“Eternulo havas ĉiam havis organizon, do ni devas resti en ĝi, kaj atendi je Eternulo por ripari ion ajn, kio devas esti ŝanĝita. "
Multaj el ni renkontis iun variaĵon pri ĉi tiu rezonado. Ĝi venas kiam la amikoj aŭ familianoj, kiujn ni parolas, trovas, ke ili ne kapablas defendi la doktrinojn kaj / aŭ kondutojn[Mi] de la Organizo. Sentante, ke ili devas resti lojalaj al viroj tra dika kaj maldika, ili falas sur ĉi tiun komunan defendon. La simpla vero estas, ke atestantoj tre komfortas kun sia mondkoncepto. Ili estas komfortaj kun la penso, ke ili estas pli bonaj ol ĉiuj aliaj, ĉar ili sole postvivos Armagedonon por vivi en Paradizo. Ili avidas, ke la fino venos, kredante, ke ĝi solvos ĉiujn iliajn problemojn. Pensi, ke iu ajn aspekto de ĉi tiu kredo povus esti endanĝerigita, ke eble ili faris la malĝustan elekton, ke eble ili dediĉis siajn vivojn al senespera espero, estas pli ol ili povas elteni. Kiam mi diris al unu eks-misia amiko, precipe pistolo ho Atestanto, pri la membraro de UN, lia tuja respondo estis: "Mi ne zorgas pri tio, kion ili faris hieraŭ. Ĝuste hodiaŭ koncernas min. "
Lia sinteno tute ne estas malofta. Ni devas agnoski, ke plejofte ne gravas tio, kion ni diras, ĉar la amo al la vero en la koro de nia amiko aŭ familiano simple ne sufiĉas por superi la timon perdi per tio, kion ili havas. deziris sian tutan vivon. Tamen tio ne malhelpu nin provi. Amo instigas nin ĉiam serĉi la plej bonan por tiaj. (2 Pe 3: 5; Ga 6:10) Konsiderante tion, ni volos uzi la plej bonan metodon por malfermi la koron. Estas pli facile konvinki iun pri vero, se ili povas mem atingi tien. Alivorte, pli bone gvidi ol veturi.
Do kiam iu defendas la organizon de Atestantoj de Jehovo per la rezonado, ke "Jehovo ĉiam havas organizon", unu maniero, kiel ni povas konduki ilin al vero, estas komenci konsentante kun ili. Ne argumentu, ke la vorto "organizo" ne aperas en la Biblio. Tio nur flankeniros la diskuton. Anstataŭe akceptu la premison, kiun ili jam havas en la menso, ke organizo = nacio = popolo. Do konsentante kun ili, vi povus demandi: "Kio estis la unua tera organizo de Jehovo?"
Ili certe respondos: "Israelo". Nun pripensu: “Se fidela Izraelido volus adori Jehovon dum unu el la multaj tempoj, kiam la pastroj antaŭenigis idolkulton kaj Baal-adoradon, li ne povus iri ekster la organizo de Jehovo, ĉu ne? Li ne povis iri Egiptujon aŭ Sirion aŭ Babelon, kaj adori Dion kiel ili faris. Li devis resti ene de la organiza aranĝo de Dio, adorante laŭ la maniero priskribita de Moseo en la leĝo. Ĉu vi ne konsentas? ”
Denove, kiel ili povas malkonsenti? Ŝajnas, ke vi celas ilian celon.
Nun montru la tempon de Elija. Kiam li pensis, ke li estas sola, Jehovo diris al li, ke estas 7,000 viroj, kiuj restis fidelaj, ne "klininte la genuon al Baal". Sep mil viroj - ili nur kalkulis virojn en tiuj tagoj - probable signifis egalan aŭ pli grandan nombron da virinoj, ne kalkuli infanojn. Do eble eĉ 15 ĝis 20 mil restis fidelaj. (Ro 11: 4) Nun demandu vian amikon aŭ familianon, ĉu Israelo ĉesis esti la organizo de Jehovo en tiu momento? Ĉu ĉi tiuj kelkaj miloj da fideluloj fariĝis lia nova organizo?
Kien ni iras kun ĉi tio? Nu, la ŝlosila vorto en ilia argumento estas "ĉiam". De ĝia fondo sub Moseo ĝis la Granda Moseo aperis en la unua jarcento, Israelo estis "ĉiam" la organizo de Jehovo. (Memoru, ni konsentas kun ili, kaj ne kontestas, ke "organizo" ne estas sinonimo de "homoj".)
Do vi nun demandas vian amikon aŭ familianon: "Kio estis la organizo de Jehovo en la unua jarcento?" La evidenta respondo estas: La Kristana Parokanaro. Denove ni konsentas kun la instruoj de Atestantoj de Jehovo.
Nun demandu: 'Kio estis la organizo de Jehovo en la kvara jarcento, kiam imperiestro Konstantino regis la Romian Imperion?' Denove ne ekzistas alia elekto krom la kristana parokanaro. Ke Atestanto konsiderus ĝin defalinta tiumomente ne ŝanĝas la fakton. Samkiel Israelo apostatis dum granda parto de sia historio, tamen restis la Organizo de Jehovo, tiel la kristanaro daŭre estis la organizo de Jehovo tra la mezepoko. Kaj same kiel eta grupo de fideluloj en la tempo de Elija ne igis Jehovon transformi ilin en lian organizon, same la fakto, ke estis kelkaj fidelaj kristanoj tra la historio, ne signifas, ke ili fariĝis lia organizo.
Fidelaj kristanoj en la kvara jarcento ne povis iri ekster la organizo, ekzemple al hinduismo aŭ romia paganismo. Ili devis resti ene de la organizo de Jehovo, ene de kristanismo. Via amiko aŭ familiano ankoraŭ devos konsenti pri ĉi tio. Simple ne ekzistas alternativo.
La logiko tenas kiam ni transiras al 17th jarcento, la 18th jarcento, kaj la 19th jarcento? Russel ekzemple ne esploris Islamon, aŭ sekvis la instruojn de Buda. Li restis ene de la organizo de Jehovo, ene de kristanismo.
Nun en 1914, estis malpli multaj bibliaj studentoj asociitaj kun Russell ol fideluloj en la tempo de Elija. Kial do ni asertas, ke ĉio tiam ŝanĝiĝis; ke Jehovo malakceptis sian organizon de la pasintaj du jarmiloj favore al nova grupo?
La demando estas: Se li estas ĉiam havis organizon, kaj tiu organizo estis kristaneco dum la pasintaj 2,000-jaroj, ĉu gravas, al kiu nomado ni aliĝas, kondiĉe ke ĝi estu organizita?
Se ili diras, ke tio gravas, tiam ni demandas ilin kial? Kio estas la bazo por diferencigi unu la alian? Ili ĉiuj estas organizitaj, ĉu ne? Ili ĉiuj predikas, kvankam laŭ malsamaj manieroj. Ili ĉiuj montras amon, kiel pruvas la bonfara laboro, kiun ili faras. Kio pri falsaj instruoj? Kio pri justa konduto? Ĉu tio estas la kriterioj? Nu, la tuta kialo, ke niaj amikoj aŭ familianoj starigis la argumenton, ke "Jehovo havas ĉiam havis organizon "estas ĉar ili ne povis establi la justecon de la organizo surbaze de ĝiaj instruoj kaj konduto. Ili ne povas reiri nun kaj fari tion. Tio estus cirkla rezonado.
La fakto estas, ke ni ne forlasis la organizon de Jehovo, nek nacion, nek homojn, ĉar ekde la unua jarcento, kristanaro estas lia "organizo" (surbaze de la difino de Atestantoj de Jehovo). Tiu difino validas kaj dum ni restos kristanoj, eĉ se ni retiriĝos de la "Organizo de Atestantoj de Jehovo", ni ne forlasis Lian Organizon: Kristanismo.
Ĉu ĉi tiu rezonado atingas ilin aŭ ne dependas de ilia kora stato. Oni diris, ke 'vi povas konduki ĉevalon al akvo, sed vi ne povas igi ĝin trinki'. Same vi povas konduki homon al la akvoj de la vero, sed vi ne povas pensigi lin. Tamen ni devas provi.
___________________________________________
[Mi] la kreskanta skandalo de la politikoj de la Organizo, kiuj pruvis malutilaj al viktimoj de infanaj seksaj misuzoj same kiel ĝiaj neklarigeblaj kompromiso de neŭtraleco Efektive aliĝante al Unuiĝintaj Nacioj kiel NRO estas du kazoj de ĉi tio.
[...] kun la premiso, ke la organizo vere estas tio, kion ĝi pretendas esti, la Dia organizo. (Vidi Jehovon ĉiam havis organizon por lastatempa diskuto pri ĉi tiu temo.) Sen ĉi tiu premiso la tuta rezonado prezentita en ĉi tiu [...]
Bonega artikolo ĉi tie. Kvankam mi ne certas, ke Jw akceptus vian rezonadon pri Elija kaj la 7000, kaj ke ili ne fariĝis la nova organizo. Ĉu ne estis la kazo, ke tiuj, kiuj adoras Baalon, estis mortigitaj post kiam ili ne povis ekbruligi la alteron? Mi pensas, ke JW eble turnos ĉi tion por diri, ke nur veraj adorantoj estas akcepteblaj de Jehovo, kaj ke tiuj, kiuj ne sekvas la grupeton, ne estas akcepteblaj, ĉar la vojo estas mallarĝa, ktp. Dume pensante, la sola kialo por kiu ili iris la argumento "Jehovo ĉiam uzis Organizon" estis... Legu pli "
[...] per "Jehovo Ĉiam Havis Organizon." - Beroean Pickets - Recenzisto JW.org [...]
Nur por aldoni iom pli al Meletis bonega aliro kaj rezonado. Mi trovas, ke estas utile ĉiam konsenti kaj poste plifortigi. Do jes, Jehovo plurfoje havis organizon, la plej bona kompreneble estas la nacio de Israelo, la tuta aranĝo estis skribita en la unuaj 5 libroj de la biblio sub inspiro, la Pentateŭko kiel ĝi nomiĝas, ĉu vi konsentus? Do se Israelo estis la pinto de dia organizo (Ga 3:19 nedeviga), kial Jehovo starigis tian organizon? (Ekzistas pluraj respondoj al ĉi tio, oni devas servi kiel... Legu pli "
Nur mia stulta menso sekvanta retorikon truditan de farisaa rezonado. Mia unua publika prelego asignita estis "Dankante la Organizon de Jehovo." Mi donis ĝin al tiom multaj parokanaroj, ke mi preskaŭ certas, ke mia edzino estis tute zonita al la fino. . . kiel ajn ĝi estas, mia nuna kredo estas, ke Dio permesas homajn organizojn nur pro unu kialo: instrui al ni kiom sektaj ni fariĝas dum disvolvado de la homaj doktrinoj necesaj por funkciigi ilin. Foje homa eraro estas nia plej bona instruisto.
sw
Dankon pro ĉi tiu rezonada alproksimiĝo rilate al Eternulo uzanta ĉi tiun Org aŭ ne. Kiam aperis la natura okazo, mi trankvile uzis vian rezonadon kun mia subtenema, pensema kaj konsentema edzino. Ŝi ŝajnis aprezi la logikon. Mi paciencas kaj ne devigas ŝin. Ŝi ĉiam scivolis pri aferoj ankaŭ, sed prenas sian tempon kaj trankvile konsideras aferojn kun la tempo. Mi estas benita havi ŝin. Mi ne partumis multajn doktrinajn aferojn kun ŝi krom kiel okazo nature prezentas ĝin. Kaj eĉ tiam nur mordas grandecaj pensoj aŭ konsideroj. Sufiĉe por ŝi pripensi private poste en... Legu pli "
Vi diris en la tria el la lasta alineo "Ili ne povas reiri nun kaj fari tion. Tio estus cirkla rezonado. "
Ĝuste tion multaj faros. Ni lernis la "lertecon" de cirkla rezonado eble de la plej bonaj, la Organizo de JW-oj mem. Cirkla rezonado estas unu speco de logikaj eraroj uzataj de ili por kapti mensojn kaj korojn. Laŭ mi JF Rutherford estis mastro de logikaj misrezonoj.
Saluton Tadeo, jes, la Juĝisto estis mastro de logikaj trompoj, same kiel iu ajn, kiu ne aliĝas al la vero de la Vorto de Dioj, la "glavo" trapasas tiujn altajn sonajn falsaĵojn Heb 4:12
Malfermi la korojn kaj mensojn de JW-oj precipe familianoj povas esti delikata afero plena de teraj minoj, kiel oni menciis ĉi tie. Devas esti laŭpaŝa procezo se ili volas liberiĝi kaj vidi la veran lumon. Ili estas konstante bombaditaj ĉe ĉiu renkontiĝo kun "organizo" parolas. Denove hodiaŭ, la Publika Diskuto pri la "ĉaro" de Jehovo .. Jesuo Kristo ne menciita unufoje; surprizo surprizo, kiel Estro de la Kongregacio. Por ni, kiuj vekiĝis, ĉi tiu JW-dogmo estas idola, kaj neas Jesuon-pozicion kaj aŭtoritaton. Tamen por ili ĉio estas tute biblia. La Spirito gvidos nin en nia... Legu pli "
Bonega poŝta cerbo! Miaj pensoj ĝuste. Amu ankaŭ la Rozan Floyd-referencon.
Quería share with ustedes Estas informo pri ĉi tiu salono de asambleoj en Dinamarca. Me gustaría saber kio opinias: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Mi estas kaj mi estas.
Meliti, dankon pro via simpla respondo al la demando, ĉu Dio ĉiam havis organizon. Evidente, tra la tagoj de Israelo, ekzistis nur unu organizo. Post tio ĝi estis klare kristanaro, kvankam kiom multe ĝi estis organizita en la unuaj du jarcentoj ŝajnas iom malpreciza. Gravas memori ankaŭ la ilustraĵon de Jesuo en Mateo 13: 24-30. Jesuo semis belan semon. Satano super semis ĝin per fiherboj. Jesuo diris lasi ilin kreski kune ĝis la rikolto. Se ekzistas unu vera organizo kaj ĉio, kion ni devas fari estas esti en ĝi, ĝi farus... Legu pli "
Saluton LJ,
Bela komento. Mi venis al la sama konkludo pri Mateo 13. Estas tre konsole scii, ke mi ne estas sola en miaj pensoj. Alia kialo, ke mi amas ĉi tiun forumon!
Dankon pro la kuraĝigo?
Tiel vera, Leonardo Jozefo nin.
Nia WT-studo hodiaŭ (aŭgusto 2017) titolita "Ĉu Vi Volas Atendi Pacience?"
"Vi ankaŭ paciencas." - JAS. 5: 8.
Kiel vi diris, ni devas atendi kaj fari nian eblon por esti fidelaj ĝis Jesuo agos.
Dankon pro via komento.
“Ne gravas al mi tio, kion ili faris hieraŭ. Ĝuste hodiaŭ koncernas min. " Pardonu kaj forgesas ĝustan? Kion mi mem volonte farus. Estas epizodo de Caleb Kaj Sofio, kie la ideo de pardono estas prezentita kiel tabulo, kaj se ni prenas skrapgumon al la malobeo skribita per kreto, ĝi malaperas por ĉiam. Ĝi estas bela penso - kaj surbaze de biblia principo - ĝis vi rimarkas, ke kiaj ajn pekoj aŭ pekoj aŭ konsilio, kiujn vi rifuzis, ĉiuj estas ensalutitaj en dosierujo ĉe la Regno-Halo kaj ofte sekvas vin al la sekva Regno-Halo.... Legu pli "
Ĉi tio estas tre bona rezonado. Tamen mi antaŭvidus, ke informita Atestanto argumentos, ke kiam Jesuo revenis en 1918-1919, li tiam malakceptis ĉiujn sekciojn de kristanismo krom la Watchtower Society. Tiutempe li nomumis "fidelan kaj diskretan sklavon" por kontroli sian purigitan organizon. Tamen, se vi povas venigi homon ĝis 1918-1919, tiam oni povus diskuti pri la nuna 'imbrikita' generacia doktrino. La doktrino de 1914 starigas la fundamenton por la doktrino 1918-1919. La rezonado de plej multaj homoj estas, ke la generacio de 1914 jam delonge forpasis. (per niaj pasintaj instruoj, tio estus vera) Per la... Legu pli "
Bonega komparo Rick!
Kiam la "rendevuo" okazis en 1918-1919 temo temas, mi ĝuas diskuti pri la "manĝaĵo", kiun Rutherford (la Organizo) liveris. Malĝusta "manĝo" en malĝusta tempo, nek fidela nek diskreta. Mi, estante kolektanto de beletraĵoj pri Gvatturo, estas propraokule konscia pri ĉi tiu malĝusta manĝaĵo, pri kiu la Organizo neniam plu aludas.
Mi aŭdas multfoje responde "estis ĝuste por la tempo".
Saluton Meleti, dankon pro via artikolo. Kion vi diras pri la kristana erao ne ŝanĝas kun la plej nova Splane-doktrino, ke ne ekzistis organizo / sklavo inter la unua-jarcenta kongregacio kaj 1919. Bone informita atestanto tuj notus tiun ŝanĝon de doktrino.
Kiel vi inkluzivas ĉi tiun novan deĵoron de doktrino en via rezonado?
Saluton Mowani,
La elsendo de Splane instruis la "novan lumon", ke ne ekzistas 1900-jara fidela sklavo. Do ne estis sklavo en la unua jarcento, kvankam ili ankoraŭ agnoskas, ke ekzistis kristana parokanaro aŭ organizo, kiel ili preferas nomi ĝin en la unua jarcento. Ili asertas, ke estis unua-jarcenta estraro gvidanta la unuan-jarcentan parokanaron, sed ke ĉi tiu estraro ne estis la fidela sklavo. La tuta instruado estas ridinda kaj ĝi estis recenzita tie.
Vi pravas, ili diferencas inter "sklava klaso" kaj GB / organizo. La baza atestanto konfuziĝas pri tio tamen ...
Saluton Meleti, mi sincere esperas, ke ĉiuj niaj gefratoj povus rezoni simile al kiel vi havas ĉi tie. Jesuo promesis sian post-suprenirantan partoprenon en la vivo de siaj disĉiploj kaj ordonis, ke liaj instruoj estu konservitaj kaj disvastigitaj (Mat. 28: 19f). Jen kial ni povas esti certaj pri la apelacio de Judaso, kiam li estis inspirita skribi, ke la fido necesa por savo estis unu fojon por ĉiam (HAPAKS) transdonita al la sanktuloj (Jud. 1: 3). Efektive, ĉi tio ŝajnas esti rezoluta garantio, ke la kondiĉoj de savo estis investitaj en la vivo de Kristo kaj la parolado... Legu pli "
Bonega rezonado Meleti! Ĝi lerte devigas la homon sekvi sian propran argumenton per sia logika (aŭ nelogika en ĉi tiu kazo) konkludo. Ĉi tio estas en mia dosierujo pri punktoj pri kiu pridemandi kun familio kaj amikoj.
Jerome
La linio de rezonado esprimita ĉi tie, Meleti, estas tiel simpla kaj klara. Mi sentas min kvazaŭ rigardinta buldozon ebenigi interplektitan konstruejon, kun ĉiaj aneksaĵoj kaj rubaĵoj kaj forporti ĉion. Brila! Mi persone havis multajn el ĉi tiuj pensoj en diversaj tempoj de mia vivo, sed via eseo kunligis ĉiujn punktojn, farante ĝin klara kiel kristalo. Mi sentis min iomete malpli alta ol mi venis al ĉi tiu retejo hodiaŭ posttagmeze, eble iomete kiel unu el la 7000 de Elija, sed nun vi revigligis min. Dankon.