Video vaatamiseks klõpsake siin
Tere, selle video pealkiri on "Jehoova tunnistajad ütlevad, et Jeesuse kummardamine on vale, kuid nad on rõõmsad, et kummardavad mehi". Olen kindel, et saan rahulolematutelt Jehoova tunnistajatelt kommentaare, mis süüdistavad mind nende valeandmete esitamises. Nad väidavad, et nad ei kummarda mehi; nad väidavad, et nemad on ainsad maa peal, kes kummardavad tõelist Jumalat Jehoovat. Järgmisena kritiseerivad nad mind selle eest, et ma olen väitnud, et Jeesuse kummardamine on õige kummardamise pühakirja järgi õige osa. Nad võivad isegi tsiteerida Matteuse 4:10, mis näitab, et Jeesus ütleb kuradile: „Mine minema, saatan! Sest on kirjutatud: "Te peate kummardama Jehoovat, oma Jumalat, ja ainult temale peate teenima püha teenistust." New World Translation
Hästi, ma olen selle süüdistuse esitanud ja teinud seda avalikult. Nüüd pean ma seda Pühakirjaga toetama.
Alustuseks eemaldame mõned võimalikud arusaamatused. Kui olete Jehoova tunnistaja, siis mida te mõistate sõna „kummardamine” all? Mõelge sellele korraks. Väidate, et kummardate Jehoova Jumalat, aga kuidas te seda täpselt teete? Kui keegi tuleks teie juurde tänaval ja küsiks, mida ma pean tegema, et Jumalat kummardada, kuidas te vastaksite?
Olen avastanud, et see on väga keeruline küsimus, mida küsida mitte ainult Jehoova tunnistajatelt, vaid ka mis tahes muu usutunnistuse liikmelt. Kõik arvavad, et teavad, mida tähendab Jumala kummardamine, aga kui palud neil seda selgitada, sõnadesse panna, tekib sageli pikk vaikus.
Muidugi ei oma tähtsust see, mida teie ja minu arvates kummardamine tähendab. Tähtis on see, mida Jumal mõtleb, kui ta ütleb, et me peame ainult teda kummardama. Parim viis teada saada, mida Jumal kummardamise küsimuses arvab, on lugeda Tema inspireeritud sõna. Kas teid üllataks, kui saaksite teada, et Piiblis on neli kreeka sõna, mis on tõlgitud sõnaga "kummardamine"? Neli sõna ühe ingliskeelse sõna tõlkimiseks. Näib, et meie ingliskeelne sõna kummardamine kannab rasket koormat.
Nüüd läheb see veidi tehniliseks, aga ma palun teil minuga vastu pidada, sest teema ei ole akadeemiline. Kui mul on õigus, öeldes, et Jehoova tunnistajad kummardavad mehi, siis me räägime tegevusest, mis võib tuua kaasa Jumala hukkamõistu. Teisisõnu, me räägime teemast, mis on elu ja surma küsimus. Niisiis, see väärib meie täielikku tähelepanu.
Muide, kuigi ma keskendun Jehoova tunnistajatele, arvan, et selle video lõpuks näete, et nad pole ainsad usklikud inimesed, kes mehi kummardavad. Alustame:
Esimene kreeka sõna, mida kasutatakse "jumaldamise" kohta, mida me käsitleme, on Thréskeia.
Strong's Concordance annab selle termini lühikese definitsiooni kui "rituaalne jumalateenistus, religioon". Täielikum definitsioon selles on: "(alustunne: jumalate austamine või kummardamine), kummardamine, nagu seda väljendatakse rituaalsetes toimingutes, religioon." NAS Exhaustive Concordance määratleb selle lihtsalt kui "religioon". See kreeka sõna Thréskeia esineb Pühakirjas vaid neli korda. Uus Ameerika standardpiibel nimetab seda "jumaldamiseks" ainult üks kord ja ülejäänud kolm korda "religiooniks". Kuid Pühakirja Uue Maailma tõlge, Jehoova tunnistajate piibel, muudab selle igal juhul "kummardamiseks" või "kummardamise vormiks". Siin on tekstid, kus see NWT-s kuvatakse:
"kes olid minuga varem tuttavad, kui nad olid valmis tunnistama, et meie jumalateenistuse [thréskeia] rangeima sekti järgi elasin variserina." (Apostlite teod 26:5)
"Ärgu jätke teid auhinda keegi, kes tunneb rõõmu inglite võltsist alandlikkusest ja kummardamise vormist [thréskeia], võttes "seisukoha" asjadele, mida ta on näinud." (Kol 2:18)
„Kui keegi arvab, et ta kummardab Jumalat [thréskos], kuid ei hoia oma keelt kõvasti kinni, siis ta petab omaenda südant ja tema kummardamine [thréskeia] on asjatu. Jumala ja Isa seisukohast puhas ja rüvetamatu jumalateenistuse vorm [thréskeia] on järgmine: hoolitseda orbude ja leskede eest nende viletsuses ning hoida end maailmast laitmatuna. (Jakoobuse 1:26, 27)
Renderdamise teel tréskeia "Kummardamise vormina" edastab tunnistajate piibel formaliseeritud või rituaalse jumalateenistuse ideed; st jumalateenistus, mis on ette nähtud reeglite ja/või traditsioonide järgimisega. See on jumalateenistuse või religiooni vorm, mida praktiseeritakse palvemajades, nagu kuningriigisaalid, templid, mošeed, sünagoogid ja traditsioonilised kirikud. On tähelepanuväärne, et iga kord, kui seda sõna Piiblis kasutatakse, on sellel tugevalt negatiivne varjund. Seetõttu…
Kui olete katoliiklane, on teie jumalateenistus thréskeia.
Kui olete protestant, on teie jumalateenistus thréskeia.
Kui olete seitsmenda päeva adventist, on teie jumalateenistus thréskeia.
Kui olete mormoon, on teie kummardamine thréskeia.
Kui olete juut, on teie kummardamine thréskeia.
Kui olete moslem, on teie kummardamine thréskeia.
ja jah, kindlasti
Kui olete Jehoova tunnistaja, on teie kummardamine thréskeia.
Miks Piibel heidab THRéskeia negatiivses valguses? Kas see võib olla sellepärast, et see on maalide järgi kummardamine? Jumalateenistus, mis kuuletub pigem inimeste reeglitele kui meie Issanda Kristuse juhtpõhimõtetele? Näiteks kui olete Jehoova tunnistaja ja käite regulaarselt kõigil koosolekutel ja käite iganädalaselt põlluteenistusel, pühendades kuulutustööle vähemalt 10 tundi kuus ja kui annetate oma raha ülemaailmse töö toetamiseks. , siis "kummardate Jehoova Jumalat" vastuvõetaval viisil vastavalt Vahitorni ja Piiblikirjade Seltsi reeglitele – thréskeia.
See on muidugi jama. Kui James ütleb, et thréskeia, mis on "Jumala vaatenurgast puhas ja rüvetamata, on hoolitseda orbude ja leskede eest", on ta irooniline. Sellega ei kaasne mingit rituaali. Lihtsalt armastus. Sisuliselt ütleb ta pilkavalt: „Oh, sa arvad, et sinu religioon on Jumalale vastuvõetav, kas pole? Kui oleks religioon, mille Jumal aktsepteerib, oleks see selline, mis hoolib abivajajatest ega järgi maailma teed.
Thréskeia (omadussõna): Religioon, rituaalne ja formaalne
Niisiis, me võime seda öelda tréskeia on sõna formaliseeritud või ritualiseeritud jumalateenistusest või teisiti öeldes organiseeritud religioonist. Minu jaoks on organiseeritud religioon tautoloogia, nagu ütlemine "õhtune päikeseloojang", "külmunud jää" või "tuunikala". Kogu religioon on organiseeritud. Religiooni probleem seisneb selles, et organiseerimise teevad alati mehed, nii et teete asju nii, nagu mehed teil siis kästavad, vastasel juhul saate mõne karistuse.
Järgmine kreeka sõna, mida me vaatame, on:
Sebó (verb): austus ja pühendumus
See esineb kümme korda kristlikes pühakirjades – üks kord Matteuse, kord Markuse ja ülejäänud kaheksa korda Apostlite tegude raamatus. See on teine neljast erinevast kreeka sõnast, mida tänapäevased piiblitõlked tõlgivad sõnaga "kummardamine". Strong's Concordance'i järgi sebó saab kasutada austamiseks, kummardamiseks või kummardamiseks. Siin on mõned näited selle kasutamisest:
"Asjata, et nad kummardavad [sebó] mulle, sest nad õpetavad inimeste käske kui õpetusi.'”” (Matteuse 15:9 NWT)
"Üks, kes meid kuulis, oli Lydia-nimeline naine Tüatiira linnast, lillade kaupade müüja, kes oli jumalateenija [sebó] Jumalast. Issand avas ta südame, et pöörata tähelepanu sellele, mida Paulus ütles. (Apostlite teod 16:14 ESV)
"See mees veenab inimesi kummardama [sebó] Jumal on vastuolus seadusega. (Apostlite teod 18:13 ESV)
Teie mugavuse huvides annan kõik need viited teie vaadatava video kirjelduse väljale, kui soovite kleepida need Piibli otsingumootorisse (nt biblegateway.com), et näha, kuidas teised tõlked renderdavad. sebó. [Kreeka keeles viited sebóle: Mt 15:9; Markuse 7:7; Apostlite teod 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Kui sebó on tegusõna, see ei kujuta tegelikult ühtegi tegevust. Tegelikult mitte ühelgi kümnest kasutamisest sebó kas on võimalik täpselt järeldada, kuidas mainitud isikud tegelevad sebó, aupaklikul kummardamisel või Jumala kummardamisel. Pidage meeles, et see termin ei kirjelda rituaalset või formalistlikku jumalateenistuse protsessi. Ka Strongi definitsioon ei viita tegevusele. Jumala austamine ja Jumala jumaldamine räägivad mõlemad tundest või suhtumisest Jumalasse või Jumalasse. Ma võin istuda oma elutoas ja jumaldada Jumalat, tegemata tegelikult midagi. Muidugi võib väita, et tõeline Jumala või ükskõik kelle kummardamine peab lõpuks avalduma mingis tegevuses, kuid mis vormi see tegevus peaks toimuma, pole üheski neist salmidest täpsustatud.
Paljud piiblitõlked muutuvad sebó kui "usklik". Jällegi, see räägib vaimsest kalduvusest rohkem kui mis tahes konkreetsest tegevusest ja see on oluline erinevus, et seda meeles pidada.
Inimene, kes on vaga, kes austab Jumalat, kelle armastus Jumala vastu ulatub jumaldamise tasemele, on inimene, kes on äratuntav kui jumalakartlik. Tema kummardamine iseloomustab tema elu. Ta räägib juttu ja kõnnib. Tema palav soov on olla oma Jumala sarnane. Niisiis, kõike, mida ta elus teeb, juhib ennast uuriv mõte: "Kas see oleks mu Jumalale hea meel?"
Lühidalt, tema kummardamine ei seisne mitte mingisuguse rituaali sooritamises, nagu mehed metoodilises jumalateenistuses ette näevad. Tema kummardamine on tema eluviis.
Sellegipoolest nõuab enesepettuse võime, mis on osa langenud lihast, meilt ettevaatlikkust. Möödunud sajanditel, kui pühendunud (sebó) Kristlased põletasid tuleriidal kaaskummardaja, sest nad arvasid, et teenivad Jumalat püha või aupaklikult. Tänapäeval arvavad Jehoova tunnistajad, et nad kummardavad Jumalat (sebó), kui nad väldivad usukaaslast, kuna ta räägib mõne juhtiva kogu üleastumise vastu, nagu nende silmakirjalik 10-aastane seotus ÜRO organisatsiooniga või tuhandete laste seksuaalse kuritarvitamise juhtumite väär käsitlemine.
Samamoodi on võimalik renderdada sebó (austav, jumaldav andumus või kummardamine) valele Jumalale. Jeesus mõistis hukka sebó kirjatundjatest, variseridest ja preestritest, sest nad õpetasid inimeste käske, mis pärinevad Jumalalt. Jeesus ütles: "Nad kummardavad [sebó] mind asjata; nad õpetavad inimeste ettekirjutusi. Matteus (15:9 BSB) Seega kujutasid nad Jumalat valesti ega suutnud teda jäljendada. Jumal, keda nad jäljendasid, oli Saatan ja Jeesus ütles neile nii:
"Sa kuulud oma isale kuradile ja tahad tema soove ellu viia. Ta oli algusest peale mõrvar, keeldudes tõde toetamast, sest temas pole tõde. Kui ta valetab, räägib ta oma emakeelt, sest ta on valetaja ja valede isa. (Johannese 8:44, BSB)
Nüüd jõuame kolmanda kreekakeelse sõnani, mis on Piiblis tõlgitud „kummardamine”.
Thréskeia (omadussõna): Religioon, rituaalne ja formaalne
Sebó (verb): austus ja pühendumus
Latreuó (tegusõna): püha teenistus
Tugev on Leppe annab meile:
Latreuó
Definitsioon: teenima
Kasutamine: Ma teenin, eriti Jumalat, võib-olla lihtsalt: ma kummardan.
Mõned tõlked muudavad selle "jumaldamiseks". Näiteks:
"Aga ma karistan rahvast, keda nad teenivad orjadena," ütles Jumal, ja pärast seda nad tulevad sellest riigist välja ja kummardavad [latreuó] mind selles kohas. ”” (Ap 7: 7 NIV)
"Aga Jumal pöördus neist ära ja andis nad jumalateenistusele [latreuó] päikesest, kuust ja tähtedest. (Apostlite teod 7:42 NIV)
Uue Maailma tõlge eelistab aga renderdamist latreuó kui "püha jumalateenistus", mis toob meid tagasi Jeesuse kohtumise juurde kuradiga, millest me selle video alguses rääkisime:
„Mine minema, saatan! Sest on kirjutatud: 'Sa pead kummardama Jehoovat, oma Jumalat, ja ainult temale pead sa teenima püha teenistust.latreuó].” (Mt 4:10 NWT)
Jeesus seob Jumala teenimise Jumala teenimisega.
Aga kuidas on selle noomituse esimese osaga, kui Jeesus ütles: „See on Jehoova, su Jumal, mida sa pead kummardama” (Matteuse 4:10 NWT)?
See sõna ei ole Thréskeia, ei sebó ega latreuó. See on neljas kreeka sõna, mis on ingliskeelsetes piiblites tõlgitud jumalateenistuseks, ja sellel põhineb selle video pealkiri. See on kummardamine, mida me peaksime Jeesusele osutama, ja seda kummardamist Jehoova tunnistajad keelduvad. See on jumalateenistus, mida tunnistajad osutavad inimestele. Irooniline on see, et enamik teisi kristlaskonna religioone, kes väidavad, et kummardavad seda Jeesust, ei tee seda samuti, vaid kummardavad mehi. See sõna kreeka keeles on proskuneó.
Strongi kooskõlastuse järgi:
Proskuneó tähendab:
Definitsioon: austada
Kasutamine: laskun põlvili, et kummardada ja kummardada.
Proskuneó on liitsõna.
AITAB Word-studies väidab, et see tuleneb sõnadest "prós, "suunas" ja kyneo, "suudlema". See viitab maapinnale suudlemisele ülemuse ees kummardades; kummardama, valmis “põlvili jumaldama kukkuma/põlvili kummardama” (DNTT); "kummardama" (BAGD)
Mõnikord on Uue Maailma tõlge see "kummardamine" ja mõnikord "kummardus". See on tõesti eristus ilma erinevuseta. Näiteks kui Peetrus sisenes esimese pagankristlase Korneliuse majja, loeme: „Kui Peetrus sisenes, tuli Kornelius talle vastu, langes ta jalge ette ja tegi. kummardus [proskuneó] talle. Kuid Peetrus tõstis ta üles ja ütles: "Tõuse üles! Ma ise olen ka mees.» (Apostlite teod 10:25, 26)
Enamik piibliid tõlgib seda sõnadega "kummardas teda". Näiteks New American Standard Bible ütleb meile: „Kui Peetrus tuli sisse, tuli Kornelius talle vastu ja langes ta jalge ette ja kummardatud tema."
Tõsise piibliuurija jaoks väärib märkimist, et väga sarnane asjaolu ja sõnastus esineb Ilmutusraamatus, kus apostel Johannes ütleb:
“Selle peale kukkusin ma tema jalge ette maha kummardama [proskuneó] tema. Aga ta ütleb mulle: "Ole ettevaatlik! Ära tee seda! Kõik, mis ma olen, olen sinu ja su vendade kaasori, kelle ülesanne on Jeesusest tunnistada. Jumalateenistus [proskuneó] Jumal; sest Jeesusest tunnistamine on see, mis inspireerib prohvetlikult kuulutama.” (Ilmutuse 19:10, NWT)
Siin kasutab New World Translation sama sõna kohta sõna "kummardamine" selle asemel, et "teha kummardust", proskuneó. Miks näidatakse Korneeliust kummardamas ja Johannest kummardamas, kui mõlemas kohas kasutatakse sama kreeka sõna ja asjaolud on peaaegu identsed.
Heebrealastele 1:6 loeme Uue Maailma tõlkes:
„Aga kui ta oma Esmasündinu taas asustatud maale toob, ütleb ta: „Ja kõik Jumala inglid kummardagu teda.” (Heebrealastele 1:6)
Kuid peaaegu igast teisest piiblitõlkest loeme, et inglid kummardavad teda.
Miks kasutatakse Uue Maailma tõlkes sellistel juhtudel sõna „kummardamine” asemel sõna „kummardus”? Jehoova tunnistajate organisatsiooni endise vanemana võin ilma igasuguse kahtluseta väita, et selle eesmärk on luua kunstlik eristus, mis põhineb usulisel eelarvamusel. Jehoova tunnistajate jaoks võite kummardada Jumalat, kuid te ei saa kummardada Jeesust. Võib-olla tegid nad seda algselt selleks, et võidelda kolmainsuse mõjuga. Nad on jõudnud isegi nii kaugele, et alandavad Jeesuse ingli staatusesse, kuigi peaingel Miikaeli. Kui nüüd selgus, ma ei usu Kolmainsusse. Sellegipoolest ei nõua Jeesuse kummardamine, nagu näeme, meilt aktsepteerima, et Jumal on Kolmainsus.
Religioosne eelarvamus takistab väga tugevalt Piibli täpset mõistmist, nii et enne edasiminekut tehkem hea arusaam sellest, mida see sõna tähendab. proskuneó tähendab tõesti.
Mäletate lugu tuuletormist, kui Jeesus tuli oma jüngrite juurde nende kalapaadiga vee peal kõndides ja Peetrus palus sama teha, kuid hakkas siis kahtlema ja vajuma. Kontol on kirjas:
Kohe ulatas Jeesus oma käe ja võttis Peetrusest kinni. "Sa väheusuline," ütles ta, "miks sa kahtlesid?" Ja kui nad olid tagasi paati roninud, vaibus tuul. Siis need, kes olid paadis kummardas Teda (proskuneó,) öeldes: "Tõesti, sa oled Jumala Poeg!" (Matteuse 14:31-33 BSB)
Miks valib Uue Maailma tõlge renderdamise, proskuneó, selles kontos sõnaga "kasutage kummardust", kui teistes kohtades muudab see selle jumalateenistuseks? Miks järgivad peaaegu kõik tõlked Bereani uurimispiiblit, öeldes, et jüngrid kummardasid sel juhul Jeesust? Sellele vastamiseks peame mõistma, mis sõna see on proskuneó mõeldud antiikmaailma kreeka keelt kõnelejatele.
Proskuneó tähendab sõna-sõnalt "kummardada ja suudelda maad". Seda arvestades, milline pilt teile seda lõiku lugedes pähe tuleb. Kas jüngrid andsid Issandale just südamest pöidla? „See oli päris vahva, issand, see, mida sa seal tagasi tegid, vee peal kõndides ja tormi vaigistades. Lahe. Koodos teile!"
Ei! Nad olid sellest vägevast jõudemonstratsioonist nii hirmul, nähes, et elemendid ise olid Jeesusele allutatud – torm vaibus, vesi teda toetas –, et nad langesid põlvili ja kummardusid tema ees. Nad suudlesid nii-öelda maad. See oli täielik alistumine. Proskuneó on sõna, mis tähendab täielikku allumist. Täielik alistumine tähendab täielikku kuulekust. Kuid kui Kornelius tegi sama asja enne Peetrust, käskis apostel tal seda mitte teha. Ta oli just selline mees nagu Cornelius. Ja kui Johannes kummardus, et ingli ees maad suudelda, käskis ingel tal seda mitte teha. Kuigi ta oli õiglane ingel, oli ta vaid kaasteenija. Ta ei väärinud Johni kuulekust. Ometi, kui jüngrid kummardasid Jeesuse ees maad ja suudlesid, siis Jeesus ei noominud neid ega käskinud neil seda mitte teha. Heebrealastele 1:6 ütleb meile, et ka inglid kummardavad Jeesuse ees maad ja suudlevad maad ning jällegi teevad nad seda õigesti Jumala käsul.
Kui ma nüüd käskisin sul midagi teha, kas sa kuuletuksid mulle vastuvaidlematult ilma reservatsioonideta? Parem mitte. Miks mitte? Sest ma olen lihtsalt inimene nagu sina. Aga mis siis, kui ilmuks ingel ja käsiks sul midagi teha? Kas sa kuuletuksid inglile tingimusteta ja küsimata? Jällegi oleks parem mitte. Paulus ütles galaatlastele, et isegi kui "ingel taevast kuulutaks teile hea sõnumina midagi muud kui hea uudis, mida me teile kuulutasime, olgu ta neetud". (Galaatlastele 1:8 NWT)
Küsige nüüd endalt, kas siis, kui Jeesus naaseb, järgite vabatahtlikult kõike, mida ta teil teha käsib, ilma küsimuste ja reservatsioonideta? Kas näete erinevust?
Kui Jeesus üles tõusis, ütles ta oma jüngritele, et „minule on antud kõik meelevald taevas ja maa peal”. (Matteuse 28:18 NWT)
Kes andis talle kõik volitused? Ilmselgelt meie taevane isa. Seega, kui Jeesus käsib meil midagi teha, siis on see nii, nagu meie Taevane Isa ise ütleks meile. Pole vahet, eks? Aga kui mees käsib sul teha midagi, väites, et Jumal käskis tal sulle öelda, siis see on teistsugune, siis peaksid sa ikkagi Jumalalt kontrollima, kas pole?
„Kui keegi tahab teha Tema tahet, siis ta teab selle õpetuse kohta, kas see on Jumalalt või räägin ma oma originaalsusest. See, kes räägib oma originaalsusest, otsib oma hiilgust; aga kes otsib selle au, kes ta on saatnud, see on tõsi ja temas ei ole ülekohut." (Johannese 7:17, 18 NWT)
Jeesus ütleb meile ka:
„Tõesti, ma ütlen teile: Poeg ei saa teha midagi omal algatusel, vaid ainult seda, mida ta näeb Isa tegemas. Sest mida iganes üks teeb, seda teeb ka Poeg samamoodi.” (Johannese 5:19 NWT)
Niisiis, kas sa kummardaksid Jeesust? Kas sa proskuneó Jeesus? See tähendab, kas annaksite talle täieliku allumise? Pea meeles, proskuneó on kreekakeelne sõna kummardamiseks, mis tähendab täielikku alistumist. Kui Jeesus ilmuks teie ette sel hetkel, mida te teeksite? Koputage teda selga ja öelge: "Tere tulemast tagasi, issand. Tore sind näha. Miks sul nii kaua läks?" Ei! Esimese asjana peame langema põlvili, kummardama maa poole, näitamaks, et oleme valmis talle täielikult alluma. Seda tähendab tõeliselt Jeesuse kummardamine. Jeesust kummardades kummardame me Jehoovat, Isa, sest allume tema korraldusele. Ta on pannud Poja juhtima ja ta ütles meile kolm korda: „See on mu armastatud Poeg, kelle ma olen heaks kiitnud; kuula teda." (Matteuse 17:5 NWT)
Mäletate, kui olite laps ja käitusite sõnakuulmatult? Teie vanem ütleks: "Sa ei kuula mind. Kuula mind!" Ja siis nad käskisid sul midagi teha ja sa teadsid, et sul oleks parem seda teha.
Meie Taevane Isa, ainus tõeline Jumal, on meile öelnud: "See on minu Poeg... kuulake teda!"
Meil oleks parem kuulata. Meil oleks parem alluda. Meil oli parem proskuneó, kummardage meie Issandat Jeesust.
Siin lähevad inimesed segamini. Nad ei suuda lahendada, kuidas saab olla võimalik kummardada nii Jehoovat Jumalat kui ka Jeesust Kristust. Piibel ütleb, et te ei saa teenida kahte isandat, nii et kas Jeesuse ja Jehoova kummardamine poleks sama, mis prooviks teenida kahte isandat? Jeesus käskis kuradil ainult kummardada [proskuneó] Jumal, kuidas ta saaks siis ise kummardada. Kolmainsus saab sellest mööda, öeldes, et see toimib, sest Jeesus on Jumal. Kas tõesti? Miks siis Piibel ei käsi meil kummardada ka püha vaimu? Ei, sellele on palju lihtsam seletus. Kui Jumal käsib meil mitte kummardada muid jumalaid peale tema, siis kes otsustab, mida tähendab Jumala kummardamine? Kummardaja? Ei, Jumal otsustab, kuidas teda kummardada. Isa ootab meilt täielikku alistumist. Kui ma nüüd nõustun täielikult alluma oma Taevasele Isale Jehoova Jumalale ja ta käsib mul siis täielikult alluda oma Pojale Jeesus Kristusele, kas ma ütlen: „Vabandust, jumal. Ei saa seda teha. Ma ainult alistun teile?" Kas me näeme, kui naeruväärne selline seisukoht oleks? Jehoova ütleb: „Ma tahan, et sa allutaksid mulle mu Poja kaudu. Talle kuuletuda tähendab mulle kuuletumist."
Ja me ütleme: „Vabandust, Jehoova, ma saan alluda ainult neile käskudele, mida sa mulle otse annad. Ma ei aktsepteeri ühtki vahendajat sinu ja minu vahel.
Pidage meeles, et Jeesus ei tee midagi omal algatusel, nii et Jeesusele kuuletumine tähendab kuuletumist Isale. Sellepärast kutsutakse Jeesust "Jumala Sõnaks". Võib-olla mäletate kirjakohta Heebrealastele 1:6, mida oleme seni lugenud kaks korda. Kuhu öeldakse, et Isa toob oma esmasündinu ja kõik inglid kummardavad teda. Kes siis keda toob? Isa toob poja. Kes käsib inglitel Poega kummardada? Isa. Ja see on käes.
Inimesed küsivad endiselt: "Aga kelle poole ma siis palvetan?" Esiteks, palve ei ole proskuneó. Palve on koht, kus saate Jumalaga rääkida. Nüüd tuli Jeesus selleks, et saaksid kutsuda Jehoovat oma isaks. Enne teda polnud see võimalik. Enne teda olime orvud. Arvestades, et olete nüüd Jumala lapsendatud laps, miks te ei tahaks oma isaga rääkida? "Abba, isa." Sa tahad ka Jeesusega rääkida. Olgu, keegi ei takista sind. Miks teha sellest kas/või asi?
Nüüd, kui oleme kindlaks teinud, mida tähendab Jumala ja Kristuse kummardamine, käsitleme video pealkirja teist osa; see osa, kus ma ütlesin, et Jehoova tunnistajad on tegelikult mehed. Nad arvavad, et nad kummardavad Jehoova Jumalat, kuid tegelikult nad seda ei tee. Nad kummardavad mehi. Kuid ärgem piirdugem ainult Jehoova tunnistajatega. Enamik organiseeritud religiooni liikmeid väidavad, et kummardavad Jeesust, kuid tegelikult kummardavad ka mehi.
Kas mäletate jumalameest, keda vana prohvet 1. Kuningate 13:18, 19-s pettis? Vana prohvet valetas Juudast pärit jumalamehele, kellele Jumal käskis mitte kellegagi koos süüa ega juua ning minna koju teist teed pidi. Valeprohvet ütles:
"Selle peale ütles ta talle: "Ka mina olen prohvet nagu sina ja ingel ütles mulle Jehoova sõnaga: "Las ta tulgu koos endaga tagasi oma majja, et ta saaks süüa leiba ja juua vett." (Ta pettis teda.) Ta läks koos temaga tagasi oma majja leiba sööma ja vett jooma. (1 Kings 13:18, 19 NWT)
Jehoova Jumal karistas teda sõnakuulmatuse eest. Ta kuuletus või allus pigem inimesele kui Jumalale. Sel juhul ta kummardas [proskuneó] mees, sest seda see sõna tähendab. Ta kannatas tagajärgede all.
Jehoova Jumal ei räägi meiega nii, nagu ta rääkis prohvetiga 1. Kuningate raamatus. Selle asemel räägib Jehoova meiega Piibli kaudu. Ta kõneleb meiega oma Poja Jeesuse kaudu, kelle sõnad ja õpetused on kirja pandud Pühakirja. Oleme nagu see "Jumala mees" 1. Kuningate raamatus. Jumal ütleb meile, millist teed järgida. Ta teeb seda oma sõna Piibli kaudu, mis meil kõigil on ja mida me kõik saame ise lugeda.
Seega, kui mees väidab end olevat prohvet – olgu ta siis juhtorgani liige, televisiooni evangelist või Rooma paavst –, kui see mees ütleb meile, et Jumal räägib temaga ja ta käsib meil siis võtta teistsuguseid kodutee, mis erineb Jumala poolt Pühakirjas ettenähtust, siis peame sellele mehele mitte kuuletuma. Kui me seda ei tee, kui me kuuletume sellele mehele, siis me kummardame teda. Me kummardame ja suudleme maad tema ees, sest alistume pigem temale kui Jehoova Jumalale. See on väga ohtlik.
Mehed valetavad. Inimesed räägivad oma originaalsusest, otsides oma au, mitte Jumala au.
Kahjuks ei ole mu endised kaaslased Jehoova tunnistajate organisatsioonis sellele käsule kuulekad. Kui te ei nõustu, proovige väikest katset. Küsige neilt, kas Piiblis on midagi, mis käskis neil teha üht, kuid juhtiv kogu käskis neil teha midagi muud, millele nad kuuletuksid? Sa oled vastuse üle üllatunud.
Teisest riigist pärit vanem, kes oli teeninud üle 20 aasta, rääkis mulle kogudusevanemate koolist, kus ta oli käinud ja kus üks õpetajatest oli tulnud Brooklynist. See silmapaistev mees tõstis musta kaanega Piiblit ja ütles klassile: „Kui juhtiv kogu peaks mulle ütlema, et selle piibli kaas on sinine, siis on see sinine.” Mul endalgi sarnased kogemused.
Ma saan aru, et mõningaid piiblilõike võib olla raske mõista ja seetõttu usaldab keskmine Jehoova tunnistaja vastutavaid mehi, kuid on asju, mida pole raske mõista. 2012. aastal juhtus midagi, mis oleks pidanud šokeerima kõiki Jehoova tunnistajaid, sest nad väidavad end olevat tões ja väidavad, et nad kummardavad [proskuneó, alluma] Jehoova Jumalale.
Just sel aastal võttis juhtiv kogu julgelt endale nimetuse "ustav ja mõistlik ori" ning nõudis, et kõik Jehoova tunnistajad alluksid oma Pühakirja tõlgendusele. Nad on end avalikult nimetanud "doktriini valvuriteks". (Kui kahtlete minus, guugeldage.) Kes määras nad doktriini valvuriteks. Jeesus ütles, et see, kes räägib oma originaalsusest, otsib oma au... (Johannese 7:18, NWT)
Organisatsiooni ajaloo jooksul peeti „võituid” ustavaks ja diskreetseks orjaks, kuid kui 2012. aastal juhtorgan selle mantli enda peale võttis, ei kuulnud karjast peaaegu mingit protesti. Hämmastav!
Need mehed väidavad nüüd, et nad on Jumala suhtluskanalid. Nad väidavad julgelt, et nad on Kristuse asendajad, nagu näeme nende 2017. aasta NWT versioonis 2Kr 2:20.
„Seetõttu oleme me saadikud, kes asendavad Kristust, justkui esitaks Jumal meie kaudu üleskutse. Kristuse asendajana palume: "Saage lepitatud Jumalaga."
Sõna "asendamine" originaaltekstis ei esine. Selle on lisanud Uue Maailma Tõlkekomitee.
Jeesuse Kristuse asendajatena eeldavad nad, et Jehoova tunnistajad kuuletuvad neile tingimusteta. Näiteks kuulake seda katkendit Vaatetorn:
„Kui „assüürlane” ründab, ei pruugi Jehoova organisatsioonilt saadav elupäästev juhend inimlikust seisukohast praktiline tunduda. Me kõik peame olema valmis järgima kõiki meile saadavaid juhiseid, olenemata sellest, kas need tunduvad strateegilisest või inimlikust seisukohast kõlavad või mitte.
(w13 11 / 15 lk. 20 par. 17 seitse lambakoera, kaheksa hertsogi - mida nad meie jaoks tänapäeval tähendavad)
Nad peavad end kollektiivseks Mooseseks. Kui keegi pole nendega nõus, peab ta seda inimest tänapäevaseks Korahiks, kes oli Moosese vastu. Kuid need mehed ei ole Moosese tänapäevased vasted. Jeesus on suurem Mooses ja igaüks, kes ootab, et inimesed järgiksid neid, mitte ei järgiks Jeesust, istub Moosese istmel.
Jehoova tunnistajad usuvad nüüd, et need juhtiva kogu mehed on nende päästmise võti.
Need mehed väidavad end olevat kuningad ja preestrid, kelle Jeesus on valinud, ja tuletavad Jehoova tunnistajatele meelde, et nad „ei tohiks kunagi unustada, et nende päästmine sõltub nende aktiivsest toetusest Kristuse võitud vendadele, kes on endiselt maa peal. (w12 3/15 lk 20 lõige 2)
Kuid Jehoova Jumal ütleb meile:
"Ärge lootke vürstide ja surelike inimeste peale, kes ei suuda päästa." (Psalm 146:3 BSB)
Ükski mees, meeste rühm, paavst, kardinal, peapiiskop, televisiooni evangelist ega juhtorgan ei ole meie päästmise nurgakivi. Ainult Jeesus Kristus täidab seda rolli.
"See on "kivi, mida teie, ehitajad, käsitlesite kui midagi, millest on saanud peamine nurgakivi." Pealegi ei ole päästet kellelgi teisel, sest taeva all ei ole inimestele antud teist nime, mille läbi me peaksime pääsema.” (Apostlite teod 4:11, 12)
Ausalt öeldes olen šokeeritud, et mu endised Jehoova tunnistajatest sõbrad on nii kergesti libisenud meeste kummardamisse. Ma räägin meestest ja naistest, keda olen tundnud aastakümneid. Küpsed ja intelligentsed isiksused. Ometi ei erine nad korintlastest, keda Paulus noomis, kui ta kirjutas:
"Sest TE talute hea meelega ebamõistlikke inimesi, olles TEID nähes mõistlik. Tegelikult, TE talute seda, kes teid orjastab, kes iganes õgib [selle, mis teil on], kes haarab [sellest, mis teil on], kes ülendab end [SINU] üle, kes teid lööb näkku. (2. Korintlastele 11:19, 20, NWT)
Kuhu kadus mu endiste sõprade mõistlik mõttekäik?
Lubage mul parafraseerida Pauluse sõnu korintlastele, rääkides oma kallitele sõpradele:
Miks sa hea meelega talud ebamõistlikke inimesi? Miks te leppite juhtiva koguga, mis orjastab teid, nõudes rangelt kuuletumist igale nende diktaadile, öeldes teile, milliseid pühi võite tähistada ja milliseid mitte, milliseid raviprotseduure saate ja mitte, millist meelelahutust saate kuulata ja millist mitte? Miks te leppite juhtiva koguga, mis õgib teie olemasoleva, müües teie raskelt võidetud kuningriigisaali vara otse teie jalge alt maha? Miks te leppite juhtorganiga, mis haarab teie koguduse kontolt kõik üleliigsed vahendid enda kätte? Miks sa jumaldad mehi, kes ülendavad end sinust kõrgemale? Miks sa talud mehi, kes löövad sulle näkku, nõudes, et pööraksid selja omaenda lastele, kes otsustavad, et nad ei taha enam olla Jehoova tunnistajad? Mehed, kes kasutavad eemaldamisähvardust relvana, et panna teid nende ees kummardama ja alistuma.
Juhtorgan väidab end olevat ustav ja diskreetne ori, kuid mis teeb selle orja ustavaks ja diskreetseks? Ori ei saa olla ustav, kui ta õpetab valesid. Ta ei saa olla diskreetne, kui ta kuulutab end üleolevalt truuks ja diskreetseks, selle asemel, et oodata, kuni peremees seda naasmisel teeb. Kas selle põhjal, mida teate juhtiva kogu ajaloolistest ja praegustest tegevustest, arvate, et Matteuse 24:45–47 kirjeldab täpselt neid, ustavat ja mõistlikku orja, või sobiksid järgmised salmid paremini?
Aga kui see kuri ori kunagi ütleb oma südames: "Mu isand viivitab" ja ta hakkab oma kaasorje peksma ning sööma ja jooma koos kinnitatud joodikutega, tuleb selle orja peremees päeval, mil ta seda teeb. ära oota ja tunni pärast, mida ta ei tea, karistab teda kõige karmimalt ja määrab talle koha silmakirjatsejate hulgas. Seal on tema nutt ja hammaste kiristamine." (Matteuse 24:48-51 NWT)
Juhtorgan tembeldab kiiresti kõik, kes nendega ei nõustu, mürgiseks usust taganejaks. Nagu mustkunstnik, kes juhib teie tähelepanu siin käeliigutusega, samal ajal kui tema teine käsi seda triki teeb, ütlevad nad: „Vaadake vastaseid ja usust taganejaid. Ärge isegi kuulake neid, sest kardate, et nad võrgutavad teid sujuvate sõnadega.
Aga kes teeb tegelikku võrgutamist? Piibel ütleb:
"Ärgu keegi teid mingil moel võrgutagu, sest see ei tule enne, kui enne tuleb ärataganemine ja ilmsiks tuleb ülekohtu mees, hukatuse poeg. Ta on seatud opositsiooni ja tõstab end üle kõigist, keda nimetatakse "jumalaks" või austuse objektiks, nii et ta istub maha Jumala templis, näidates end avalikult jumalana. Kas sa ei mäleta, et kui ma veel sinuga koos olin, rääkisin ma sulle neid asju? (2. Tessalooniklastele 2:3-5) NWT
Kui arvate, et ma sihiks ainult Jehoova tunnistajaid, siis eksite. Kui olete katoliiklane, mormoon, evangelist või mõni muu kristlik usk ja olete rahul usuga, et kummardate Jeesust, palun teil oma jumalateenistuse vormile põhjalikult vaadata. Kas sa palvetad Jeesuse poole? Kas sa kiidad Jeesust? Kas sa kuulutad Jeesust? See on kõik hea ja hea, kuid see pole jumalateenistus. Pidage meeles, mida see sõna tähendab. Kummardada ja maad suudelda; teisisõnu, alistuda täielikult Jeesusele. Kui teie kirik ütleb teile, et on okei kummardada põhikirja ees ja palvetada selle põhikirja, selle iidoli poole, siis kas te kuulete oma kirikut? Sest Piibel käsib meil põgeneda ebajumalakummardamise kõigi vormide eest. Seda räägib Jeesus. Kas teie kirik käsib teil täielikult poliitikas osaleda? Sest Jeesus käsib meil mitte olla osa maailmast. Kas teie kirik ütleb teile, et on okei võtta relvi ja tappa kaaskristlasi, kes juhtuvad olema teisel pool piiri? Sest Jeesus käsib meil armastada oma vendi ja õdesid ja need, kes elavad mõõga läbi, surevad mõõga läbi.
Jeesuse kummardamine, tingimusteta kuuletumine talle on raske, sest see seab meid vastuollu maailmaga, isegi maailmaga, mis nimetab end kristlaseks.
Piibel ütleb meile, et varsti tuleb aeg, mil Jumal mõistab kohut koguduse kuritegude üle. Nii nagu ta hävitas Kristuse ajal oma endise rahva Iisraeli nende usust taganemise tõttu, hävitab ta ka religiooni. Ma ei ütle valereligiooni, sest see oleks tautoloogia. Religioon on inimeste poolt peale surutud ametlik või ritualiseeritud jumalateenistuse vorm ja seetõttu on see oma olemuselt vale. Ja see erineb jumalateenistusest. Jeesus ütles samaaria naisele, et Jumal ei võta jumalateenistust vastu ei Jeruusalemmas templis ega mäel, kus samaarlased kummardasid. Selle asemel otsis ta üksikisikuid, mitte organisatsiooni, kohta, kirikut ega muud kiriklikku korraldust. Ta otsis inimesi, kes kummardaksid teda vaimus ja tões.
Sellepärast ütleb Jeesus meile Johannese kaudu Ilmutusraamatus, et mine temast välja, mu rahvas, kui sa ei taha temaga tema pattudest osa saada. (Ilmutuse 18:4,5). Jällegi, nagu muistne Jeruusalemm, hävitab Jumal religiooni tema pattude pärast. Meile on parem mitte viibida Suures Babülonis, kui aeg käes.
Kokkuvõtteks tuletate seda meelde proskuneó, kummardamine, tähendab kreeka keeles maad suudelda kellegi jalge ees. Kas me suudleme maad Jeesuse ees, alludes talle täielikult ja tingimusteta, olenemata isiklikest kuludest?
Jätan teile selle viimase mõtte Psalmist 2:12.
„Suudle poega, et ta ei vihaseks ja sa ei hukkuks teelt, sest tema viha süttib kergesti. Õndsad on kõik, kes tema juures varju leiavad.” (Psalm 2:12)
Tänan teid aja ja tähelepanu eest.
[Meleti Vivlon] Siin lähevad inimesed segamini. Nad ei suuda lahendada, kuidas saab olla võimalik kummardada nii Jehoovat Jumalat kui ka Jeesust Kristust. Piibel ütleb, et te ei saa teenida kahte isandat, nii et kas Jeesuse ja Jehoova kummardamine poleks sama, mis prooviks teenida kahte isandat? Jeesus käskis Kuradil kummardada ainult [proskuneó] Jumalat, kuidas siis saaks ta ise kummardada. Kolmainsus saab sellest mööda, öeldes, et see toimib, sest Jeesus on Jumal. Kas tõesti? Miks siis Piibel ei käsi meil kummardada ka püha vaimu? Ei, sellele on palju lihtsam seletus. Kui Jumal ütleb, et mitte... Loe rohkem "
[Ralf] Kuidas saab Isa jätta kummardamise ja au ainult iseendale ja seejärel anda selle teisele? Kas see ei kõla nii, nagu Isa oleks iseendaga vastuolus? [Eric] Ma selgitasin sellele küsimusele vastust eelmises lõigus. Kui te ei saa sellest aru, siis ma ei tea, mida ma veel saaksin teile öelda, et seda teile selgitada, et te ei näeks vastuolu. Mis puutub ülejäänusse, mida kirjutasite, siis tänan teid oma arvamuste jagamise eest, kuid kuna neid ei toeta pühakirjaline alus, pole mul enam midagi lisada, sest mulle on vastumeelsus.... Loe rohkem "
Ma lihtsalt ei võtnud aega, et neid kõiki hankida. Nii et ma teen seda ja pöördun teie poole. Aga see on umbes nagu Thomas ütleks "mu Issand ja mu jumal". Aga ma näitan, kust mu arvamused pühakirja lugemisest tulenevad. Mis puutub kirikutesse, kes kummardavad valesti, siis ükski neist pole täiuslik. Mis puutub täiuslikult kummardavatesse inimestesse, siis ükski neist pole täiuslik. Sellepärast vajame päästjat. Päästja, kelle ohver meie nimel oli nii väärtuslik, et võis tasuda kogu inimkonna pattude. Mees, kes sai kuidagi hakkama... Loe rohkem "
Ma hindan neid vestlusi. Tänan teid kannatlikkuse eest. [Meleti Vivlon] Siin lähevad inimesed segamini. Nad ei suuda lahendada, kuidas saab olla võimalik kummardada nii Jehoova Jumalat kui ka Jeesust Kristust. Piibel ütleb, et te ei saa teenida kahte isandat, nii et kas Jeesuse ja Jehoova kummardamine poleks sama, mis prooviks teenida kahte isandat? Jeesus käskis Kuradil kummardada ainult [proskuneó] Jumalat, kuidas siis saaks ta ise kummardada. Trinitaarne saab sellest mööda, öeldes, et see toimib, sest Jeesus on Jumal. Kas tõesti? Miks siis Piibel ei käsi meil kummardada... Loe rohkem "
Ralf, kui Jehoova käsib sul tingimusteta Jeesusele kuuletuda, kas sa siis kuuletuksid tingimusteta Jeesusele?
Matteuse 5:48. Oma võimaluste piires. Püüan seda teha iga päev. Ma ebaõnnestun, kuid parandan meelt nii hästi kui suudan ja püüan uuesti kuuletuda.
Kuidas sul sellega läheb?
Ma kasutasin sõna "sina" üldises tähenduses. Pole minu asi, kuidas sa otsustad isiklikult Jeesusele kuuletuda. Püüdsin vaid luua ühist alust, mille põhjal arutleda.
Asi on selles, et kui Jehoova meil seda käsib proskuneo Jeesus – see on Jeesusele allumine – ta ei riku oma au jagamise reeglit teise jumalaga, sest see reegel anti konkureerivate jumalate kontekstis, millele iisraellased allusid (kummardades). Kas nõustuksite minuga selle arusaamaga?
Võin nõustuda, et ilmutuse kontekst, kui see anti, oli reaktsioon inimeste abielurikkumisele, järgides teisi jumalaid. See ei näe, et see muudaks käsku mitte omada teisi jumalaid ja et kui Jeesus on lihtsalt mees, alluks ta sellele käsule ega saaks kummardada.
Leian, et Jeesus on jumalik peaaegu igas piibliraamatu peatükis ja ma näen teda ka täielikult inimesena. Ilma selle mõistmiseta leian, et piibel on vastuoluline.
Kui jätate hetkeks kõrvale jutu, kus Jeesus võttis proskuneo vastu, olles veel mees, siis te ei tunnistanud nõustumist ega lahkarvamust minu väidetava arusaamaga, et "kui Jehoova käsib meil seda teha proskuneo Jeesus – see on Jeesusele allumine – ta ei riku oma au jagamise reeglit teise jumalaga.
Jehoova ei tahtnud, et iisraellased kummardaksid teisi jumalaid. Kummardamine (proskuneo) kujutab endast Jumalale allumist, st tema käskudele allumist. Kas sa tahad öelda, et kui Jehoova otsustab, et viis talle alluda (teda kummardada) on alluda oma pojale, siis ta rikub tema reeglit, nagu sa sellest aru saad?
Ilmselgelt näeme asju väga erinevalt ja teeme samade piiblitõendite põhjal erinevaid järeldusi. Kuna meil ühisosa puudub, on edasine arutelu viljatu.
Jehoova ei riku oma nõuet kummardada Teda ainult siis, kui ta käsib Jeesust kummardada, sest ainus põhjus, miks ta seda ei riku, on see, et Jeesus on Jumal nagu Jehoova. Erinevad inimesed ja sama olemus. Meil on pühakirjast erinev arusaam. Olete mitmes kohas juhtinud tähelepanu sellele, et ainus viis Piibli õigeks mõistmiseks on Püha Vaimu juhatamine. Ühel on need juhised ja ühel meist mitte. Ja ma ei saa hetkekski kõrvale jätta tõsiasja, et Jeesus võttis oma maise teenimise ajal jumalateenistuse vastu, sest kõik... Loe rohkem "
„Ainus põhjus, miks Ta seda ei riku, on see, et Jeesus on Jumal nagu Jehoova. Erinevad inimesed ja sama olemus.
Kuid Jeesus ei ole Jumal, nii et teie loogika ebaõnnestub, kuna see põhineb valel.
Sa ei saa inimest tema olemusest eraldada. Teie arutluskäik põhineb eksitusel. Öelda, et Jumala olemus on Jumal, on sama, mis öelda, et Ralfi olemus on Ralf.
Nagu te mulle ütlesite, ei võta ma arvamust tegelikult arvesse, kui teil pole pühakirja, mis tõestab selle õigsust.
Seega teate ja nõustute, et arvamus, mida Pühakiri ei toeta, on väärtusetu. Ometi väidate, et Jeesus on Jumal, kuigi te ei esita mingeid tõendeid, mis on mõistetav, kuna tõendeid pole. Kuid kui ma teen sama, leiad vea. Mulle tundub veidi silmakirjalik. Nii et teeme seda. Võite kommenteerida, kuid ainult piiblifakte, isiklikke arvamusi ja kindlasti mitte valesid Babüloonia õpetusi. Kas me saame sellega kokku leppida?
Olen nõus, et arvamustest ilma pühakirja toetuseta pole suurt abi. Me loeme sama piiblit ja te väidate, et Jeesuse Jumala olemasolu kohta pole tõendeid. Ma leian kirjakoha, mis näitab, et Jeesus on Jumal. Mina ja sajandeid ja sajandeid inimesed näeme, et Jeesus on Jumal pühakirja põhjal. Kui paljud inimesed planeedil, välja arvatud JW-d, kelle kohta me teame, et nad on ebapiibellikud, nõustuvad teiega, et Jeesus ei ole Jumal? Muidugi ei jõuta tõeni demokraatlike vahenditega. Teadusliku uurimistöö mahud nõustuksid aga minuga. Nii et siin on minu pühakirjade toetus, mida olen juba mitu korda jaganud.... Loe rohkem "
Arvasin, et olen sellele postitusele vastanud, kuid kahtlustan, et operaatori (mina) viga võis segada ja ei saanud oma vastust postitada. Jah, ma olen nõus, et arvamusel on vähe väärtust, kui seda ei saa pühakirjaga toetada. Usun, et olen esitanud palju viiteid pühakirjadele, et toetada oma usku, et Jeesus on jumalik. Nii et ma kordan oma piiblisalme: Matteuse 1:23 ja Jesaja 7:14. Immanuel, Jumal meiega. Johannese 1:1. Sõna oli Jumala juures ja Sõna oli Jumal. Koloslastele 2:9. Jumaluse täius elab Jeesuses. Heebrealastele 1:8 ja Johannes... Loe rohkem "
Tere Ralf,
Kas nõustute sellega, et Jesaja 9:6 tõestab, et Jeesus on Jumal?
eric
Tere Eric,
Usun, et Is 9:6 kirjeldab ja ennustab Messiat.
Ralf
Õige. Kuidas siis teda, Jumal-Poega, kutsutakse „Igaveseks Isaks”?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Suur tänu, Eric, selle loengu eest. See on suurepärane töö meie Issanda Jeesuse Kristuse auks. Sa tõlgendad suurepäraselt 1. Kuningate 13:18,19. JW juhtorgan ei saa Jeesust kummardada, sest see asub tema asemele ja ootab endale au. Nagu Jeesus ütleb, on nad oma palga juba kätte saanud ja peale noomimise pole nad võlgu. Paljudel JW juurtega vendadel on raskusi meie Issanda kummardamisega. Johannese 5:22,23 on selles küsimuses tasakaalu võti. Meie Jumal Isa ei ole oma ainusündinud poja peale armukade. Jeesus ise... Loe rohkem "
Tere, ZbigniewJan „Meie Jumal Isa ei ole oma ainusündinud poja peale armukade“ – see on tõde. Vastasel korral ei annaks Jehoova kogu oma väge taevas ja maa peal oma Pojale ( Matt. 28:18 ). Tänapäeval vastutab Jeesus kõigi Jumala asjade eest taevas ja maa peal (1. Peetruse 3:22). Ta tegutseb ajutiselt (1Kr 15:28) Jumalana meie kõigi jaoks. Tema autoriteet hõlmab kõike peale Jehoova (1. Kor. 15:27). Kuidas paluksin põlvili oma tervist või usku või halastust oma vaenlastele? (2Kr 12:8; Luuka 17:5; Apostlite teod... Loe rohkem "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje commentze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mój post:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, sa ei ole mu vend. Sa oled troll. Mine minust eemale.
Tere kõigile. Palun lubage mul siiralt vabandada kõigi ees, keda olen (tõenäoliselt) solvanud sarkastilise, humoorika, provotseeriva ja ärrituva mulje tõttu, mille olen jätnud. See on täielikult minu teha; ei mingeid vabandusi. Nii et mul on sellest väga-väga kahju.
vabandan vitisbp.
Mul on Fani kahju
Mul on kahju, Frankie
Mul on kahju, Bamba64
Vabandust, wish4truth2
Mul on väga kahju, et lihtsalt mõtlen.
Ja mul on väga kahju Aleks Kristiani
Ma hindaksin seda rohkem kui midagi muud, kui kõik leiaksid oma südames mulle andestada. Kui ei, siis see on ok, ma saan aru. Fantastilist päeva, mu vennad! ?
Personal tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te armuandja. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: "supportez vous les uns les autres". Colossiens 3: 13 Ne faisons pas le jeu de Saatan qui veut nous diviser. Préservons ce sait. Nous en avons tellem besoin. Nous avons dû nous taire ripats ja longtemps ! La parole est... Loe rohkem "
Ne faisons pas le jeu de Saatan qui veut nous diviser.
Préservons ce sait. Nous en avons tellem besoin. Nous avons dû nous taire ripats ja longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Ma ei saaks sinuga enam nõustuda, mu õde. 😀
Tere, Eric
Aitäh järjekordse hea video eest.
Tekstis (ja videos) tegid vea:). Seal peab olema 2. korintlastele 5:20, teil on 2:20.
Tsitaat tekstist:
"Need mehed väidavad nüüd, et nad on Jumala suhtluskanal. Nad väidavad julgelt, et nad on Kristuse asendajad, nagu näeme nende 2017. aasta NWT versioonis 2Kr 2:20.
„Seetõttu oleme me saadikud, kes asendavad Kristust, justkui esitaks Jumal meie kaudu üleskutse. Kristuse asendajana palume: "Saage lepitatud Jumalaga."
Ahh! Suur tänu selle eest. 🙂
I
kas keegi saab
Tere, vennad ja õed. Tahtsin lihtsalt Jeesuse poole palvetamise küsimuse lõplikult selgeks teha. See on üle 12 tunni uurimist ja kirjutamist, nii et ma loodan siiralt ja siiralt, et kellelegi, kellelegi, on sellest abi. 😀 Alustame palve määratlusega (kuna palve on INGLISE sõna). Palve : pöördumine (nt palve) Jumala poole või jumala poole sõnas või mõttes (Merriam-Webster) See on palve määratlus. Nüüd on üks tingimus, mis on vajalik selleks, et iga palve oleks palve; mida sa ei näe ega kuule... Loe rohkem "
Kui jätate mittemeeldimise, palun vastake ja öelge mulle, miks, et saaksin kirjutatut paremaks muuta. ma kulutasin palju ja ma hindan siiralt konstruktiivset kriitikat. Kui teil on neid, palun kommenteerige neid.
Kas see oli minu imelik näide? Jah, nad olid veidrad, aga said asjast aru, eks?
Hmmmm. Ma näen. Põhimõtteliselt häirib see kommentaar teid, sest teate, et mul on õigus ja teil pole midagi vastu öelda. See kommentaar ei meeldi: "Jah, teil on õigus." Ärge meeldige sellele kommentaarile ja vastake mulle (üks kord): "Ei, sa eksid."
Näitab ainult aeg…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre arvamus.
Il comes un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos järeldused.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement väsinud auto pour moi c'est une redite.
Vennaskond
Nicole
Il comes un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos järeldused. Ma ei püüa kedagi minu järeldusi omaks võtma. Püüan panna inimesi, kellele minu järeldus ei meeldi, mulle vastama ja ütlema, miks see neile täpselt ei meeldi. Püüdes inimestelt vastust saada ei ole sama, mis sundida inimesi minuga nõustuma. Igal juhul on minuga kõik korras. Kui keegi ei saa vastata ja öelda, miks neile minu argumendid ei meeldi, hoolimata sellest, et olen neid korduvalt kutsunud, kuid... Loe rohkem "
Tere hommikust Austraaliast! Nii tore on näha 157 kommentaari, kuigi mõned on teemast kõrvale kaldunud, kuid samas on tõesti tore näha nii palju kommentaare. Ühel päeval nimetati mind rumalaks üks inimene, kellega ma suhtlen, kuna ta uskus kolmainsusse. Ja see on tõsi, mida Eric ütles, et me ei aruta siin Kolmainsust, kogu see teema puudutas palvet ja jumalateenistust. Ja mul on väga hea meel, et alfa ja oomega teema siin foorumis üles kerkis, lubage mul selgitada…. Minu isa... Loe rohkem "
Kõigile palun mõistke, et see kommentaaride jaotis on mõeldud just selle jaoks: kommentaarid. See ei ole arutelufoorum. Kui keegi soovib arutada, kasutage http://www.discussthetruth.com. Seal saate oma südameasjaks vaielda. Väljaspool arutlusoskuste teravdamist on see aga aja raiskamine. Kolmainsuslastel on selle vale propageerimiseks palju meetodeid ning pikk ja raske kogemus näitab, et nad ei lase sellisel pisiasjal nagu mõistus oma teele sattuda. Nad kasutavad mitmetähenduslikke tõestustekste nagu Johannese 1:1 ja Johannese 20:28, kuid lubavad ainult ühte tõlgendust. Nad loovad sõnu nagu hiljutine "monoteism"... Loe rohkem "
Kõigile palun mõistke, et see kommentaaride jaotis on mõeldud just selle jaoks: kommentaarid. See ei ole arutelufoorum. Kui keegi soovib arutada, kasutage http://www.discussthetruth.com. Seal saate oma südameasjaks vaielda. Väljaspool arutlusoskuste teravdamist on see aga aja raiskamine. Jah, sul on täiesti õigus, vend. vabandust. Ja ma lõpetan oma arutelu. 🙂 Mingil hetkel peame laskma neil olla ja jätkama heade uudiste propageerimisega või kas 2. Johannese 7–11 on kirjutatud ainult gnostikute eest kaitsmiseks? Mhmmm, tõepoolest. See on mõeldud kaitsma kedagi... Loe rohkem "
Tore, et olete meiega, RajeshSony.
Ma nõustun.
Siin on see, kuidas ma seda näen. Kõik muu on religioon, ainult lõks ja reket.
1. (Jos 24:15)
2. (Jh 7:53)
3. (Jh 8:1)
4. (Jh 8:2)
Psalmbee
Suurepärane poleemika WTBTS-i vastu nagu alati, aga teoloogia on mind hämmeldunud. Kas teie seisukoht ei pane pühakirja endaga vastuollu ja ei mõjuta Jumala muutumatust? Pühakiri on kinnitanud, et me ei kummarda loodut, vaid loodut, mis aksiomaatiliselt on Jehoova, samuti on Jehoova öelnud, et peale Tema ei ole teisi jumalaid (loomata jumalaid ehk tõelisi jumalaid) (Rm 1:25, Jesaja 45:5, 6. Moosese 13:14-23, 13Ms 1:8). Muidugi, kui sa mõtled, et Jeesus ei ole looduliku staatusega, st igavene; ja seega peab vaikimisi olema Jehoova, siis ma olen sinuga selles (Ilm 1:17, Ilm 18:XNUMX-XNUMX). Kui... Loe rohkem "
Selgitan selles videos, kuidas on võimalik, et Jeesus on igavene, samas kui ta pole kõigeväeline Jumal: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Mis puudutab väidet, et teisi pole olemas Jumalad peale Yehowah, see viitab sellele, et konkureerivaid jumalaid pole. See kontekst näitab, et ta ei esita avaldust olemasolu, vaid rivaalitsemise kohta. Aitamaks teil mõista, kuidas ta saab öelda, et peale tema enda ei ole teisi jumalaid, kui ta ise väidab, et on ka teisi jumalaid, nagu Saatan ja Sõna, võime vaadata järgmisi salme: „. . .Ei ole teist Jumalat peale minu; Õiglane Jumal... Loe rohkem "
Meil on see arutelu olnud enne Ericut, ma ei tea, miks sa seda argumendiks toodid (kui just sinu mälu ei vea alt nagu minul). Ilmselgelt pole peale Yavehi ühtegi teist hingepäästjat, kuid inimelu päästjaid on palju.
Kas saate selgitada, mida mõtlete sündinud lapse all ja millise pühakirjakoha kontekstis?
Vaatan teie videot uuesti, kuid selle argumendi saab lihtsalt lahendada ühe küsimusega. Kas loodu staatusega (loodud) Jeesus on jah või ei?
Kas Jeesus on Jumala loodud? Ei... Noh, see sõltub sellest, millise "loomise" definitsiooni all te tegutsete. (1) Loo – midagi uut tegema või midagi leiutama (Cambridge’i sõnaraamat) Loo – tegema või tootma (midagi) (Merriam-Webster) (2) Loo – panema midagi eksisteerima (Cambridge’i sõnaraamat) Loo – tooma sisse olemasolu (Merriam-Webster) MÄRKUS: olemasolu definitsioon – olla või olla tõeline (Cambridge'i sõnaraamat) Kui tegutsete esimese all, pole Jeesus loodud. Millegi uue tegemise protsess eeldab lähtepunkti (loomisprotsessi algust) ja lõpp-punkti (kui loomisprotsess on lõppenud, st millal... Loe rohkem "
See on probleem, mida ma näen, esitate lihtsa küsimuse ja kui te ei saa sellele vastata, lähete mikroanalüüsi režiimi või segadusse. Kuidas said kuulajad aru, et Jeesus on esimene ja viimane? Kas oli “aeg”, mil Jeesust ei eksisteerinud ja seetõttu tekkis, pole keeruline küsimus, kui ta loodi, on ta loodu staatusega? Pole raske mõista, mida tähendab loodud või mitte loodud.
Ma käsitlesin seda mõistatust selles videos:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, see video ei olnud Trinity kohta, seega on teie küsimused teemast mööda ja on ilmselgelt mõeldud poleemika esilekutsumiseks. Ma ei ole huvitatud sellise saidi jälgimisest. Soovi korral võite minna aadressile debatethetruth.com, kus nad julgustavad selliseid arutelusid.
Vabandan Eric.
Kuigi ma mõistan, et olen teemast väljas, on see siiski seotud sellega, kas peaksime suhtlema (palvetama) mõne üleloomuliku olendiga, ja vaevalt olen ma ainus, kes selles teemas on teemaväline.
Sellegipoolest tean, et selle ajaveebi jälgimiseks peab kuluma üsna palju aega. Püüan teemas hoida.
Suur tänu teie aja eest.
Mark
See on probleem, mida ma näen, esitate lihtsa küsimuse ja kui te ei saa sellele vastata, lähete mikroanalüüsi režiimi või segadusse. Mida?? Ma ei mõista sind, mu vend. Nagu te tahaksite selget ja selget vastust, mida saab võtta ja mõista ainult ühel viisil, justkui peaks metafüüsika lõpmatu keerukus olema härra Bamba jaoks mõne sõnaga ümbritsetud. Ma andsin sulle suurepärase vastuse, kõige õigema vastuse, mille sa kunagi saad. Kas oli "aeg", mil Jeesust ei eksisteerinud ja seepärast tekkis, ei... see on... Loe rohkem "
Kuidas publik mõistis, et Jeesus on esimene ja viimane? Ilmutuse 1:17-18 "Kui ma teda nägin, langesin ma ta jalge ette, nagu surnud. Aga tema pani oma parema käe minu peale ja ütles: "Ära karda, mina olen esimene ja viimane, 18 ja elav. Ma surin ja vaata, ma elan igavesti ja mul on Surma ja Hadese võtmed. See lõik räägib kahtlemata Jeesusest. "Esimene ja viimane" on siin minu arvates viide Jeesuse ülestõusmisele. Seda toetab palju tõendeid, kuna seda ümbritsev kontekst... Loe rohkem "
Kas keegi oskab minu kirjutatu kohta midagi öelda? Mulle meeldiks kuulda. 🙂 Konstruktiivne kriitika on alati optimaalne. 😀
Kas see seletus on teie maitse jaoks pisut liiga antiklimaatiline? See sobib ideaalselt konteksti, ehkki pisut rahulolematu, võrreldes sellega, et "esimene ja viimane" on tunnistus Jeesuse igavikulisusest. Aga kas keegi oskab öelda miks minu seletus on iseenesest vale? Või kas on olemas või mitte parem seletus seal (parem, nagu sees, sobib paremini konteksti. Pole parem teie meelest või tunnetest)? Rahulolematus, ükskõik kui ebameeldiv see ka pole, ei ole mõjuv põhjus väite valeks tunnistamiseks.
Tegelikult on ka teisi jumalaid. Heebrea sõna "elohim" on inglise keeles tõlgitud sõna "jumal või jumalad". Mis on vahend, on kõik vaimsesse sfääri kuuluv olend; see on kategooria pealkiri, kõigi vaimsete olendite kogum (näiteks kuidas "ema" on kategooria pealkiri. Üks termin kõigi naissoost inimeste jaoks, kellel on lapsed. Kui ma aga kuulen sõna "ema", ma ei mõtle Ma mõtlen ühele konkreetsele emale; MINU ema... Sama on ka mõistega "jumal". Ja "elohimi" õige alamhulk on Üks tõeline Jumal... Loe rohkem "
Ma arvan, et sa võisid minust valesti aru saada, kaldun sinuga nõustuma ja usun, et just seda teeb Jehoova vahe. Inimesed võivad neid jumalatena (elohimidena) tunnistada, kuid nad ei ole oma olemuselt Jumal Gal 4:8.
🙂
Heh heh. Naeratav nägu sai kaks mittemeeldimist. See peab sulle midagi ütlema. Ei sõnu, ei argumente, ei väiteid ega ühtki tähte. Mitte midagi peale lihtsa, sõbraliku naerunägu ja see ei meeldinud 3 inimesele (mäletan, et sellel oli 1 poolthääl, nii et selleks, et see saaks praegu 2 vastuhäält, peab 3 inimest selle alla andma). Kellelegi tõesti ei meeldi. Huvitav, kes nad on? ;P ^_^
Sain tema raamatu "The Unseen Realm"
Tere hommikust, see on väga huvitav palveteema. Mina isiklikult nägin vaeva Jeesuse poole palvetamisega, miks ma ei suutnud isal ja pojal vahet teha, kui Jeesuse palves oli kõik, mida ma vajasin, siis milleks mul isa vaja on? Näiteks kui Jehoova tunnistajate organisatsioon väidab, et tõlgendab Piiblit, siis miks on mul Püha Vaimu vaja? Ma räägin Jeesusega iga päev, mõned võivad arvata, et ma palvetan tema poole, kuid tegelikult ma ei palveta tema poole. Näiteks Jehoova... Loe rohkem "
Näiteks Jehoova rääkis Aabrahami ja Moosesega, kas see tähendab, et ta palvetas nende poole või oli see lihtsalt vestlusvorm. Jah, ja kui Aabraham rääkis Jumalaga, siis kas Jumal ei vastanud häälega, mida ta kuulis? Kui me palvetame Jumala poole, kas ta vastab meile häälega, mida me kuuleme? Mõned võrdsustavad vestluse kui palvevormi. Noh, vestlus iseenesest ei ole palve. Vestlus Jumalaga/taevas oleva jumalaga on definitsiooni järgi palve. See on tegelikult kõik palve. Las ma panen selle nii; kogu palve... Loe rohkem "
Huvitav, millised on teie mõtted selle kohta, kes on Ilm 1:8 Kõigevägevam. Ma arvan, et selleks on Jeesuse jaoks tugev põhjus.
Pühakiri Ilmutuse 1:8 on minu arvates kontekstis Ilmutuse 4:8 ja kuulub Jehoovale … ma tervitan teid
Algus ja lõpp (igavene) on Isa siin, Isa tuleb kiiresti?
Vastavalt piibli kontekstile on Ilmutuse 1:8 seotud Ilmutuse 1:4-ga (kes oli, on ja tuleb) …… Ilmutuse 4:8 ….. Jesaja 6:3 ….. (mina püha, püha, püha) me neil on ka termin (Pantocrator) …. Ilmutuse 11:17 …… Ilmutuse 15:3 ….. Ilmutuse 16:3 …….. Ilmutuse 16:7 ……. Ilmutuse 19:6 …… Ilmutuse 19:15 ………. Soovin teile tervist
Ok, muidugi, las ma kuulen. Juhtum, ma mõtlen. 🙂 Ma ei ole sellele pühakirjakohale eriti mõelnud. Kuid see ei ole nii, nagu iga kord, kui Ilmutusraamatus on kedagi tähistatud kui "Alfa ja Oomega" või "Jumal", see on või võib isegi olla Jeesus. Ilmutuse 21:5-7 "Ja see, kes istus troonil, ütles: "Vaata, ma teen kõik uueks." Ta ütles ka: "Pane see kirja, sest need sõnad on usaldusväärsed ja tõesed." 6 Ja ta ütles mulle: "See on tehtud! Mina olen Alfa ja Oomega, algus ja lõpp. Janulistele... Loe rohkem "
Ei meeldi? Kuid ma ei teinud muud, kui palusin teie enda juhtumit kuulata... vabandust, et küsin.
Proovige uuesti Jeesuse poole palvetada ja mõne aja pärast endalt küsida, kuidas edeneb teie suhe taevase Isa Jehoovaga? Ma arvan, et see ei pea nii must-valge olema, eks? Räägin nii oma ema kui ka õega. Õega sagedamini rääkimine ei tähenda, et ma hakkan oma ema vähem armastama kui varem. Minu arvates on palve midagi enamat kui lihtsalt asjade küsimine; palju, PALJU veel. Ainus asi, mida ma olen Jeesuse poole palvega seoses palvetanud, on see, et ta oleks minuga, kui ma läbi elan... Loe rohkem "
Kas ma tohin teilt ühe küsimuse esitada, mu vend? On palve ainult asju küsida? Kas see ei saa olla midagi muud kuid avalduse tegema? Pidage meeles, et palve on vaid vahend Jumalaga suhtlemiseks. Niisiis, kas ainus teema, mida soovite Jumalaga suhelda, on see, et soovite midagi? Lihtsalt vasta sellele küsimusele, mu vend. Ilusat päeva! 🙂
Lubage mul esitada teile küsimus: Miks te ei palveta Jeesuse poole: Meie Isa, kes sa oled, pühitsegu teie nimi ……. Jesaja 9:6 järgi on ta ka meie Isa, kas arvate! .. Võib-olla Jeesuse Testamendi, et Uus on Vana Testamendi Jehoova? …. mida sa arvad!
Ah?
on saanud vennaks 85% Jehoovale ja 15% Kristusele ja minu usk on tugevnenud …….. See oli väga ilus … Piibel ei keela meil sellist asja … Me ei vaja Jehoovat … me peame Kristust kummardama, me palvetame Kristuse poole, me pühitseme Jeesuse nime, me oleme Jeesuse tunnistajad, Kogu au läheb Kristusele, kõik, mida me teeme Kristuse pärast, Jeesus on meie Jumal, Ta on meie Looja, isegi Jehoova tuleb välja võrrand, see on nii lihtne ,,,, nagu sa arvad, vend! Kas me pole kaotanud... Loe rohkem "
Ma maitsen... sarkasmi... Hmmm. Teate, see on üsna soolane; Ma olen jahmunud.
Võib-olla tegi Kristus asju, et kogu au endale saada ja me ei saanud vennast aru!
Ei, sel ajal, kui ta oli Maal, oli kõik, mida ta tegi, Isa auks. Praegugi on. Aga tuues au Isale, tõi ta au ENDALE, sest Jumal ülistatud Poeg selle tegevuse tagajärjel.
Jehoova on endiselt meie Isa. Praegu Jeesus ei ole. Me vajame endiselt Jehoovat; Ta on meie Isa.
!
Jesaja 9:6; "Sest meile sünnib laps, meile on antud poeg ja valitsus on tema õlal ja tema nimeks hüütakse Imeline, Nõuandja, Vägev Jumal, Igavene Isa, Rahuvürst." Noh, see ei ole kindlasti pühakiri, mis kedagi aitaks; isegi mitte kolmainsuslased. Kolmainsuslased usuvad, et nii Isa kui ka Poeg on Jumal, kuid Isa ja Poeg ei ole teineteist (ma tean, loogiliselt võimatu, aga me anname selle neile). See pühakiri ütleb, et Jeesust nimetatakse "Igaveseks Isaks", nii et isegi see ei aita... Loe rohkem "
17. Moosese 5:9 nimetatakse isegi Aabrahamit paljude rahvaste isaks …. kas me ei peaks palvetama ka Aabrahami poole ,,, mis sa arvad, vend? See on sama termin, mis Jesaja 6:90 …. Piibel ei räägi meile midagi Aabrahamile adresseeritud palvest … Kuidas me sinu arvates palvetame Jehoova poole 10% ja isa Aabrahami XNUMX%… Ma ei usu, et selles on probleem!
Kas sa ei lugenud, mida ma kirjutasin? Jeesus on mitte meie Isa, kuid Uues Maailmas (uues taevas ja uues maas) saab ta olema.
Lisaks on Aabraham surnud. Ta on Sheolis, hauas ja ootab, et Jeesus ärataks ta esimese ülestõusmise raames. Ta ei ole taevas. Samuti saab palvet suunata ainult Jumala/jumala(te) poole. Isegi paganad palvetavad tehniliselt. Nad palvetavad paganlike jumalate poole (jumalad ise, nimelt nende omadused ja välimus, ei ole reaalsed, kuid kujuteldava olemi taga on tõeline deemon(id); deemoneid seostatakse alati ennustamise, spiritismi ja ebajumalakummardamisega. Ja deemonid on jumalad). Kuid kuna palve on jumalateenistuse vorm, on meil kristlastena ainsad jumalad, kelle poole on lubatud palvetada.... Loe rohkem "
Siiski on mul teile küsimus. Mis on sinu jaoks palve? Kuidas sa palvetad? Milleks teie arvates palve on ja millised on palve tagajärjed teile? Sa räägid pidevalt palvest sellest, palvest tollest, palve on jumalateenistuse vorm jne jne. Aga sa pole isegi mulle öelnud, MIS palve on sinu jaoks… või kuidas see sinu jaoks välja näeb. Ja ärge andke mulle rohkem kreeka sõna, palun. Ma saan kreeka keelest suurepäraselt aru. Ma tahan teada, mida sina, mu vend, palvetamist mõistad.
nägema palvet kui kummardamise ja suhtlemise vormi oma Looja ja kogu universumiga … ja kui privileegi, mis antakse ainult Elu Allikale (Jehoovale), sest ta väärib seda … Ma aktsepteerin Jeesust oma vahendajana, õpetajana, kuningana … isegi kui ma räägin Jeesusega või küsin temalt midagi, palun ma ainult Isa Jehoova auks. Ma kuuletun Jeesusele (proskuneo) ja teenin teda (latreuo), kuid ma ei anna talle (sebo) oma eluviisi ega palvet (prosefho) …. Laulan kiitust nii Isale kui ka temale... Loe rohkem "
nägema palvet kui jumalateenistuse vormi ja suhtlemist minu Looja ja kogu universumiga Ok, mida sa siis täpselt oma suhtluses teed. Seni olete välistanud pöördumise, helistamise ja rääkimise. Sa ütled, et me võime rääkida Jeesusega ja hüüda appi tema nime (nagu Stefanos tegi) ja paluda teda (nagu Paulus) ja rääkida temaga (nagu nad kõik tegid ja nagu Johannes), kuid mitte ükski neist on palved, eks? Seda sa mulle ütlesid. Mis siis teha jääb? kui sa tahad jääda järjekindlaks oma loogikaga, siis kui sa kutsud Jumalat,... Loe rohkem "
Kallis vend, ma ei väida, et olen Jehoova kanal või et kõik teavad tõde, ega ka sina oska kreeka keelt vabalt... aga ma oskan natuke kreeka keelt ja sõnu, mida kasutatakse palvena, teevad kreeklased iga päev. alus. … kui ma nendega räägin, räägin nendega, karjun neile, helistan, pöördun nende poole, mu sõber … see ei tähenda, et ma küsin neilt… Sain aru, et te ei oska kreeka keelt pärast seda, kui teie argumendid esitati …. Vabandan, kui tunnete end solvatuna... Loe rohkem "
Kõik need sõnad, mida kreeka inimesed oma elus suhtlemiseks kasutavad, klassifitseerite te palveteks
Kõik need sõnad, mida kreeklased oma elus suhtlemiseks kasutavad, liigitate te palveteks Vale, ma ei tee seda. Vaata, sa ei mõista mind ikka veel. Neid liigitatakse palveteks siis ja AINULT siis, kui need on suunatud jumalusele. Ma selgitasin seda teile juba. Ühel tegusõnal võib olla mitu tähendust olenevalt kontekstist, milles te seda kasutate. Ma võin "ronida" oma voodile ja ma võin ka "ronida" Everesti mäele; sama tegusõna, kaks täiesti erinevat olukorda. Kas sa saad sellest aru, mu vend? See on lihtne loogika. Kumbki olukord ei ole sama suurusjärgu/olulisuse poolest ega ka... Loe rohkem "
Vabandan, kui tunnete end niikuinii solvatuna
Ei, ma ei ole solvunud; absoluutselt mitte mu vend! 😀
Sa pole ikka veel mu küsimusele vastanud;
kui sa tahad jääda järjekindlaks oma loogikaga, siis kui sa kutsud Jumalat, siis see on mitte palve. Kui te palute Jumalat, siis see on mitte palve, kui sa isegi räägid nii palju kui Jumalaga, siis see on mitte palve. Niisiis, mis ON täpselt palves tegemata?
Teate, kui kellelgi on minu vaate kohta tagasisidet ja kriitikat, siis ma tõesti tahan seda kuulda. Ja siin on veel mõned pühakirjakohad, mida peate ühtlustama. Efeslastele 1:21 "...palju üle kõige valitsemise ja võimu ja võimu ja ülemvõimu ja üle iga nime, mida nimetatakse, mitte ainult sellel, vaid ka tulevasel ajastul." (ESV) Taaniel 7:13-14 „Ma nägin öistes nägemustes ja vaata, Inimese Poja sarnane tuli taeva pilvedega ja jõudis Vanaea juurde ja nad tõid ta tema ette. Ja seal... Loe rohkem "
Pidades meeles salmi Johannese 1:18, kes teie arvates aias kõndis?
Jeesus. Ma olin seda juba maininud. Eric nõustub, et see oli ka Jeesus.
Miks nii palju ei meeldi? Keegi ei saa vastata ja öelda, miks?
Mitte Jehoova?
Ei, Jeesus. Jehooval on lõpmatu jõud; panna kehasse, mis on piiratud ruumi, aja, aine ja energia piiridega, kehasse, mis suudab kõndima, on oma jõud oluliselt vähenenud, mida Jumal ei saa olla.
Teate, kui kellelgi on minu vaate kohta tagasisidet ja kriitikat, siis ma tõesti tahan seda kuulda. Ja siin on veel mõned pühakirjakohad, mida peate ühtlustama. Efeslastele 1:21 "...palju üle kõige valitsemise ja võimu ja võimu ja ülemvõimu ja üle iga nime, mida nimetatakse, mitte ainult sellel, vaid ka tulevasel ajastul." (ESV) Taaniel 7:13-14 „Ma nägin öistes nägemustes ja vaata, Inimese Poja sarnane tuli taeva pilvedega ja jõudis Vanaea juurde ja nad tõid ta tema ette. Ja seal... Loe rohkem "
Kuidas jõudsite järeldusele, et Jeesus, olles "igavene Isa", ei aita kolmikuid?
Kas te ei uuri Kolmainsust? Siin on pilt.
Isa, Poeg ja Püha Vaim on kõik Jumal, kuid mitte ükski teine. Mis on loogiliselt võimatu. Seega, kui Isa ja Poeg on samad olendid, kahjustaks see Kolmainsust. Kolmainsus ütleb, et Jumal ja Poeg on samad, kuid Isa ja Poeg mitte. Nii see pilt igatahes ütleb.
Kas see pole mitte pilt Kolmainsuse õpetusest? ma ei saa aru??
Arvan, et tabasite naela pähe, kuidas saab Jeesus olla igavene Isa? Olen kuulnud kahte seletust, üht unitaarsest Sabali/modellistide leerist, mis seletab Jumala režiimide muutmist, üks viis on Isa, teine režiim on Poeg ja lõpuks Püha Vaimu guṇa, seal pole mitte kolm inimest, vaid üks. inimene, kes paneb selga erinevad maskid. Kuid see minu jaoks ei tööta, teeb see idee minu arvates Jumala petlikuks olendiks, kui loeme Jeesuse ristimisest Jumal Isa räägib Pojaga ja Püha Vaim tuleb... Loe rohkem "
Võti on kirjas 1. korintlastele. . .Nii on kirjutatud: "Esimesest inimesest Aadamast sai elav inimene." Viimasest Aadamast sai elu andev vaim. (1. Korintlastele 15:45) Aadam on inimsoo isa, kuid Aadamas oleme me kõik suremas. Jeesusest saab viimane Aadam kõigile, kes usuvad temasse tema kuningriigi valitsemise ajal. See tähendab, et nad liiguvad surmast ellu, saades viimase Aadama lasteks ja nii saab temast nende igavene Isa. Kuid praeguste Jumala laste jaoks, keda Jeesus nimetab oma vendadeks, on see olemas... Loe rohkem "
„Aadam on inimsoo isa, kuid Aadamas oleme me kõik suremas. Jeesusest saab viimane Aadam kõigile, kes usuvad temasse tema kuningriigi valitsemise ajal. See tähendab, et nad liiguvad surmast ellu, saades viimase Aadama lasteks ja nii saab temast nende igavene Isa. Kuid nüüd on Jumala Lastel, keda Jeesus nimetab oma vendadeks, võimalus saada Isa, kõigeväelise Jumala lapsendajateks. Vau! Kuidas sa sellest arvasid, mu vend? See on ilmselt palju parem seletus kui minu oma... Loe rohkem "
Ma isegi ei esitanud selles kommentaaris ühtegi väidet! Ma ei teinud muud, kui kiitsin Ericu selgitust ja küsisin a küsimus...
[RS] „Mis sa arvad, mis juhtub Jeesusega Uues Maailmas ja kuidas sa ühildad 3 kirjakohta, mille ma loetlesin, 1. korintlastele 15:24-28? Olen selle üle ka mõelnud. See on suur küsimus. Ettevaatust: siin on palju spekulatsioone. Kui te seda mulle lubate, siis ma ütleksin, et kogu inimkonna lugu on üsna tähelepanuväärne. Siin oleme ühel pisikesel planeedil, mis tiirleb ümber üsna tavalise tähe, mis pöörleb koos umbes 100 miljardi teise tähega väga levinud spiraalgalaktika tüübis, mis on vaid üks umbes 100 miljardist galaktikast (ja see on just see, mida me... Loe rohkem "
ütleks, et kogu inimkonna lugu on üsna tähelepanuväärne. Siin oleme ühel pisikesel planeedil, mis tiirleb ümber üsna tavalise tähe, mis pöörleb koos umbes 100 miljardi teise tähega väga levinud spiraalgalaktika tüübis, mis on vaid üks umbes 100 miljardist galaktikast (ja see on just see, mida me näeme) ja selle looja. sellest kõigest saadab oma poja meid päästma?! Nii tõsi!!! Aitäh. Kas me oleme ainus tema näo järgi loodud materiaalne looming kogu universumis? ma ei tea. Kuskilt peab vist alustama, aga siis tundub, et see on edev... Loe rohkem "
Ma olen sinuga siiski nõus, kui Jeesus on Jahve, siis oleks ta Iisraeli isa. Me räägime kindlasti Messia iseloomust Iisraeli ja meie suhtes, mida Jesaja peab silmas. Mis puudutab „Igavese Isa” keelt, siis kas see ei võiks olla ka kirjeldav analoogia, mis osutab Kristuse iseloomule, et Ta on isalik, isa-sarnane meie kohtlemisel.
Miks sa arvad, et Vaim on inimene? Teeme ühe asja selgeks. Kui me ütleme "isik", peame silmas "eraldist teadlikku olemust". Jumal ei ole isik nagu sina ja mina, vaid Ta on selgelt eristuv teadlik olend. Niisiis, kas Püha Vaim on eraldiseisev teadlik olend (mõtete, emotsioonide, iseloomu/isiksuse nagu Jumal ja Jeesus)? Kui jah, siis millised tõendid teil on, et see nii on?
Autorid kavatsevad Apostlite tegudes igal viisil kirjeldada inimest, kasutades isiklikke asesõnu, mida kasutatakse seoses Püha Vaimuga, lisaks on tal ka nimi.
Mis ta nimi on? Samuti ei tööta kreeka keel samamoodi nagu ingliskeelsed sõnad. Isikuliste asesõnade kasutamine millegi kirjeldamiseks kreeka keeles ei tähenda, et autor arvab, et see on inimene.
Lohutaja.
Kas olete kunagi kuulnud personifikatsioonist? Personifikatsioon – isikupära või inimlike omaduste omistamine millelegi mitteinimlikule või abstraktse omaduse esitamine inimkujul. Personifikatsioon on igapäevaelus väga-väga levinud. "Tuul ulutab." Kas see tähendab, et tuul on elusolend, mis võib ulguda? Siin on veel mõned näited. "See on vihane haavand, mis sul jalas on." "Tähed tantsisid kesköises taevas." “See kook kutsub mind; see käsib mul seda süüa." "Ilm tundub täna kurb." "Surm on nagu varas... Loe rohkem "
Kuid see minu jaoks ei tööta, muudab see idee minu arvates Jumala petlikuks olendiks, kui me loeme Jeesuse ristimisest, et Jumal Isa räägib Pojaga ja Püha Vaim tuleb alla, on autorite eesmärk kindlasti näidata, et siin on seotud rohkem kui üks inimene. Täpselt nii! Mul on hea meel, et nõustud, mu vend. Kui aga Jahve on kolmeisiklik (kolmühtsus) olend; see tähendaks, et Jeesus on Jahve ja kuigi mitte Isa per se, oleks Ta olnud Iisraeli Isa. Iisraelil polnud aga Isa. Jumal oli nende Adonai (Issand). Jumal on... Loe rohkem "
Olete üheisiksuse aksioomist järeldanud Jumala üheisiksuse, siis proovite unitaarina deduktiivselt demonstreerida, et kolmainsuse õpetus eeldab ebajärjekindlalt, et Jumaluse kolm jumalikku isikut on erinevad, andes samal ajal mõista, et nad on tegelikult üks ja sama. isik. Näib, et te ei suuda ette kujutada teist tüüpi individuaalset isiklikku olendit (nimelt individuaalset kolmeisiklikku olendit), mis ei ütle midagi selle kohta, kas Jumal ise saab olla kolmeisiklik või mitte. See, mida saab Jumalast teada, peab ta ilmutama viisil, mis on inimestele kättesaadav... Loe rohkem "
Muide, loogika on Jumala loodud, see on immateriaalne, universaalne ja muutumatu seadus, mis ei saa eksisteerida ilma intelligentsuseta.
Muide, loogika on Jumala loodud, see on immateriaalne, universaalne ja muutumatu seadus, mis ei saa eksisteerida ilma intelligentsuseta. Kas loogika on seadus? Kas see vajab eksisteerimiseks intelligentsust? Hmmm, tundub, nagu poleks sa varem loogikat õppinud. Ma lasen sellel liugu. Selguse huvides ei ütle ma ka, et Jumal ei saa teha loogiliselt võimatut, sest Ta saaks seda väga hästi teha. Ma lihtsalt ütlen, et kui ta VÕIKS teha loogiliselt võimatut, oleks sellel tõsised tagajärjed (Jumal võiks vaba tahte täielikult tühistada, ilma vaba tahet täielikult tühistamata. Saatanat, deemoneid ega Aadamat poleks kunagi eksisteerinud... Loe rohkem "
jätkan oma varasemat kommentaari... Ma sain ära; Aga kui Isa ja Poeg on täpselt samad olendid, siis Isa ja Poega EI OLE. On ainult Isa või ainult Poeg. Ei saa öelda, et nad on samaaegselt võrdsed ja mitte võrdsed. See on teise loogika põhiseaduse rikkumine; Väide A = B on tõene või väide A ≠ B on tõene igal ajahetkel, kuid mõlemad väited ei ole kunagi tõesed korraga. Seetõttu ei ole olemas Isa ja Poega. Kui Isa ja Poega pole, siis on kogu Piibel a... Loe rohkem "
Kuidas selle asemel, et mitte meeldida kõigele, mida ma kommenteerin, ja mitte midagi muud teha, vastate ja lükkate minu argumendid ümber, et näidata, MIKS minu kommentaar väärib mittemeeldimist? Kui keegi oleks püüdnud mu armastatud õpetust ümber lükata, ei meeldiks see mulle kindlasti. Kas ma suudan esitada kehtiva vastuargumendi või mitte, on teine teema, kas te ei arva? See taandub sellele, et kui Jumal suudab end korraga ilmutada kolmes isikus, kellest ükski pole üksteisega sama, teeb Ta loogiliselt võimatut; sellest ei saa kuidagi mööda. Nii et uskuda sellisesse... Loe rohkem "
Tere vend, kuidas läheb? Rääkisin oma vennaga (Rajeshsony) sarkastiliselt ja et näha, kuhu tema loogiline arutlus meid viib…. kas me peaksime Jeesuse poole palvetama …….. Ta tekitab palju segadust, öeldes, et Paulus ja Stefanos palvetasid Jeesuse poole …. kui tegelikult sel ajal Jeesus ilmus ja suhtles nende apostlitega..nad olid üleloomulikud ilmingud ning nad kõnelesid ja hüüdsid Kristuse poole... aga nad ei palvetanud tema poole... neid sõnu, mida neis Pühakirjades kasutatakse, kasutavad kreeklased igapäevaselt elu üksteisega suhtlemises ja... Loe rohkem "
neid sõnu, mida neis Pühakirjas kasutatakse, kasutavad kreeka inimesed igapäevaelus üksteisega suheldes ja ühelgi neist pole tähendust (palve) ,,, aga soovitan vennal läbida kursus (kreeka-inglise) Piibli sõnade tähenduse jaoks.
Oh jumal… Mitu korda… mitu korda… mitu korda… mitu korda… ma pean sellest üle minema? Ma ei lähe sellest uuesti üle. Palun lugege mu eelmisi kommentaare.
Mis puutub terminisse (Abba), mida kasutatakse Aabrahami, Jeesuse, Jehoova … kohta. Ma arvan, et kõigi usklike kutsutakse Aabrahami (Abba), kes usub üksi ja on oma sugulastest ja perekonnast eraldatud kummardatava Jehoova pärast …… Jeesust kutsutakse (Abbaks), sest ta on viimane Aadam …. ja Jehoovat kutsutakse (Abba), sest ta on loomise allikas ja Looja …….. Jrhovai ei käsi meil Jeesust palvetada … vaid kuuletuda ja kuuletuda ning teda teenida … kuna Jeesus on meie isiklik vahemees Isa juures, siis me on astunud temaga isiklikesse suhetesse..sest ilma Jeesuseta... Loe rohkem "
Jrhovai ei käsi meil Jeesust palvetada. Niisiis, kui Jehoova ei käsi meil midagi teha, siis me ei saa seda teha? Teie loogika järgimine; Jehoova ei käsi meil voodis magada, seetõttu ei saa me voodis magada. Astume sellest ühe sammu edasi. Jehoova ei käsi meil lapsi seksuaalselt ära kasutada, seetõttu peame lapsi seksuaalselt ära kasutama. Hea loogika, eks? sa annad mu palve Jehoovale 85% ja Jeesusele 15% … ei oleks heaks kiidetud … … Okei siis. Näidake mulle pühakirjakohta, mis mõistab hukka Jeesuse poole palvetamise. Jätkake… Kui te ei vasta, kuid mulle ei meeldi... Loe rohkem "
Tere hommikust, teie küsimusele vastates on vastus eitav, näete, et mu vend Jehoova ja Jeesus ei ole minu kelner, nad on minu perekond, mõelge lihtsalt oma perekonna olukorrale, kui teil on lapsi, kas nad armastavad teid selle eest, millest nad saavad sina? kas nad räägivad sinuga ainult siis, kui neil on midagi vaja? Mooses kõndis koos tõelise Jumalaga kui nähtamatut, kas te kujutate oma vaimusilmas ette, et hoiate oma taevase isa käest ja lähete lihtsalt jalutama? Mina isiklikult usun, et sina ja mina tuleme selle teema juurde... Loe rohkem "
Teie küsimusele vastates on vastus eitav. Näete, et mu vend Jehoova ja Jeesus ei ole minu kelner, nad on minu perekond, mõelge lihtsalt oma pere olukorrale, kui teil on lapsi, kas nad armastavad teid selle eest, mida nad saavad sinust saada? kas nad räägivad sinuga ainult siis, kui neil on midagi vaja? Täpselt nii! Tänan sind väga! 🙂 Sa oled suurepärane vend. 😀 Mooses kõndis koos tõelise Jumalaga kui nähtamatut, kas te kujutate oma vaimusilmas ette, et hoiate oma taevase isa käest ja lähete lihtsalt jalutama? Ma tegelikult saan.... Loe rohkem "
"Näiteks kui Jehoova tunnistajate organisatsioon väidab, et tõlgendab Piiblit, siis miks mul on Püha Vaimu vaja?”
Kui hea mõte!
Aitäh, James, et jagasid seda mõttekäiku meiega. nõustun.
Seega on palve jumalateenistuse vorm, mis kuulub ainult Jehoova Jumalale, täpselt nagu tema ainusündinud Poeg ……. Jeesus Kristus oma eluajal oma eeskujuga … tänan teid
Kui palvega rääkimine/avalduse esitamine ei ole palve, siis MIS ON palve? Kuidas sa palvetad Jumala poole, kui mitte Temaga rääkides ja Tema poole palveid esitamas? Seda tegid Paulus ja Stefanos Jeesusega. Kas sa tahad öelda, et kui me räägime Jumalaga, me ei palveta Tema poole? Ütlete, et see on "kummardamine", aga kuidas sa täpselt Jumalat kummardad, kui Tema poole palvetad? Ja mis on erinevus selle tegemise ja Jeesusele rääkimise/palve esitamise vahel?
Viimased sõnad kogu Piibel, Jumala inspireeritud sõna, on palve Jeesus, mitte jumalale.
Ilmutuse 22:20-21;
"See, kes seda tunnistab, ütleb: "Tõesti, ma tulen kiiresti." Aamen. Sellegipoolest tule, Issand Jeesus! arm meie Issandast Jeesusest Kristusest be sinuga kõigiga. Aamen. "
Pange tähele, et see ei ütle;
"See, kes seda tunnistab, ütleb: "Tõesti, mu Poeg tuleb ruttu." Aamen. Sellegipoolest laske oma Pojal Jeesus Kristus tulla. Meie Jumala ja Isa arm olgu teie kõigiga. Sinu Poja Jeesuse Kristuse nimel, aamen.
Aitäh kommentaari eest vend… Mulle meeldib see ... olete toonud mõned väärtuslikud punktid, mida kaaluda ... mida me palvetades mõistame ... Ilmutusraamat lõpeb Jeesuse Kristuse lubadusega, et ta tuleb varsti ka terminiga (aamen), mis tähendab (olgu nii) … Väljendiga aamen väljendame usku ja kindlust, et see, mida öeldi, juhtub… aga see ei ole palve… Me võime kasutada terminit aamen isegi igapäevaelus, kui me ei palveta… Täname tähelepanu eest
Me võime kasutada terminit aamen isegi igapäevaelus, kui me ei palveta
Jah, ma tean seda. Kasutan seda mõistet ka igapäevaelus. Kuid see, et see on võimalik, ei tähenda, et see peaks siin toimuma. On selge, et Johannes räägib Jeesusega.
"Aamen. Sellegipoolest tule, Issand Jeesus!"
Kes räägib? John. Kellele ta viitab? Jeesus. Mida ta ütleb oma mõtte lõpetamiseks? Aamen… See on palve. See pole "igapäevaelu" jutt. See on palve.
heebrealastele saadetud kirjade puhul on sõna kummardamine (proskuneo) = kummardama, alluma, alluma = kummardama …. Me teenime ka Jeesust kui apostel Paulust (latreuo), kuid palve on kummardamise vorm = (prosefho), mis kuulub ainult Jehoovale ... Kreeka Pühakirjast leiate kirjakoha, kus nad palvetavad (prosefho) Jeesust..Kui sa kinnitad mind Pühakirjast. Olen nõus, vend … aga ma olen nõus, et meil on Jeesusega isiklik suhe ja me suhtleme temaga, kuid au peab minema meie Isale…... Loe rohkem "
aga ma olen nõus, et meil on Jeesusega isiklik suhe ja me suhtleme temaga, kuid au peab minema meie Isale
Ma ei saanud rohkem nõustuda. Isal on au, mida Pojal pole; Tal on lõputu jõud. Ma tean seda. Ma tean, et Jeesus pole selles aspektis Jumalaga võrdne. Aga kuidas Jeesuse poole palvetamine eeldab, et tuleb uskuda, et Jeesus on auhiilguses võrdne Jumalaga? Ei tee seda. Kuid mul on hea meel kuulda, et suhtlete Jeesusega.
Huvitav, aga kuidas me seletame… Johannese 17:5 (NKJV)
Johannese 17:5 (NET)
Ja nüüd, isa, austa mind enda kõrval selle hiilgusega, mis mul sinuga oli enne maailma loomist.
Kas on pühakirjaviide, mis väidab, et Jeesuse au erineb isadest või on see vaid oletus?
Mitte nii kiiresti. "Koos" ei pea tähendama, et jagate midagi teise inimesega. Koos : kasutatakse funktsioonisõnana kombinatsiooni, saate, kohaloleku või lisamise tähistamiseks (Merriam-Webster) "Ma sõin oma tüdruksõbraga smuutit." Kas selline väide eeldab, et me jagame sõbrannaga ühte smuutit? Absoluutselt mitte; Tegelikult, kui ma oleksin tahtnud sellele vihjata, oleksin võinud lihtsalt öelda: "Jagasin oma tüdruksõbraga smuutit." Kuid arvestades seda, mida ma ütlesin, sarnaneb minu avalduse tähendus pigem sõnadega "Ma sõin oma tüdruksõbraga smuutit." Veel üks väide; "Ma olin omadega... Loe rohkem "
Samuti muudab Johannese 17. peatüki kontekst võimatuks, et Jeesuse hiilgus oli Jumala au. Johannese 17:20-23 „Ma ei palu ainult neid, vaid ka neid, kes nende sõna läbi minusse usuvad, 21 et nad kõik oleksid üks, nii nagu sina, Isa, oled minus ja mina sinus. , et nemadki oleksid meis, et maailm usuks, et sina oled minu läkitanud. 22 Selle au, mille sa mulle oled andnud, olen ma neile andnud, et nad oleksid üks, nagu meie oleme üks, 23... Loe rohkem "
Jeesuse ja Johannese vaheline vestlus on erakordne olukord, nägemustega, kus Jeesus rääkis otse temaga ... see on nendevaheline suhtlus ebatavalises olukorras ... meil pole seda privileegi, sest Jeesus ei ilmu nii nagu 1. sajandil
Jeesuse ja Johannese vaheline vestlus on erakordne olukord, nägemustega, kus Jeesus rääkis otse temaga ... see on nendevaheline suhtlus ebatavalises olukorras ... meil pole seda privileegi, sest Jeesus ei ilmu nii nagu 1. sajandil
Ma nõustun. Kuid ta palvetas endiselt Jeesuse poole. Johannes ei rääkinud Jeesusega otse. Jeesus ei ilmunud Johannesele.
Ilmutuse 1:1 „See on Jeesuse Kristuse ilmutus, mille Jumal andis talle, et näidata oma teenijatele, mis peagi sündima peab. Ta andis sellest teada, saates oma ingli oma sulase Johannese juurde, 2 kes tunnistab kõigest, mida ta nägi. See on Jumala sõna ja Jeesuse Kristuse tunnistus. ” (BSB) Kelle ilmutusest see pärineb? Jeesuse Kristuse oma, kes sai selle Jumalalt. Kuidas Jeesus selle teatavaks tegi? Saates OMA ingli TEMA sulasele Johannesele. Ilmutuse 22:6 "Siis ingel ütles mulle: "Need sõnad on ustavad ja tõesed. Issand, Jumal... Loe rohkem "
Piibel õpetab mind Psalmi 65:2 järgi, et ma palvetan ainult Issanda Jumala poole … ja Johannese 14:13-14 järgi, et ma paluksin Jeesuselt midagi või hüüan teda… aga mitte tema… ülista Isa ... sest inglitel pole meil Piiblis juhiseid palvetada või midagi paluda ... aitäh
Taaskord palvetas Jeesus maa peal viibides Jumala poole, sest ta oli inimene. Ja Jeesuse poole ei palvetanud keegi ka sellepärast, et ta oli inimene. Jeesusel ei olnud seda jõudu, autoriteeti, teadmisi, staatust jne, mis tal praegusel hetkel on. Ta sai selle KÕIK kätte, kui ta tõusis "kõrgeimate taevade kohale". Siis hakkasid inimesed tema poole palvetama, st teda kutsuma ja paluma ning temaga suhtlema, kui ta taevas oli. Stefanos tegi seda, Paulus tegi seda, Johannes tegi seda (taas kord. Jeesus ei ilmunud varem... Loe rohkem "
Kõik, mida ma ütlen, on see, et kui Jumal kasutab teda oma otseseks esindajaks ja kui Jeesus on Jumala täiuslik delegaat, siis Jeesus on sisuliselt ja kõigi kavatsustega Jumal ise. See puudutab meie mõtteviisi. Kui Jeesus, kes suudab täiuslikult täita Jumala tahet ja esindab teda täiuslikult (vt Jh 12:49, Jh 6:38, Jh 5:19 ja Jh 4:34), tegutseb Jumala delegaadina, on igati mõistlik HELISTADA ta jumal. See on kõik. Kui Johannese evangeelium 1 ütles, et Sõna OLI Jumal, siis see ei tähendanud, et Sõna on kõigis aspektides Jumalaga võrdne,... Loe rohkem "
Hästi öeldud, Rajeshsony
Sa pead aru saama, mu vend. Kui Jeesus oli Maal, ei olnud ta Jumal. Ta oli inimene, suutis olla näljane, purju juua (ta ei joonud kunagi. Aga veini ta jõi. Ma kahtlustan, et ta jõi veini sellepärast, et see maitses hästi ja andis hea tunde, samal põhjusel, miks iga teine inimene, kes joob veini, joob seda.Täiusliku enesekontrolli omades ei joonud ta kunagi purju, kuid omades inimkeha, oli ta selleks kindlasti võimeline), olles kiusatus, ärevil ja hirmul, kannatades ja nõrkust tundes ning suremas. Jumal ei saa teha ega olla ega tunda ühtegi neist asjadest,... Loe rohkem "
Siin on see, mida HELP sõna-uuringud "proseúxomai" kohta ütlevad. See oli kreeka keeles peamine palvesõna. “4336 proseúxomai (alates 4314 /prós, “poole, vahetama” ja 2172/euxomai, “soovima, palvetama”) – korralikult, soove vahetama; palvetage – sõna otseses mõttes suhelda Issandaga, muutes inimeste soovid (ideed) Tema soovide vastu, kui Ta annab usku ("jumalik veenmine"). Seega on palvetamine (4336/proseuxomai) tihedalt seotud UT-s 4102 /pístis (“usk”). See on liitsõna. 4314 tähendab sõna-sõnalt "suunas, suunas, suhtes". Ja 2172 tähendab sõna-sõnalt "soovima". Niisiis tähendab see sõna kellelegi midagi soovida... Loe rohkem "
See kommentaar on mõeldud kõigile kristlastele, kes palvetavad eelkõige Jeesuse poole…. 2. Korintlastele 12:8 palvetas Paulus Jeesuse poole 3 korda ja see on kreeka verb (parakals) = .. kutsuma või kutsuma … on kreeka igapäevaelus laialdaselt kasutatav sõna … .. Stefanos palvetas Jeesuse poole on kreeka verb (epicalumenon) = apelleerima või kutsuma Apostlite teod 7:59 … samas kui salmis 60 on meil tegusõna (ekraksen) = karjuda või valju häälega karjuda …… on huvitav, et tegusõna (epicalumenon) esineb ka 2. Korintlastele 1:23 (epicalum), kuhu Paulus kutsub... Loe rohkem "
parakalid, epikalumenon, ekraksen; need kõik on palve vormid. Palve : pöördumine (nt palve) Jumala poole või jumala poole sõnas või mõttes (Merriam-Webster) Kas Stefanos ei pöördunud valjusti Jeesuse poole? Kas Paulus ei esitanud Jeesusele palvet (võib-olla nii valjusti kui ka mõttes)? Kui see polnud palve, siis miks sa ei tee sama inglitega? Tehke neile petitsioon. Miks mitte? Lõppude lõpuks on palve midagi, mis kuulub ainult Jumalale, nagu sa ütlesid. Ja Jeesus ei ole Jumal. Seega, kuna Paulus ja Stefanos teie sõnul Jeesuse poole ei palvetanud, siis... Loe rohkem "
@rajeshsony
1. Korintlastele 15:45, ESV: „Nii on kirjutatud: „Esimesest inimesest Aadam sai elusolend”; viimasest Aadamast sai eluandev vaim.
Jeesus, eluandev vaim, kes oma surma ja ülestõusmise kaudu annab meile elu, meie usu kaudu tema pakkumisse.
Kui meie palvetele vastatakse, kas me ütleme: aitäh?!
Armastad Mariat?
Välja arvatud juhul, kui määratlus ON õige. PALVE ON pöördumine või palve, mis tahes pöördumine või palve Jumala poole. Nagu ma olen varem öelnud, on Jeesus Jumala täiuslik esindaja. Kõik, mida teeme Jeesusele, teeme Jumalale Jeesusele kuuletumine tähendab Jumalale kuuletumist. Jumal on pannud Jeesuse kõige eest vastutama. Sõna otseses mõttes kõike. Ta mõistab kohut, annab andeks ja äratab üles. Ta viib läbi Püha Harmagedooni sõja. Tal on kogu võim kõige olemasoleva üle, ta on tõusnud kõrgeimatest taevast kõrgemale ja on Isa paremal käel, see tähendab... Loe rohkem "
Kuidas seletate 2. korintlastele 1:23 (epicalumeno) …. palvena?! …. Kreeklased ütlevad igapäevaelus…. Mis kell on palun ………… .. (parakalo) ……… on väljend ja nad kasutavad seda igapäevaelus, sest ma olen kreeka keelt hästi tundnud
Ma ei rääkinud 2. korintlastele 1:23. Ma rääkisin 2. korintlastele 12:8. Ja see ei puuduta seda, millistel erinevatel viisidel saab verbi kasutada. See räägib sellest, KUIDAS tegusõna kasutatakse juhul. Võin öelda: "Ma ronisin oma voodi otsa." Võin kasutada ka sama verbi "ronima" ja öelda: "Ma ronisin Mount Everestile." See on sama sõna. Kuid need kaks olukorda on kardinaalselt erinevad. 2. Korintlastele 12:8 rääkis Paulus sõna otseses mõttes Jeesusega ja esitas talle palve. Seda me teeme Jumalaga, kas pole! Kas sa ütled... Loe rohkem "
Kallis vend... Ma pole kunagi oma elus inglit tundnud ja ta pole mulle ilmunud, aga kui sa mulle hea meelega ilmuksid, siis räägiksin temaga... see oleks midagi erilist
Mina kindlasti ka. Aga kui ingel ilmuks ja me temaga räägiksime, poleks see palve. See oleks lihtsalt ingliga suhtlemine. Ma tean, et ma ütlesin, et palve on lihtsalt suhtlusvorm, kuid ma mõtlen tegelikult seda, et see on suhtlusvorm, et jõuda kellegi poole, keda te ei näe ega kuule, kellegi, kes on taevas (palve saab olla ainult kellegi poole taevas). , sest JUMAL on alati ainult taevas. Sellepärast ei palvetanud keegi Jeesuse poole, kui ta oli Maal, vaid sai lihtsalt temaga otse rääkida,... Loe rohkem "
Loengu lõpp..Jeesus on Jehoova loodud jumal ….. Kummardame teda, sest Isa nõuab meid…. Jeesus tegi kõik oma elus Jumala Jehoova auks ja võttis nime iga nime järgi … Jehoova on kõige allikas …. ja kõiges, mida oma elus teeme, teeme seda Jehoova auks …. seetõttu palve (prosefho) = kummardamise palve … on aa õigus, mis kuulub ainult temale …. Kreeka Pühakirjas ei leia me kusagilt kedagi andmas... Loe rohkem "
Jättes kõrvale sõna "palve" kasutamise, tahaksin esitada küsimuse: kas meil on lubatud Jeesusega rääkida? Kas meil on lubatud Jeesuselt midagi paluda?
Lugege neid kirjutisi Kristuse kohta ja vastake mulle, kui peaksime rääkima või Kristuselt midagi paluma… (Ilmutuse 3:20 …… Johannese 6:37 ……. Johannese 10:27-29 ……. 1 Peetruse 3:18 …… .. Roomlastele 5:1 …… Johannese 1:12 …… Johannese 14:6 ….. ..Koloslastele 1:13-14 ….. Ap 10:43 ….. Efeslastele 1:7-8 ……. 1:4-9 ….Johannese 10:5 ……24Jh 1:5-11 ….Johannese 13:15-7) ………… Aga palve on ainult Jehoova poole …. Filiplastele 11:4-6 ..... Ja kõik, mida me peame tegema, peame tegema Jehoova auks... Loe rohkem "
Minu vend, mitte ükski nendest kirjakohtadest öeldakse, et me saame AINULT Jumala poole palvetada… ja mitte ükski neist ütlevad, et ka Jeesuse poole palvetamine on vale.
Lugege neid kirjutisi Kristuse kohta ja vastake mulle, kas peaksime rääkima või Kristuselt midagi paluma. Vaadake, see on esimene ja peamine probleem. Arvate, et ma vaidlen selle väite poolt, et me peaksime Jeesuse poole palvetama. Üldse mitte nii. Ma vaidlen selle väite poolt, et me võime Jeesuse poole palvetada. Suur vahe. Stefanos oleks võinud oma isa poole palvetada, kui ta oli suremas, kuid ta otsustas palvetada Jeesuse poole, kas pole? Ma ei ütle, et sa peaksid Jeesuse poole palvetama, aga et sa saad, kui tahad. Palun, mu vend, mõista erinevust.... Loe rohkem "
Kreeklased kasutavad seda kummardamispalve võtmesõnana … aga ma ei tea, kas on muid sõnu
Ok, mis tõendid teil on, et see nii on?
Aleks, sa ei vastanud mu küsimusele. Ma võin sinuga rääkida ja asju küsida. Ma võin Jumalaga rääkida ja Jumalalt asju küsida. Miks ma ei saa Jeesusega rääkida ja Jeesuselt asju küsida? Ma ei räägi palvest, vaid kõnest.
Noh, sa räägid palvest. Palve on kõne vorm. Mida sa mõtled on see, et sa ei räägi sellest "prosefho." See on vend Krisiani meelest „palve” sünonüüm.
usu nii… me saame rääkida ja olla Jeesusega isiklikus suhtes, kuid mitte tema poole palvetada
Oh Juudas. Kui sa räägid Jeesusega ja esitad talle palveid, on see palve.
Me võime rääkida ja Jeesuselt midagi paluda, kuid mitte tema poole palvetada… Palve on jumalateenistuse vorm, mis kuulub ainult Jehoovale selles mõttes, nagu ma olen siiani… aga ma muudan oma meelt, kui mulle antakse pühakiri… ..Isegi mis puutub vastuolusse, siis ma usun, et vastuse saab siis, kui uued rullid avatakse … aitäh
Me võime rääkida ja Jeesuselt midagi paluda, kuid mitte tema poole palvetada
Miks keegi sellest aru ei saa… rääkimine ja küsimine kelleltki, kes on taevas, ON palve…
palve - pöördumine (näiteks palve) Jumala või jumala poole sõnas või mõttes
See on palve määratlus.
Palve on kummardamise vorm, mis kuulub ainult Jehoovale selles mõttes, nagu ma seni olen seda teinud
Olgu, siis osutage mulle pühakirjakohale, mis seda ütleb…
Kummardame teda, sest Isa nõuab meilt 100%. Olen täiesti nõus. Jeesus tegi kõik oma elus Jumala Jehoova auks ja võttis nime iga nime järgi täpselt. Ja Jeesusele kuuletumine ja tema poole palvetamine ülistab Jumalat. Noh, vähemalt ma tean, et talle (Jeesusele) kuuletuda. Jumal on käskinud meil midagi teha, see tähendab kuuletuda Tema Pojale. MITTE seda teha oleks vastupidine Tema ülistamisele, see oleks puhas sõnakuulmatus. Jehoova on kõige allikas…. ja kõiges, mida me oma elus teeme... Loe rohkem "
Kas inimkonnal on võimalik rääkida, palvetada, küsida midagi olendilt, kes ei ole kõikjal?
Imeline kommentaar. Ja kas ma võin lisada… tunnistajad ei kummarda Jehoovat, Isa. Nad kummardavad seda nime ja on seega süüdi ebajumalakummardamises. Kas sellisel juhul võib olla süüdi ebajumalakummardamine, see tähendab Jumala tegeliku “nime” kummardamine? Kindlasti, jah! Sest kui uurida ajaloolist komponenti, mis on seotud JW ja nende juhtkonna ebapiibliliste tavade pika pärandiga… mida Jumal kunagi heaks ei kiida, võime järeldada, et nad kummardavad tegelikku Jumala nime, mitte Jumalat ennast…, aga ka mehed, kes neid selleks sunnivad. "Nimi" piiblis... Loe rohkem "
Vau, milline massiivne töö. See on üks, mida ma pean aeglaselt üle lugema. Nüüd lugesin ma igaõhtust piiblit ja leidsin selle pühakirjakoha. See hüppas mulle üsna lehelt.
18. Moosese 22:XNUMX "Kui prohvet räägib Issanda nimel, kui see ei järgne ega juhtu, is see, mida ISSAND ei ole rääkinud, kuid prohvet on seda üpris rääkinud: sa ei pea teda kartma.
King James Version (KJV)
aga.. “see on kohe nurga taga”
Aitäh Eric. Väga kasulik on näha erinevaid sõnu, mida kasutatakse jumalateenistusel (ja püha jumalateenistusel, kui soovite). Mitte midagi, millele ma ei mõelnud, kuid see aitab mul kindlasti mõista, mis jumalateenistusega tegelikult kaasneb.
Suur tänu teema tõstatamise eest. Huvitav, mis pani teid selle peale üldse mõtlema? Aga mul on rohkem kui hea meel, et sa seda tegid. Tõeline vaimne toit.
Väga huvitav artikkel Eric. Olen väga tänulik, et uurite sõna kummardamine ja kõiki võimalikke kreekakeelseid tähendusi. See ei tohiks meid üllatada, sest armastuse kohta on kreeka keeles ka neli erinevat sõna. Üks asi, mille üle olen aga aeg-ajalt mõelnud, on see, et kui meie algsed vanemad poleks pattu teinud, siis kuidas me täna jumalateenistust teeksime? Näib, et Jumala Eedeni aias kummardamise kohta polnud muid juhiseid peale selle, mida Jehoova neile mainis loomade allutamise kohta.... Loe rohkem "
3 sõna; "riietuge ja hoidke."
Vaadake seda artiklit, et näha, mida ma mõtlen: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Kellelegi ei meeldinud mu kommentaar. Kas ma tohin küsida, miks?
Kõigepealt palun teadke, et see polnud mina. Seda öeldes mõtlen aga, kas sellel ei pruugi olla midagi pistmist sellega, mida te liiga kommenteerite. Siiani on siin 21 kommentaarist 14 teie oma. Kellelgi meist pole kõike lõpuni välja mõelnud. Me alles otsime teatud asju, et pilt oleks täielik. Mida rohkem lubate teistel panustada, seda rohkem me kasvame. Loodan, et ma pole teid solvanud. See pole minu kavatsus. Ma näen, et olete vaimne inimene ja ma armastan seda sinus. Su vend... Loe rohkem "
Mida rohkem lubate teistel panustada, seda rohkem me kasvame
Seda ma tahan rohkem kui midagi muud! Kas ma takistan kellelgi seda tegemast? Kui jah, siis palun andke mulle andeks.
Loodan, et ma pole sind solvanud. See pole minu kavatsus.
Kindlasti mitte!
Hoolitse, mu vend! ^_^ Imelist päeva! :)))
Ok, mõelgem sellele nii. Jumala kummardamisel on kaks peamist tüüpi. (1) selline, mis tuleneb kellegi jumaldamisest ja aukartusest. See on kapseldatud kreekakeelse sõnaga "Sebó". (2) selline, mis tuleneb täielikust alistumisest, st täielikust kuuletumisest. See on kapseldatud kreekakeelse sõnaga "Latreuó". Emuleerimine (püüdlus jäljendada teise inimese omadusi) on kummardamise vorm, mis täidab mõlemat tüüpi kummardamist. Mõelge sellele… (A) Mis paneb teid kedagi jumaldama ja täielikult austama? See on üldiselt igaüks, isegi inimene.... Loe rohkem "
See on sügav arusaam, Yobec. Aitäh.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu leu le prohète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jérobeam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Loe rohkem "
Vau! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent kogemata les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux type de personnes. Peut-être pluss oluline encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Minu kommentaar inglise keeles:
Vau! Üsna hea point, võin öelda. Väga läbinägelik. Tõepoolest, on väga lihtne end petta arvata, et meie sõnad võivad asendada Jumala sõnu. On neid, kes tahtlikult petta teisi ja on neid, kes tahtmatult petta teisi, sest põhiprobleem on nendes enda enesepettus. Nagu märkisite, peame olema kummagi tüüpi inimeste suhtes ettevaatlikud. Võib-olla veelgi olulisem on see, et me peaksime olema ettevaatlikud, et me ei saaks nende hulka! Tänan teid selle punkti eest, õde Fani. Ilusat päeva jätku!
Eric- täpipealt. Ma palvetan, et meie siirad vennad ja õed JW org-is aitaksid näha, kuidas vaieldamatu truudus, mida nõuab väike meesterühm (GB), on sisuliselt kummardamine ja seega usust taganemine meie tõelisest juhist Jeesusest ja meie Isast Jehoovast.
Aitäh, Mike.
on huvitav, et piibli konteksti kohaselt annab apostel Paulus (latreuo) Jeesusele ……. Apostlite teod 27:23-24: Täna õhtul ilmub mulle Jumala ingel, kellele ma kuulun ja kellele ma püha teenistust osutan.
Jah, tõesti. Siin on, mida HELP sõnauuringud ütleb termini „ággelos“ kohta; “32 ággelos – õige, sõnumitooja või delegaat – kas inimlik või taevane (taevaingel); keegi, kes on saadetud (Jumala poolt) Tema sõnumit kuulutama." Põhimõtteliselt on ingel igaüks, kelle Jumal on saatnud. See on lihtsalt ametijuhend. See ei ole teatud tüüpi vaimne olend, millel on eriline välimus ja/või võimed. Kui sind saadab otse Jumal, oled sa ingel. Seega on Jeesus tehniliselt ingel. Ma mõtlen selle all seda, et Jeesus võib võtta enda peale Jumala sõnumitooja. Kas või mitte... Loe rohkem "
Täname kommentaari eest. Isegi 48. Moosese 16:XNUMX… Patriarh Jaakob kutsub Jehoovat (inglit) … võib-olla on see ka piltlik… kas me läheme natuke teemast kõrvale… Kas me saame Jeesusele anda peale proskuneo ka latreuo?
Patriarh Jaakob nimetab Jehoovat (ingliks) Jah, see on Issanda Ingel, kes minu arvates oli Jeesus enne inimeseks muutmist. Issanda inglit nimetati heebrea Piiblis mitmel korral Jehoovaks ja Jumalaks ning ta käitus isegi nagu Jumal, erinevalt kõigist teistest inglitest (millest nimetati väga väheseid ja kui nad olid, polnud see kunagi Jehoova). Jeesus on olnud Jumala peamine sõnumitooja Aabrahami ajast peale. Ja paljude inimeste meelest, kes ingliga rääkisid, OLI see ingel Jehoova (sellepärast nad teda nii kutsusid). Sõnumitooja... Loe rohkem "
Kõikidest asjadest, mida olete öelnud, on mulle meeldinud ainult Ilmutus 22:1-5 olevad Pühakirjad ja see on õige seisukoht …… Ma ei nõustu absoluutselt teiste faktidega: 1 – Jaakobus pöördub Jeesuse (ingli) poole, mitte Jehoova poole. ..... Ingel Eedenis ja Heebrea Pühakirjas on alati Jeesus, kui Piibel ei täpsusta ... .. 2-Me peame Jeesuse poole palvetama ..... 3-Me ei saa anda (Sebo) Jeesusele. … aga ainult Jehoovale, nagu Jeesus andis oma Isale oma eluteel… Sinu selgitused tunduvad mulle ja sinu jaoks liiga palju.... Loe rohkem "
Jaakobus pöördub Jeesuse (ingli) ja mitte Jehoova poole. Aga James? Ingel Eedenis ja Heebrea Pühakirjas on alati Jeesus, kui Piibel ei täpsusta. Olen 100% nõus. Seda ma ütlesin. Ma lihtsalt ütlen, et nad kutsusid inglit ka jumalaks. Sa esitasid kirjakoha, mis ütles, et... 48. Moosese 16:XNUMX. Sa ütlesid sõna otseses mõttes, et Jaakob nimetas Jumalat/Jehoovat ingliks, mida ta kindlasti tegi, nõustun. See ingel on Jeesus, ma olen täiesti nõus. Kuid olles Jumala täiuslik esindaja, on ta teatud mõttes ka Jumal... Me peame Jeesuse poole palvetama. Ma ütlesin... Loe rohkem "
Vend…. see on sügav teema, millel pole midagi pistmist teemaga, mida vend Ericu tegi …. Loodan veel kord anda nendel teemadel asjakohased pühakirjad ….. Vend …… …… Jeesus andis Sebole oma eluviisiga Isa, Latreuo, Proskuneo ….. sa palvetasid Isa poole …… samas kui sa ütled, et meie palvetame Jeesus … me anname Sebo oma eluviisiga, latreuo, proskuneo … aga me anname ka Jehoovale, siis Jeesus on ka meie Isa …… Aga Piibel ütleb, et Jehoova palub meil anda proskuneo Jeesusele,... Loe rohkem "
Niisiis tegi Stefanos pattu, kui ta Jeesuse poole palvetas? Ma tõesti ei usu. Mu vend, sa pead aru saama; suhe, mis meil peaks olema Jumalaga, ei ole sama, mis meil on Jeesusega. Oletame näiteks, et helistate FaceTime'is oma emale. Kas ütleksite nii, kuna helistasite FaceTime'is oma emale, ja kui helistaksite ka oma õele FaceTime'is, oleksid nemad (teie ema ja õde) samad? Ei, muidugi mitte. Samamoodi on palve vaid suhtlusvorm. Me palvetame Jumala kui oma Isa poole; suhtleme... Loe rohkem "
Ülejäänud faktidega ma absoluutselt ei nõustu
Kui kavatsete öelda, et ei ole minuga täiesti nõus ja avaldage minu kommentaarile mittemeeldimist, siis loodan, et teil on selleks mõni mõjuv põhjus. Kas ma tohin küsida, mis need on?
Mulle on meeldinud ainult Ilmutuse 22:1-5 Pühakiri ja see on õige mõte
Suur aitäh, mu vend! 🙂
Kas teadsite nime "Iisrael" sõna-sõnalt tähendab "see, kes maadleb Jumalaga" või "Jumala võitleja". Sellepärast muudeti Jacobi nimi Iisrael, sest ta "võitles Jumalaga". (32. Moosese 24:XNUMX) Muidugi võitles ta ingliga. Aga tema nimi ei tähendab "tema, kes maadleb ingliga". Nagu näete, on Issanda Ingel (Jeesus) Jumala (Jehoova) sünonüüm. Ingliga (Jeesusega) maadeldes maadles Jaakob sisuliselt Jumalaga, seega kuidas ta suutis õigustatult muutis oma nime Iisraeliks.
Olen sinuga nõus, et Jeesus on Issanda Ingel, Ta ei ole ingel, vaid Malakia, eriti kui võtta arvesse Jh 1:18. Tal on kõik Yavehi omadused.
Tal on kõik Yavehi omadused.
Parandus; tal on kõik Jahve teadlikud omadused.
Mida sa selle all mõtled?
Jumalal on lõpmatu jõud; Jeesus ei tee seda. Noh, kui nõustute aksioomiga, et Jumalal on lõpmatu võim (st teda ei saa allutada millelegi, mis kuidagi vähendaks Tema jõudu), ja teate, et võim on pöördvõrdeline kahandatavusega (võimega olla kahandatav), siis on selle tagajärg. on see, et Jumalal peab olema minimeerimise nulltase. Ja kui see nii on, ei saa Ta olla täpselt sama, mis Jeesus, kes oli väga alandatud, isegi kuni surmani. Seega on Jeesus väe poolest Jumalale (kellel on lõpmatult palju jõudu) väiksem ja samuti suurem... Loe rohkem "
Ilmutuse 22:1-5 „Siis näitas ingel mulle eluvee jõge, selget kui kristall, mis voolab Jumala ja Talle troonilt 2 mööda linna suurt tänavat. Igal pool jõge seisis elupuu, mis kandis kaksteist vilja, andes oma vilja igal kuul. Ja puu lehed on rahvaste ravimiseks. 3 Enam ei ole mingit needust. Jumala ja Talle troon on linnas ja tema sulased teenivad teda. 4 Nad... Loe rohkem "
Kuna ta on praegu meie isand, meie ülemjuhataja, oleks raske talle alluda ilma teenistust osutamata. ?
VAU! Fantastiline töö selle video kallal, mu vend. See on üks parimaid videoid, mida ma mõne aja jooksul näinud olen, ma mõtlen seda. Võin öelda, et panite sellesse palju tööd ja uskuge mind, kui ütlen, et see tasus end ära! Suurepärane töö vend Eric!
PS I armastus teie huumorimeel (ja kuidas see väljendub vaimuka sarkasmi kujul)! 🙂
Aitäh, Rajeshsony.