[Esmakordselt selle aasta 28. aprillil avaldasin selle postituse uuesti (koos värskendustega), kuna sel nädalal uurime seda konkreetset Vahitorni artiklit. – MV]
Näib, et selle, juuli 15i kolmanda uuringuartikli, 2013 ainus eesmärk Vaatetorn on luua selle numbri viimases artiklis esitatud uue arusaama eeldus. Kui olete juba ajakirja õppeartikleid lugenud, siis teate, et meile õpetatakse nüüd, et kaheksa juhtorgani liiget moodustavad ustava korrapidaja tervikuna. Kuidas me teame, et Jeesus viitas nii väikesele arvule meestele, rääkides ustavast orjast, kelle ta määras kodumaiste toitmiseks? Selles kolmandas uurimusartiklis on põhjendatud seda, et ta lõi sellele kokkuleppele pretsedendi selle kaudu, kuidas ta tegi teatud imet - tuhandete söötmist, kasutades vaid mõnda kala ja leiba. Tema jüngrid tegid toitu.
Artiklis juhitakse nüüd tähelepanu sellele, et Jeesus tegi selle ime, et ta saaks näidata, kuidas tema lammaste toitmine toimub kahe tuhande aasta pärast.
See on ringarutluse eksitus koos nõrga analoogia eksimusega. Artikli järeldus vajab pühakirja tuge, kuid Pühakirjas pole midagi, mis toetaks ideed miljoneid järgijaid toita keskkomiteest. Nii on kirjanik leidnud ime, mille paljude komponentide hulgas on element, et vähesed toidavad paljusid. Presto, bingo! Meil on tõend.
Olles leidnud oma analoogia, tahaks kirjanik uskuda, et Jeesus tegi selle ime, et õpetada meile, et umbes 2,000 aastat tulevikus õpetatakse tema jüngreid nii. Põhjus, miks Jeesus ise selle ime läbi teeb, on hoolimine oma kuulajate füüsilistest vajadustest. See on näide tema ülimast armastavast lahkusest, mitte esmatund sellest, kuidas lambaid õpetatakse. Ta viitas sellele veel ühel korral objektiõpetuse õpetamiseks, kuid õppetund oli seotud usu väega, mitte sellega, kuidas karja toita. (Mat 16: 8,9)
Sellegipoolest on tõsiasi, et juhtiva kogu kaheksa meest toidavad miljoneid tunnistajaid kogu maailmas, seega peab see ime seda reaalsust toetama. Ja kuna selline ime on olemas, siis tänapäeva toitmist tuleb Pühakirjas toetada. Sa näed? Ringikujuline loogika.
Piisavalt õiglane. Kuid kas isegi meie analoogia, nagu see on, töötab tegelikkuses? Käivitame numbrid. Toidu andis ta jüngritele jagamiseks. Kes olid jüngrid? Apostlid, eks? Häda on selles, et matemaatika ei toimi, kui jätame selle nii. Naiste ja laste faktooring - kuna neil päevil loendati ainult mehi - räägime konservatiivselt umbes 15,000 12 inimesest. Et paljud inimesed kataksid hulga aakri maad. Ainult 1,000 mehel kuluks nii palju toitu vedamiseks mitu tundi, kui igaüks vastutaks tublisti üle XNUMX inimese toitmise eest. Kujutage vaid ette, et jalgpalliväljaku pikkusel jalutuskäigul jätkub piisavalt palju kordi, et pakkuda toitu rahvast täis saalile ja teil on nende ees mõni ettekujutus ülesandest.
Jeesusel oli üle 12 jüngri. Ühel hetkel saatis ta 70 jutlustamist. Naised loeti ka tema jüngrite rühma. (Luuka 10: 1; 23:27.) Asjaolu, et nad jagasid rahvahulga 50 ja 100 gruppi, näitab tõenäosust, et igasse rühma määrati üks jünger. Tõenäoliselt räägime paarisajast jüngrist. See ei sobi siiski punktiga, mida artikkel üritab teha, nii et ajakirja illustratsioonides on kujutatud ainult kahte jüngrit.
See kõik on igal juhul akadeemiline. Tegelik küsimus on: kas Jeesus tegi selle ime, et õpetada meile midagi ustava ja diskreetse orja ülesehituse kohta? Tundub loogikahüppena, eriti kuna ta ei tee mingit seost ime ja kõnealuse tähendamissõna vahel.
Põhjus, miks ta tegi imesid, nagu meile on korduvalt öeldud, oli see, et ta kehtestas end Jumala Pojana ja andis ettekujutuse sellest, mida tema lõplik kuningavõim saavutab.
Näib, et me otsime taas mõnda ettekujutatud prohvetlikku paralleeli, et püüda toetada Pühakirja tõlgendust, mida inspireeritud ülestähenduses muidu ei ilmne, toetades seda väga nõrga analoogia ja suure hulga ringikujuliste arutlustega.
Lõigetes 5–7 räägitakse 12 apostli valimisest, kellele anti „järelevalveamet” ja kästi „toita Jeesuse väikesi lambaid”. Jeesus tegi seda vaid mõni päev enne lõplikku lahkumist, nagu kujutab tähendamissõna ustavast ja mõistlikust orjast. (Mt 24: 45–47.) Järgmises artiklis öeldakse meile siiski, et apostlid ei olnud kunagi seda ustavat orja. Lõigetes 8 ja 9 näitame, kuidas nii, nagu vähesed toitsid paljusid kalade ja leibadega, nii toitsid vähesed apostlid paljusid pärast nelipüha.
“Las lugeja kasutab tähelepanelikkust”
Siin peame olema ettevaatlikud ja kasutama oma eristamisvõimet. Et analoogia meie uut arusaama toetaks, peavad apostlid ja nende asendajad (vähesed) jätkama paljude toitmist kogu esimese sajandi jooksul. Ainult sel juhul on see prohvetlik tüüp toeks meie tänapäeva antitüübile juhtivale kogule, mis toidab ülemaailmset kogudust.
Mis siis esimesel sajandil tegelikult juhtus? Need vähesed, 12 apostlit, koolitasid tuhandeid äsja usku pöördunud mehi ja naisi ning saatsid nad lõpuks oma koju tagasi. Kas apostlid jätkasid pärast seda nende toitmist? Ei. Kuidas nad saaksid? Kes toitis näiteks Etioopia eunuhhi? Mitte apostlid, vaid üks mees, Filippus. Ja kes suunas Filippuse eunuhhi juurde? Mitte apostlid, vaid Issanda ingel. (Ap 8: 26–40)
Kuidas jagati neil päevil ustavatele uut toitu ja uut mõistmist? Jehoova kasutas oma poja Jeesuse kaudu koguduste juhendamiseks mees- ja naisprohveteid. (Apostlite teod 2:17; 13:1; 15:32; 21:9)
See toimib – nii on see alati toiminud – nii, et vähesed teadmised koolitavad paljusid teisi. Lõpuks lähevad paljud oma uute teadmistega edasi ja treenivad palju rohkem, kes lähevad edasi ja treenivad veelgi. Ja nii see läheb. Nii levitatakse teavet mitte ainult heade uudiste, vaid iga intellektuaalse ettevõtmise puhul.
Nüüd lõigus 10 öeldakse meile, et „Kristus kasutas seda väikest asjatundlike meeste rühma õpetusküsimuste lahendamiseks ning Kuningriigi hea sõnumi kuulutamise ja õpetamise järelevaatamiseks ja juhtimiseks”.
See on pöördeline lõik. See on lõik, kus me kehtestame argumendi tuuma, et vähesed (juhtorgan) toidavad paljusid, ülemaailmset vennaskonda. Me ütleme kategooriliselt, et:
- Seal oli esimese sajandi juhtorgan.
- See koosnes väikesest rühmast kvalifitseeritud mehi.
- See lahendas koguduse õpetuslikud probleemid.
- See juhtis ja juhtis jutlustööd.
- See juhendas ja juhendas õppetööd.
Eelneva tõestuseks pakume välja kolm viidet Pühakirjale: Ap 15:6-29; 16:4,5; 21:17-19.
Apostlite teod 15: 6–29 käsitlevad ümberlõikamise küsimust. See on Piiblis ainus kord, kui Jeruusalemma apostlite ja vanemate meeste poole pöördutakse õpetuse küsimuses. Kas see üksik juhtum tõestab esimese sajandi juhtorgani olemasolu, kes täitis kõik eelnimetatud ülesanded? Vaevalt. Tegelikult saadeti Paulus ja Barnabas Jeruusalemma seetõttu, et vaidlus tekkis sealt. Miks propageerisid teatud Juudamaalt pärit mehed paganate ümberlõikamist? Kas see on tõend esimese sajandi juhtorgani juhtimise ja järelevalve kohta? Ilmselt oli ainus viis selle valeõpetuse peatamiseks minna allika juurde. See ei tähenda, et kogudused Jeruusalemma vanemaid mehi ja apostleid ei austanud. Sellest hoolimata on suur, toetamata loogikahüpe järeldusele, et see tähendab meie tänapäevase juhtorganiga samaväärset esimest sajandit.
Järgmisena esitatakse Apostlite teod 16: 4,5 nende töö juhtimise tõendina. Seal edastatakse asjaolu, et Paulus, olles saanud Jeruusalemma apostlitelt ja vanematelt meestelt kirja, kandis seda oma reisidel paganakristlastele. Muidugi teeks ta seda. See oli kiri, mis lõpetas ümberlõikamise vaidluse. Nii et me tegeleme endiselt ühe küsimusega. Kreeka Pühakiri ei viita miski sellele, et see oli tavaline tava.
Lõpetuseks, Apostlite teod 21:17-19 räägib Paulusest, kes andis aruande apostlitele ja vanematele meestele. Miks ta ei võiks seda teha. Kuna töö sai alguse sealt, siis tahaks teada, kuidas asjad edenevad. Tõenäoliselt rääkis ta teiste koguduste tegevusest iga kord, kui külastas kogudust uues linnas. Kuidas oleks aruande koostamine tõend kõigest, mida me väidame?
Mida Piibli ülestähendus tegelikult selle kohtumise kohta arvatava juhtorganiga õpetab? Siin on konto. Kas me näeme tõendeid selle kohta, et Paulus pöördus väikese hulga kvalifitseeritud meeste poole, nagu on kujutatud leheküljel 19 oleval illustratsioonil?
(Apostlite teod 15:6) …Ja apostlid ja vanemad mehed kogunesid kokku, et seda asja vaadata.
(Apostlite teod 15:12, 13)… Sel ajal kogu rahvahulk vaikis ja nad hakkasid kuulama, kuidas Barnabas ja Paulus rääkisid paljudest tunnustähtedest ja ettekuulutustest, mida Jumal nende kaudu rahvaste seas tegi.
(Apostlite teod 15:22)… Siis apostlid ja vanemad mehed koos kogu kogudusega eelistas nende hulgast koos Pauluse ja Barnabasega Antiookiasse saata valitud mehi, nimelt Juuda, keda kutsuti Barsabbaks ja Siilaseks, kes juhtisid mehi vendade seas;
"Kogu rahvahulk"? "Vanemad mehed koos kogu kogudusega"? Kus on pühakirjakoht, mis toetab kunstniku kontseptsiooni leheküljel 19?
Kuidas on lood väitega, mida nad kuulutus- ja õpetamistööd jälgisid ja juhtisid?
Oleme juba näinud, et Jehoova kasutas kogudustes prohveteid ja prohveteid. Oli ka muid kingitusi, õpetamise, keeltes rääkimise ja tõlkimise kingitusi. (1. Kor. 12:27–30) Tõendid näitavad, et inglid juhtisid ja kontrollisid tööd vahetult.
(Apostlid 16: 6-10) Lisaks käisid nad läbi Phrygia ja Galatia riigi, sest püha vaim keelas neil Aasia keeles selle sõna rääkimise. 7 Veelgi enam, kui nad Mysiasse jõudsid, üritasid nad minna Bithyniasse, kuid Jeesuse vaim ei lubanud neid. 8 Nii et nad möödusid Mysiast ja tulid alla Troasse. 9 Ja öösel ilmus Paulusele nägemus: üks Makedoonia mees seisis ja palus teda ning ütles: “Astuge Makedooniasse ja aidake meid.” 10? Niipea kui ta oli visiooni näinud, püüdisime me seda välja minna. Mac · e · do? ni · a-sse, jõudes järeldusele, et Jumal on meid kutsunud, et neile head uudist kuulutada.
Kui tõesti oli olemas selline organ, mis tööd kontrollis ja juhtis, siis miks ei olnud nad ahelas, kui Paulus sai ülesandeks kuulutada rahvastele head sõnumit.
(Galaatlastele 1:15-19) …Aga kui Jumal, kes mind emaihust eraldas ja oma väljateenimatu lahkuse kaudu [mind] kutsus, mõtles heale 16 avaldada minuga seoses oma Poega, et saaksin kuulutada head sõnumit teda rahvastele, ma ei läinud kohe liha ja verega nõupidamisele. 17 Samuti ei läinud ma üles Jeruusalemma neile, kes olid enne mind apostlid, aga ma läksin Araabiasse ja tulin tagasi Damaskusesse. 18 Siis kolm aastat hiljem Läksin üles Jeruusalemma Keefast külastama ja jäin tema juurde viisteist päeva. 19 aga Ma ei näinud kedagi teist apostlitest, ainult Issanda vend James.
Kui Jeruusalemmas oleks, nagu me kuulutame, eakate meeste ja apostlite kogu, kes valvasid ja juhivad jutlustamist ja õpetust, siis oleks olnud kohatu, kui Paulus oleks tahtlikult vältinud „liha ja verega konverentsile minekut”.
Saja aasta pärast võis Harmageddoni ellujäänu vaadata kõiki meie kaasaegseid väljaandeid ega kahelda kuulutus- ja õpetamistööd juhtiva juhtorgani olemasolus. Miks siis ei leidu Kreeka Pühakirjas selliseid tõendeid, mis toetaksid meie väidet, et selle kaasaegse keha esimese sajandi vaste eksisteeris?
Hakkab tunduma, et oleme loonud väljamõeldisi, püüdes tugevdada oma juhtiva kogu autoriteeti.
Kuid on rohkemgi. Lõiked 16–18 võtavad kõik kokku, pannes aluse sellele, mis viimases artiklis tuleb.
- Russell ja 1914. aasta eelsed piibliuurijad ei olnud „määratud kanal, mille kaudu Kristus oma lambaid toitis”, sest neil oli alles kasvuperiood.
- Saagihooaeg algas 1914is.
- Alates 1914 kuni 1919 Jeesus kontrollis ja puhastas templit.
- 1919-is hakkasid inglid nisu koguma.
- Jeesus määras „kanali, et anda välja vaimset „õigel ajal toitu” lõpuajal – pärast 1919. aastat.
- Ta teeks seda, kasutades toitumisharjumusi paljudele väheste kaudu.
Võtke need kuus punkti. Mõelge nüüd, kuidas tõestaksite neid kellelegi, kellega võiksite teenistuses kohtuda. Milliseid pühakirjakohti sa kasutaksid selle tõestamiseks? Kas pole tõsi, et kõik need „õpetuslikud tõed” on tõesti vaid alusetud väited, mida me aktsepteerime, sest oleme treenitud juhtorganilt kõike vastu võtma nii, nagu oleks see Jumala sõna?
Ärgem olgem sellised. Nagu olid iidsed beroealased, nii oleme ka meie.
Selles tõlgenduses on põimunud neli ennustust.
- Nebukadnetsari hullus seitse korda.
- Malachi paki sõnumitooja.
- Tähendamissõna nisust ja umbrohust.
- Tähendamissõna ustavast korrapidajast.
eest number 1 1914. aasta toetamiseks peame nõustuma üheteistkümne erineva ja tõestamata eeldusega. Sest number 2 töötamiseks peame eeldama, et sellel on teisene rakendus ja et selle rakendamise saavutamiseks kulus viis aastat - aastatel 1914–1919. Samuti peame eeldama, et number 2 täitmine on seotud numbriga 1, kuigi selle seose kohta pole piiblis ühtegi tõendit. Numbri 3 toimimiseks peame eeldama, et see on seotud numbritega 1 ja 2. Numbri 4 toimimiseks peame eeldama, et see on seotud numbritega 1, 2 ja 3.
Huvitav on see, et ei Jeesus ega ükski piiblikirjutaja ei seo nende nelja ettekuulutuse vahel mingit seost. Kuid me mitte ainult ei seome neid kõiki, vaid seome need ka prohvetlikult toetamata 1919. aastaga.
Faktide aus uurimine sunnib tunnistama, et kogu tõlgendus ei põhine muudel kui oletustel. Puuduvad ajaloolised tõendid selle kohta, et Jeesus veetis viis aastat aastatel 1914–1919 oma vaimulikku templit. Puuduvad ajaloolised tõendid selle kohta, et nisu hakati koristama 1919. aastal. Pole rohkem tõendeid selle kohta, et ta ei valinud oma määratud suhtluskanaliks Russellit enne 1914. aastat, kui on, et ta valis Rutherfordi selles ametis pärast 1919. aastat.
Kas me oleme need, kes kummardavad vaimus ja tões, oma isandale lojaalsed, kui aktsepteerime inimeste spekulatsioone Piibli tõena?
[…] ta ei saanud kunagi Jeesuselt Kristuselt. (Lugege juhtiva kogu positsiooni analüüsi siit, siis mida Piibel selle teema kohta tegelikult ütleb […]
kas pole uudishimulik, et Paulus kirjutas kirja kogudusele, kus asus "juhtorgan"? kas juhtorgan ei saaks isegi oma koguduse eest hoolitseda???
imelik ka see, et Paul ei paistnud teadvat, kes temaga koos juhtorganis on??? Gal 2
ja et teisel juhtorgani liikmel oli raskusi aru saada, millest Paul kirjutas? 2 Pet 3:15,16
ja et mitte üks 27i raamat pole juhtorgani poolt ühiselt kirjutatud?
Tegelikult 2 lemmiklooma. 3:15, 16 ei viita sellele, et Peetrusel oleks olnud raskusi Pauluse mõistmisega, vaid mõnel oli tema kirjutist raske mõista.
Tere, vend Meleti, aeg ei luba mul teie blogisse postitada nii palju kui ma tahaksin, kuid pidasin vajalikuks juhtida teie tähelepanu mõnele faktile. Ma arvan, et WTS-i väide, et Jeesus toitis paljusid väheste käte kaudu, pole täiesti alusetu. Lubage mul kõigepealt viidata teie väitele, et söötmisse oli kaasatud enam kui kaksteist (võimalik, et 70) jüngrit. Ausalt öeldes pole selliseks järelduseks alust. Kui oleks olnud 70 jüngrit, oleks üks neljast kirjanikust seda maininud. Tegelikult on Luke vastupidine... Loe rohkem "
Vend Vassy, teete mõned suurepärased punktid. Ehkki vaid spekuleeritakse, kui paljud jüngrid olid toidu jagamisega seotud, näib logistiliselt võimatu, et ainult 12 apostlit oleks võinud toita nii palju tuhandeid. On tõenäoline, et kaksteist jagasid Jeesuselt toitu teisesele jüngrite rühmale, kes kas andis selle edasi kolmandasse jaotuspunkti või otse lõpptarbijatele. Kuid see pole tegelikult mõte. Asi on selles, et on spekulatsioon, et Jeesus viis selle ime läbi, et illustreerida toitmise toimimist... Loe rohkem "
Tere, Meleti,
Meie kommentaaride vahel on huvitavaid ristteid. Ma polnud teie oma näinud enne, kui postitasin selle vastuse Vassyle. Arvan, et oleme selles osas samal lainepikkusel.
Apollos
Vassy, ma arvan, et teete mõtlemapanevaid punkte. Mõningaid küsimusi tuleb siiski lahutada. Ma ei ütle, et te pole seda teinud. Olete olnud väga tähelepanelik, et määratleda Meleti artiklis punktid, mille väljakutse esitate, ja ma näen, kust te tulete. Kuid kui nõustuda sellega, et 12 apostlit olid tõepoolest „juhtorgan”, kuna nad olid koguduse vundament, mis pandi Kristuse Jeesuse nurgakivile, peame sealt edasi jõudma mingisuguse apostelliku järjestuse ideeni. See on minu jaoks palju enamat... Loe rohkem "
Lugupeetud Meleti, kuigi ma ei soovi seda teha - peaksime Apostlite tegude 15. peatükki lugedes meeles pidama, et peaksime läbi lugema ka kaks esimest galaatlaste peatükki. Ainult seal on meile teada, kui kaua oli möödunud, enne kui Paulus ja Barnabas kutsuti lõpuks Jeruusalemma külla koos nendega, "kes nägid samba olevat". Neliteist aastat! Ja see ei arvesta kolme Pauluse ootamist, enne kui ta üksi Peetrisse külla tuli, kuid polnud ülejäänud kunagi kohtunud. Nii jutlustas Paulus seitseteist aastat - liikudes juutidest paganateks, suunates katma mitte ühegi teise territooriumi peale selle, kuhu teda juhatas... Loe rohkem "
Head punktid kõik. Arvestades juhtiva kogu vastumeelsust võtta vastu nende alluvate inimeste nõuandeid, ei ole Pauluse jutustus Keefast kõigi pealtvaatajate ees avalikult noominud. Kuidas meie praegune juhtiv kogu selle Pühakirjast tingitud dilemma lahendab? Lihtne. Nad on määranud Pauluse olematu esimese sajandi juhtorgani liikmeks.
*** w85 12 / 1 lk. 31i lugejate küsimused ***
On mõistlik järeldada, et Paulus kuulus esimesel sajandil kristlikusse juhtorganisse.
Pange tähele, kuidas vastus sellele küsimusele lõpeb: "Kuid muul ajal viis ta (Paulus) asjad kogu keha ette, nagu illustreerib Apostlite teod 15. peatükk." Apostlite tegude 15. peatükk on AINULT aeg. Siis nad ütlevad: "Nii rääkis Paulus reisil olles kindlasti keskse juhtorgani nimel (Apostlite teod 16: 4, 5)." Et see kõik oli, pean ühte KOKKU kohtumist nii eksitavaks. Ja seda ühte otsust peeti mitmeks pretsedenti loovaks püsivaks sündmuseks, annab Paulusele veelgi vähem au kogu asja juhtimisel, parandage NENDE viga (millest ümberlõigatutel ei õnnestunud kunagi aru saada). Niisiis, ei... Loe rohkem "
Kui öelda "vaimu poolt juhitud" "inspireeritud" asemel, tehakse vahet, millel pole mingit vahet. Need on sisuliselt sünonüümid terminid.
Aitäh, SW. Ja sul on õigus. Nii oli see tollal, 1985. aastal. Küsimus kõigile: BTW, kas keegi on seda sõna “vaimule suunatud” [organisatsioon] kunagi pühakirjas määratlenud, alates sellest aastast 1985. aastal, kuna nad toovad selle sõna meile juba siis ? Ma mõtlen, kuidas erineb see konkreetne tähis tavalisest sõnast, mida kõik teised kasutavad, nimelt "inspireeritud"? Ma ei kuule ühtegi teist kirikut seda sõna kasutavat. Nad ütlevad lihtsalt "inspireeritud" ja mitte "vaimule suunatud". Teisisõnu, kas see „vaimule suunatud” sõna on ainulaadne ainuüksi meie, Jehoova tunnistajate seas? Kas see on ainulaadne meie sõnavarale ja... Loe rohkem "
Hea vaatleja17, sa ei ole sellega üksi ja kuigi ma tunnen tohutult kaasa, on see meie praeguste mikrojuhtide kruvikeeramise tulemus. Kui muutus aset leidis, ei pööranud me mingit tähelepanu, sest paljud arvasid, et see on suunatud vaimule, et anda meile parem ühtsustunne, kaitstes meid samal ajal seaduslikult, bla, bla, bla ... Nägu, tundsime kõik samal ajal sama . Siis tuli uus teade lahkusest, kui nii nimetatud inimesed ei olnud enam Jehoova tunnistajad. Vabandage, ma ütlesin, aga kui seda, mida Jumal on abielus kokku pistnud, ei saaks inimesed lahutada, kuidas... Loe rohkem "
Teie tõendid esitatakse nii loogiliselt, et võiksite seda kohtus vaielda ja võita. [mitte ainult selles artiklis, vaid ka paljudes teistes selle veebisaidi artiklites] Kuid loogilised järeldused ei tundu olevat kooskõlas juhtorgani “indoktrineerimisega” ja seega jätkab valdav enamus JW-sid GB järgimist nagu “lambad tapmine ”, enne kui nad on valmis tunnistama, et GB on lihtsalt inimlikud inimesed (kellest ma ei usu enam„ otsest kanalit Jehoova poole ”). Kui 1 + 1 = 2 ja GB käsib 1... Loe rohkem "
Lugege 1302. aastal paavst Bonifatius VIII välja antud paavsti bullat ja saate aru, et paavsti ja Suurbritannia vahel on palju enamat kui sarnasus. Selles kirjutas ta, et igavese pääste saamiseks peate olema katoliku kiriku liige ja alluma paavstile. Tundub tuttav?
Suurepärased punktid, mille on teinud nii "Andrew" kui ka "StillHaveFaith"! Olen kogu südamest nõus. Mulle meenuvad mõned paar aastat tagasi ilmunud väljaannete tsitaadid, mis tõid esile ohu segi ajada oma püha pühendumine Jehoovale mõne mehe või organisatsiooniga, sealhulgas Vahitornide Ühingu ja Jehoova tunnistajatega kui kogudusega. Näiteks see: „Seetõttu ei saa kristlast ristida selle inimese nimega, kes tegeleb sukeldumisega, ega kellegi inimese nimele ega ühegi ORGANISATSIOONI nimel, vaid Isa, Poja ja Poja nimel. püha vaim. ” -... Loe rohkem "
On oletatud, et ristimisküsimuste 1985. aasta muudatuse põhjus on rohkem seotud juriidiliste küsimustega kui millegi muuga. Oletame, et olete mõnda aega koosolekutel osalemise lõpetanud, siis hakake sõpradega rääkima organisatsiooni doktriinidest, millega te enam nõus ei ole. Järgmine asi, mida teate, lasevad vanemad teid kohtulikule arutamisele kutsuda. Võite keelduda ütlemast, et te ei soovi osaleda, ja nad ei kasuta teie üle volitusi. Seetõttu ei saa nad sundida teid osalema ega ole õigust teid enam lahutada kui neil... Loe rohkem "
Väga kurb areng 1985. aastal ja me kõik küsime, mis on küsimuse muutmisel pistmist Piibliga, samas kui Uus Testament ei keskendu korraldusele.
Vahel mõtlen omaette: kui ma vaid oleksin neid tendentse ja küsitavat tausta varem märganud.
Tänud Meleti kommentaari eest. Ja jah, ka mina olen seda soovitust kuulnud.
Vaatleja17
Mulle näib, et kirikuvõimu õigus koduriigist lahkumiseks on otseses vastuolus põhiseadusliku usuvabaduse õigusega, mis oli algselt loodud nii üksikisikute kui ka usuorganisatsioonide kaitsmiseks. Üksikisikutena pole meil juhtorgani jurisdiktsiooni all õigust oma usku praktiseerida vastavalt oma isiklikele veendumustele. Mõni Euroopa valitsusasutus uurib WTBTSi eeldusel, et nende kodanike õigused usuvabadusele kaotatakse vastavalt kontrollimeetoditele, mida kasutatakse usust taganemise lahutamiseks ja seeläbi perede lõhkumiseks.
Ainus selgitus muudatusele on järgmine, mis näib viitavat sellele, et kõik enne 1985. aastat ristitud inimesed ei saanud täielikult aru, mida nende pühendumus ja ristimine tähendavad. Mis on nüüd, peate kinni pidama organisatsiooni autoriteedist: (W87 4/15 lk 15 - Jumalaga rahu saavutamine pühendumise ja ristimise kaudu - {joonealuste märkuste all}) "Hiljuti lihtsustati kahte ristimiskandidaatidele suunatud küsimust nii, et kandidaadid võiksid mõista täielikult, mis on seotud intiimsuhete loomisega Jumala ja tema maise organisatsiooniga. " —————————————————————————————————— (Mida Piibel tegelikult õpetab... Loe rohkem "
Suurepärane punkt, "BeenMeadead"! Pean tunnistama, et ma olen pisut šokeeritud, isegi hämmastunud. Mul oli vast see ajakirja number vms puudu. See on teie mainitud 1987. aasta Vahitorni tsitaat, mida näidatakse allpool. Mulle tundub see tsitaat pärast selle üle mõtisklemist eriti häiriv: (W87 4/15 lk 15 - Jumalaga rahu saavutamine pühendumise ja ristimise kaudu - {joonealuste märkuste all}) "Hiljuti lihtsustati kahte ristimiskandidaatidele suunatud küsimust nii, et kandidaadid võisid vastata täielikult mõistes, mis on seotud intiimsuhte loomisega Jumala ja tema maise organisatsiooniga. " Kas nad ütlesid avalikult, et “intiimne... Loe rohkem "
Olgu, nüüd ma mäletan, et lugesin mõnda aega tagasi seda 15. aprilli 1987 artiklit. Aitäh, et mulle seda meelde tuletasite: "BeenMislead". Millegipärast olin selle lihtsalt unustanud.
…võta näpust.
Ma vist vananen. (LOL)
Vaatleja17
Alles hiljuti, 15. juuli 2013. aasta Vahitornis artiklis „Kes on tegelikult ustav ja varjatud ori?” see salakaval avaldus tehti selle kohta, kas inimesel võiks olla tsitaat, „terve vaimne suhe Jehoovaga” ... ilma, et tal oleks seda juhtorganiga. Ma usun, et see väide ise on üsna hästi seotud 1985. aasta ristimisküsimuste suure muutusega. Pange tähele, et see „valgustav” kommentaar on selles konkreetses uurimisartiklis meie kasuks .: Kommentaar on leitud 2. uuringu artikli lõikest 4 15. juuli 2013. aasta ajakirjas, kus öeldakse: ”... See ustav ori... Loe rohkem "
Kui link ei tööta, võite proovida järgmist.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Vaatleja17
Välja arvatud see, et praegusel juhtorganil on inimeste elude üle suurem võim kui praegusel paavstil.
Tere, Meleti, vau! Nii et kui praegusel juhtorganil on ROHKEM JÕU kui paavstil, nagu te ütlete, ja üle 7 miljoni Jehoova tunnistaja mõistab selle avalikult kindlasti hukka kui katoliiklaste PÕLETAV IDOLATRIA ja kõik, siis miks me teeme täpselt sama Juhtorgan [või laskmine neil saada] TAKUTAMATU, ka “Kuldvasikas”, küsin ma? Näiteks, mis oli valesti algsetes ristimisküsimustes, mille organisatsioon võttis vastu 1966. aasta oktoobris ja mille esitasid meile president Nathan Knorr ja asepresident Frederick Franz? Isiklikult arvasin, et need olid täiuslikud. - Vt oktoober... Loe rohkem "
Uus küsimus on delikaatselt sõnastatud, nii et võib väita, et see ei ole meie algse seisukoha otsene vastuolu. Sellegipoolest näitab uue küsimuse põhjendus tõelist kavatsust ja pole mitte ainult otsene vastuolu meie varem väljaöeldud positsioonile, vaid on ja, mis veelgi olulisem, Pühakirjaga vastuolus. (W87 4/15 lk 15 - Jumalaga rahu saavutamine pühendumise ja ristimise kaudu - {joonealuste märkuste all}) “Hiljuti lihtsustati ristimiskandidaatidele adresseeritud kahte küsimust nii, et kandidaadid saaksid vastata täie mõistmisega sellest, mis on seotud... Loe rohkem "
Tere, Meleti, sa ütlesid: *** ... See ei viita sellele, mida tegelikult kavatsetakse: et me pühendume ka organisatsioonile. Kui me ei nõustu mingil hetkel Organisatsiooniga, võivad nad meid lahutada, muutes sisuliselt nulliks meie pühendumise Jumalale - vähemalt nende arvates. … Kogu see asi on tegelikult üsna taunitav. *** Jah, nii näevad nad [Vahitornide Selts] elu ja Jehoovat kui Jumalat. Kui Jehoova ise nõustus aga juba 1966. aastal meie võiduküsimustes võitud Nathan Knorriga ja Frederick Franzi algse seisukohaga ning arvab, et AINULT ... AINULT Jehoova ise,... Loe rohkem "
(Jeremija 51:45) 45 „Mine, mu rahvas, tule tema keskelt välja ja päästa igaüks oma hingest Jehoova põleva viha eest. (Ilmutus 18: 4). . .Ja kuulsin veel üht taevast kostvat häält: „Minge temast välja, mu rahvas, kui te ei soovi temaga tema pattudes jagada ja kui te ei soovi osa tema katkudest saada. Jehoova ustavaid kirjeldatakse Babüloonias viibivatena, kuna tema hävitamine on peatselt tulemas. Sel hetkel sõltub igaühe individuaalne päästmine sellest, kas ta eraldab end sihtmärgist... Loe rohkem "
Tahaksin teha veel ühe mõtte selle teema siiraseks mõtisklemiseks:
... Kuna juhtiv kogu kontrollib ajakirja Vahitorni sisu, pole vaja kujutlusvõimet, et näha, kuidas seda erilist „tööriista” [ajakiri Vahitorn] saab hõlpsasti kasutada siiraste inimeste „mõistuse ja südamega” kogu maailmas ja nendega manipuleerimiseks. lõpuks täitma vaieldamatut kuulekust, nagu seda teeks "jumal" teatud aja jooksul. — Vt 2. Tessalooniklastele 2:3, 4.
Seda olen aastate jooksul märganud.
…minu arvamus.
Vaatleja17
Huvitav on märkida, et Fred Franz teadis 59. Gileadi klassile nende lõpetamise ajal (september 1975) peetud kõnes ilmselgelt, et 1. sajandil ei eksisteerinud juhtivat kogu, nagu õpetas WT. See diskursus on endiselt Internetis saadaval nii heli- kui ka trükitud kujul.
Ma näen, kust nad ülevaatuse välja mõtlevad ja mida muud, aga kust nad võtavad 5 aastat 1914-1919? Kas on isegi mõni salm, mida saab valesti tõlgendades, et selleni jõuda.
Ma arvan, et 1. sajandil Jeruusalemmas asuva keskasutuse jaoks saab esitada juhtumi. Esiteks võtke Apostlite teod 15: 2. Kuid kui Paulus ja Baaride nats ei olnud nendega mingit lahkarvamust ja vaidlust teinud, lasid nad Paulusel ja Baaril ja mõnel teisel minna apostlite juurde ja vanemad mehed Jeruusalemmas selle vaidluse osas. Esiteks, kui see oli vaid kogudustevaheline probleem, siis miks minna selle lahendamiseks kõik teed Jeruusalemma? Miks mitte lihtsalt kiri saata? Pärast otsuse vastuvõtmist loeme järgmist:... Loe rohkem "
Nõustun täielikult teie seisukohaga. Me vajame - inimestel on alati vaja olnud - mõnda valitsevat autoriteeti. Ma kujutaksin ette, et isegi pärast 1,000 aasta möödumist on Jehoova õiglase valitsemise ajal mingil määral autoriteet või hierarhia. Piibel räägib sellest inglite seas. Oleme saanud ja saame jätkuvalt kasu juhtorgani ja teiste juhtimisest ning suurest osast nende juhtimisest. Mitte kõik, kuid just siin on puudulikkusel käsi. Kuid nagu te märkite, lähevad need liiga kaugele. Nad ületavad oma volitusi, õpetades meile asju, mis on selle tagajärg... Loe rohkem "
Ma ei leia, et see oleks kuidagi seotud nende kui keskasutusega. Selle asemel tundus autoriteet üldiselt jaotatud, mis põhines ilmutuse andmisel ja tõendite esitamisel. Näiteks sai Peetrus üksi ilmutuse paganate omaksvõtmise kohta ja sellest levis sõna ning see võeti vastu. Ta ei pidanud nõu tsentraliseeritud asutusega ja lasi neil õpetust jagada. Kas me ei ootaks seda, kui selline struktuur oleks olemas? Näib, et 3. Johannese “meie” on Gaius ise. See ilmneb 8. salmi “meie” -st, mis sisaldab ka... Loe rohkem "
Tere, Steve, võib olla, nagu sa ütled, et kui John ütleb “meie”, peab ta silmas ennast ja Gaiust, aga ma olen kogu raamatu (kõik 15 salmi!) Uuesti läbi lugenud ja tundub, et pole kaugeltki selge, kes on “meie” " on. Siin on mõned väljavõtted ESV-st, mis minu arvates näitavad, et see on vähemalt mitmetähenduslik: Salm 9: Olen kirikule midagi kirjutanud, kuid Diotrephes, kellele meeldib ennast esikohale seada, ei tunnista meie autoriteeti. Salm 12: Demetrios on saanud hea tunnistuse kõigilt ja tõe enda käest. Lisame ka oma tunnistuse ja teie... Loe rohkem "
Mis puudutab Jeruusalemma kirikukogu otsuste tegemist, siis pärast Apostlite tegude 19. peatüki 15. salmi “hulga” ees peetud privaatset ja avalikku arutelu on kirjas, et lõpliku otsuse “minu otsus” (kreeka keeles ma hindan) tegi just Jaakobus. asjade lahendamiseks. Usun, et see on kooskõlas võib-olla Jeruusalemma kristliku usukoguduse (ekklesia) järelevalve seisukohaga. Jaakobusele viidatakse mitmel korral eraldi teiste vendade ja vanemate suhtes. Peetrus annab pärast vanglast imelist vabastamist Ap 12:17, et ta peaks oma kogemustest aru andma... Loe rohkem "
Ma näen teie mõtet ja tundub, et see on Pühakirja järgi hästi toetatud. Tegelikult panid mind midagi mõtlema. Me peame silmas “esimese sajandi juhtorganit”. (Olete esitanud hea tõendi, et see polnud tegelikult mitte niivõrd komitee, kuivõrd vanemate või nõuandjate nõukogu, kus James tegi lõpliku otsuse.) Olgu see nii, kui see ka pole, see oleks võinud olla kasutusel ainult maksimaalselt 30 aastat . Kristlased lahkusid 66. aastal Jeruusalemmast, et mitte kunagi tagasi pöörduda. Mis siis esimese sajandi juhtorganist? Kui Jeesus Kristus käskis Johannest kirjutada seitsmele kogudusele... Loe rohkem "
Samuti on huvitav märkida, et Galaatlastele 2. peatükis nimetab Paulus neid mainekateks meesteks, mis oleks üsna alahinnatud, kui nad oleksid juhtorgan.
Samuti väärib märkimist, et kirjas öeldakse, et valeõpetajad läksid nende hulgast välja, mis on šokeeriv, kui nad olid juhtorgan.
Steve