Kauaoodatud teema on kätte jõudnud! Alates eelmise aasta aastakoosoleku paljastustest on kogu maailmas tunnistajad oodanud Vaatetorn küsimus, mis muudaks ustava ja diskreetse orja uue arusaama ametnikuks ning esitaks täieliku selgituse, mis käsitleks paljusid läbirääkimistel tekkinud küsimusi. See, mida oleme oma kannatlikkuse eest saanud, on uute arusaamadega täis teema. Selle tõlgenduslike ilmutuste paljususe edastamiseks meile pole esitatud mitte üks, vaid neli õppeartiklit. Selles väljaandes on nii palju materjali, et õigluse tagamiseks anname välja neli eraldi postitust, ühe iga artikli jaoks.
Nagu alati, on meie eesmärk "kõigis asjades veenduda" ja "hoida kinni sellest, mis sobib". Mida me oma uurimistöös otsime, on sama, mida iidsed beroealased püüdsid „näha, kas need asjad on nii”. Seega otsime kõigi nende uute ideede jaoks Pühakirja toetust ja harmooniat.
Lõikes 3
Teoloogilise palli veeretamiseks arutatakse kolmandas lõigus lühidalt meie vana arusaama sellest, millal suur viletsus algas. Tühjade kohtade täitmiseks ei peetud 1914. aastat tol ajal Kristuse kohaloleku alguseks. Selleks määrati 1874. Me vaatasime selle aastasse 1914 üle alles palju hiljem. Varaseim viide, mille oleme siiani leidnud, on kuldajastu artikkel 1930. aastal. Arvestades, et rakendame Apostlite tegude 1:11, tähendades, et ainult tema ustavad näevad tema tagasitulekut, sest see on nähtamatu ja nähtav ainult neile, kes teavad näib, et meil kukkus see läbi, kuna oli täiesti möödunud 16 aastat pärast 1914. aastat, enne kui mõistsime, et ta jõudis kuningriigi võimule.
Lõikes 5
Artiklis öeldakse: "Need" kannatuste kannatused "vastavad Jeruusalemmas ja Juudamaal 33 CE-st 66 CE-le toimunule"
See avaldus on tehtud selleks, et säilitada meie usk Mt. 24: 4-28. Puuduvad aga ajaloolised ega pühakirjalised tõendid selle kohta, et neil aastatel oleks olnud "sõdu ja teateid sõdadest ning maavärinaid, katkuid ja näljahädasid ühes kohas". Ajalooliselt on sõdade arv tegelikult langesid selle perioodi jooksul osaliselt tänu Pax Romana. Samuti ei olnud viiteid katkudele, maavärinatele ja näljahädadele ühes kohas. Kui see oleks olnud, siis kas Piibel poleks seda ennustuste tähelepanuväärset täitumist registreerinud? Lisaks, kui oleks selliseid tõendeid kas Pühakirjas või ilmalikus ajaloos, kas me ei tahaks seda siin oma õpetuse toetamiseks esitada?
See on üks paljudest nendes artiklites esinevatest juhtumitest, kus me teeme kategoorilise avalduse, pakkumata mingit Pühakirja, ajaloolist ega isegi loogilist tuge. Me lihtsalt peaksime väidet aktsepteerima kui antud; fakt või tõde, mis pärineb lubamatust allikast.
Lõiked 6 ja 7
Siin arutleme, kui suur viletsus aset leiab. Esimese sajandi viletsuse ja meie päeva vahel on tüüpiline / antitüüpiline suhe. Kuid meie selle rakendamine tekitab mõningaid loogilisi vastuolusid.
Enne selle lugemist tutvuge illustratsioonidega artiklites 4 ja 5.
Siin on jaotus sellest, kuhu selle artikli loogika viib:
Kas näete, kuidas loogika laguneb? Esimese sajandi suur viletsus lõpeb, kui vastik asi hävitab püha koha. Kui tulevikus juhtub sama asi, siis suur viletsus ei lõpe. Öeldakse, et Jeruusalemm on paralleelselt ristimaailmaga, ristiusk on Harmagedooni ees kadunud. Ometi ütleme: „... oleme tunnistajaks Harmageddonile, suure viletsuse tipphetkele, mis on paralleelne Jeruusalemma hävitamisega 70. aastal.” Nii näib, et 66. aastapäeva Jeruusalemm (mida ei hävitata) iseloomustab hävitatud ristiusku ja hävinud 70. aasta Jeruusalemm, mis hävitatakse, iseloomustab maailma Armageddonis.
Muidugi on olemas alternatiivne seletus, mis ei nõua, et me tõlgendushooridest läbi hüppaksime, kuid see pole koht täiendavate spekulatsioonide jaoks. Jätame selle teiseks korraks.
Siin on põhiküsimused, mida peaksime endale esitama: Kas on olemas tõendeid Armageddoni kaasamise kohta suure viletsuse nn teise faasina? Kas see mõte on vähemalt Pühakirjaga kooskõlas?
Artikli tähelepanelikul lugemisel selgub, et vastus mõlemale küsimusele on eitav.
Mida Piibel sellel teemal tegelikult ütleb?
Vastavalt Mt. 24:29, Harmagedoonile eelnevad märgid tulevadpärast nende päevade viletsus ”. Miks me siis läheme vastu sellele Issanda selgesõnalisele avaldusele ja ütleme, et need märgid tulevad ajal suur viletsus? Jõuame oma veendumuseni kahefaasilises suures viletsuses, mis ei põhine Pühakirja, vaid inimeste tõlgendusel. Oleme jõudnud järeldusele, et Jeesuse sõnad Mt. 24:21 peab kehtima Harmagedooni kohta. Alates par. 8: „Kuna Harmagedooni lahing on tipphetkena, on see saabuv suur viletsus ainulaadne - sellist sündmust”, nagu seda pole olnud kogu maailma algusest peale. ” . Soodoma ja Gomorra hävitamine võiks olla pealkirjastatud: „Soodoma ja Gomorra viletsus“. Kuid see ei sobi, kas pole? Kreeka Pühakirjas kasutatakse sõna viletsus katsumuste ja stressi aja tähistamiseks ning see kehtib peaaegu alati Jumala rahva, mitte õelate kohta. Pahasid ei testita. Nii et Noa veeuputus, Soodoma, Gomorra ja Harmagedoon, ei olnud ega ole mitte katsumuste, vaid hävitamise ajad. Väidetavalt on Harmageddon kõigi aegade suurim häving, kuid Jeesus ei pidanud silmas hävingut, vaid viletsust.
Jah, aga Jeruusalemm hävitati ja seda nimetas Jeesus kõigi aegade suurimaks viletsuseks. Võib-olla, aga võib-olla mitte. Tema ennustatud viletsus viitas kristlastele, et neil on kohustus reisida, kodust ja koldest, komplektist ja sugulasest hetkega ette teatada. See oli test. Kuid need päevad olid lühikesed, et liha saaks päästa. Need jäid 66. aastal eKr lühikeseks, nii et viletsus lõppes siis. Kas te ütlete, et lõikate midagi lühikest, kui kavatsete seda ainult uuesti käivitada? Niisiis järgnes häving 70. aastal e.m.a, mitte viletsuse taaselustamine.
Lõikes 8
Lõpumärkus näitab, et oleme loobunud mõttest, et mõned võitudest võiksid elada Harmagedooni läbi. Lõpumärkuses viidatakse "Lugejate küsimusele" aastal Vaatetorn 14. augustil 1990, kus küsitakse: "Kas mõned võitud kristlased elavad üle" suure viletsuse ", et elada maa peal?" Artikkel vastab sellele küsimusele järgmiste avasõnadega: "Täpselt, Piibel ei ütle."
VABANDAGE MIND?!
Minu vabandused. See pole eriti väärikas reaktsioon, kuid ausalt öeldes oli see minu enda siseorganite vastus selle lugemisel. Lõppude lõpuks ütleb Piibel seda ja väga teravalt. Seal on kirjas: „Kohe pärast the,en nende päevade viletsus ... ta saadab oma inglid välja suure trompetiheliga ja nad koguvad tema väljavalitud ... ”(Mt 24:29, 31) Kuidas oleks Jeesus võinud selle selgemini öelda? Kuidas oleksime võinud väljendada kahtlust või ebakindlust sündmuste järjestuse suhtes, mida ta ennustas?
Vähemalt praegu on meil see õige. Noh, peaaegu. Me ütleme, et nad võetakse enne Armageddonit üles - julgeme kasutada mõistet „röövitud”, kuid kuna me arvame, et see on suure viletsuse teine etapp, ei ela nad seda ikka veel - vähemalt mitte kõiki sellest. Kuid vahelduseks jätkame Piibli tegelikult öelduga ja tunnistame, et võidetud on veel elus pärast viletsuse otsad vägistatakse.
Lõikes 9
Selles lõikes öeldakse: „… Jehoova rahvas tuleb rühmana suurest viletsusest välja.”
Miks "rühmana"? Kõik kristlased, kes lahkusid Jeruusalemmast aastal 66, päästeti. Kõik maha jäänud kristlased lõpetasid sõnakuulmatuse tõttu kristlased. Vaadake kogu hävingut, mida Jehoova on läbi ajaloo toonud. Pole ühtegi juhtumit, kus ka mõned tema ustavad oleksid kaotsi läinud. Kaasnevad kahjud ja vastuvõetavad kaotused on mõisted, mis kehtivad inimliku, mitte jumaliku sõjapidamise kohta. Öeldes, et oleme grupina päästetud, lubatakse mõelda, et inimesed võivad eksida, kuid rühm tervikuna jääb ellu. See lühendab ju Jehoova kätt?
Lõikes 13
Lõigus 13 järeldatakse, et Jeesus „tuleb suure viletsuse ajal”. See on nii räigelt pühakirjast väljas, see on naeruväärne. Kui palju selgem võiks see lõik olla ...
(Matthew 24: 29, 30) “Kohe pärast viletsust nendest päevadest ... nad näevad Inimese Poega tulemas taeva pilvedel väe ja suure hiilgusega. "
Kogu see artikkel peaks olema autoriteetne väide ajastuse kohta (pange tähele pealkirja ja alguspunktide rõhku „millal”). Väga hästi. Mt. 24:29 Jeesus teeb sündmuste ajastuse kohta selge avalduse. Meie õpetus on tema väitega vastuolus. Kas käsitleme kusagil vastuolu? Ei. Kas pakume oma vastuolulistele õpetustele Pühakirja tuge, et aidata lugejal konflikti lahendada? Ei. Me esitame jälle meelevaldse väite, mille lugeja peaks väidetavalt vastu võtma.
Lõige 14 (alates)
Alapealkirja all "Millal Jeesus tuleb?" käsitleme muutust oma arusaamas Kristuse saabumise ajast, kuna see on seotud mõistujuttudega 1) ustavast ja diskreetsest orjast, 2) neitsist kui pulmapeost ja 3) andest. Lõpuks tunnistame seda ilmset asja, mida kõik kristlikud kommentaatorid on juba aastaid teadnud: et Kristuse tulemine on veel tulevik. See on uus valgus ainult meile. Iga teine suurem religioon, kes väidab end järgivat Kristust, on seda aastaid uskunud. See mõjutab meie tõlgendust Prov. 4:18, mis on nii sügav, et käsitleme seda eraldi postituses.
Lõige 16-18
Nagu eespool öeldud, mainitakse siin lühidalt mõistujõudu Diskreetsetest ja Lollidest Neitsitest. Meie uus arusaam hävitab nende tähendamissõnade varasema tõlgenduse, mille kõik oli aastatel 1914–1919 täidetud. Uut arusaama siin siiski ei esitata, seega ootame muudetud tõlgendust.
kokkuvõte
Meie soov on olla erapooletu ja vaadata need artiklid kiretult üle. Kuid neljast kõige esimeses artiklis on täiesti pool tosinat vaidluspunkti, nii et see on tõeline väljakutse. Uusi arusaamu tuleb õpetada Pühakirja täielikul toel. Kõik ilmsed vastuolud Pühakirjaga tuleb selgitada ja lahendada. Toetavaid väiteid ei tohiks kunagi esitada aktsepteeritud või väljakujunenud tõena, kui Pühakiri või ajaloolised andmed seda piisavalt ei kinnita. Eelöeldu on osa tervislike sõnade mustrist, kuid see on muster, millest me selles artiklis kinni ei pea. (1. Tim. 1:13.) Vaatame, kas meil läheb järgmistes artiklites paremini.
"Kuningas tuleb varsti oma kohalolekut paluma" teie poolt. Kuningas tuleb varsti, ma olen nõus, kuid tema kohalolek (parosia) on "kõrval", sa ütlesid, et alusta. Sellega olete vastuolus iseendaga. Varem olete proovinud tõestada, et ta hakkas valitsema alates aastast 33 eKr, mitte aastast 1914, seega et tema kohalolek kuninglikus võimuses algas siis, st et ta oli kõrvuti aastast 33 eKr, kuid nüüd peaks tema kohalolek algama siis, kui ta tuleb. Kui me räägime isegi sellest, et ta on üksi, siis kas see, mis on öeldud Esikieli 21: 26,27-s, ei ole seotud Taaveti trooni omandamisega... Loe rohkem "
Pidage meeles, et „kõrvuti olemine” pole piiblitermin. See on „parousia” osaline määratlus. Lihtsa tõe nägemiseks peame pühakirjade juurde jääma. Jeesus lubas olla oma jüngritega „koos” kogu päeva kuni asjade süsteemi lõpuni (Matt 28:20). Nii et selles mõttes on ta olnud meiega kõrvuti alates aastast 33 eKr. Kuid me teame, et see pole pühakirjas viidatud “erchomai” ega “parousia”, kuna need toimuksid asjade süsteemi lõppedes (Mt 24). Samuti hoiatatakse kristlasi, et nad ei kuulaks enneaegseid avaldusi... Loe rohkem "
Jällegi esitate palju toetamata väiteid, kuid ei vasta küsimusele, mille ma teile eile esitasin. "Kas te soovitate teil esitada pühakirja tõestus, et näidata kuupäeva, millal Saatan maha visati?" Selleks lubage mul lisada: "Kui jah, siis esitage palun pühakirja tõend."
Meleti, vastus teie küsimusele on jaatavalt jah! Olen seda siin ikka ja jälle tõestanud, mine tagasi ja loe palun. Eelmine kord, kui küsisite, kas 2tim3-l on mingeid seoseid teiste pühakirjadega, mis loendavad, tõestavad, kas selle konto viimased päevad on selle süsteemi kokkuvõttega ühesugused, mida ma olin teinud. Ja seitsmes punktis, mille ma algselt välja panin, tõestasin, et saatan ja tema deemonid heideti taevast alla samal ajal, kui jõustus Jumala riik ja tema Kristuse autoriteet, mida saate lugeda siit: Ilm 7: 12 ,... Loe rohkem "
Ma palun erineda. Te pole seda "korduvalt tõestanud". Olete seda väitnud ikka ja jälle. See sait sisaldab arvukalt nii Apollose kui ka minu enda artikleid koos läbimõeldud ja hästi uuritud kommentaaridega, mis kõik tõestavad nii pühakirjast kui ka ajalooallikatest, et 1914. aastal pole üldse mingit tähtsust. Need ei sisalda väiteid, sest me ei hinda jumaliku tõena maskeeruvate meeste arvamusi. >> ”Viimati küsisite, kas 2tim3 on seotud teiste pühakirjadega, mis tõendavad, kas selle konto viimased päevad on kokkuvõttega võrdsed... Loe rohkem "
teie mõttekäigud on naeruväärsed, öeldakse, et sama lehmuse linnud karjuvad koos, teil ja Appolosel on sama eesmärk ja see on põhjus, miks te lükkate ümber kõik pakutavad pühakirjaväited ja väidate endiselt, et osutatavaid näksimisvõimalusi pole. Tegin teiega läbi selle väikese diskursuse, et kirjutada teile, kuidas olete mõistnud Jehoova sügavatest asjadest aru saada, kuid pean ütlema, et olen pettunud, sest need pole teiega tõelised põhjendused. Ma ei tea, kas te mõlemad olete endiselt Jehoova aktiivsed teenijad, kuid ma ei vihka teid üldse, samal ajal kui ma katkestan selle... Loe rohkem "
Noh, kui ma võrdlen teie arutluskäiku Meleti ja Apollo omaga - siis on see teie oma üsna kehv ja põhineb oletustel, mitte lihtsalt piibli õpetustel. Vabandust, aga ma olen lihtsalt aus jälgija
Tänan Kypit selle sõltumatu seisukoha eest. Oleme lubanud sellel pealtnäha tulutul arutelul jätkata mõtlemist, et see võib anda objekti õppetunni, mis näib olevat iseloomulik meetod, mida 1914. aasta doktriini toetajad kasutavad vastupidise vaatenurga käsitlemisel. Ma ei nõustu, et see küsimus kvalifitseerub Pauluse juhtimisel Timoteosele kui "rumalaks ja asjatundmatuks", kuna see on meie organisatsiooni keskne doktriin. Kuid ma hädaldan tõsiste toetajate puudumist, kes on nõus kandma organisatsiooni lipu ja esitavad meile selle loogilise, mõistlikult väljendatud argumendi... Loe rohkem "
tõde - Vastupidiselt pühakirjalikule manitsusele olla alati valmis meie veendumustele vastust andma, näib te olevat võimeline pühakirjadest eemale minema ainult siis, kui need teile esitatakse.
Pärast pikki aastaid erinevatest allikatest kommentaaride lugemist olen alati avastanud, et inimesed, kes ei pinguta päris tõsiselt või pakuvad mõistlikku grammatikat kirjutatavates, on sageli võrdselt põhjendatud.
Tänapäeval on õigekirjakontroll vaid hiireklõpsu kaugusel.
Selle kasutamisest võib teile kasu olla, tõde
Ma eemaldasin selle kommentaari, pidades silmas minu eelmises kommentaaris teile suunatud suundumust, kuid pidasin kõige paremaks teile veel ühe võimaluse andmist. Olete pannud paika seitse eeldust, millel teie argument põhineb, kuid vale eeldus viib ainult valede järeldusteni. See on "ringmõistmise" eksitus. Kõigepealt tõestage oma eeldus, seejärel esitage oma seisukoht. Näide: 4. „Selle asjade süsteemi viimaste päevade pikkus (sic) vastab saatanate (sic) lühikese ajaperioodi pikkusele (sic) samas asjade süsteemis, seega (sic) mõlemad... Loe rohkem "
See on jätk, kuid kokkuvõte minu kommentaarist selle asjade süsteemi viimase päeva alguse kohta, mida mina ja appolos diskurteerisime. Ma pikendasin seda punkti varasemates kommentaarides. 1. Mis tahes süsteemi viimased päevad on alati enne selle süsteemi hävitamist. 2. Esimesed sajandad Christains elasid Jeruusalemma hävitamise viimastel päevadel, mis algasid ilmselt aastal 33 eKr (Ap 2: 17). 3. Apostel Paulus kirjutas 2. Timoteose 3, kus ta mainis „viimastel päevadel”, samal ajal kui Jeruusalemma hävitamise viimased päevad olid juba alanud, muutes tema sõna tulevikuks veelgi olulisemaks. Kui ta oli... Loe rohkem "
Te otsustate ignoreerida kriitilist punkti, mille ma tõstsin seoses 2. Tim 3-ga. Te nõuate, et Paulus oleks pidanud rääkima perioodist, mis on veel 2000 aastat tulevikus, vastasel juhul oleks ta teie sõnul selle sõnaselgelt sõnastanud, et näidata, et nad olid juba sel perioodil. Las ma küsin seda teilt? Kellele Paulus kirjutas? V5 lõpus annab ta juhise „… ja neist pöörduge ära”. Kellele ta seda juhist annab? Vastus on ilmselgelt Timothy. Kes on nüüd Timothy, kelle juurest ära pöörata? Jälle... Loe rohkem "
Apolos vennas, ma pole kunagi niikuinii olnud nõus, et 2tim3-l pole selle kirjutamise ajal rakendust. Oma esimeses kommentaaris ütlesin, et teise Timoteuse aruanne on kirjutatud ajal, mil selle süsteemi viimased päevad olid juba alanud, see tähendab, et kui sellel on rakendus siis, kuid kontekst näitab, et pauli sõnal on tulevikus suurem tähendus, kuna tulevad suuremad viimased päevad. Selles oma viimases kommentaaris näitasin, et kontekstis on Pauluse sõnal rohkem tulevikumõjusid, mis on kriitilisemad kui esimesel sajandil.... Loe rohkem "
Ja ma ei ütle, et 2. Tim 3 ei oleks tänapäeval kristlaste jaoks rakendatav. Ma vaidlustan teie väite, mille kohaselt Pauluse sõnavalik viis meid automaatselt järeldusele, et ta soovis lugejal järeldada ajaloo teist perioodi, mis on määratletud konkreetsete algus- ja lõppkuupäevadega. Kõik tõelised kristlased, kes on kunagi elanud, peavad valves olema „õelate ja jäljendajate” eest, kes jõuavad halvast halvemaks (2. Tim 3:13). Kas arvate oma maailmapildis, et keegi tabas 71 pKr lähtestusnuppu ja kõik a... Loe rohkem "
Kas soovitate, et saate saata pühakirjakohaseid tõendeid saatana mahasaatmise kuupäeva näitamiseks?
Nüüd käsitlen ka teie tõlgendust Ps 110: 1,2 kohta. Te usute, et „Istuge minu paremal käel kuni ...” tähistab „ooteperioodi, mis kulges alates aastast 33C.E. aastani 1914C.E. Kas see on õige? Pühakirjast tuleb vastata kolmele küsimusele: 1) Millal see periood algas? 2) Millal periood lõppes (või kas see lõpeb)? 3) Millist rolli mängib Jeesus sel perioodil? Tundub, et saame vastuse küsimusele 1 kokku leppida Apostlite tegude 2: 33–36 põhjal. “Istumine Jumala paremal käel” pidi algama 33C.E. Aga mis saab lõpust? Vastavalt... Loe rohkem "
las ma parandan sind Appolos. Vahitornis ei öeldud: "Me tõlgendasime Jeesuse tulekut valesti". Jw on alati teinud vahet Kristuse tulekul (elkomai) ja tema kohalolul (parousia), kes asetab oma tuleku tulevikus, samal ajal kui tema paroucia algas 1914. aastal, isegi nagu näete seda arutlusraamatus. See on neli viimast tulemist (artikli 16,17, 3 teine aktik), mida arvati enne tema kohalolu kohta kehtivat, lugege palun hoolikalt läbi. Teie kolme küsimuse kohta vastasin kõigile oma eelmistes kommentaarides. Kui ooteaeg algas, mängis Jeesus rolli ooteperioodil ja siis, kui see lõppes. Ps 110: 1 on eraldi... Loe rohkem "
"Jw on alati teinud vahet Kristuse tulekul (elkomai) ja tema kohalolul (parousia), kes paneb oma tuleku tulevikus, kui tema paroucia algas 1914. aastal." Lubage mul teid korrigeerida. Jätkake Vahitorni raamatukogus tagasitulekut ja leiate, et väidetavalt on juba juhtunud ka Matt 24:30 „jõu ja suure hiilgusega taevapilvedele tulek”. Oleme järk-järgult sunnitud oma doktriinist jupikaupa loobuma, sest ilmneb, et see lihtsalt ei toimi. See viimane partii, millele viidate (see on muide artikkel 1), on... Loe rohkem "
Pean veidi ülaltoodud avaldust muutma. Kuna kommentaar on saanud vastuse, teen seda pigem täiendava kommentaari kui redigeerimise teel. Ma väitsin, et 1. Kor 15: 25,26 vastab väga otseselt mõlemale küsimusele 2 ja 3. Tegelikult vastab see tegelikult ainult otseselt nr 2 ja annab meile täiendavat teavet # 3 kohta. Meile öeldakse, et Jeesus peab valitsema kuningana kuni selle perioodi lõpuni, sest nii siin kui ka psalmi 110: 1,2 tähistab perioodi lõppu see, et Jumal on kõik vaenlased tema jalge alla pannud. Kuid ma tunnistan... Loe rohkem "
Ja sarnaselt (vähemalt ma arvan nii) kõigest, mida olen lugenud, on mul Bro'i vigadest lihtne mööda vaadata. Russell lähtus ilmsest tõelisest armastusest Jehoova, Pühakirja ja teiste kohtlemise vastu, kuid ei pea kohtunik Rutherfordi millekski muuks kui intellektuaalseks teesklejaks, egoistiks ja karja kuritarvitajaks. Viga, millest mõned GB liikmed on paljude endiste Peeteli elanike sõnul aastate jooksul tuntud olnud.
Ma arvan, et paljud siinsed inimesed soovivad tähelepanu. Kogu tõde on see, et teete endale rohkem kahju kui kasu. Ausalt öeldes tahaksin ma sellega tegeleda, mõtlesin siin ise, aga see on järgmine kord
Mul pole täiesti selge, mida te ütlete. Ma arvan, et te pole inglise keelt emakeelena kõnelev inimene. Sel juhul võiksin soovitada teil kellelgi tõlkida teie kommentaar selgeks ja arusaadavaks inglise keelde. Ootame kõiki siiraid tõeotsijaid, kuid ma isiklikult ei taha vastata, kuni pole kindel, mida kirjanik tegelikult mõtleb.
MILLAL SEE ASJU SÜSTEEMI VIIMASED PÄEVAD ALGASID? Ma hindan teie kommentaari Appolos, jah, peaks olema kindel ajahetk, mida tähistab piibel ja ajaloo kaudu mõistetav, millal peaksid algama selle praeguse asjade süsteemi viimased päevad, kas pole? Kuid kas on olemas selline ajahetk, mida toetavad nii pühakiri kui ka ajalugu? Mida näitab piibel? Kui pikk on selle asjade süsteemi viimaste päevade kogupikkus? Kui kaua see kestab, saate teada, millal see tegelikult algas, sest me oleme juba Jehoova inimestena... Loe rohkem "
Ma võin kindlasti teie järgmist kommentaari ette näha. Minu vastuse sellele leiate juba siis, kui uurite minu arutelu J Watsoniga siin. Aga siin on asi. Kui teie usk sõltub sellest, et 1914 on Kristuse Jeesuse troonile minek ja 1919 on Jumala inimliku kanali määramine, siis ei taha ma teid isiklikult sellest heidutada. Ma arvan endiselt, et parem on usk, mis põhineb millelgi puudulikul, kui usk täielikult kaotada. Ja ma tõesti arvan, et see on oht eksitud kristlastele. On palju neid, kes on oma usu kaotanud... Loe rohkem "
Paljudel meist on suur probleem see, et kui me "teame", et meile õpetatu põhineb organisatsioonilistel valetel ja eksitavatel pühakirjadel, ei saa me tagasi minna. (vrd Jaakobuse 4:17.) Olen kindel, et paljud saavad Jehoova poolehoiu oma südamehaiguse ja piibli põhimõtete rakendamise, mitte täiusliku teadmise järgi pühakirja keerukusest. Kohtuotsuse koorem lasub neil, kes lükkavad tagasi Piibli õiguse otsustada õigus valest ja kehtestada oma volitused. Sellepärast mõistis Jeesus variserid hukka ja lükkab meie ajal tagasi sarnased „seadusetuse mehed”. ma olen rääkinud... Loe rohkem "
Sõbrad, mulle on arutelu siiani väga meeldinud. Ma tahan lihtsalt lisada paar kommentaari Üks Matist 24:14 Osa viimaste päevade märgist. Veel üks asi on seotud Kristusega, mis “tuleb pilves” .. Esiteks Matteuse 24:14 (Matteuse 24:13, 14). . .. 14 Ja seda head sõnumit kuningriigist kuulutatakse kogu asustatud maa peal kõigi rahvaste tunnistuseks; ja siis saabub lõpp. Jutluse all olevas joonealuses märkuses on öeldud: Või "kuuluta". Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lad., Prae · di · ca′bi · tur. Võrdle Da 5:29 ftn, "Kuulutatud". Ka Markuse 13:10 (Samuti kõigis... Loe rohkem "
Lugupeetud Silas,
Väga hea kommentaar sinult.
Ainus, mille Jumal meile on jätnud, on Püha Piibel, miks peaksime jääma ühe võimaliku tõlgenduse juurde ja mõistma koos meiega kõiki, kes sellest kinni ei pea, kuni juhtkond ütleb teisiti? Pole sõpru, see pole ju evangeeliumi ega ka Kristuse järgimise tähendus? Nii et mulle meeldib teie hea, piiblil põhinev arutluskäik, aitäh, vend.
Kyp
Jällegi, kuigi ma muretsen oma venna pärast, et Ilm 14:16 Ingel on otseselt seotud matemaatika 24: 14 täitmisega, ütlete meile ajavahemikku, mil see Ingel tõenäoliselt alustab oma kuulutust alates u ära usu, et Ta seda nüüd JW organiseeritud jutlustamise kampaania kaudu teeb ja seega jõudsid järeldusele, et „viimased päevad pole alanud”. Minu küsimus on järgmine: mida tähendab piibel “viimaste päevade” (mitte päevade) all? Millal see algas või ehk algab? Kuidas ja millal Ingel seda kuulutust alustab? Kuidas... Loe rohkem "
Oleme huvitatud pühakirjauuringute vahetamisest sellel foorumil; uuringud ja teadmised, mis on ülesehitavad, õpetlikud, mõtlemapanevad ja väljakutseid pakuvad. Kuid me peaksime püüdma seda teha alati alandlikult ja sügava austusega. Austus teiste vastu; austus iseenda vastu; isegi austust meie sõnumi vastu saab demonstreerida mitmel viisil. Oluline Piibli tõde väärib hästi esitamist. "Kuna hõbedast nikerdatud kuldõunad on selle jaoks õigel ajal öeldud [või kirjutatud] sõna." (Õpetus 25:11) Kui aga see „sõna” on lahti mõtestamatu, siis kui palju head saab see tegelikult teha? Kui meie lugejad peavad vaeva nägema... Loe rohkem "
See on osaliselt vastus Silasele ja ka teisele “tõe” kommentaarile. Üks punkt, mille Silas välja toob ja milles ma nõustun, on see, et miski ei viita sellele, et 1914. aasta on "viimaste päevade" piiritletud algus. Kuid me peame meeles pidama, et mõiste „viimased päevad” ise ei ole konkreetselt seotud jutlustamise või jüngri tööga kusagil pühakirjas. Matteuse 24. peatükis seda terminit ei kasutata. Samuti ei tee Ilm 14: 6. Mida võiks Apostlite tegude 2:17 ja 2. Tim 3: 1 kontekstis mõelda „viimaste päevade” all, võiks lihtsalt olla kogu kristlane... Loe rohkem "
tundub, et te pole päris kindel, mida piibel mõistega „viimased päevad” tähendab? (Palun keskenduge minu mõttele, mitte veel inglise keelele, kuid ma püüan seda parandada). Esiteks, arutlusraamatu kohaselt on selle põhimõte järgmine: "... lõpptähtajaperiood, mis viib jumalikult määratud täitmiseni, mis tähistab süsteemi lõppu asjade kohta ”. See on üldine määratlus. Minevikus elanud inimesed on enne hävingut elanud selle viimastel päevadel, nüüd on meie ees häving, millal võime öelda, et pühakiri näitab, et selle päeva viimased päevad on meie oma asjade süsteem... Loe rohkem "
Olete arvanud, et Paulus püüdis näidata, et "suuremad viimased päevad", nagu te ütlesite, oli tema perspektiivist lähtudes ka tulevikus. Kuid see pole tema kirjutamise kontekstist lähtuvalt põhjendatud. See oli kiri tema vennale ja kaaslasele Christian Timothyle. 2. Tim 3:14 näitab, et Pauluse antud hoiatus oleks tõesti midagi, mille eest Timoteus ise peaks valvama. See ei olnud lihtsalt midagi, mis juhtuks tulevikus ligi 2000 aastat. See, et Paulus ütles, et neid asju juhtub kogu kristliku ajastu jooksul ja seega ka kõik... Loe rohkem "
Tahaksin lihtsalt mainida, et on palju pühakirju, mis näivad viitavat sellele, et Jeesus sai oma kuningriigi vahetult pärast ülestõusmist või vahetult pärast seda. Apostlite teod 1:11 Ilm ja muud pühakirjad näivad viitavat sellele, et kui ta tuleb, teame kõik seda. Mt.1: 24 on ainult üks pühakiri, mis ütleb või viitab kohalolekule, ja see sõna kreeka keeles tähendab tegelikult "kõrvuti", mitte siin kuskil üleval, aga me ei näe ega tunne ega midagi, mida me lihtsalt peame võtma keegi või piiblid selle kohta. last but not least i... Loe rohkem "
Nõustun, see veebisait on näidanud ulatuslikke argumente selle kohta, miks 1914i õpetus on vigane.
Kuna Jeesus ei tulnud 1914is tagasi, seatakse kahtluse alla 1914-1919i taevas toimunu ajastus.
Tegelikult on näidatud, et kogu juhtimisorgani kui ustava ja varjatud orja autoriteedi alus on rajatud liivale, kui mõistame tõde 1914i ja seejärel 1919i kohta.
Kallis Meleti, olen õde Suurbritannias, käinud koosolekutel alates 1961. aastast, lapsehoidnud 1966. aastat ja olnud innukas õpilane mitte ainult Piiblist ja JW-st, vaid ka võimalikult paljudest teistest religioonidest. Piibliennustused ennustasid mind alati, kuigi mõnikord oli raske mõista, kuidas mõned asjad sobivad, nagu võite öelda. Minu arusaam viimaseid päevi puudutavatest ettekuulutustest on järgmine. Prohveteering algab sellest, et jüngrid küsivad Jeesuselt: "Mis on märk teie kohalolekust ja asjade süsteemi lõpuleviimisest?" Jeesus... Loe rohkem "
Tere J Watson Ma hindasin teie kommentaaride lugemist. Olete ilmselgelt mõelnud asjale rohkem kui mõned - eriti oma mõte selle kohta, miks "parousia" peab tähendama lõpuaegade nähtamatut kohalolekut, olenemata sellest, kas 1914 on täpne kuupäev või mitte. Tundus, et teie arutluskäik sõltub vajadusest, et Jeesus oleks nendel kriitilistel aastatel, mis viivad asjade süsteemi lõpuni, olema nähtamatult oma järgijatega „kõrvuti“. Minu põletav küsimus on seepärast, mida teie arvates mõtles Jeesus sõnaga „Ja vaata! Olen teiega kõik päevad kuni asjade süsteemi sõlmimiseni ”... Loe rohkem "
tere Apollos, huvitav kommentaar! - "Kui Kristus on kohal, teavad kõik ... ja tema tuhandeaastane valitsus algab. ' Kas me peame mõistma, et te usute, et parousia, saabumine ja sellele järgnev kohalolek on veel ees? Kui jah, siis näen, miks, aga jah, Matt 28:20 Jeesuse sõnadest on selge, et ta oleks sellest ajast alates koos kõigi ehtsate kristlastega. Mis puutub aga mis tahes organiseeritud religiooni, mis lahutab Jumala sõnumit nii lammastele kui ka kogu maailmale, siis kas võiksite soovitada mõnda, kes võiks seista Matt 7 silma all:... Loe rohkem "
Teate, apostlid olid ebatäiuslikud, kuid miski, mida nad piiblis ütlesid, pole iseenesest vastuolus ega luba püha vaim neil õpetada midagi, mis hiljem osutub valeks.
JW Suurepärased punktid, olenemata sellest, millisele aiale sellel arutelul langevad, arvan, et vajasin tegelikult teie vaatenurka. Kaks silma paistvat punkti on see, kuidas oleme organisatsioonina valdavalt õppinud (ja see on jätkuv protsess), et ennustuste andmine või proovimine öelda, et mõistame ennustusi 100%, kuigi hea kavatsusega pole soovitatav (sealhulgas nagu te meid mainisite) kristlastena, kes pole ka GB liikmed). Oleme seda varem nii valesti eksinud ja nende asjade tegemine annab inimestele / saatanale ainult võimalusi, et asjatult mõnitada peamiselt siirast kristlast. Samuti... Loe rohkem "
Jah, ma usun, et parousia, saabumine ja järgnev kohalolek on alles ees. Olen selles täielikult veendunud. Matt 7: 15–23 viitab inimestele, mitte organiseeritud religioonile. Ma olen nõus, et organisatsioon, mis propageerib häid vilju, millest Jeesus räägib, oleks hea koht kristluse praktiseerimiseks. Nagu olen varem selgeks teinud, usun küll, et Jehoova tunnistajatel on selles osas paljud asjad korda saadetud. Kui aga keegi jätkaks Mosaiigi algse seaduse moraalsete elementide kasutamist oma võimete piires, tooks ta välja... Loe rohkem "
Väga ahvatlev ettepanek. Väga kasulik oleks lasta mõlemal poolel vaielda, et kõik näeksid poolt- ja vastuargumente. Kui olete huvitatud kinda korjamisest, võiksime korraldada vormingu, mis esitaks õpetamise kõik elemendid ühe teemana. Iga teema üle arutletaks, plussid ja miinused ning siis võiksime liikuda järgmise elemendi juurde. Võiksime alustada teemaga 607. Mis tõestab, et 607 on täpne kuupäev, mis tähistab juutide Babülooniasse pagendamist? Kui sa... Loe rohkem "
Lugupeetud Meleti ja Apollos!
on teile saatmist kinnitanud.
Tere, JW!
Sain e-posti vastu. Jätkan homme üksikasju. Aitäh,
Meleti
Tere, JW! Tundub, et sama hästi liigutame selle teise teema juurde. Ma ei saa isegi teie nõusolekule otse vastata, kuna veerg on liiga väike. E-kiri on läinud Meletile, nii et ma ootan, kuni kuulen, kuidas me seda võiksime esitada. Praegu parimat ja ootan arutelu pikisilmi. Apollos
Meleti,
Ma ütleksin lihtsalt, et isegi rohkem kui 607. väljaanne, arvan, et Taanieli 4. peatüki tõlgendamine ja Jeesuse avaldus paganate kohta on veelgi kõnekam. Saame kohtlemise üle terve päeva vaielda, kuid nende lõikude tõlgendamine on palju sirgjoonelisem.
Ainult minu 2 senti.
Steve
Tere J Waston Apostlid esitavad Jeesusele küsimuse. Matthew 24 3 Öelge meile, "ütlesid nad," millal see juhtub ja mis on teie tuleku ja ajastu lõpu märk? " Vahitornide selts seletab, et Jeesus vastab neile, öeldes umbes nii: "Noh, poisid, kui näete sõdu, kurjuse ja haiguste sagenemist jne ... see on siis, kui ma olen saabunud. Ja ma olen teiega (nähtamatult) kuni süsteemi lõpuni. asjadest kuni Harmagedoonini! Oh, muide, määras ustav ori teile ütlema, mida teha, et te ellu jääksite... Loe rohkem "
Tere, Mark
Kui te pole seda veel teinud, võiksite lugeda minu täielikku vahetust J Watsoniga 1914. aasta teemal siin: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Olen kõigi teie seisukohtadega nõus. Mõistmine, mida Jeesus tähise all silmas pidas, on ülioluline, et vältida viga, mille eest apostel Paulus hoiatas kristlasi 2-is The 2: 1,2
Apollos
Tänu Apollos
Kadunud, siis saab vaadata
See kirjakoht 2. Tessalooniklastele 2: 1,2 on väga võimas, et paljastada vead meie praeguses veendumuses, mis on Kristuse kohalolek. Salm 1 seob Jeesuse kohalviibimise võitu kogunemisega Kristusele - kogunemisele, mis toimub PÄRAST suurt viletsust vastavalt Matteuse 24: 29-31-le. Jah, see pühakiri näitab, et kristlaste kohalolek algab tema tulekust pärast suurt viletsust. Salmis 2 kasutatakse teist sünonüümset mõistet - „Jehoova päev”. Kristuse kohalolek, Kristuse tulemine ja Jehoova päev viitavad kõik Kristuse kliimaktika samale ajajärgule, mis saabub pärast suurt... Loe rohkem "
Tere Jude
Täiesti õigus. NWT renderdamine "ei teadnud nad" (interlineaarne), kuna "nad ei võtnud teadmiseks" oli minu siin artikli põhipunkt, kui te seda vastamata jätate: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Kogu kontekst puudutab parousia ootamatut olemust, just nagu te ütlete.
Apollos
Enda kommentaari uuesti läbi lugedes sain aru, et "täiesti õige" on natuke ülemeelik. Pean silmas seda, et olen täiesti nõus, et teie pühakirjade lugemine on mõttekas. Ma ei taha kunagi väita, et minu (või teie) tõlgendus neist on dogmaatilises mõttes täiesti õige. Me teame juba, kuhu see viib.
Apollos
Andke andeks J Watson Ma kirjutasin teie perekonnanime valesti (Waston)
Mul on kurb, et artiklite selgitamise asemel näivad asjad raskemini aktsepteeritavad, lootsin rohkem usku tugevdavat pühakirjainfot, mis aitaks mul uude süsteemi edasi liikuda. Mulle tundub, et on tehtud väheseid jõupingutusi, et muuta uued õpetused asjadeks, mida saame usaldada, kui inspireeritud väljendeid, mida saame testida, ja pole selgitust selle kohta, kuidas me aastakümneid kestnud ukselt uksele suhtlemist erineva sõnumiga et me kuulutasime end tõeks. Suurem osa minu teokraatlikust raamatukogust koosneb nüüd... Loe rohkem "
Harrison Te ütlete põhimõtteliselt seda, mida ma tunnen detsembrist saati. Alles hiljuti võitlesin endaga just nende punktide osas, mida te tõstatate, ja muude asjade pärast, mis pole mulle andnud enesekindlust, mida ma arvan, et enamik meist vajab teatud õpetuste osas. Ma ütlen, et võitlen sellepärast, et mõned kahtlevad, et mõned tunnevad usu puudumist, kuid kuidas see saab olla, sest ma TÕELISELT tahan veenduda, et õpetan alati tõde mitte ainult seetõttu, et Jehoova peab mind vastutama valeõpetuste eest, vaid ka selleks, et saaksin teistele vastata kui me kuulutame, on meil kindlad teadmised. Kuid,... Loe rohkem "
Meleti, tahaksin teie postituse ja artikli kohta paar kommentaari teha. Lõike 6 osas ei pea ma teie järeldustega nõustuma. Kui see pole kahekordne täitmine, olen pigem valmis seda täitma 70. aastal koos sellele viivate sündmustega. Kuigi te esitate mõningaid vastuväiteid, ei pea ma neid õigeks. Näiteks vanemad kommentaarid, nagu John Gill ja Adam Clarke, näivad andvat vastused sündmuste ilmnemisel. Mõelgem neile: Gill - „Millised sõjad toimuvad maailma rahvaste ja Iisraeli vahel, ütleb läige. Siin sõjad... Loe rohkem "
Tere, Steve, pean ütlema, et olen kahekordse täitmise, üksiku täitmise või osalise topelt täitmise küsimuses kergelt räsitud. Tundub, et on võimalik ajalugu rekonstrueerida sobivaks, kuid me peame siiski natuke sobitama. See ei paista üldises ajaloos silma ainult täpse teostusena. Seda öeldes arvan, et on alati oluline proovida pühakirju vaadata publiku pilgu läbi ja selleks olen nõus, et on õige juhtum tunnistada, et tolleaegsed inimesed võisid neid sündmusi pidada Jeesuse sõnu. Tundub... Loe rohkem "
Apollos, sina ja Steve olete mind mõtlema pannud. Ka minul oli probleeme ideega, et “püha koht” on Jeruusalemm ja kristlus, ehkki sellel arusaamal oli palju mõistlikum mõte kui meie eelmisel. Jeruusalemma ründamisel ähvardasid roomlased aga vaimset templit. Rünnakul hüljatud ristiusku ründab ÜRO samuti tõelisi kristlasi, kuna nemad - nagu roomlasedki - teevad vahet tõelise ja vale kummardamise vahel. Nad tahavad selle kõik välja pühkida. Seega võib väita, et püha koht viitab Jehoova Jumala tõelistele kummardajatele, tollasele vaimulikule templile ja ka sellele... Loe rohkem "
Matteuse 24. peatüki kohta on erinevaid arvamusi, sealhulgas osaline preteristlik seisukoht, mis leiab, et kogu Matteuse 24. peatükk on täidetud esimesel sajandil, ja ainus lõplik kohtuotsus Matteuse 25. peatükis on lõppude aeg. Lisaks sellele meeldib mulle see vaatenurk, sest see lähtub konteksti algusest peale, kuid ka see pole raskusteta. Ma ei saa aru, kuidas saaksime pühakoja konteksti ennustustest eemaldada, kui arvestada, et kui alustame 1. salmist, siis see on otseselt nähtav. Matteuse 23:38 tõstatab küll huvitavaid küsimusi, kuid ma ei tea... Loe rohkem "
Ma hindan teie põhjalikke uuringuid, Steve. Õpin asjadest, millest mul varem aimugi polnud. Minu peamine mõte oli see, et artikkel ei toeta väidet, et paralleelne täitmine toimus ajavahemikus 33–66 CE. Kõigi aastate jooksul, mida ma ajakirja lugesin, pole ma kunagi näinud, et selle väite toetuseks oleks esitatud ajaloolisi tõendeid. On olnud mõningaid katseid, kuid siinse sõja ja näljahäda tsiteerimine ei ole tõend, kuna ajaloos pole ühtegi ajastut, kus poleks olnud sõdu, näljahädasid, maavärinaid jne. Lisaks, kui meie tõlgendus peaks toimuma, seal... Loe rohkem "
Tänu Meletile hästi uuritud postituse eest.
Olen rohkem kui pisut üllatunud, selles artiklis on nii palju ebakõlasid. Need on pühakirjadest väga sirged punktid. Näib, et meil on tõeline kõhklus jätta mõned ammu peetud ideed tahaplaanile.
Ma tõesti ootan nende artiklite arutelu.