Kiam mi fondis ĉi tiun retejon, ĝia celo estis kolekti esplorojn de diversaj fontoj por provi determini kio estas vera kaj kio estas falsa. Estinte edukita kiel Atestanto de Jehovo, oni instruis min, ke mi estas en la sola vera religio, la sola religio, kiu vere komprenas la Biblion. Oni instruis min vidi Biblian veron laŭ nigra-blanka. Mi ne konsciis tiutempe, ke la tiel nomata "vero", kiun mi akceptis kiel fakton, estis la rezulto de eezegezo. Jen tekniko, en kiu oni trudas siajn proprajn ideojn al Biblia teksto anstataŭ lasi la Biblion paroli mem. Kompreneble, neniu, kiu instruas la Biblion, akceptos, ke lia aŭ ŝia instruado baziĝas sur eezegetika metodiko. Ĉiu esploristo asertas uzi ekzegezon kaj akiri veron nur el tio, kio troviĝas en la Skribo.
Mi akceptas, ke ne eblas esti 100% certa pri ĉio skribita en la Skribo. Dum miloj da jaroj, faktoj rilate al la savo de la homaro estis kaŝitaj kaj estis nomataj sankta sekreto. Jesuo venis por malkaŝi la sanktan sekreton, sed farante tion, ankoraŭ restas multaj aferoj sen respondo. Ekzemple, la tempo de lia reveno. (Vidi Agojn 1: 6, 7)
Tamen la konversacio ankaŭ veras. Same ne eblas esti 100% Necerta pri ĉio skribita en Skribo. Se ni ne povas esti certaj pri io ajn, tiam la vortoj de Jesuo al ni, ke 'ni scios la veron kaj la vero liberigos nin', estas sensencaj. (Johano 8:32)
La vera lertaĵo estas determini kiom granda estas la griza areo. Ni ne volas puŝi veron en la grizan areon.
Mi trovis ĉi tiun interesan grafikaĵon, kiu provas klarigi la diferencon inter eezegezo kaj ekzegezo.
Mi sugestus, ke ĉi tio ne estas preciza bildo de la diferenco inter la du vortoj. Dum la maldekstra ministro evidente ekspluatas la Biblion por siaj propraj celoj (Unu el tiuj, kiuj reklamas la Prosperan Evangelion aŭ seman Kredon), la dekstra ministro okupiĝas ankaŭ pri alia formo de eezegezo, sed unu ne tiel facile identigebla. Eblas partopreni eezegetikan rezonadon tute senintence pensante la tutan tempon, kiam ni estas ekzegeziaj, ĉar ni eble ne plene komprenas ĉiuj eroj kiuj konsistigas ekzegezian esploradon.
Nun mi ja respektas ĉies rajton esprimi sian vidpunkton pri aferoj, kiuj ne estas tre klare diritaj en la Skribo. Mi ankaŭ volas eviti dogmismon, ĉar mi vidis la damaĝon, kiun ĝi povas fari propraokule, ne nur en mia iama religio, sed ankaŭ en multaj aliaj religioj. Do, se neniu estas difektita de aparta kredo aŭ opinio, mi pensas, ke ni saĝas sekvi politikon "vivi kaj lasi vivi". Tamen mi ne pensas, ke la antaŭenigo de 24-horaj kreivaj tagoj enmetiĝas en la kategorion sen damaĝo.
En freŝa serio de artikoloj en ĉi tiu retejo, Tadua helpis nin kompreni multajn aspektojn de la kreo-konto kaj provis solvi tion, kio ŝajnus esti sciencaj malkonsekvencoj, se ni akceptus la konton kiel laŭvortan kaj kronologian. Tiucele li subtenas la komunan kreisman teorion pri ses 24-horaj tagoj por kreo. Ĉi tio ne rilatas nur al la preparado de la tero por homa vivo, sed al la tuta kreo. Kiel multaj kreantoj faras, li postulas en unu artikolo ke tio, kio estas priskribita en Genezo 1: 1-5 - la kreado de la universo same kiel lumo falanta sur la teron por apartigi tagon de nokto - ĉio okazis ene de unu laŭvorta 24-hora tago. Ĉi tio signifus, ke antaŭ ol ĝi eĉ ekestis, Dio decidis uzi la rapidon de la tera rotacio kiel sian gardanton por mezuri la tagojn de kreado. Ĝi ankaŭ signifus, ke la centoj da miliardoj da galaksioj kun siaj centoj da miliardoj da steloj ĉiuj ekestis en unu 24-hora tago, post kio Dio uzis la ceterajn 120 horojn por doni la lastajn tuŝojn al la Tero. Ĉar lumo atingas nin de galaksioj, kiuj estas milionoj da lumjaroj for, tio signifus ankaŭ, ke Dio ekfunkciigis ĉiujn tiujn fotonojn ĝuste ruĝaj ŝanĝitaj por indiki distancon, tiel ke kiam ni inventis la unuajn teleskopojn, ni povis observi ilin kaj eltrovi kiel malproksime ili estas. Ĝi ankaŭ signifus, ke li kreis la lunon kun ĉiuj tiuj krateraj krateroj jam en loko, ĉar ne estus tempo, ke ili ĉiuj okazu nature, ĉar la sunsistemo kunfluis de kirla disko de rubo. Mi povus daŭrigi, sed sufiĉas diri, ke ĉio ĉirkaŭ ni en la universo, la tuta observebla fenomeno estis kreita de Dio en tio, kion mi devas supozi, estas provo trompi nin laŭ la penso, ke la universo estas multe pli malnova ol ĝi vere estas. Por kio mi ne povas diveni.
Nun la premiso por ĉi tiu konkludo estas la kredo, ke ekzegezo devigas nin akcepti la 24-horan tagon. Tadua skribas:
"Ni do bezonas demandi, al kio el ĉi tiuj uzoj la tago en ĉi tiu frazo aludas"Kaj venis vespero kaj venis mateno, unua tago ”?
La respondo devas esti, ke kreiva tago estis (4) Tago kiel nokte kaj tage entute 24 horojn.
Ĉu oni povas argumenti kiel iuj faras, ke ĝi ne estis 24-hora tago?
La tuja kunteksto indikus ne. Kial? Ĉar ne ekzistas kvalifiko de la "tago", male Genesis 2: 4 kie la verso klare indikas, ke la tagoj de kreado estas nomataj tage kiel tempodaŭro, kiam ĝi diras “Jen historio de la ĉieloj kaj la tero en la tempo de ilia kreiĝo, en la tago ke Dio, la Eternulo, kreis teron kaj ĉielon. " Rimarku la frazojn "Historio" kaj "En la tago" prefere ol "on la tago ”kiu estas specifa. Genesis 1: 3-5 estas ankaŭ specifa tago ĉar ĝi ne estas kvalifikita, kaj tial ĝi estas interpretado ne postulata en la kunteksto por kompreni ĝin alimaniere. "
Kial faras la klarigon devas esti 24-hora tago? Tio estas nigra-blanka misrezono. Estas aliaj ebloj, kiuj ne konfliktas kun la Skribo.
Se la sola afero, kiun postulas ekzegezo, estas uzi legi la "tujan kuntekston", tiam ĉi tiu rezonado povus resti. Tio estas la implico bildigita en la grafiko. Tamen ekzegezo devigas nin rigardi la tutan Biblion, kies tuta kunteksto devas harmonii kun ĉiu malgranda parto. Ĝi postulas nin rigardi ankaŭ la historian kuntekston, por ke ni ne trudu pensmanieron de la 21-a jarcento al malnovaj skribaĵoj. Fakte, eĉ la indico pri naturo devas enkalkuli iun ajn ekzegezian studon, kiel Paŭlo mem rezonas kondamnante tiujn, kiuj ignoris tiajn pruvojn. (Romanoj 1: 18-23)
Persone mi sentas, ke, por citi Dick Fischer, kreismo estas "misa interpreto kunigita al misgvida laŭvorteco ". Ĝi subfosas la kredindecon de la Biblio al la scienca komunumo kaj tiel malhelpas la disvastiĝon de la Bona Novaĵo.
Mi ne reinventos la radon ĉi tie. Anstataŭe mi rekomendos al ĉiuj interesatoj legi ĉi tiun bone rezonitan kaj bone esploritan artikolon de la menciita Dick Fischer, "La Tagoj de Kreo: Ĉu Horoj de Eonoj?"
Ne estas mia intenco ofendi. Mi tre dankas la malfacilan laboron kaj sindediĉon al nia afero, kiun Tadua praktikis nome de nia kreskanta komunumo. Tamen mi sentas, ke Kreismo estas danĝera teologio, ĉar kvankam farita kun la plej bonaj intencoj, ĝi senscie subfosas nian mision promocii la Reĝon kaj la Regnon per makulado de la resto de nia mesaĝo kiel ekster kontakto kun scienca fakto.
,,
Dankon Eric por viaj artikoloj, kaj saluton al ĉiuj. Mi sekvas la forumon de iom da tempo nun kaj vere ĝuas ĝin.
Riskante esti simpla kaj eble stulta penso, ĝi trafis min legante la titolon de la artikolo de Eriko. 144 horoj. Ĉu 144 ne estas kompleta nombro kun iomete pli da emfazo? te 12 × 12 aŭ ĉi-kaze 6 × 24. Do mia penso estis, ke la rekordo de 6 kreivaj tagoj povas simboli kompletecon aŭ perfektecon sendepende de la efektiva tempo.
Kiel mi diras, nur penso, kiu aperis en mian kapon.
"La nocio de 14 miliardoj da jara Universo tute ne kongruas kun Kreinto, sed neniu havas ĉiujn faktojn nuntempe." -de la afiŝo de Chet Mi dankas la afiŝon de Chet kaj volis aldoni ĝin. En la libro YHWH ekzistas de Jodell Onstott (xxxix) ĝi diras, referente al Eks 3: 13-15: "La Kreinto diras al ni, ke lia nomo estas 'MI ESTAS". Ĉi tiu ordono por rekoni sian nomon kiel memorigaĵon por ĉiuj generacioj estas tiel grava, ke la Kreinto inkluzivis ĝin kiel la trian ordonon de la Dek Ordonoj, malpermesante al la homaro uzi... Legu pli "
La termino "tago" en Genezo estas konciza maniero disigi ĉiun sekcion aŭ "ingrediencon" por krei la Teron. Mi pensas ĝin kiel preparado de manĝo. Ĉiu recepto por aperitivo, ĉefa plado, deserto ktp havas detalajn instrukciojn. Ĉio estas ĝustatempa kaj preparita kun zorgo. Ekzemple, vi povas marini vian fileton mignon 24 horojn antaŭ ol eĉ vi komencas kuiri ĝin. Vi povas kradi, baki, friti tiun fileton aŭ kombini plurajn teknikojn. Kaj tiel validas por ĉiu parto de la manĝo kaj ĉiu recepto farita en la ĝusta stadio kaj tempo. Same la universo estas ĉefverko... Legu pli "
En ĉi tiu tempo ... ni eĉ konscias, ke tagoj havas malsamajn longecojn sur aliaj planedoj. Al mi ŝajnas iom strange, ke iu, kiu jam vivis miliardojn da jaroj kaj havas eternecon, eĉ pensus plenumi tian grandegan projekton post momento.
Ankaŭ la spirito de Dio moviĝanta super la akvosurfaco ĉe Genezo 1: 2 memorigas min pri la manoj de potisto. Fakte, en Luko la spirito de Dio estas eĉ nomata Dia fingro.
Ĉu la Kreivaj Tagoj estis 24 horoj longaj? Ne.
La 7-a Ripoztago ne daŭras 24 horojn. Konforme al la ŝablono starigita en la OT kie en Israelo estis 7 tagoj de egala longo kun sabata tago same egala - Ĝi tiam konformas al la vorto de Dio, ke la 7-a tago almenaŭ longas 6000 jarojn. Tial la antaŭaj 6 tagoj daŭris almenaŭ 6000 jarojn.
"Dum mil jaroj estas en viaj okuloj same kiel hieraŭ, kiam ĝi pasis, same kiel horloĝo dum la nokto." (Psalmo 90: 4)
Konsiderante la flekseblecon aplikitan al unu el la tagoj de Dio, mi pensas, ke ni devas konsideri la eblon, ke ĉiu havas malsaman longecon. Hodiaŭ ni rilatus al fazoj anstataŭ al tagoj. Fazo 1 de la kreo estis ...
Dum mil jaroj antaŭ Vi
Ĉu kiel hieraŭ, kiam ĝi pasis,
Kaj kiel horloĝo en la nokto.
Ĉi tio diras nenion pri "tagoj" precipe la Kreaj Tagoj.
La supra skribaĵo aludas la fakton, ke por la Ĉiopova mil jaroj estas nenio; kiel Hieraŭ Kiam ĝi Pasis. Estas tre mallonga tempo por la Plejpotenculo.
Do vi ne pensas, ke la koncepto de tempo, kiun Dio havas, povus permesi almenaŭ la eblon, ke ĉiu kreiva tago eble havis alian longecon?
La 7a Tago estas ankoraŭ ĉe ni. Dio instruas nin laŭ kio nia koncepto de tempo estas. La koncepto de Dio pri tempo estas por ni nekonata. Kial ĝi estu?
Kial vi ne respondos mian demandon?
Do vi ne pensas, ke la koncepto de tempo, kiun Dio havas, povus permesi almenaŭ la eblon, ke ĉiu kreiva tago eble havis alian longecon?
Skribe kaj logike, Ne.
Dankon pro via rekta respondo. Mi malkonsentas. Via premiso estas, ke Dio instruas nin pri sia tempo. Se tiel estus, ni scius kiom longe ĉiu kreiva tago estis. Ni ne havus ĉi tiujn disputojn, ĉar Jehovo estas la perfekta instruisto. Sincere dirite, la daŭro de ĉiu tago estas negrava por ni. Ili povas esti de egala longo, sed eble ankaŭ de malsamaj longoj. En unu loko, la ses tagoj estas nomataj ununura tago. Do nek skribe nek logike ni povas diri, ke la ses tagoj estas nur egalaj... Legu pli "
"Via premiso estas, ke Dio instruas nin pri sia tempo."
Ne, mi skribis: La koncepto de Dio pri tempo estas por ni nekonata.
Vi skribis: "Dio instruas nin laŭ kia estas nia koncepto de tempo." Mia koncepto de tago estas, ke ĝi estas periodo de lumo sekvata de nokto, periodo mezuranta 24 horojn, periodo kovrita de generacio, mil jaroj, resume, tre diversaj periodoj, iuj difinitaj, iuj nedifinitaj. Do la ideo, ke kreivaj tagoj estas miloj da jaroj, aŭ dekmiloj, aŭ en la kazo de la tago, kiam Dio kreis la ĉielon (legu universon) kaj la teron, miliardojn da jaroj, estas sufiĉe tenebla. Kompreneble, se vi malkonsentas, nu, tio estas via rajto.... Legu pli "
Kredu kion ajn vi deziras.
Nu, dankon.
Mi pensas, ke ni finis ĉi tion, ĉu ne?
Jes, ni havas.
Nu, kion mi lernis de la serio de artikoloj "Genezo" de Tadua kaj la refuto de Eriko ĉi tie estas la diferenco inter ĉi tiu forumo kaj la organizo WBTS. Ĉi tie ni havas ekzemplon de du fratoj, unu la fondinto de ĉi tiu forumo kaj la alia, ke ĝi estas ĉefa aŭtoro tute malkonsenta pri temo kaj tamen neniu nomvoko, neniuj minacoj de ekskomuniko de la forumo, neniu severa dogma parolado ktp. malkonsento pri Biblia temo, mi kredas, ke ne efikas sur nia savo, tamen mi trovas ĝin tre freŝiga kaj kuraĝiga atesti humilecon kaj fratan amon en ago.... Legu pli "
Dankon pro ĉi tio, Beroeans Creed, kaj dankon pro la artikoloj, kiujn vi kontribuas al la retejo.
Jes, Beroeans Creed kaj Frato Wilson. Mi nur aprezis ankaŭ la malfermitecon de ĉi tiu diskuto. Dum la apostolo Paŭlo multloke kuraĝigas, ke ni ĉiuj parolu konsente kaj havu mensanimecon, plej gravas, ke ni tenu amon. Kvankam certe estas doktrinoj fundamentaj al savo kaj ne "disputindaj", ekzistas aliaj, kiuj klare ne estas. Mi kredas, ke la daŭro de krea tago de Genezo estas afero de opinio kaj tial negrava por disputi. Vidu: Akceptu tiun, kies fido estas malforta, sen kverelo pri disputindaj aferoj.-Ro 14: 1... Legu pli "
* estas aliaj, kiuj klare ne estas. devus esti ”estas aliaj, kiuj klare estas.
Mi pensas, ke ĉi tiu "esti de la sama menso" kaj "havi la penson en la menso", kaj ankaŭ "ĉiuj parolantaj konsente" menciitajn en 1 Korintanoj 1:10, estas efektive afero havi ĉi tiun amon unu al la alia.
Paŭlo avertis ankaŭ kontraŭ la malo: "Se vi tamen mordas kaj voras unu la alian, atentu, ke vi ne estu neniigitaj unu de la alia”(Gal. 5:15).
Plej bona komento de la Semajno / monato / jaro / kio ajn. Multan meriton al Eriko por krei ĉi tiun etoson. (Kaj mi povas ekscii, kiun li tiam ankaŭ donos la krediton).
De tagoj ..
Siatempe ..
Unu el ĉi tiuj tagoj
Antaŭe ..
sed kompreneble, kiel ni vidis, la pezo estas ĉiam eterna.
amuza
Ĉi tio estas afero, pri kiu mi multe pripensis kaj venis sen malfacilaj aŭ rapidaj konkludoj. Gerald Schroeder, kredanta juda fizikisto postulis, ke de la referenca kadro de kiam materio taŭge vastigis tiun materion, ĉar ni scias, ke ĝi povus ekzisti, tempa diluado aperigus 144 horojn kiel 13.8 miliardojn da jaroj. Vere aŭ ne, ĝi valoras, ke la interpreto de tempo tute dependas de onia referenca kadro. Miaj personaj konkludoj pri la templinio de kreo variis laŭlonge de la tempo. Kiam mi unue aŭdis la rakonton pri Hubble malkovri... Legu pli "
La question abordée n'est pas de savoir COMMENT Dieu a procédé pour create. C'est impossible de tout comprendre pour l'instant. . ”J'ai vu toute l'œuvre de Dieu; j'ai vu que l'homme ne saurait trouver l'œuvre qui se fait sous le soleil; l'homme se fatigue à chercher, et ne trouve pas; même si le sage veut connaître, il ne peut trouver. " Ecclésiaste 8:17 BCC1923 J'aime beaucoup ce que dit Job 26:14 [14] Ce sont là les BORDS de ses voies, C`est le BRUIT LEGER QUI NOUS EN PARVIENT; Mais qui entendra le tonnerre de sa puissance? ” On parle juste de la signification... Legu pli "
Ĉar la hebrea libro komprenigas nin, ke la Ĉiopova estas ankoraŭ en sia ripozo, tio estas la sepa tago de kreado, sed la kreado ne estas sep laŭvortaj tagoj.
Mi pensas, ke la plej konvinka afero, kiun mi vidas, kiu montras al mi, ke ne povus esti 24 hr laŭvortaj tagoj, estas kiam Adamo diris: ”FINO! Karno de mia karno kaj ostoj de miaj ostoj "Kial li dirus" fine "se li nur atendus kelkajn horojn.
yobec,
Via estas mia tre ŝatata respondo!