyhik, sed neniam zorgu ripeti ion. Se plej multaj similas al mi, ili estos forgesintaj kaj ni ĉiam povas profiti de veraj memorigiloj.
Se vi havus kopion de viaj komentoj, aŭ povas memori ilin, mi kuraĝus vin aldoni ilin. Mi pensis, ke ili estas bone pripensataj.
Neniu kopio, pardonu. Sed la ligita artikolo vere kovras ĉion, kion mi diris.
Sed ankaŭ mi vidas neniujn ligojn. Ĉu mi mankas ion? Ĉu vi povus ripeti la ligojn? Mi ne scias, kie ili estas.
Mi kredas ke la artikolo al kiu aludas tihik estas ĉi tiu: Ĉu la NWT vivas ĝis ĝiaj propraj normoj?
Mi pensis, nur legante la Biblion klare kaj simple, ke neniu iam ajn alvenus al la konkludo, ke kristano neniam devas partopreni la panon kaj vinon punkto, kaj ke ili publike rifuzus partopreni. La atestantoj rigardas grandajn partojn de la NT kiel nur ion, kio validas por iu alia, kiel diable vi povas aserti esti kristano kun tia sinteno? Tamen estas amasaj avertoj en la NT pri la graveco eviti falsajn instruistojn; ili simple ne atentas, jen ĉio,... Legu pli "
La atestantoj diras, ke tiuj versoj en Johano 6 pri manĝado de la karno de Kristo kaj trinkado de lia sango havas nenion komunan kun la pano kaj vino de la monumento, ĉar ĝi ne estis kreita ĝis poste, tamen la lingvo ŝajnas al mi sufiĉe simpla, se ni aŭdis junan parolon paroli pri geedzeco, ĉu ni konkludos, ke ĝi neniel rilatas al ilia geedzeco, ĉar la tago ankoraŭ ne alvenis, sed fiksiĝis por ankoraŭ kelkaj jaroj? La atestantoj diras, ke tiuj versoj rilatas al ekzercado de fido al Jesuo nur, tamen kion ili faras... Legu pli "
Ĉu via demando pri tio, kiam ni estas sigelitaj aŭ kiel ni estas sigelitaj?
@Meleti Vivlon. Ambaŭ kiel kaj kiam estus tre interesaj temoj.
Dankon pro la klara artikolo!
Meleti temas pli pri la manifestiĝo de la spirito en la vivo de homo, al mi ŝajnas, ke en bibliaj tempoj plejparte la manifestiĝo estis sufiĉe drama, malkiel hodiaŭ, ŝajnas nur alimaniere tio estas ĉio,
La fundamenta demando estas KIAL - kial WT laboras tiel forte por malhelpi kaj malpermesi al siaj sekvantoj partopreni? Estas aludo pri tio, kiel mi formulis ĉi tiun demandon: "ĝiaj sekvantoj". Ne la sekvantoj de Kristo. WT klare komprenas, ke esti nomata "sanktoleita" donas iom da potenco. Ju pli multe da potenco havas iliaj sekvantoj, des malpli WT havas por si mem. WT faris ĉion eblan por malpliigi ĉi tiun minacon al sia propra potenco. Kiel? 1. Ili asertas, ke (a) la Revelacia numero 144,000 estas laŭvorta, kaj (b) nur membroj de la 144,000 povas partopreni. Ĉi tiuj estas falsaj asertoj. Klara okulo... Legu pli "
Punkto 3 Robert, kion vi diris pri tio, ke vi devas pruvi, ke via sanktoleito, ili citas romanojn 8 v16 pri si mem, dirante, ke ĝi estas persona konvinko, te dioj-spirito atestas kun nia spirito, Kaj laŭ la komprena libro estas interna reago. surbaze de tio, kion ni legis en la biblio, ne iu mistera voĉo, sed kiam mi diskutis la saman verson kaj la saman rezonadon, ili ne ŝatis ĝin kaj pridubis la validecon, bone ni scias, ke multaj estas invititaj, sed malmultaj elektitaj, sed kial ĉu ili ne povas... Legu pli "
Dum kelka tempo, mi sentis la ideon, ke multaj estas nomataj sed malmultaj elektitaj, estas distingo inter multaj nomataj infanoj de Dio, sed malmultaj estas elektitaj por esti estontaj reĝoj kaj pastroj. Se tio estas ĝusta kompreno, ĝi permesus al ĉiuj veraj kristanoj partopreni kvankam limigita nombro povus esti sanktoleita.
Rigardante la tutan matĉon 22 Robert la ilustraĵo plenumas unue la malakcepton de la judoj de Jesuo Kristo kaj lia regno, la invito tiam aperis al homoj de multaj el la nacioj, kiuj ne taŭgis delegitojn ĉe la geedziĝo, kaj montris ĝin per siaj vestoj, eble rilatante al malsukceso surmeti la kristanan personecon kvankam havante formalan inviton malakceptita, ĉi tio ŝajnas konsenti kun aliaj versoj en la biblio kiel Mateo 7 v 21, revelacio 2 kaj 3, ilustraĵoj de la tritiko... Legu pli "
Tre inda artikolo, Meleti. Persone mi trovis, ke unu el la plej simplaj manieroj rezoni pri ĉi tiu altvalora vero estas per nur du skribaĵoj (unu el kiuj vi uzis en via komento): 1) Ankaŭ li prenis panon, dankis, rompis ĝin, kaj donis ĝin al ili, dirante: “Ĉi tio signifas mian korpon, kiu estas donota por VIA. Daŭre Faru ĉi tion por memoro de mi. " - Luk. 22:19 2) Iru do kaj disĉipligu homojn de ĉiuj nacioj, baptante ilin en la nomon de la Patro kaj de la Filo kaj de... Legu pli "
Sona rezonado, Vox-Rilato. Dankon. Mi povos uzi tion estonte en diskutoj kun amikoj, supozante ke iu ankoraŭ parolos kun mi. 🙂
“Ĉu Jesuo diris al ni partopreni kiel simbolo de esti elektita? Ĉu li avertis nin, ke se ni partoprenos sen ricevi signalon de Dio, ke ni pekus? " Kiel frato en antaŭa afiŝo komentis "la apostoloj, kiuj partoprenis tiun nokton, ne estis sanktoleitaj ĉar tiutage, ilia sanktoleado estis pli ol 50 tagojn poste ĉe Pentekosto. Se la apostoloj estus JW, ili estus "respektemaj" observantoj. Ĉi tiu doktrino estas laŭ mi la plej erara. Ĉu oni regas kiel reĝoj en la ĉielo aŭ ne, tio ne estis kriterio, Jesuo diris la... Legu pli "
Se vi ne plu aktivas atestanton, ĉu mi povas afable demandi kiel vi partoprenas? Ĉu vi ĉeestas la tutjara memorejon kaj trankvile partoprenas, aŭ ĉu vi faras tion memstare? Nur scivolemo. Eble ĉar mi estas nove engaĝita kun la kongregacio, mi scivolas.
Mi aprezis vian malkaŝan komenton supre
Unue mi faris tion kun alia loka paro. Nun nia loka grupo kreskis, kaj ni kombinas nian memoraĵon kun aliaj, kiujn ni renkontas interrete. Sed kiel diris Jesuo, kiam du aŭ tri kolektiĝas en lia nomo, tie li estas kun ili.
Mi ŝatus memori, kie mi unue legis ĉi tion, sed iom da tempo antaŭe iu komentisto skribis, ke "JW havas ĉiujaran riton nomatan Memorial, en kiu ili malakceptas la korpon kaj sangon de Kristo".
Tiel profunda aserto per tiel malmultaj vortoj.
Espereble, ĉar pli da homoj vekiĝos, ili rimarkos, ke ĝi estas WT, kiu devus esti malakceptita, kaj ne la korpo kaj sango de Kristo.
Ni devas malakcepti la nocion, 'Mi ne indas'. La vero estas, ILI ne indas.
“Ĉar la pano kaj vino pasis dum la ĉiujara memorfesto de la Vespera Manĝo de la Sinjoro, mi aliĝis al miaj gefratoj rifuzante partopreni. Mi tamen ne rigardis ĝin kiel rifuzon. Mi vidis ĝin kiel agon de humileco. " Estas io profunde maltrankviliga kaj stranga en ĉi tiu instruado de JW kaj influo, kiuj havas sur la R&F. Nun (post mia vekiĝo), por mi estas iomete timige, ke publika rifuzo manĝi panon kaj vinon, rekta ordono de nia Sinjoro kaj ebla efiko, kiun ĉi tio povas havi sur rilato kun li kaj Jehovo.... Legu pli "
Rimarku ĉi tiun ŝlosilan punkton de la supera pasejo: “56 Kiu manĝas mian karnon kaj trinkas mian sangon, restas en unuiĝo kun mi, kaj mi en unuiĝo kun li. 57 Tiel same, kiel la vivanta Patro sendis min kaj mi vivas pro la Patro, ankaŭ tiu, kiu nutras min, eĉ vivos pro mi. Jesuo diras al ni, ke la ĉefa kialo, ke li vivis, estis pro sia Patro. Tio estas, Jesuo vivis, ĉar li estis la filo de la vivanta Dio. Do lia fileco estis la plej grava... Legu pli "