[Mütsiots Yehorakamile selle mõistmise minu tähelepanu juhtimise eest.]
Esiteks, kas number 24 on sõna otseses mõttes või sümboolne? Oletame, et see on hetkeks sümboolne. (See on vaid argumenteerimise eesmärgil, sest pole võimalik kindlalt teada saada, kas arv on sõna otseses mõttes või mitte.) See võimaldaks 24 vanemal esindada olendite rühma, nagu kõik inglid või 144,000 12 XNUMX hõimu ja suur rahvahulk, kes tulevad välja suurest viletsusest.
Kas see esindab kõiki Jumala ingleid? Ilmselt mitte, sest neid on kujutatud koos 24 vanemaga, kuid neist eristuvad.
“. . .Ja kõik inglid seisid aujärje ümber, vanemad ja neli elusolendit ning langesid trooni ette näkku ja kummardasid Jumalat. . . ” (7: 11)
Samuti võime kaotada 144,000 24, kuna neid on kujutatud trooni, elusolendite ja XNUMX vanema ees seisvatena [eraldi ja eraldi], lauldes uut laulu, mida keegi ei osanud hallata.
"Ja nad laulavad trooni ja nelja elusolendi ning vanemate ees uut laulu, mis näib olevat uus laul ja keegi ei suutnud seda laulu valdada, välja arvatud 144,000 XNUMX, kes on maa pealt ostetud." (14: 3)
Mis puudutab suurt rahvahulka, siis ka nemad on 24 vanemast erinevad, sest just üks vanematest palub Johannesel tuvastada suur rahvahulk ja kui ta seda ei saa, annab vanem nende päritolu, viidates neid kolmandas isikus.
“. . Ja vastuseks ütles üks vanematest mulle: "Need, kes on riietatud valgetesse rüüdesse, kes nad on ja kust nad tulid?" 14 Nii ütlesin talle kohe: "Issand, sina oled see, kes teab." Ja ta ütles mulle: "Need on need, mis tulevad suurest viletsusest välja ja nad on oma rüüd pesnud ja Talle veres valgeks teinud." (7: 13, 14)
Teine tegur, mis välistab kas 144,000 24 või suure rahvahulga esindamise 144,000 vanema poolt, on see, et need vanemad on kohal kuningriigi sünni ajal, enne kui võidetud kristlastele [neile, kes moodustavad XNUMX XNUMX ja suur rahvahulk] makstakse tasu. välja.
“. . . Ja kakskümmend neli vanemat, kes istusid Jumala ees oma aujärgedel, langesid näkku ja kummardasid Jumalat, 17 öeldes: „Me täname teid, Jehoova Jumal, Kõigeväeline, see, kes on ja kes oli, sest olete võtnud oma suurriik ja hakkas valitsema kuningana. 18 Aga rahvad said vihaseks ja teie enda viha saabus ning määratud aeg surnute üle kohut mõista ja oma orjadele prohvetitele ja pühadele anda. . . ” (11: 16-18)
Mida me teame nende vanemate kohta? See, kas number on sõna otseses mõttes või tüüpiline, pole siinkohal oluline. Võime öelda, et see on piiratud. Me teame, et need hõivavad trooni, kannavad kroone ja asuvad Jumala trooni ümber.
“. . .Ja ümber aujärje [on] XNUMX trooni ja nende troonide peal [nägin] istusid XNUMX valgetesse ülerõivastesse riietatud vanemaid ja nende peas kuldsed kroonid. " (4: 4)
“. . . Ja kakskümmend neli vanemat, kes istusid Jumala ees oma aujärgedel, langesid näkku ja kummardasid Jumalat. ”(11: 16)
Nii et need on kuninglikud isikud. Kuningad Jumala all või me võiksime neid nimetada vürstideks.
Kui me läheme Taanieli raamatu juurde, siis loeme sarnase nägemuse kohta.
"Nägin edasi kuni sinna asetati troonid ja iidne aeg istus maha. Tema riietus oli valge nagu lumi ja pea juuksed olid nagu puhas vill. Tema aujärg oli tuleleek; selle rattad olid põlev tuli. 10 Tema ees voolas ja väljus tulevool. Tuhat tuhat inimest, kes teda pidevalt teenisid, ja kümme tuhat korda kümme tuhat, kes seisid otse tema ees. Kohus asus oma kohaleja seal olid raamatud, mis avati ... .13 „Ma nägin öö nägemustes pidevalt edasi, ja näe! koos taevapilvedega juhtus olema tulemas keegi poja taoline; ja antiikajast sai ta ligipääsu ja nad tõid ta lähedale juba enne seda Üksi. 14 Ja talle anti valitsus, väärikus ja kuningriik, et rahvad, rahvusrühmad ja keeled peaksid kõik teda isegi teenima. Tema valitsemine on lõpmatuseni kestev valitsus, mis ei kao kuhugi, ja tema kuningriik, mida ei hävitata. " (Da 7: 9-11; 13-14)
Jällegi näeme, et Jehoova on päevade muistne, kes võtab oma trooni samal ajal kui teised troonid asetatakse. Tal on kohus. Kohus sisaldab Jumala trooni ja teisi tema ümber asetatud troone. Troonikohtu ümber on sada miljonit inglit. Siis ilmub Jumala ette keegi, kellel on Inimese Poja [Jeesuse] välimus. Kogu võim on talle antud. See tuletab meile meelde vanema rahustavaid sõnu Johannesele Ilmutuse 5: 5 samuti need, mis leiti aadressilt Ilmutus 11: 15-17.
Kes hõivavad Taanieli nägemuses trooni? Taaniel räägib peaingel Miikaelist, kes on “üks peamisi vürste”. Ilmselt on ingellikke printse. Nii sobib, et need kroonitud vürstid istuksid troonidel, jälgides igaüht tema konkreetse võimupiirkonna üle. Nad istusid taevases õukonnas Jumala trooni ümber.
Kuigi me ei saa absoluutselt kindlasti rääkida, näib, et 24 vanemat esindavad inglite vürstide (peainglite) ametikohti.
"Kuigi me ei saa rääkida absoluutselt kindlasti," ...See on erinevus teie ja wt vahel. wt tuleb välja uue ideega ja läheb linna peale, kuni leitakse, et see on vale, peavad nad tegema suure tagasilöögi või eitama, et nad seda kunagi ütlesid.
Kui 24 vanemat on Jumala juuresolekul inglid, kuid nad ei kuulu 144,000 144,000 ossa, on see veel üks tõend selle kohta, et XNUMX XNUMX ei lähe taevasse. Nagu teate, Meleti, ei usu ma, et keegi taevasse läheb. Minu arvates on huvitav, et teie artikkel lisab sellele positsioonile täiendavat kaalu.
[…] Märkus: kui avaldasin oma analüüsi 24 vanema kohta, mis pärinesid Kariibi mere vennast, kutsus Euroopas elav Stephanos mind […]
Aitäh Meleti. Ma võin tõepoolest olla süüdi samas asjas. Kuid kui asi läheb selleni, ehkki ma tunnen, et HS on mind teatud asjades veennud, ei eeldaks ma, et keegi teine minu öeldut tõena aktsepteerib. Ainult püha vaim suutis neid selles veenda ja see oleks alati parim viis. Minu kommentaarid väljendavad ainult minu isiklikke veendumusi. Seda, kas Jeesuse suure viletsuse sõnad täidavad teist korda, Matteus ei ütle, seega on tõepoolest isiklik järeldus uskuda, et sellel oli veel üks, kuid suurem teostus. Keegi... Loe rohkem "
Meleti, aitäh suurepärase artikli eest. Täname teid "kübaranõu" eest, kuid see peaks olema suunatud teisele vennale Kristuses, keda kutsume George'iks, kes mainis väga lühidalt, kes need 24 vanemat olid mulle mõni aasta tagasi. See oli justkui ta oleks istutanud väikese seemne ja minu isiklikus piibliuurimises pani vaim selle kasvama ja avas mu meelt, et seda tõesena näha ja sügavamalt mõista. Ma lihtsalt jagasin teiega seda, mida ta minuga jagas. Samuti tahaksin lisada, et dokumendile on veel üks viide... Loe rohkem "
Tere, Yehorakam, aitäh, et lisasid oma teadmisi sellel teemal. Hindan ka teie Danieli analüüsi, kuigi ma pole sellega täielikult nõus. Sellegipoolest tahaksin välja tuua ühe asja, mis minu arvates on asjakohane. Kui kommenteerisite Stephanose artiklit “Ilmutusraamat - Issanda päev”, tegite selle avalduse. Niisiis, teie tõlgenduse põhjal ... "võime jõuda järelduseni" ... ja see on ka sel juhul mõistlik "...". " Ma ei taha olla raske, kuid me ei saa inimese tõlgenduse põhjal järeldustele jõuda. Me võime neid käsitleda ainult tõlgendustena.... Loe rohkem "
Huvitav idee. Võib-olla ainulaadne. Püüdsin leida sama idee 10 või 20 vanast raamatust ja kommentaarist, kuid ei suutnud. 24 vanemat on mulle alati tundunud mõistatuslik.
Leiate, et on huvitav teada, et Stephanos valmistas ette artiklit samal teemal, ilma et ma oleksin sellest teadlik, ja oli jõudnud samale järeldusele, mis on minu uurimistööst täiesti sõltumatu.
Igasugune mõistmine Piiblist ja selle raamatust Ilmutus on igati teretulnud. Aitäh, Yehorakam ja loomulikult Meleti, kes avalikustasid näpunäite taevases maailmas toimuvast.
Täname teid kõiki innuka töö ja armastuse eest meie taevase isa, tema Poja ja meie vastu.
Armastan kõiki,
Willy