[Ĉi tio estas daŭrigo de la temo pri la Rolo de Virinoj en la Kongregacio.]
Ĉi tiu artikolo komenciĝis kiel komento en respondo al la pripensita, bone esplorita Eleasar komento pri la signifo de kephalē en 1 Korintanoj 11: 3.
"Sed mi volas, ke vi komprenu, ke la kapo de ĉiu viro estas Kristo, kaj la kapo de virino estas viro, kaj la kapo de Kristo estas Dio." (1 Co 11: 3 BSB)
La kialo, ke mi decidis konverti ĝin en artikolon, estis la konstato, ke la konkludoj de Eleasar estas dividitaj de multaj aliaj. Ĉar ĉi tio fariĝis pli ol akademia afero, kaj nun havas la eblon dividi nian naskiĝantan kongregacion, mi sentis, ke estus pli bone trakti ĝin kiel artikolon. Ne ĉiuj legas komentojn, do kio estas skribita ĉi tie eble maltrafos. Konsiderante tion, mi invitus ĉiujn legi tiun de Eleasar komento antaŭ ol daŭrigi kun ĉi tiu artikolo.
La vera afero antaŭ la kongregacio estas, ĉu virinoj devas preĝi laŭte en kongrega kunveno, kie ĉeestas viroj. Tio eble ŝajnos neproblema, ĉar estas tre klare de 1 Korintanoj 11: 4, 5, ke kristanaj virinoj preĝis en la kongregacio en la unua jarcento. Ni apenaŭ povas nei al ili rajton, kiu estis starigita en la frua kongreso, sen io tre specifa en la Skribo por rajtigi tian decidon.
Sekve, ŝajnas - se mi legas ĝuste la diversajn komentojn, retpoŝtojn kaj kunvenajn rimarkojn, kiujn mi vidis kaj aŭdis -, ke la problemo, kiun iuj sentas, rilatas al la aŭtoritata afero. Ili sentas, ke preĝi en la parokanaro implicas nivelon de aŭtoritato super la grupo. Unu obĵeto, kiun mi aŭdis, estas, ke estus malĝuste por virino preĝi nome de viroj. Tiuj, kiuj reklamas ĉi tiun ideon, sentas, ke la komencaj kaj fermaj preĝoj en la kategorion de preĝoj nome de la komunumo. Ĉi tiuj individuoj ŝajnas diferencigi ĉi tiujn du preĝojn de preĝoj, kiuj povus esti proponitaj por specialaj cirkonstancoj - ekzemple preĝado por malsanuloj - kadre de kunveno. Denove, mi kunmetas ĉion ĉi el diversaj aferoj, kiuj estis skribitaj kaj diritaj, kvankam neniu ĝuste prononcis la bibliajn kialojn de ilia rezisto, permesante virinojn preĝi ene de la aranĝo de kongregacio.
Ekzemple, referencante al Eleasar komento, multe estas farita pri la kredo, ke Paŭlo uzas la grekan vorton kephalē (kapo) en 1 Korintanoj 11: 3 rilatas al "aŭtoritato" anstataŭ "fonto". Tamen neniu ligo estas farita en la komento inter tiu kompreno kaj la fakto klare dirita en la sekvaj versoj (kontraŭ 4 kaj 5), ke virinoj ja preĝis en la komunumo. Ĉar ni ne povas nei la fakton, ke ili preĝis, tiam la demando fariĝas: ĉu Paŭlo iel limigis la partoprenon de virino en preĝado (kaj ni ne forgesu pri profetado) per lia referenco al estreco? Se jes, kial li ne eksplicite diras, kio estas tiu limigo? Ŝajnus maljuste, se ni limigus tiel gravan aspekton de kultado bazitan nur sur konkludo.
Kephalē: Fonto aŭ Aŭtoritato?
El la komento de Eleasar, ŝajnas ke la antaŭeco de Bibliaj kleruloj vidas kephalē kiel rilate al "aŭtoritato" kaj ne "fonto". Kompreneble, la fakto, ke plimulto kredas, ke io ne estas bazo por supozi, ke ĝi estas vera. Ni povus diri, ke la plimulto de sciencistoj kredas je evolucio, kaj malmulte dubas, ke la plimulto de kristanoj kredas je la Triunuo. Tamen mi estas konvinkita, ke neniu estas vera.
Aliflanke mi ne sugestas, ke ni rabatu ion simple ĉar plimulto kredas ĝin.
Ankaŭ temas pri nia inklino akcepti tion, kion iu diras, kiu estas pli lernita ol ni. Ĉu tio ne estas la kialo, ke la averaĝa "viro en la strato" akceptas evoluon kiel fakton?
Se vi rigardas malantaŭen la profetojn de la antikva Israelo kune kun la fiŝkaptistoj konsistigantaj la apostolojn de la Sinjoro, vi vidas, ke ofte la Eternulo elektis la plej ignorajn, malfortajn kaj malestimantajn homojn, por malhonorigi saĝulojn. (Luko 10: 21; 1 Korintanoj 1: 27)
Konsiderante ĉi tion, ni bone rigardas la Skribon mem, esploras kaj lasas la spiriton gvidi nin. Finfine, ĉi tio estas la sola maniero por ni distingi, kio instigas nin, ĉu viraj ĉu virinaj.
Ekzemple, preskaŭ ĉiu erudiciulo okupita pri Biblia traduko tradukis Hebreoj 13: 17 kiel "Obeu viajn gvidantojn", aŭ tiurilate vortojn - la NIV estas la rimarkinda escepto. La vorto en la greka tradukita en ĉi tiu verso kiel "obei" estas peithó, kaj estas difinita kiel "persvadi, havi fidon, instigi". Kial do ĉi tiuj Bibliaj fakuloj ne redonas ĝin tiel? Kial ĝi ĉiel tradukiĝas kiel "obei"? Ili faras bonan laboron kun ĝi aliloke en la kristanaj Skriboj, do kial ne ĉi tie? Ĉu eble la antaŭjuĝo de reganta klaso funkcias ĉi tie, serĉante iun Skriban subtenon por la aŭtoritato, kiun ili supozas havi super la grego de Dio?
La problemo kun antaŭjuĝo estas ĝia subtila naturo. Ni ofte influas tute senintence. Ho, ni povas vidi ĝin sufiĉe facile ĉe aliaj, sed ofte estas blindaj pri ĝi en ni mem.
Do, kiam la plimulto de kleruloj rifuzas la signifon de kephalē kiel "fonto / origino", sed anstataŭe elektu "aŭtoritaton", ĉu tio estas ĉar tio estas kie kondukas la skribaĵoj aŭ ĉar tio estas kie ili volas konduki ilin?
Estus maljuste eksigi la esploradon de ĉi tiuj viroj simple kiel rezulto de vira antaŭjuĝo. Same estus neprudente simple akcepti ilian esploron pri la supozo, ke ĝi estas libera de tia antaŭjuĝo. Tia antaŭjuĝo estas reala kaj denaska.
Genezo 3:16 diras, ke virina sopiro estos por la viro. Ĉi tiu neproporcia sopiro estas rezulto de la malekvilibro rezultanta de peko. Kiel viroj, ni agnoskas ĉi tiun fakton. Tamen, ĉu ni ankaŭ agnoskas, ke ĉe ni, la vira sekso, ekzistas alia malekvilibro kaŭzanta nin regi la inon? Ĉu ni pensas, ke nur ĉar ni nomas nin kristanoj, ni estas liberaj de ĉiu spuro de ĉi tiu malekvilibro? Tio estus tre danĝera supozo, ĉar la plej facila maniero fari predon al malforto estas kredi, ke ni konkeris ĝin tute. (1 Korintanoj 10:12)
Ludanta la Advokaton de Diablo
Mi ofte trovis, ke la plej bona maniero testi argumenton estas akcepti ĝian premison kaj poste porti ĝin al sia logika ekstremo por vidi, ĉu ĝi ankoraŭ tenos akvon, aŭ krevos larĝe.
Tial ni prenu la pozicion pri tio kephalē (kapo) en 1 Korintanoj 11: 3 ja rilatas al la aŭtoritato, kiun ĉiu kapo tenas.
La unua estas la Eternulo. Li havas ĉian aŭtoritaton. Lia aŭtoritato estas sen limo. Tio estas nedisputebla.
Jehovo donis al Jesuo "ĉian aŭtoritaton en la ĉielo kaj la tero". Lia aŭtoritato, male al tiu de Jehovo, estas limigita. Li ricevis plenan aŭtoritaton dum limigita tempodaŭro. Ĝi komenciĝis post ĉi tiu reviviĝo, kaj finiĝas kiam li plenumas sian taskon. (Mateo 28:18; 1 Korintanoj 15: 24-28)
Tamen Paŭlo ne agnoskas ĉi tiun aŭtoritatan nivelon en ĉi tiu verso. Li ne diras, ke Jesuo estas la estro de ĉiuj kreitaĵoj, la kapo de ĉiuj anĝeloj, la estro de la komunumo, la estro de viroj kaj virinoj. Li nur diras, ke li estas la kapo de la viro. Li limigas la aŭtoritaton de Jesuo en ĉi tiu kunteksto al la aŭtoritato, kiun li havas pri homoj. Oni ne parolas pri Jesuo kiel la kapo de virinoj, sed nur viroj.
Ŝajnas, ke Paŭlo parolas pri speciala aŭtoritata kanalo aŭ ĉeno de komando, por tiel diri. La anĝeloj ne partoprenas ĉi tion, kvankam Jesuo havas aŭtoritaton super ili. Ŝajnus, ke tio estas alia aŭtoritata branĉo. Viroj ne havas aŭtoritaton super anĝeloj kaj anĝeloj ne havas aŭtoritaton super homoj. Tamen Jesuo havas aŭtoritaton super ambaŭ.
Kio estas la naturo de ĉi tiu aŭtoritato?
Je Johano 5:19 Jesuo diras: "Vere, vere, mi diras al vi, la Filo povas fari nenion memvole, sed nur tion, kion li vidas fari la Patron. Ĉar ĉio, kion la Patro faras, tion faras ankaŭ la Filo. " Nun se Jesuo faras nenion laŭ propra iniciato, sed nur tion, kion li vidas, ke la Patro faras, sekvas, ke homoj ne devas preni la aŭtoritaton de estro, por diri, ke ili kvazaŭ regas la ripozejon. Anstataŭe, ilia laboro - nia laboro - similas al tiu de Jesuo, kiu estas vidi, ke tio, kion Dio volas, fariĝos. La ĉeno de komando komenciĝas de Dio kaj trapasas nin. Ĝi ne komenciĝas ĉe ni.
Nun supozante, ke Paŭlo uzas kephalē signifi aŭtoritaton kaj ne fonton, kiel tio efikas al la demando, ĉu virinoj povas preĝi en la komunumo? (Ni ne distriĝu. Ĉi tiu estas la sola demando, kiun ni celas respondi ĉi tie.) Ĉu preĝi en la komunumo bezonas tiun, kiu preĝas, havi nivelon de aŭtoritato super la resto? Se jes, tiam nia egaliga "kapo" kun "aŭtoritato" forigus virinojn preĝi. Sed jen la froto: Ĝi ankaŭ forigus virojn preĝi.
"Fratoj, ne unu el vi estas mia kapo, do kiel iu el vi povus supozi reprezenti min en preĝo?"
Se preĝi nome de la parokanaro - io, kion ni pretendas, validas kiam ni malfermas kaj fermas per preĝo - implicas aŭtoritaton, tiam viroj ne povas fari ĝin. Nur nia kapo povas fari ĝin, kvankam mi ne trovis okazon en la Skribo, ke Jesuo eĉ faris tion. Estu kiel ajn, estas neniu indiko, ke kristanoj de la unua jarcento nomumis fraton por stari kaj preĝi por la komunumo. (Serĉu mem per ĉi tiu signo - preĝu * - en la programo Biblioteko Gardoturo.)
Ni havas pruvon, ke viroj preĝis in la kongregacio en la unua jarcento. Ni havas pruvojn, ke virinoj preĝis in la kongregacio en la unua jarcento. Ni havas ne pruvo ke iu ajn, vira aŭ virina, preĝis nome de la kongregacio en la unua jarcento.
Ŝajnas, ke ni zorgas pri kutimo, kiun ni heredis de nia iama religio, kiu siavice heredis ĝin de la kristanaro. Preĝi nome de la parokanaro implicas nivelon de aŭtoritato, kiun mi ne posedas, supozante ke "kapo" signifas "aŭtoritato". Ĉar mi ne estas la estro de iu homo, kiel mi povas supozi reprezenti aliajn homojn kaj preĝi al Dio anstataŭ ili?
Se iuj argumentas, ke preĝi nome de la parokanaro ne implicas, ke la viro preĝanta ekzercas aŭtoritaton (estrecon) super la parokanaro kaj super aliaj viroj, do kiel ili povas diri, ke ĝi faras, se virino faras la preĝon? Kio estas saŭco por la gander estas saŭco por la ansero.
Se ni akceptas, ke Paŭlo uzas kephalē (kapo) por raporti al aŭtoritata hierarkio kaj ke preĝi nome de la parokanaro implicas estrecon, tiam mi akceptas, ke virino ne preĝu al Dio nome de la parokanaro. Mi akceptas tion. Mi konstatas nun, ke la viroj, kiuj kontraŭis ĉi tiun punkton, pravas. Tamen ili ne iris sufiĉe malproksimen. Ni ne iris sufiĉe malproksimen. Mi nun rimarkas, ke ankaŭ neniu devas preĝi por la kongreso.
Neniu viro estas mia kephalē (mia kapo). Do laŭ kia rajto iu viro supozas preĝi por mi?
Se Dio fizike ĉeestus, kaj ni ĉiuj sidus antaŭ li kiel liaj infanoj, viraj kaj virinaj, fratoj kaj fratinoj, ĉu iu supozus paroli al Patro nome de ni, aŭ ĉu ni ĉiuj volus paroli kun li rekte?
konkludo
Nur per fajro rafinas ercon kaj eliras la altvaloraj mineraloj ŝlositaj enen. Ĉi tiu demando estis provo por ni, sed mi pensas, ke iu granda bono eliris el ĝi. Nia celo, postlasinte ekstreme regantan, masklan religion, estis reiri al la originala fido establita de nia Sinjoro kaj praktikata en la frua parokanaro.
Ŝajnas, ke multaj parolis en la korinta parokanaro kaj Paŭlo ne malinstigas tion. Lia sola konsilo estis fari ĝin laŭ ordo. Nenies voĉo estis silentigota, sed ĉio estis farenda por konstruado de la korpo de Kristo. (1 Korintanoj 14: 20-33)
Anstataŭ sekvi la modelon de kristanaro kaj peti maturan, elstaran fraton malfermi per preĝo aŭ fermi per preĝo, kial ne komenci la kunvenon demandante, ĉu iu ŝatus preĝi? Kaj post kiam li aŭ ŝi portos sian animon en preĝo, ni povus demandi, ĉu iu alia volus preĝi. Kaj post tio oni preĝas, ni povus daŭre demandi, ĝis ĉiuj, kiuj deziris, ekparolis. Ĉiu ne preĝus nome de la parokanaro sed esprimus siajn proprajn sentojn laŭte por ke ĉiuj aŭdu. Se ni diras "amen", ĝi estas nur diri, ke ni konsentas kun la dirita.
En la unua jarcento, oni diras:
"Kaj ili daŭre dediĉis al la instruado de la apostoloj, al asocii, al manĝado kaj al preĝoj." (Agoj 2: 42)
Ili manĝis kune, inkluzive memorfestadon de la Sinjoro-vespermanĝo, ili kunvivis, lernis kaj ili preĝis. Ĉio ĉi estis parto de iliaj kunvenoj, la diservo.
Mi scias, ke ĉi tio povas ŝajni stranga, venante kiel ni havas de ekstreme formaligita kulto. De longe establitaj kutimoj malfacilas rompi. Sed ni devas memori, kiu starigis tiujn kutimojn. Se ili ne originis de Dio, kaj pli malbone, se ili malhelpas la kultadon, kiun nia Sinjoro celis por ni, tiam ni devas forigi ilin.
Se iu, leginte ĉi tion, daŭre kredas, ke virinoj ne rajtas esti preĝitaj en la kongregacio, tiam bonvolu doni al ni ion konkretan por daŭrigi en la Skribo, ĉar ĝis nun ni ankoraŭ restas kun la fakto establita en 1 Korintanoj 11 : 5, ke virinoj ambaŭ preĝis kaj profetadis en la unua-jarcenta parokanaro.
Ke la paco de Dio estu kun ni ĉiuj.
Dankon Eric, mi konsentas pri viaj donitaj kialoj. Antaŭ ol legi vian artikolon, mi jam atingis tre similan konkludon. Al mi, se Dio volis, ke la biblio estu legata nur de laŭleĝaj mensoj aŭ interpretita de laŭleĝaj mensoj, ĝi lasus nin normalaj homoj sen espero kaj Facile ekspluatataj. Anstataŭe de sia saĝo, li englitis ĝin sur sian kapon kaj permesis al iu ajn, negrave ilian eduknivelon, kapti siajn vortojn, kiel amema patro volus. Iam, Jesuo diris, tradicio malvalidigis la vortojn de dioj. Marko 7:13 Tiel vi nuligas la vorton de Dio laŭ la tradicio... Legu pli "
Bone, ĝis nun bone. Ĉi ĉio bone funkcias por parokanaroj de Atestantoj de Jehovo, sed kio pri la cetera mondo? Persone mi preferus havi rektan Virinon preĝantan por la kongregacio ol gaja viro, transgenruloj, lesbaninoj aŭ ia ajn alia speco de anstataŭantoj. Mi ne estas samseksema, mi ne kredas esti samseksema, do mi ne lasas ilin en la buso, eĉ ne sidi malantaŭe. Ĉu mi estas antaŭjuĝo aŭ ĉu mi sekvas Biblian principon? La afero estas, ke vi traktas nur unu specon de kongregacio. Ĉu vi estas... Legu pli "
Saluton Psalmbee, mi aŭdas vin. Mi komprenas, kion vi celas. Mi kredas, ke ĉiuj en la buso devas esti liberaj dividi kaj lerni se ili volas. Ĉu tio ne estas la ama afero? La celo de la instruoj de Jesuo estas helpi nin kompreni, ke ekzistas vero, kiun ĉiuj povas scii (Johano 8: 31,32). Jesuo diris, ke ĉiuj, kiuj volas scii, lernos ĝin, se ili daŭre provos. Sed lernado estas progresema, ĉu ne? Iu ajn, kiu estas bona kuiristo aŭ komputila programisto aŭ baletistino, studas la ilojn de siaj artoj kaj praktikas uzi ilin por... Legu pli "
Saluton Abigail, Dankon pro tio, ke mi aŭdis min, kaj mi rajtas diri, ke estas ĉiam agrable esti komprenata. Lernado estas progresema, Vi diris, "La bela afero estas, ke ni havos multajn amajn amikojn por helpi nin trovi la vojon al la vera vivo. Ĉu vi prenos mian manon? Mi proponas ĝin al vi. " Tia aŭdaca kaj humila propono .... "Mi estos ĉe via flanko, vi estos kun mia flanko, mi prenos vian manon, vi prenos mian manon, kune ni eble foriros" .... al la vera vivo. Mi ŝatas la sonon de vera vivo kaj dankon pro via alvoko... Legu pli "
Hola Meleti. Buenas malfruas. Antaŭe lernos la ŝancon servi kiel tradukisto pri gravaj artikoloj por niaj fratoj kaj hermanoj de hispana lingvo. Poste oni legu la artikolojn originalajn, tradukantajn kaj esplorantajn pri la temo en la angla, konita kun la esprimo en la mistikoj. Pekas embargo, mi nur okupas min farita. Kaj mi mencias kiel tal: He Heo. En la unua komenco la tendenco de la socio estis maŝinisto kaj la objektivo estis konservi la virinon duoble al dua aŭ tria aŭ pli malalta plano. Parece serias pri iuj kulturoj de bestoj de laboremo pli kuraĝaj... Legu pli "
Saluton Eriko. Mi konsentas kun Vi, ke ne ekzistas kialo por niaj fratinoj ne preĝi ĉe kunvenoj. Tamen mi pensas, ke la demando pri subigo ne estas decida kompare kun la rilato de niaj fratinoj al nia ĉiela Patro kaj nia Savanto. Jesuo estas la estro de kristana parokanaro, konsistanta el gefratoj, kiuj samnivele rilatas al sia Sinjoro. Fratoj kaj fratinoj estas same amataj kaj valoraj en la okuloj de Dio. IMO, la aŭtoritato de viro super virino koncernas la geedzan aranĝon. Ĉi tiuj geedzaj rilatoj estas antaŭdiritaj en Genezo 3:16.... Legu pli "
Tre bone rezonata, Frankie!
Saluton Frankie, mi tre dankas vian komenton ĉar ĝi estas tiel klara kaj ĝisfunda. Mi scivolas, kiel viro kiel vi povus senti, se virino preĝus ĉe spirita kunveno, ne nome de iu ajn, sed laŭ la maniero, kiel Frato Wilson sugestis, ke viroj kaj virinoj en la komunumo povus fari ... .. jen lia citaĵo de lia dua artikolo: “Kaj post kiam li aŭ ŝi portos sian animon en preĝo, ni povus demandi, ĉu iu alia volus preĝi. Kaj post tio oni preĝas, ni povus daŭre demandi ĝis ĉiuj, kiuj deziris... Legu pli "
Abigail, eble vi interesas mian respondon al Frankie:
https://beroeans.net/2019/11/26/does-a-woman-praying-in-the-congregation-violate-headship/#comment-22738
Mi ŝatus aŭdi pliajn preĝojn de ĉiuj miaj fratoj kaj fratinoj. Vira, virina, mi pensas, ke tute ne gravas. Post ĉio, ĉu Paŭlo diris ĉe Ga. 3: 28 ankaŭ validas en ĉi tiu areo?
Saluton Louabbott
Amen al via komento.
Frankie
Saluton Abigail. Kara fratino, dankon pro viaj belaj vortoj. Mi provos respondi iujn viajn demandojn. Vi skribis: “Ĝi nur montras, ke intelekta scio ne naskiĝas de la Spirito, sed amo, kiel ni ĉiuj scias! Estas tiel strange, ke tiom multaj bibliaj studataj viroj havas tiel malmultan amon helpi siajn fratinojn resaniĝi kaj senti sin potencigitaj nuntempe! ” Jes - "Ĉi tiu" scio "ŝvelas, sed amo kreskas." (1 Kor 8: 1). Ĉiu scio estas nenio sen amo - 1 Kor 13. Mi tre plaĉus aŭdi iun fratinon... Legu pli "
Frankie, dankon al vi! Vi estas viro kun granda amo kaj kompato. Mi estas tiel honorita ricevi viajn pensojn kaj vortojn. Mi klinas la kapon dankeme.
Kara fratino,
Mi ĝojas, se mi plaĉis al vi. Sed fakte ĝi estis la verko de Dio "ĉar estas Dio, kiu laboras en vi, kaj por voli kaj labori por sia bonvolo." (Filipianoj 2:13). Dio mem plaĉis al vi per Sia servanto.
Kaj se ni faros ion bonan, tio estas danke al nia Sinjoro, kiu diras: “Mi estas la vinberujo; vi estas la branĉoj. Kiu ajn restas en mi kaj mi en li, tiu donas multe da frukto, ĉar krom mi vi povas fari nenion. " (Johano 15: 5).
Abigail, ni estas en bonaj manoj.
Frankie
Saluton Frankie,
Jes ni estas en bonaj manoj kaj dankon pro dividado! Mi intencis diri en mia antaŭa respondo al vi, ke "Nia Patro diras al mi, ke li zorgas pri mi per via boneco" aŭ io simila.
Mi ĝojas, ke vi estas sentema homo. Mi amas la skribon ĉe Johano 15: 5. Ĝi tiel profunde moviĝas.
Estu paco kun vi,
Abigail
Dankon Abigail, mi tre ĝojas pri viaj komentoj.
Dio benu vin.
Frankie
Saluton Frankie. Multaj bonaj pensoj en via komento, kaj tiuj de ĉiuj aliaj. Bonege estas vidi ĉiujn trakti bibliajn temojn tiel penseme. Mia valoro de 50 pencoj estas jena: La ideo de virinoj preĝantaj tute ne ĝenas min. Mi povus lerni multon aŭdante iliajn preĝojn. Multaj el la preĝoj donitaj de viroj ofte malĝuste supozas la vidpunktojn de la komunumo. Se iu preĝas nome de aliaj, ili vere devas esti pripensemaj kaj reflekti la ĝeneralajn vidpunktojn de tiuj. Mi tute ne eniros... Legu pli "
Mi havis similajn zorgojn, Leonardo. Kiel ni evitas, ke ĉi tio ne sukcesu? Kiam ni renkontiĝas dimanĉon tagmeze orientan norman horon, ni rezervas horon por legado kaj komento de Biblio. Ni malfermiĝis per preĝo kaj fermiĝis per preĝo ĝis nun kiel libro por fini la formalan kunvenon, ĉar diskuto daŭras longe poste. Tamen la sola kialo, ke ni komencis fari tion, estis ĉar ni tion faris, kiam ni estis en la organizo. Mi supozas, ke la ideo estas, ke ni preĝu, por ke la spirito akompanu nin en la kunveno,... Legu pli "
Ne maltrankviliĝu Meleti, ni scias, ke vi ne estas "petekosta" (kiel menciis Leonardo Jozefo, ke li ne volas havi tian preĝan kunsidon). Mi estas humura, ĉar tio certe ne estas via stilo, nek la stilo de la granda plimulto el ni, kiuj preĝis en la pasinteco en grupaj agordoj. Dankon, ke vi kuraĝigis nin salti fidon kaj senti, ke ni faros ĝustan, kaj ne misuzos la privilegion de preĝo .... iel same kiel nia Patro sciis, ke lia filo sukcesos esti la Kristo. Ne... Legu pli "
Saluton al ĉiuj. Mi interesiĝas pri la dimanĉa kunveno. Ĉu eble nova membro aliĝos?
Ĝi estas. Mi sendos al vi la konektajn informojn per retpoŝto.
Saluton Leonardo Jozefo, mi tre ŝatis legi vian komenton. Koran dankon pro via esprimo. Mi tre amas ĉi tiun interŝanĝon kun ĉiuj pri ĉi tiu temo, ĉar ĝi permesas al ni pensi por ni mem kaj eble pli profunde, ĉar nun ni ne povas simple redoni la marmoron aŭ paroli paragrafon. Mi scias, kion vi celas pri kelkfoje scivolanta pri tio, ĉu vi devus diri "amen" aŭ ne, laŭ la malnova strukturo, precipe la intenco de tiu, kiu faris ian konkludan paroladon ... kiel preĝo. Mi dankis vian referencon al 1 Reĝoj 8:33. Mi... Legu pli "
Saluton LJ, Dankon, ke vi sciigis min pri la preĝo de Salomono en 1 Reĝo, Ĉapitro 8. Se vi volas, mi provos klarigi, kion mi celis, eble mi uzis malbonan vortumon. Preĝo por la individuo —————————– Mi pensas, ke estas malĝuste preĝi "en la nomo" de iu, kaj efektive anstataŭigi la alian antaŭ Dio. Mi ne povas reprezenti vin antaŭ Dio, ĉar ĉiuj persone respondas al Dio pri si mem. Mi ne povas stari antaŭ Dio kaj preĝi "en via nomo" anstataŭ vi, ĉar mi ne scias detale la staton de via menso, viajn bezonojn aŭ... Legu pli "
Pri via punkto, Frankie, "12-jara frato estanta aŭtoritato super 70-jara fratino" ... fine de la 80-aj jaroj kiel tre fervora nova JW, mi havis la grandan plezuron esti mentoreita de tre fervora fratino, kiu havis ĉirkaŭ 70 jarojn. Ni estis en tre malgranda komunumo. Ŝi estis tre aktiva sur la kampo kiel mi volis esti. (Ŝi estis la ekzemplo, kiu kondukis min al tiom da jaroj kiel pioniro.) Kiel atendeble, tuj kiam ŝi rimarkis, ke mi dediĉis mian vivon al Jehovo, ŝi ĉesis preĝi antaŭ mi.... Legu pli "
Saluton Lou, mi aprezas viajn komprenojn kaj legas ilin kun granda intereso. Mi amas scii, ke vi maltrafis la specialajn preĝojn de pli maljuna fratino post via baptado. Inoj havas ion por proponi al viroj; tial nia Patro igis nin viraj kaj virinaj. Mi ridetis por legi "novan lumon", ĉar ni ĉiuj scias, kion vi celas per tio ... sed havi humursenton estas vere, kiel vi diras, indika esti montrita al kaj poste manifesti multe pli liberigan, aman kaj spirite pli grandan. komprenema, ĉu ne? Mi pensis, ke Meleti estas tiel granda forto... Legu pli "
Dankon pro via respondo, Abigail. Gaja, ke mi povus prilumi vian tagon per rideto.
Kara komunumo La lastatempa temo pri la kontribua rolo de niaj fratinoj dum beroaj kunvenoj de la 17-a de novembro ŝajnis estigi konsiderindan heziton kaj iom da konfuzo inter la ĉeestantoj. Laŭ mia vidpunkto, la vidpunkto de frato Jozefo pri la afero estis komprenema kaj justa menso, instigante min repensi la temon specife rilate oferti preĝon nome de la grupo. La jenaj punktoj estas nur miaj komprenoj nuntempe kaj formas antaŭlernon al la temo de preĝo por la grupo de Berooj. Libera volo La principo de kaporalo eble ne trumpetas la esprimon de individuo... Legu pli "
Ĉiela, Dankon, ke vi kontribuis viajn ampleksajn pensojn kaj opiniojn pri ĉi tiu grava afero. Vi skribis: "Ĉi tiu rezonado estis tirita por la admono de apostolo Paŭlo, kiu malpermesis fratinon alpreni instruan rolon en miksa seksa kristana grupo. (1Kor 11: 4-16; 14: 33-35; 1Tim 2; 8-15) ”Ĉu vi legis la unuan artikolon, Kompreni la rolon de virinoj en la familio de Dio, kiu instigis ĉi tiun diskuton? Ĝi traktas ĉiujn ĉi tiujn Skribojn kaj montras, ke la kristana komunumo misuzas la Skribojn al la komunumo. Surbaze de la nuna artikolo, kiun vi komentas, mi nun komprenas, ke ĝi farus... Legu pli "
Saluton Eric, Alia temo tre pritraktinda. Jen kion mi trovis: - El artikolo "Haraj kovraĵoj por edziĝintaj virinoj" estis la jena: _ La origino de la tradicio kuŝas en la rito Sotah, ceremonio priskribita en la Biblio, kiu testas la fidelecon de virino akuzita pri adulto. Laŭ la Torao, la pastro malkovras aŭ malfiksas la harojn de la akuzita virino kiel parton de la humiligo antaŭ la ceremonio (Kvara Moselibro 5:18). El tio, la Talmudo (Ketuboth 72) konkludas, ke en normalaj cirkonstancoj harkovro estas biblia postulo por virinoj. Do estas juda tradicio, kiu postulas... Legu pli "
Ĉi tio estis interesa legaĵo kun multaj bonaj skribaj rezonadoj. La fakto, ke virinoj preĝis en kultaj agordoj, estas klara de 1 Kor 11: 5. Tamen ĉiuj aliaj aĵoj ĉirkaŭ tiu verso estas sufiĉe strangaj kaj preskaŭ nekompreneblaj por moderna homo. Kio havas kapon aŭ viran kaj inan harlongon rilate al ĉi tiu afero? Kaj kiel ĝi rilatas al anĝeloj? Granda parto de la diskutado rilatas al nia legado de ĉi tiu teksto ekster ĝia kultura kunteksto. Ne nur malĝustas nia kompreno pri kephalē, sed... Legu pli "
Bonege, ke vi ankaŭ trovis ĉi tiun epizodon! Antaŭ kelkaj monatoj mi komencis aŭskulti la Nudan Biblian Podkaston, kaj ĉi tiu epizodo tuj kaptis mian atenton. Mi ankaŭ demandis mian antikvan profesoron en la universitato pri tio kaj li asertis, ke haroj estas rigardataj kiel parto de la genitaloj. Se vi volas legi la artikolojn pri ĝi, jen ili! -La argumento de Paŭlo de la naturo por la vualo en 1 korintanoj 11: 13-15: testiko anstataŭ kapkovro (originala artikolo de d-ro Martin) http://www.jstor.org/stable/3268550 -ĉu περιβόλαιον signifas " Testiko ”en 1 Korintanoj 11:15? (Respondo de D-ro Goodacre) http://www.jstor.org/stable/41304207 -Περιβόλαιον... Legu pli "
Bonas scii, ke estas alia fervorulo pri la podkasto Naked Bible ĉi tie en la komunumo. Kaj dankon pro la artikolaj ligoj. Mi ankoraŭ ne prenis la tempon tralegi ilin. (Ankaŭ gratulon pro esti la unua homo, kiu diris "testikon" en forumo pri ekz-Biblia studo, ha ha. Mi sukcesis eviti ĝin. =)
Podkastoj estas tre utilaj por bone uzi la mortan tempon, kiel dum la teleraro aŭ lavado! Mi ankaŭ amas La Biblian Projektan Podkaston (https://thebibleproject.com/podcasts/the-bible-project-podcast/). Eble vi jam scias ĝin, sed se vi ŝatas La Nudan Biblian Podkaston, mi certas, ke ankaŭ ĉi tiu plaĉos al vi. Kaj dankon pro la dubinda honoro haha. Mi simple ne ŝatas politikan ĝustecon. Eble tio estas ĉar mi estas nederlandano. Tamen mi neniam estis en la ŝtatoj, do mi ne havas multon kompareblan. Mi tamen konas multajn aziajn homojn, kaj ili pensas, ke ni estas sufiĉe simplaj haha. Ĝi estas... Legu pli "
Dankon Eric. Kristo estas la estro de la komunumo, ne homoj. Efesanoj 5: 2 "Ĉar la edzo estas la kapo de la edzino, kiel ankaŭ Kristo estas la kapo de la eklezio, estante Li mem la Savanto de la korpo." La viro estas la estro en la geedzeca aranĝo, sed eĉ tiam nur kiel poentegalo solvas 50/50 alfrontiĝon, situacio malofta en ĝi kristana geedzeco. Kutime okazas kunveno de mensoj kaj oni ne uzas estrecon. Mi ne vidas la neceson trudi hierarkion, kun etenda estro por viroj... Legu pli "
La argumentoj renkontitaj ĉi tie estas raciaj kaj pli grave biblie solidaj. La punkto de estreco estas sufiĉe pravigita, laŭ mi kaj mi kredas, ke iu ajn en la kongregacio povus esti vokita por preĝi publike. al tio, ke ŝia kapo taŭge kovriĝis. Kompreneble, ni ne, ĉiuj pensas egale. Mi suspektas, ke kelkaj viroj eble ne sentas sin komfortaj kun ĉi tio, kredante, ke permesi al virinoj preĝi, kvankam iliaj kapoj estas kovritaj, povus subfosi sian... Legu pli "
[...] [Por pli da informoj pri ĉi tiu temo, vidu Ĉu Virino Preĝanta en la Kongregacio Malobservas Ĉefecon? [...]