Gero eta gehiago, erakundeko anai-arrebek zalantza larriak izaten dituzte 1914 doktrinaren inguruan, edo are sinesgaitasun osoz. Hala ere, batzuek uste dute antolakuntza okerra bada ere, Jehobak oraingoz akatsa onartzen duela eta ez dugula horren inguruko traba egin behar.
Eman dezagun atzera une batez. Alde batera utzi interpretazio txarreko idazkera eta onartzen ez diren datazio historikoen nahasketa nahasia. Ahaztu doktrina norbaiti azaltzen saiatzearen konplexutasuna, eta pentsa ezazu haren adarretan. Zein da irakaskuntzaren benetako ondorioa "jentilen garaia" amaitu dela eta Jesusek 100 urte baino gehiago daramala modu ikusezinean gobernatzen?
Nire iritzia da gure Errege eta Redentore handiaren irudikapen eskasa margotzen dugula. Bibliako ikasle erdi serio batek argi utzi beharko luke "jentilen garaia amaitu denean eta erregeek [Satanasen sisteman] beren eguna izan dutenean" (1914an CT Russell aipatzearren), orduan erregeek ikusita gizakia menperatzen utzi behar luke. Kontrakoa iradokitzea da Jesusen erregetzaren promesa osoa hondatzea.
Erregearen ordezkari garen heinean egia esan beharko genuke eta jendeari bere botere eta aginpide handiaren irudikapen zehatza eman beharko genioke. "Parousia ikusezina" doktrinaren bidez benetan ezarri den aginte bakarra gizonezkoena da. JWs erakundearen baitan dagoen aginte egitura osoa 1919. urtean oinarritzen da, oraindik ere sinesgarritasun sinbolikoa ez luke, nahiz eta 1914ko gertaerak egiazkoak izan. Horrek lidergoa bibliako oinarririk ez duten baieztapen multzo osoari atxikitzen uzten du, Johni emandako Apokalipsiaren zati handiak betetzea barne. Bertan ematen diren lurra suntsitzen ari diren iraganeko gertakariei egozten zaizkie, gaur egun ia bizirik dauden guztientzat ezezagunak direnak. Izugarri honek barne hartzen ditu JWs sutsuenak eta leialenak. Galde iezaiozu horietako bati Revelationeko zazpi tronpeta eztanden inguruan eta ikusi ea mundua aldatzen duten profezia horien azalpen esoterikoa esango dizuten, JW-eko argitalpenetan irakurri beharrik izan gabe. Nire behean dolar apustua egingo dut ezin izango dutela. Zer esaten dizu horrek?
Watchtower Society erakundeak margotutako irudiaren aurka beste inork ez du ulertzen zer den erresuma benetan, beste asko hor daude ebanjelioa zabaltzen. Jainkoaren Erresumaren ideia lauso lausoa ez ezik, batzuek sinetsarazi duten bezala, baizik eta Jesukristoren agintepean berreskuratutako lurra predikatzen dute Armageddoneko gerran beste gobernu eta botere guztiak desagerrarazi ondoren. Google-rekin zalantzarik baduzu "Kristoren bigarren erresuma datozenak" bezalako zerbait, eta irakurri askok gai honi buruz idatzitakoa.
Aitortzen dut lehen nire kristau praktikatzaileekin topo egin nuenean eta lurrean Jainkoaren erreinuari buruzko mezua "bai, hori ere sinesten dugu" erantzun zidatenean, oker egon behar zutela uste nuen. Nire mundu keinukarian JW-ek bakarrik sinesten zuten halakorik. Ezjakintasun egoera berean aurkitzen bazara, zenbait ikerketa egitera animatzen zaituztet eta beste batzuek jadanik sinesten dutenaren ustetan motelduko naiz.
Ez, JWen eta beste kristau informatu batzuen arteko benetako desberdintasunak ez daude batez ere milurtekoaren erregealdiaren interpretazioan, JW sinesmeneko doktrina osagarri horietan baizik.
Hauek dira nagusiak:
- Mundu osoko Jesusen agintearen ideia duela mende bat baino gehiago hasi zen modu ikusezinean.
- Egungo bi kristauen klase kontzeptua hurrenez hurren zerua eta lurra banatuko dira.
- Jainkoak Jesusen bidez duen itxaropena Armageddonen JW ez diren guztiak betirako suntsituko ditu. (Onartzen da hau doktrina inplizitua dela. Badira hiztun bikoitz asko erabiltzen duten Watchtower artikuluetan ukitzen dutenak.)
Zein da, beraz, eskatu dezakezun arazorik handiena? Jehobaren lekukoek familiaren balioak sustatzen dituzte. Jendea gerrara joatera bultzatzen dute. Jendeari lagun sareak eskaintzen dizkiete (giza lidergoa jarraitzeko etengabeko akordioaren arabera). Zer axola du benetan 1914ko doktrinari atxiki eta irakasten jarraitzen badute?
Jesukristok argibideak eta argibideak eman zizkien bere jarraitzaileei –gaur egungoak eta etorkizunekoak–, honako hauek barne:
- Zerura joango zen arren, aginte eta botere guztiak eman dizkio, eta beti jarraitzaileekin egongo dira horiek laguntzeko. (Matt 28: 20)
- Une jakin batean pertsonarengana itzuliko da benetan, eta bere agintea baliatuko du, gobernu eta botere guztiak kentzeko. (Ps 2; Matt 24: 30; Rev 19: 11-21)
- Tartean gertatuko diren gauza larriak izango dira (gerrak, gaixotasunak, lurrikarak, etab.), Baina kristauek ez diete inori utzi behar engainatzen, horrek esan nahi du itzuli dela esan nahi duela. Itzuliko denean guztiek jakingo dute zalantzarik gabe. (Matt 24: 4-28)
- Bitartean, Jainkoaren Erreinua lurrean itzuli eta ezarri arte, kristauek gizakien agintea jasan beharko dute "jentilen garaiak" amaitu arte. (Lukas 21: 19,24)
- Jasaten duten kristauek bere itzuleraren ondoren lurraren gaineko agintean batuko dira. Jendeari berari buruz esan eta diziplina egin beharko lukete. (Matt 28: 19,20; Eginak 1: 8)
Aztergai dugun gaiari dagokionez, mezua oso erraza da: "Joango naiz, baina itzuliko naiz, momentu horretan nazioak konkistatuko ditut eta zurekin gobernatuko dut".
Hau horrela izanda, nola sentituko zen Jesus besteei nolabait itzuli dela aldarrikatuko bagenie eta "jentilen garaiei" amaiera emango diela? Egia balitz, galdera agerikoa da. Nola da gizakien arauari dagokionez ezer aldatu ez dela? Zergatik jarraitzen dute nazioek munduan eta Jainkoaren herrian duten boterea eta agintea? Ba al dugu eraginik gabeko agintaririk? Jesusek promesa hutsak egin al zituen itzultzean gertatuko zenari buruz?
Besteei "presentzia ikusezina" irakasten dienez, orain dela 100 urte "jentilen garaia" amaitzen zuenean, horixe da, hain zuzen ere, pentsamendu jendea eramango genukeen ondorio logikoa.
Himeneo eta Fileto - abisu adibidea kristauentzat
Lehen mendean oinarrian oinarririk ez zuten irakaspen batzuk sortu ziren. Adibide bat berpizkundea jada gertatu zela irakasten ari ziren Himeneoren eta Filetoren adibidea izan zen. Dirudienez, berpizkundearen promesa espirituala bakarrik zela zioten (Paulok 6: 4an Paulok kontzeptua erabili zuen moduaren antzekoa) eta etorkizuneko berpizkunde fisikorik ez zela espero.
Himeneo eta Filetoren aipamena egin zuen idazkunen pasartean, Paulok funtsezko ebanjelioaren mezu kristaua idatzi zuen: Kristo berpiztuaren salbazioa betiko gloriarekin batera (2 Tim 2: 10-13). Hauek ziren Timoteok besteei gogoratzen jarraitu behar zien gauzak (2 Tim 2:14). Aldiz, irakaspen kaltegarriak ekidin behar dira (14b-16).
Ondoren, Himeneo eta Fileto adibide txar gisa ematen dira. Baina "1914ko presentzia ikusezina" doktrinarekin gertatzen den moduan galdetu genezake - zein izan da irakaspen honen benetako kaltea? Oker egongo balira, oker egongo lirateke, eta horrek ez luke etorkizuneko berpizkundearen emaitza aldatuko. Batek pentsa zezakeen Jehobak gauzak bere garaian zuzenduko zituela.
Paulok testuinguruan azaltzen duen moduan, errealitatea hauxe da:
- Gezurrezko doktrina zatitzailea da.
- Doktrina faltsuak jendeari bere fedea sotilki irauli dezakeen modu jakin bat pentsarazten dio.
- Doktrina faltsua gangrena bezala hedatu daiteke.
Gauza bat da norbait doktrina faltsuak sortzea. Askoz larriagoa da irakasten dutenek txandaka eramaten badituzu besteei irakasteko.
Erraza da doktrina faltsu horrek jendearengan izango lukeen eragina ikustea. Paulok berariaz ohartarazi zuen etorkizuneko berpizkundean sinesten ez zutenak gaindituko zituen jarreraz:
Beste gizonak bezala, Efesen piztiekin borrokatu izan naiz, zertarako balio dit? Hildakoak pizten ez badira, "Jan eta edan dezagun, bihar hilko baikara". Ez zaitez engainatu. Elkarte txarrek ohitura baliagarriak hondatzen dituzte. (1 Kor 15: 32,33. "Konpainia txarrak moral ona hondatzen du." ESV)
Jainkoaren promesen ikuspegi egokia izan ezean, jendea aingura morala galtzera joango litzateke. Ibilbidean jarraitzeko pizgarrien zati handi bat galduko lukete.
1914 Doktrina konparatuz
Orain pentsa dezakezu 1914 ez dela horrelakoa. Batek arrazoitu lezake jendeak premia handiagoa ematen diola, nahiz eta oker egon.
Orduan galdetu genezake - zergatik ohartarazi zuen Jesusek espiritualki lotan egoteaz gain, bere etorreraren iragarki goiztiarren aurka? Kontua da bi egoerek beren arrisku multzoa dutela. Himeneoren eta Filetoren irakaspenekin gertatu bezala, 1914ko doktrina zatitzailea izan da eta jendearen fedea irauli dezake. Nolatan?
Oraindik 1914ko presentzia ikusezinaren doktrinan zintzilik jarraitzen baduzu, imajina ezazu zure kristau sinesmena une batez gabe. Zer gertatzen da 1914 kentzen duzunean? Ez al diozu sinesten Jesukristo Jainkoaren Errege izendatua dela eta bere garaian itzuliko dela? Zalantzarik al duzu une batez itzulera hau gertu izan daitekeela eta horren zain egon beharko genukeela? Ez dago erabat arrazoi scripturalik edo historikorik 1914ko uko egiten badiogu sinesmen nagusiak uzten hasi beharko ginatekeenik.
Txanponaren beste aldean zer egiten du presentzia ikusezinarenganako uste itsuak? Zer eragin du fededunaren buruan? Zalantzak eta ziurgabetasunak sortzen dituela iradokitzen dizut. Fedea gizakien eta ez Jainkoaren dotrinetan fedea bihurtzen da, eta fede horrek ez du egonkortasunik. Zalantza sortzen du, zalantzarik ez dagoenean (James 1: 6-8).
Hasteko, nola beste norbaitek erori dezake ohartarazpena esklabo gaizto bihurtzea ekiditeko, bere bihotzean "Nire nagusia atzeratzen ari dela" esaten duena (Matt 24:48), baldin eta pertsona horrek maisuak noiz egin behar duen itxaropen faltsua izan ezean Izan ere iritsi? Eskritura hau bete daitekeen modu bakarra da norbaitek Jaunaren itzulerarako espero zen denbora edo gehieneko denbora-tartea irakastea. Hori da, hain zuzen ere, Jehobaren Lekuko mugimenduaren zuzendaritzak 100 urte baino gehiago daramatza egiten. Denbora-tarte zehatz zehatz baten ideia aldian-aldian eman da goian dauden doktrina politikako arduradunengandik, antolakuntza hierarkien eta inprimatutako literaturaren bidez, gurasoen bidez eta seme-alabengan sartuta.
Ezkontza aurreikusten duten Jonadabs horiek, badirudi, hobe egingo lukete itxaroten badute urte batzuk, Armageddonko ekaitz sutsua desagertu arte (Face the Facts 1938 pp.46,50)
Oparia jasotzean, martxaren seme-alabek berdinketa egin zuten, ez jostailu edo jolasteko plazer paregabeaz, baina Jaunak eskaini zuen tresna eraginkorrenean lan egiteko gainerako hilabeteak Armageddon aurretik. (Watchtower 1941 Iraila 15 p.288)
Gaztea bazara, gaur egungo sistema honetan inoiz zahartuko ez zarenari aurre egin beharko diozu. Zergatik ez? Bibliako profezia betetzeko froga guztiek sistema ustel hau amaitzear dagoela adierazten baitute urte batzuk. (Esna! 1969ko maiatzaren 22a, 15 or.)
Eskuragarri dagoen kantitate handiko aipamen zaharren lagin txiki bat baino ez dut sartu, horiek Jesusen ohartarazpenen aurkako erreklamazio faltsu gisa erraz identifika baitaitezke. Jakina, epe luzeko JWk badaki etengabeko erretorikari dagokionez ez dela ezer aldatu. Atezainek denboran aurrera egiten jarraitzen dute.
Doktrinamendu hori jasan zuten pertsonen artean, Kristoren itzulera sinesten jarraitzen dutenek benetan egiten dute antolakuntza irakaspenak gorabehera, ez horregatik. Zenbat hildako erori dira bidean? Faltsukeria ikusi duten hainbeste kristautasunetik alde egin dute, egiazko erlijio bat baldin badago sinetsi duten hori dela pentsatuta saldu dira. Ez baztertu hau Jainkoak nahi duen finketa prozesu gisa, Jainkoak ez baitu inoiz gezurrik esaten (Tito 1: 2; Hebrearrei 6:18). Bidegabekeria larria litzateke horrelako akatsak Jainkoarengandik sortzen direla edo hark onartzen duela iradokitzea. Ez zaitez erori Jesusen ikasleek ere itxaropen faltsuak zituzten 1: 6 Eginak-n planteatutako galderaren irakurketa hutsalean oinarrituta: "Jauna berreskuratzen ari al zara Israelgo erreinua une honetan?" Galdera bat egitearen eta dogma asmatzearen arteko desberdintasunak daude, zure jarraitzaileek uste dutela eta besteei zigor larriak eta ostrazismoa jasan behar dituztela aldarrikatzen duzula. Jesusen ikasleak ez ziren sinesmen faltsu bati eusten eta besteek sinesten zutela azpimarratu zuten. Hala egin izan balute erantzuna ez zaiela beraiena baizik Jainkoarena esan, ziur aski ezin izango zuten inoiz agindutako Espiritu Santua jaso (Eg 1: 7,8; 1 Joan 1: 5-7).
Batzuek aitzakia ematen dute "ez dagokizu" ez diotela esaten ikasle horiei ez zaiela esan baina gaur egun Jehobaren lekukoen giza buruzagiei dagokiela. Baina hau Jesusen adierazpenaren bigarren zatia alde batera uztea da: "... Aitak bere jurisdikzioan jarri duena".
Nortzuk izan ziren Aitak bere jurisdikzioan jarritako zerbait hartzeko lehen gizakiak? Eta nork bere aldetik bultzatu zituen horretara (Genesis 3)? Kontu handia hartzen du Jainkoaren Hitzak gaia hain garbi duenean.
Denbora gehiegi egon da Jehobaren lekukoen azpitalde bat, "presentzia ikusezina" doktrinaren azaletik ikusi dutenak eta, hala ere, harekin batera joateko ekintza arrazionalizatu dutenak. Zalantzarik gabe, talde horretan egon nintzen denbora batez. Gezurra ez ezik, gure senideentzako arriskua ere ikus dezakegun puntura iristean, aitzakiak jartzen jarraitu al dezakegu? Ez dut aktibismo disruptiborik iradokitzen, neurri handi batean kontraproduktiboa izango litzatekeena. Baina Jesukristo gure erregea dela dioen sinplifikazio konplexurik gabeko ondorio guztietara iritsi diren guztiei oraindik errege jentilen garaiak bukatzeko, zergatik jarraitu irakasten presentzia ikusezin batean egin zuela jada? Gehienak jakiten dutena (edo ustez susmagarria) gezurra dela irakasten uztea besterik ez balitz, zalantzarik gabe, hierarkiaren goialdera mezua bidaliko litzateke, eta, gutxienez, gure ministerioari eragozpen bat kentzen dio, bestela zerbait izan litekeena. lotsatu.
"Egin zure ahalegina Jainkoari oniritzia aurkezteko, lotsatu beharrik ez duen langilea, egiari hitza zuzentzen zaion". (2 Tim 2: 15)
«Hau da berarengandik entzun eta iragarri dizugun mezua: Jainkoa argia da, eta ez dago inolako iluntasunik bere baitan. Adierazpena egiten badugu, "berarekin elkartasuna izaten ari gara", eta, hala ere, iluntasunean jarraitzen dugu, gezurretan ari gara eta ez gara egia praktikatzen. Hala ere, argian bera bezala argian ibiltzen bagara, elkarren arteko elkartasuna dugu eta Jesus bere Semearen odolak bekatu guztietatik garbitzen gaitu ». (1 Joan 1: 5-7)
Garrantzitsuena, doktrina hau fedea dela sinesten duten askorentzat traba egiteko arrazoia dela konturatzen bagara, eta etorkizunean askorentzat traba egiteko ahalmena mantentzen duela, serio hartuko ditugu Jesus X.UMUMX-en grabatutako Jesus hitzak: 18 .
"Baina nigan sinesten duten txiki horietako bat estropezu egiten duen edonor, hobe litzateke asto batek buelta ematen duen errota harria lepoan zintzilikatzea eta itsaso zabalean hondoratzea". (Matt 18: 6)
Ondorioa
Kristauak garenez, elkarri eta ingurukoei egia esatea dagokigu (Ef 4:25). Ez dago egia ez den beste zerbait irakasten dugun edo akatsa dela dakigun doktrina iraunarazten partekatzen gaituen klausularik. Ez dezagun guk jarritako itxaropena bistatik galdu, eta ez gaitezen inoiz sartu maisuak "atzeratzen ari dela" pentsatzera eraman gaitzakeen arrazoibideen ildora. Gizonek oinarririk gabeko iragarpenak egiten jarraituko dute, baina Jauna bera ez da berandu iritsiko. Guztientzako agerikoa da oraindik ez dituela amaitu "jentilen garaiak" edo "nazioen garaiak". Iristen denean erabakitasunez egingo du agindu bezala.
"• Doktrina faltsuak jendeari bere fedea sotilki irauli dezakeen modu jakin bat pentsarazten dio". Zure artikulutik hartua Nire seme guztiak Jehobaren lekuko gisa hazi ziren jaiotzatik. Denak bataiatu zituzten, eta aktibo zeuden. Baina helduak denak alde egin zuten. Nire seme bati galdetu nion zergatik alde egin zuen. Bere JW amonak (amaren ama) mutil txikia zela esaten ziola esan zuen amaiera laster etorriko zela. Gero, birraitona (nire amona) hil zenean, anaia txikiarekin eztabaidak izan zituen amonak kontatzen zienari buruz, amaiera hori esanez... Irakurri gehiago "
[...] "Jainkoaren Hitzak esaten digu Erreinuari gure bizitzan lehen tokia emateko". - par. 8 Egia da, baina zer erreinu? Jehobaren lekukoen erreinua oker aldarrikatu zuten 1914an sortu zen? […]
1914ko ideia Bibliako bekadun aurrekaririk gabeko jende berria da, egia ote den edo ez egiaztatzeko. Gehienetan arreta eta errespetua behar dute eta bizitzan bestelako arazoak dituzte. Urte batzuetako zalantzak izan ondoren, ziur naiz 1914ak ia doktrina faltsuak betetzea. Jesus aingeru bat dela ere ideia doktrina faltsua da. Jesus ez zen sekula ATZERA zerura joan, baina zerura joan zen gizon gisa (ez aingeru gisa) Revelation 5:10 lurreko berpizkundea izango duten 144.000 lurretan (epi) agintean egongo da Jesusekin Sion, Jerusalem berria.... Irakurri gehiago "
Ados gaude 1914-en Kristoren presentzia ikusezina doktrina faltsua dela. Era berean, Jesus zeruan aingeru bat zela. Gune honetako eta beste toki batzuetako eskritura batzuetako testigantzak frogatu ditugu. Hala ere, Sir Anthony Buzzard-en irakaspenak Jesus ez zuela lehendabiziko jaiotza lurrean, ez dago ados. Dena den, eskertuko dugu denek dutela bere ikuspuntua.
[...] nire anaiak bezala, 1914an hasi zen presentzia ikusezin bezalako doktrina faltsuetan sinesten dutelako eta Jainkoaren seme-alaba ez den kristau bigarren mailako klase batean eta leialtasuna ematen dutelako [...]
... eta edozein haurrek ere egin lezake matematika. Badakigu milagarren erregealdia Armagedonen ondoren hasten dela, eta horrek Jesus agintea dakar 1000 urtez noski. Hala ere, guk (JW'S) esaten dugu JC 1914an tronuratu zela, duela mende bat gutxi gora behera. Beraz, horrek esan nahi du, itxuraz, 900 urte geratzen zaiola Jesusi gobernatzeko, ezta? Orain, berez, 1914ko teoriak hari bati eusten dion ebidentzia nahikoa da Armageddon, jakina, oraindik iragan ez den bezala.
Artikulu bikaina Apoloak. Zenbait arrazoirengatik 1914 doktrinaren inguruan nahasita egon nintzen beti. Hala ere, zure artikuluak eta arrazoibideek 1914 okerra ez delako arrazoiak jartzen eta doktrina hau traba egiteko modua izan daitekeen garrantziaz lagundu nau. Benetan Jesusen eta bere bigarren etorreraren papera gutxitzen du.
Artikulu bikaina Apoloren kasuan, ez nuen sekula horrela aztertu orain arte, 1914 doktrinak Jesus buru inpotentea dela dakarrenean. Berarentzat nahiko desohorea, ikusten dudanean.
Eskerrik asko!
JWs-k uste du Jesus 1914ko Erreinuko boterean egon dela, baina oraindik ez du lurraren gaineko kontrol osoa hartu. Matthew 24: 3 NWT-n Kristoren presentziaren seinale aipatzen da. Beste itzulpen guztietan ikusten dudanez Mateo 24: 3ak Kristoren etorreraren seinalea aipatzen du.
JW bihurtu aurretik, 1914ak ez zuen esanahi esanguratsurik niretzat, lehen mundu gerra hasi zen urtea izan ezik. Baina nire herrialdea neutral geratzen zenez WW1ean, askoz ere eragin handiagoa izan zuen WW2k. JW gisa, 1914 urte kritikoa da (gutxienez orain arte baina uste pixkanaka hori aldatzen ari dela ...). Apolosen artikulu on hau hasi nintzenetik pentsatzen hasi nintzen: bibliak Jesus jaio zen urte, hilabete, egunik ematen ez badu, zergatik emango luke bibliak ustez 1914raino iristen den informazioa? Ez du egiten... Irakurri gehiago "
Niretzat, galdera honi erantzun onena Carl Olaf Jonsson-en liburua da, "Sign of the Last Days, When?" Biziki dio kasu hori, nahiz eta 1914 eta XX. Mendea munduarentzat garai zailak izan, historiako aldi bakarra ez zela bizitza zaila izan. Froga ugari erakusten ditu XIII. Mendea oso zaila izan zela, mende osoa iraun zuen gerra luzea izan baitzen, eta Izurriteak jende ugari hil zuen garaia izan zen; krimena, gaixotasunak eta gosea ere oso larriak ziren. Konparazioan, da... Irakurri gehiago "
Nahastuta nago. Esan duzu mundu guztiak bere itzulera egingo duela. Orduan esan zenuen jasaten duten kristauak berarekin bat egingo dutela lurraren agintean, bere itzuleraren ondorengo presentzia zehar. (Mateo 28: 19,20; Eginak 1: 8)
Zergatik galdetuko lukete ikasleek bere presentziaren seinaleari buruz, baldin eta hango jende guztiak ikusiko duen itzuleraren ondoren?
Ezagutzen *
Bere presentziaren seinaleak gertu dagoela esateko gauza da. Seinaleek eurek ez dute dagoeneko gertatu dela frogatzen, baina gertatuko dela. Zein dira azken egunak? Itzuli aurretik gertatzen diren gauzen zeinuak.
Kaixo CJ, arrazoizko galdera da hori JWren ikuspegitik etortzean. Baina oraindik zer egiten ari ziren zehazki ez zekiten ikasleek planteatutako galderari jarraitzeaz gain, Jesusek emandako erantzuna arretaz irakurri behar duzu. Mat 24: 4 hizketan hasten denean Jesus zeinua zein izango den abiarazten ari dela pentsatu beharrean irakurri arretaz pasarte guztiko bere hitzak eta ikusi non dagoen Jesusek "zeinua" nolakoa izango litzatekeen. Ez da gertatzen Matt 30ko v24 arte. Ondoren itzuli eta egiaztatu zer... Irakurri gehiago "
Beste begi irekitzaile handi bat Persiako garaiaren luzera zehaztea zaila dela konturatzen ari da. Bi iturriren batean konfiantza jarri behar duzu, Daniel edo Ptolomeo. Babiloniar dominazioaren hirurogeita hamar urteen amaieran Danielen hirurogeita hamar asteetako profezia hasi zen. Jerusalem zaharberritzeko eta berreraikitzeko hitzaren irteera benetan Zirorekin jaulkia izan zen, beraz, hortik aurrera kontatu behar duzu. Honek Isaias 44 eta 45 kapituluak betetzen ditu, Ziro hiria berreraikitzera zihoan. Beste garai batetik kontatzen dugu, freskoa konpontzen ari zena... Irakurri gehiago "
Gaizki dago hor arrastoak zirela, baina eskrituretako interpretazio behartu batekin jarraitzea aukeratu zuten, kronologiaren ikuspegi jakin batera egokitzeko. 1970eko hamarkadan gobernu taldeak Carl Olof Jonsson tratatuaren kopia bat jaso zuen. Beraz, gertakari guztien berri baino gehiago dira, baina egiaren ordez gezurrarekin joatea aukeratu zuten. Beraz, benetan tristea, zerbait sakonean jakitea ez da egia.
Hona hemen 1922an izandako kronologiaren talaiaren defentsa.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Bada pazientzia hori guztia aztertzeko (eta inprimaketa irakurtzeko zaila da), badaude 1922ko WT honetan benetako begi irekitzaileak. 1. Badirudi argi dagoela 1922an ezagututako historia laikoaren ebidentziarekin ere, WT jakitun zela froga horiek Jerusalemen Kristo aurreko 587. urtean erori zela erakusten zuela, ez K. a. 607. urtean. Hala ere, azalpen izugarri nahasia sortzen dute 607 justifikatu nahian. Orduz geroztik aurkitutako ebidentzia arkeologikoak, hala nola Carl Johssonen liburuan zehazten direnak, handitu egin dira 90. urteetan. 2. WT artikuluak historia laikoa onartzen dutela erakusten du... Irakurri gehiago "
Guztia ondo egiteagatik. Daniel erbesteratu egin zela Jehoaikimekin, eta ez Jehoiachin, begi-irekitzaile handia izan zen niretzat.
Aurretik ez nuen gai honen berri. Ba al zenezake horren inguruko xehetasunak eta aurrekariak eman eta zein den bere esanahia? Nola aldatzen du horrek gure ulermena? Ez zaitut sinesten, baina gogoratzen dut lehen aldia inork aipatzen duela. Xehetasun eta azalpen gehigarriak eskertuko lirateke.
Arazorik ez. Agintarien arteko sinkronismoa Jere 25: 1 eta Jere 46: 2 zenbakietan aurki daiteke, non Jehoiakim-en 4. urte errege Nabukodonosor erregearen 1. urtea den. Dirudienez, babiloniarrek ez zituzten sartzeko urteak zenbatzen. Hala, Daniel 1: 1ek esaten zuen Daniel Jehoiakim-en 3. urtean Babilonian erbesteratu zela, Nabukodonosorrek Nabopolassar-en agintea hartu zuen urtea izan zela. Baina zenbatu zen lehenengo urtea zen hurrengo urtea. Honek azaltzen du Danielek Nebuchadnezzars-en ametsa interpretatu ahal izan zuen 1 urteko prestakuntzaren ondoren, Nebuchadnezzars-en... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko informazio honengatik, anonimoa. Eskertzen dut 609rako froga ikusteak askoz zentzu handiagoa duela. Elkarteak lehenago horrelakorik egin badu, gutxienez, beren logikaren akats larria kendu ahal izan zuten, Lehen Mundu Gerra Jesusen gorpuzte ikusezinaren froga baita Deabrua bota eta haserre handia izateagatik. Akatsa, noski, beren kronologiaren arabera, Deabrua 1914ko urriaren ondoren bota zuten eta gerra abuztuan hasi zen, eta horren eragilea uztailean gertatu zen Fernando erail zutenean. Jakina, haiek... Irakurri gehiago "
Nelson Barbour baino Meleti baino urrunago doa. William Millerrek munduaren amaiera predikatu zuen 1843an, hau 1844ra aldatu zen arimaren doktrinaren hilezkortasunik ez zuen tipoak, ezin du bere izena gogoratu. 1844 eta 1874 arteko zubia Jonas Wendellek eman du. Irakurri bere "Present Truth or Meat in Due Season" liburua. Millerrek 30 urtez zergatik pentsatu zuten zergatik uste zuten erakusten duen taula ematen du. Hori gertatu zen Russell Proclaimers liburuan aipatzen den arraun gela horretara jaitsi zen unean. Mutil hauek denak millerita ohiak ziren... Irakurri gehiago "
Kaixo Anon,
Jakin nuen Miller-ek asmatu zuela lehenik (edo ez?) Eta 2012an erreferentzia egin nion horri buruz "1914 izan zen Kristoren presentziaren hasiera“. Interesa dutenek, Miller taula ikus dezakete hemen.
Bikain dago analisia Tim Martinek emandako Youtuberen lekukoen historiaren youtuben.
Ez dut irakurri ordezkapen-barkamenari buruzko artikulua. Ez zen horretaz jabetu ere.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Hemen uste dut Russell-en eta Barbour-en arteko elkarrizketa ransom-ean, Barbour-ek oraindik bere heriotzara arte erabiltzen zuen hitza.
https://archive.org/details/1875-1880HeraldOfTheMorningAssortedIssues
Denek zerura joatea huts egin zutenean, Barbourrek beste azalpen batzuk ematen hasi zen, hortik ordezkapen-barkamenari buruz zuen iritzia. irakurketa interesgarria da. Funtsean, Jesus guretzat hil zela uste zuen, ez gure ordez. Zure iritzia entzuteko interesa duzu 🙂
1914a garrantzitsua dela sinestearen arazo handienetako bat da ez dela ezer gertatu gertatu dela. Bai, WW I gertatu zen, baina espiritualki, zer gertatu zen benetan? Kristo tronuratzen bada, zer egiten ari da? Ez da Kristorenganako errespetu falta, baina, benetan, 100 urte daramatza "hatzak txikitzen"? Bere pentsamenduak biltzen? Estrategia asmatzen? Eta nazioak? Jentilen garaia 1914an "amaitu" bazen, zer modutan ari dira nazio horiek inoiz baino beste zerbait egiten (edo egiten ez dutenak)? Ez al dira munduko nazioak agintzen, beren herriak gobernatzen, eraikitzen jarraitzen?... Irakurri gehiago "
Erakundeak aurreratu duen froga enpiriko bakarra da Lehen Mundu Gerra orduan hasi zela deabruak Jesu Kristo tronatu berria zenetik zerutik botatzeagatik izandako haserre handiaren ondorioz. "Ebidentzia" honen arazoa da WT kronologiaren arabera, Jesus 1914ko urrian tronuratu zutela. Beraz, deabrua ondoren kenduko zen. Hala ere, gerraren eragilea Fernando Artxidukearen hilketa izan zen urte hartako uztailean eta gerra bera abuztuan hasi zen, beraz, ezin izan zen Satan haserretu baten ondorioz izan.... Irakurri gehiago "
Jakina, ez dago inolako frogarik urriko hilabeteak zerbaitekin zerikusia duenik. WT hipotesi bat besterik ez da, urte bakoitzeko hasiera urria dela uste da. Beti esan dezakete "hurbileneko urterako zehatzak" direla. Norbaitek honelako WT kronologia eta matematika zalantzan jartzen dituen bakoitzean, desberdintasunak eta inkoherentziak alde batera uzten ditu, esate baterako, 360 egun izateak 365 urte direnean izan ezik, etab. Gai horiei buruz JW bati dedikatua galdetzen badiozu, hutsaltzat joko lirateke.
Hori da berriro TRA. Zorrotz hasten da horrela jartzen dugunean. Zalantzarik gabe, ez dut paradisua sentitzen.
Asko gustatu zait Apollos artikulu hori. Gauza ona nire burua ondo lotuta dagoela, ados buruarekin baietz, erori zitekeen. Argudio bikainak, logika eta pentsamenduak eragiten dituzten hitzak. Eskerrik asko.
Eskerrik asko MarthaMartha
Ikus ditzagun frogak, eta sentitzen dut nire tonua umoretsua izan daitekeen, baina jendeak hori esaten du niretzat, eta hobe da hori esaten dudala, horrela edo bestela kristau gutxiagoko zerbait esan dezaket. Beraz, Jesus errege izendatu zutela uste zuen 1914. urtera arte. Beraz, nagusiak baimendu du honako hau. 1. 1879az geroztik, Scripture Evidence-ek 1874an bere presentziara itzuli zela esan genuen, 1930. hamarkadara arte (urte zehatza hutsik utziko dugu), baina aldi hori esan genuen. Ezetz, itzuli zela esan genuen.... Irakurri gehiago "
Lan polita, perspektiba ona. Maite zure iruzkinak. Jarrai iezaguzu!
Beste batzuek lehenago adierazi duten moduan, Esaera 4:18 eta Atsotitzetako 18. kapitulu osoaren ulermen zuzena da jokabide egokia aukeratzearen eta elkarte onak hautatzearen onurak irakasten dizkigula, eta ez duela zerikusirik argi espiritualarekin. Baina, argudiatzeagatik, demagun WTk egotzitako esanahia zuela. Zer orduan? Zalantzarik gabe, eta beraien onarpenaren arabera, WT-k argitaratutako "argia" aldatu egin da urteen poderioz. Izan ere, lehenago "argi zaharra" akatsen bat izanez gero, eta ondorengo "argi berria" bidez zuzendu zen, non egin zuen ustezko "argi" hori... Irakurri gehiago "
Zintzoa izan denez, urte askoan jakin nuen zentzu batean jakintza gizonezkoena zela pentsatu nuen. Ez nintzen inoiz konturatu jainkoen bozeramaile ari zirela, pentsatu nuen gainerakoak bezala gu bezalako gizon esklabo fidelak izan zitezkeela guk bezala, beren onena egiten ahalegintzea Biblia hitza jainkoez esplikatzeko. Pertsona hauek urteetan biblia irakurri zutela pentsatu nuen eta haien iritzia errespetatzen nuen. Beraiek ere esan dute ez dutela jainkoen profeta aldarrikatzen... Irakurri gehiago "
Benetako A - Esaera 4:18 interpretazio ofiziala testuingurutik urrun dago. 1-7 kapituluak kontuan hartzen dituzunean, argi dago Salomonen xede-publikoa dudarik gabe ... Salomonen semeak direla. (kontuan hartu 1: 8 Esaera; 2: 1; 3: 1; 4: 1; 5: 1; 6: 1; 7: 1) Testuingurua ikusita, konturatu gara 4:18 Esaerak 4:18 testuingurutik erabat atera behar ditugula. bere esanahiak azken egunotan gizon talde hautatu bati egiak modu progresiboan agerian uztea iradokitzen duela iradokitzea. Lidergoak ez ditu inoiz puntuak lotzen, baina Esaera XNUMX:XNUMX esaera ondo ulertzeko hurrengoarekin parekatu behar dugu.... Irakurri gehiago "
Arrazoi osoa duzu, Sopater. WT-k bertso hau gaizki aplikatzen duenean doktrina argi berria justifikatzeko eta bere akatsak estaltzeko saiakera hutsean, arreta distraitzen ari dira Atsotitzetako aholku honen benetako esanahiaz eta balioaz. Ezin dute benetan kapitulu hau hizketan berez, gurasoei eredu bikaina eskaintzen dien pasartea, semeei bizitzan aukera jakintsuak nola irakatsi ahal izateko, zeren hori egingo balute, argi geratuko litzateke argi berria doktrina ez dela hemen irakasten edo onartzen. Beraz, gizonen aginduak eta iritziak irakurtzen dituzte... Irakurri gehiago "
Aupa, typo: "Atsotitzetako 4. kapitulu osoa" esan beharko nuke, 4 atsotitzekin lotuta dagoen bezala, eta ez "Atsotitzetako 18. kapitulu osoa". Mustak "18" zituen burmuinean :-))
Bai, apoloengatik esker ona zure iritziak berriro entzutea. 1914ko doktrinaren inguruan, sekula ez nintzen sekula sinetsi nuen egia zela niretzat horietako bat zela. Beraz, niretzat ez zen sekula hain garrantzitsua. Urte batzuk igaro ondoren oker nenbilela konturatu nintzen, baina oraindik jendeak uste zuen arren beraiena ez zela nire gustukoa. Hala ere, uste dut benetako arazoa hau irakasten ari zaren hierarkia bat duzunean hasten dela... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko Aita Jack. Badirudi urteotan egin dituzun pentsamendu prozesuak nahiko hurbil daudela. Uste dut ulergarria dela faltsutasuna ikusteko gure lehen urratsa, baina erakundea benetako erlijioa izatea nahi izatea akatsaren eragina minimizatzea dela. Baina iritsi da momentua benetako ondorioak ikusten hasten garenean eta jada ezin dugun jarrera hori mantendu.
Maite dut arrazoibide ildo hau, Apolo. Orain dela gutxi jakin dut Nelson Barbour izan zela irakatsi zuena Kristo 1874an itzultzen ari zela. Hau da, Nelson Barbour bera, 1876an CT Russell-ekin bat egin eta berarekin argitaratzen hasi zena; Russell-ek banatu zuen Barbour berarekin, besteak beste, erreskatearen sakrifizioaren baliozkotasunaren inguruko desadostasuna. Beno, mutil honen 1874ko profezia ez zen egia bihurtu, baina umiltasunez oker zegoela onartu beharrean, askoren ibilbidea hartu zuen aurretik eta gezurra beste batekin konposatu zuen. Berri honek bere profezia etorriko zen... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko Meleti. Bai, Aitak bere jurisdikzioan Edenen jatorrizko aginduarekin jarritakoaren paralelismoa gertatu zitzaidan hau idazten ari nintzela. Biblian ez dago modu horretan idatzitako gauza askorik, eta bi egoerek "ezagutzarekin" dute zerikusia. Benetan kontutan hartu beharko genuke.
Benetako fededunek egiarekin topo egiten dutenean esaten dute "Dena den, nire fedea ez da datetan oinarritzen". Ados, badirudi orduan arazo pixka bat dugula, 1914an aukera guztietan jartzen zaigulako aurpegia. Azken leialtasun proba. Zer broma
Agian, haien "fedea" ez da pertsonalki datetan oinarritzen (eta banan-banan hori egia izan daitekeela eman dezakegu), baina WTko kide izatea datetan oinarritzen da. Zer gertatuko da JW batek bere adinekoei esaten badie ez duela sinesten 1914 hori Jesus agintaritzara iritsi zen urtea dela. Zenbat denbora behar dute adierazpen hori atzera bota edo baztertuta egon behar dutenean? Datetan oinarritzen ez den fedea? Benetan?
Artikulu bikaina da hau, 1914ko doktrinarekin gaizki dagoen guztiaren laburpen bikaina. Benetan galtzak mastan iltzatu dituzte honekin, eta zenbat eta gehiago ibili, prakak luzatu eta estutu egiten dira (belaunaldi osoaren sinestezintasuna bezala). Ezinbestean, hau modu bakarrean amaitu daiteke, eta ez du minik !
Zehazki, dena iltzatuta dago 1914ko iltzean, egiazko fededunen jarrera ahulagoa bihurtzen du denbora pasa ahala, azkenean abandonatu egin beharko da, Russell-ek 1914. urtera arte irakatsitako guztia bezalaxe ere desagertu egin da. , ozta-ozta kikildu gabe.
1914-en zintzilikatu nuen ww1 delako
40 urteak hartu nituen gerra are okerrago gertatu zela konturatzeko 20 urte geroago mundua aldatu zuen ww1 baino sakonago.
Eskerrik asko 1984 Metafora horrekin nahiko margotzen duzu argazkia
"Doktrina faltsuak jendeak bere fedea sotilki irauli dezakeen modu jakin bat pentsarazten du" Zure webgunean nahiko berria naiz eta goiko puntua egiaztatzen dut. Egunen batean erakundeak akats bat egin zutela eta 1914a zuzena ez balitz zer egingo nukeen pentsatzen nuen (amesgaizto modukoa). Oraindik zerbitzatuko al nuke Jehoba? Orain egia izan litekeela konturatzen hasita nago, nire fedea asko astindu du. Ez da Jehoba zerbitzatzen aritu naizenean amaiera gertu zegoela uste nuelako, baizik... Irakurri gehiago "
Kaixo Afrikatik kanpora,
Horrelako zerrenda bat lantzen ari gara. Denbora kontua besterik ez da. Zoritxarrez, guztiok bizitzeko lan egin behar dugu, beraz, orekatzeko ekintza da.
Errealitatearekin bat egiten saiatzeko modu bat eta "esnatzean" ikasitakoarekin adiskidetzea, kristau baten bizitza kontuan hartzea da, esan dezagun K. a. X. mendean. Garai hartan, Eliza Katolikoak agindu zuen, eta bost mende geroago Reforma Protestantearen desadostasuna ere ez zen onartuko. Ingurune horretan, zein eratan agertuko litzateke "benetako gurtza"? Zer forma posible har lezake? (Eta, WTri erantzuteko modu lotsagarrian, zer zen garai hartan "Jainkoaren Erakundea"?) Historian garai horretan bizi zen pertsona batek izan beharko luke... Irakurri gehiago "
Kaixo, Afrikatik, ongi etorri, oso lotu naiteke zure mezuarekin, niretzat GB-k bere burua FDS izendatu zuenean eta gero nire esnatzearen hasiera izan zen belaunaldi gainjarria eta gune honek oreka mantentzen saiatu naiz erraza da jaistea eta etsitzea gomendatzen denean, janari espirituala eta otoitza hasten garenean, eta ikerketa garrantzitsua da batez ere WT argitalpenetan, niretzat beraiek hainbeste kontraesan kontatzen baitituzte begiak irekitakoan oso erraza da hautatzea. Jada ez naiz atez ate ibiltzen, bakarrik... Irakurri gehiago "
Ez da harritzekoa GBk beraiek bakarrik FDS direla erabaki izana. Demagun WT egoitzatik kanpoko "gantzutuak" ez zirela modu antolatuan harremanetan jarri. Ez zitzaien doktrinako gaiei buruzko iritzirik eskatu, ezta WT aldizkarian edo liburuetan argitaratzeko artikulurik ere eskatu. WT-k "gantzutu" ezpainen zerbitzua "esklabo klase leial eta diskretu" noble honen parte zela ematen zuen, baina, egia esan, egoitzatik kanpo zegoen edonor "autobusaren azpian" bota zen, erabat baztertuta zegoelako. Azkenaldian izan ezik, arreta pixka bat izan zuten parte hartu zutenean... Irakurri gehiago "
Badirudi urteko bileran bezala eta Hezur lehorreko Ezekiel ibarrean sartzen ahalegintzen direla, Ezekiel 37: 1-14 profezia, eta Ct Russell eta 1919arekin lotu nahian dabiltzanak, bai, gauza horiek Rank-ean utzi zituzten. eta File, noski, pentsatu nuen mota honetako Anti Txantxa hori egin zutela ... Ez. Itxaron Russell pentsatu nuen lana egiten ari zela Joan Bataiatzailea bezala, nahastuta nago eta ezin ditut gezurrak zuzendu. Eta, jakina, Lett jaunak esan zuen K. a. 607. urtea zuzena dela, badirudi jendea berandu hitz egiten edo usaintzen ari dela... Irakurri gehiago "
Ezin dizut esan zenbat aldiz adierazi dudan 1914an oinarritutako amaierako salerosketaren bibliaren aurkako izaera eta lortu ditudan erantzunak "itxaron ezazu Jehobari, utzi gauzak ordenatzen" edo "zentzua mantentzen laguntzen dit premiazkoa ”. Inork ez du agerian utzi behar Scripturako abisu garbiak ezin dituzula desafio egin eta zero ondorio negatiborik izango duenik. Beraz, oso gai garrantzitsua da.
Anaia Apollos artikulu orekatua eta scripturally soinua, eta beti bezala ondo ikertua. Jehobak egiarekin gurtzen duten gurtzaileak bilatzen ditu (Joan 4:23). Eta egia Jainkoaren Hitzaren azterketa (ikerketa) zaindu eta arduratsuaren bidez aurkitzen da. (2: 6 Esaera; 18:15) Ezagutza ikerketa, ikerketa zintzo eta zintzoen bidez aurkitzen da. Ikerketak beti izango du gezurra gezurtatzeko eragina, baina egia indartuko du beti. Zergatik arrazionalizatzen dute hainbatek 1914ko doktrinarekin batera joateko ekintza? Zalantza kezkagarriak izan arren, zergatik jarraitzen dute hainbatek akatsak barkatzen? Arrazoia gure garunak nola azaltzen den azaldu daiteke... Irakurri gehiago "
Ongi jarri, bai, bai, Jainkoak eta Kristok egia jakin nahi digute. Esnatzeko prozesuaren inguruko zure iruzkinak eskertzen ditut. Egia jakitea deseroso egon daiteke, baina aurrera egin, iraganean eta murgiltzen gara. Orduan gauza zuzenak egin ditugula konturatzen gara. Heb 10: 39
Gakoa, beraz, Jainkoa espirituan eta egiatan gurtzea da (John 4: 23,24).
Erromatarrei 10: 2 "Zeren testigantza eman dezaket Jainkoarekiko zaletasuna dutela, baina haien zaletasuna ez da ezagutzan oinarritzen". JW-ek besteei hain maiz aplikatzen dien idazkera hau, hain zuzen ere, beraiei aplika dakieke. Paulek aitortu zuen bere judu lagunek zelo hori bazutela ezagutzarik gabe, eta haien ezjakintasun suntsitzaileetatik askatzen laguntzeko lan egin zuen.
Ondo esan anaia. Badakit nire bihotzean 1914 doktrina faltsua dela, eta espero dut Jesus benetan itzultzen denean. Nire bizitzan egon edo ez, oraindik berrezartzeko itxaropena daukat. Eskerrik asko artikulu puntualarengatik.
GB-k egin behar zuen guztia Kristo esandakoa betetzea da. Inork ez daki denbora ez semea ere.
Nire bihotza esnatzen da esnatzen diren eta nahastu diren guztiei eta GB-k esaten dieten guztiei jarraitzen dieten guztiei.
Otoitz egiten dut amaiera laster izan dadin, ezin baititut jasan mundu honetako krudelkeria, injustizia eta milioika sufrimenduak, ez baitzuten zer esanik jaio ziren.
Jesus errege zintzo eta zuzena dela uste dut eta gauza guztiak kontuan hartzen ditu, Jehobak gure potentzialtasuna ezagutzen du.
Artikulu ona Apollos. Eskerrik asko.
Niretzat Jesus ez zela 1914-en itzuli, itxaropena aldatu zuen Armageddon ikertu eta betiko gazteria lortzeagatik? Hasieran eskainitako berri onetara. Berpizkundea. Azkenean gure haragi bekatuaren oinordetzatik berreskuratzen gaitu. Ez dugu Armageddon gogoan heriotzaz beldur!
2 Korintoarrei 1: 3 "Eskerrik asko bihotzez Jesu Kristo gure Jaunaren Jainkoari eta Aitari, errukiz beteriko Aitari eta erosotasun guztia ematen duen Jainkoari"
Beraz, egia Katrina, baina horrek apaltasuna hartuko luke GB osatzen duten gizonen aldetik. Orain arte, ez dute gauza bera egin ziurtatzeko ezinbesteko kalitate hori dutela. Hala egingo balute Erakundea ez litzateke nahaspilatuta egongo gaur da. Zergatik da hain gogorra gizon hauentzat www-oker zeudela esatea? Hala egingo balute, eta ez bakarrik hau bidalita, beste batzuek ere, nire bihotza beraiengana urtuko litzateke, eta, agian, Jainkoak ere. Orduan, bere Espiritu Santua bota lezake moldaketa honetara. Baina, ai!
Hauek dira kristau batek esan behar dituen hiru gauza garrantzitsuak, akatsak eta Jainkoak urruntzea ekiditeko:
1. Ez dakit.
2. Oker egon ninteke.
3. Sentitzen dut.
Hiru gauza WTk ezin du esan.
Buruan iltzeari jo diozu. Zergatik eztabaida guztia data batean.