یکی از جالب ترین گذرگاه های کتاب مقدس در جان 1 یافت شده است: 14:
"بنابراین کلمه گوشتی شد و در میان ما ساکن شد ، و ما از جلال او شکوه داشتیم ، جلوه ای مانند متعلق به یک پسر متولد شده از پدر. و او پر از لطف و حقیقت الهی بود. "(جان 1: 14)
"کلام گوشتی شد." یک عبارت ساده ، اما در متن آیات قبل ، یکی از اهمیت عمیق است. خدای یگانه تولد که از طریق او و همه چیز به وجود آمده است ، فرم برده را می گیرد تا با آفرینش خود زندگی کند - زیرا همه چیز ساخته شد برای اواست. (کولسیان 1: 16)
این موضوعی است که جان بارها در انجیل بر آن تأکید می کند.
"هیچ کس به جز پسر انسان ، که از آنجا پایین آمد ، به بهشت نرفته است." - جان 3: 13 CEV[I]
"من از بهشت نیامده ام تا آنچه را می خواهم انجام دهم! من آمده ام تا آنچه پدر می خواهد من انجام دهم را انجام دهم. او مرا ارسال کرد ، "- جان 6: 38 CEV
"چه باید دید اگر پسر انسان از آنجا که به آنجا آمده است به بهشت برود؟" - جان 6: 62 CEV
"عیسی پاسخ داد ،" شما از پایین هستید ، اما من از بالا هستم. شما به این دنیا تعلق دارید ، اما من اینگونه نیستم. "- جان 8: 23 CEV
"عیسی پاسخ داد: اگر خدا پدر شما بود ، شما مرا دوست خواهید داشت ، زیرا من از جانب خدا و فقط از او آمده ام. او برای من فرستاد. من خودم نیامدم. "- جان 8: 42 CEV
"عیسی پاسخ داد ، "من به شما یقین می گویم که حتی قبل از ابراهیم بود ، من هستم و هستم." "- جان 8: 58 CEV
چه می گوید در مورد این خدای به نام Logos که قبل از همه چیزهای دیگر ایجاد شده وجود داشته است - چه کسی قبل از آنکه زمان خودش با پدر باشد در بهشت - که او باید تسلیت دهد تا به عنوان یک مرد زندگی کند؟ پولس اندازه گیری کامل این فداکاری را برای فیلیپینی ها توضیح داد
"این نگرش ذهنی را در شما که در مسیح نیز بود ، حفظ کنید ، 6 که اگرچه به شکل خدا موجود بود ، اما هیچ توجیهی به تصرف نکرد ، یعنی اینکه باید با خدا برابر باشد. 7 نه اما او خود را خالی کرد و شکل یک برده را گرفت و انسانی شد. 8 بیش از این ، وقتی او به عنوان مردی آمد ، خود را فروتن کرد و مطیع مرگ شد ، بله ، مرگ بر روی یک چوب شکنجه. 9 به همین دلیل ، خداوند او را به مقام والایی تعالی بخشید و با مهربانی نامی را که بالاتر از هر نام دیگر است به او داد ، 10 به طوری که به نام عیسی هر زانو باید - از کسانی که در بهشت هستند و روی زمین و کسانی که در زیر زمین هستند- خم شود. 11 و هر زبان باید آشکارا تصدیق کند که عیسی مسیح خداوند به جلال خدا پدر است. "(Php 2: 5-11 NWT[II])
شیطان در تساوی با خدا گرفت. او سعی کرد از آن استفاده کند. نه به این ترتیب عیسی ، که هیچ توجهی به این عقیده نکرد که باید برابر خدا باشد. او بلندترین مقام جهان را در اختیار داشت ، اما آیا وی تصمیم دارد این امر را حفظ کند؟ به هیچ وجه ، زیرا او خود را فروتن کرد و شکل یک برده را گرفت. او کاملاً انسانی بود. او محدودیت های فرم انسانی را از جمله تأثیرات استرس تجربه کرد. شواهدی از وضعیت برده ، وضعیت انسانی وی این واقعیت بود که در یک مقطع حتی او به تشویق نیاز داشت ، که پدرش به صورت یک یاور فرشته تأمین می کرد. (لوقا 22: 43، 44)
یک خدا تبدیل به مرد شد و سپس خود را به معرض مرگ سپرد تا ما را نجات دهد. این کار او وقتی انجام داد که حتی ما او را نشناختیم و بیشتر او را رد کردیم و با او بدرفتاری کردیم. (Ro 5: 6-10؛ جان 1: 10 ، 11) درک ما از این فداکاری برای ما غیرممکن است. برای انجام این کار ، ما باید میزان و ماهیت آنچه لوگوس بود و چه چیزی دست به دست هم داد ، می فهمیم. انجام این کار بسیار فراتر از توان ذهنی ماست و درک مفهوم بی نهایت برای ما نیز بر عهده ماست.
در اینجا سؤال اساسی مطرح است: چرا یهوه و عیسی این همه کار را کردند؟ چه عاملی باعث شد که عیسی همه چیز را رها کند؟
"زیرا خدا دنیا را چنان دوست داشت كه به پسر یگانه خود داد ، تا هرکسی كه به او ایمان داشته باشد نابود نشود ، اما زندگی ابدی داشته باشد." (جان 3: 16 NWT)
"او بازتاب شکوه [خود] و نمایش دقیق وجود اوست. . " (هبر 1: 3 NWT)
"کسی که مرا دیده ، پدر را دیده است. . " (یوحنا 14: 9 NWT)
این عشق خدا بود که باعث شد او پسر یگانه خود را برای نجات ما بفرستد. این عشق عیسی مسیح به پدر و بشریت بود که موجب اطاعت وی شد.
آیا در تاریخ بشریت ، ابراز عشق بیشتر از این وجود دارد؟
آنچه طبیعت خدا آشکار می کند
این سریال درباره Logos با عنوان "کلام خدا" با نام "مسیح مسیح" به عنوان ابتکار عمل بین آپولوس و خودم برای توضیح چیزی از ماهیت عیسی مسیح ، که نمایانگر دقیقی از خدا است ، آغاز شد. ما استدلال كردیم كه فهم ماهیت عیسی به ما كمك می كند تا ماهیت خدا را بفهمیم.
مدت زمان زیادی طول کشید تا من حتی بتوانم در مورد این موضوع بنویسم ، و اعتراف می کنم دلیل اصلی آگاهی از چگونگی مجهز بودن من برای انجام این کار بود. به طور جدی ، چگونه یک انسان کوچک می تواند ماهیت خدا را درک کند؟ ما می توانیم تا حدودی چیزی از ماهیت عیسی ، آن مرد را درک کنیم ، زیرا ما انسانهایی مانند جسم و خون هستیم که او هستیم ، اگرچه از یک طبیعت گناه برخوردار نیستیم. اما 33 ½ سالی که او به عنوان یک انسان گذراند ، مختصرترین خلاصه زندگی است که قبل از خلقت به گذشته بازمی گردد. چگونه می توانم ، یک برده خوب و بدون هیچ چیز ، ماهیت الهی خدای یگانه متولد شده را که Logos است درک کنم؟
من نمی توانم.
بنابراین من تصمیم گرفتم که روش یک مرد نابینا را بخواهم که در مورد ماهیت نور توضیح دهد. بدیهی است که وی به افراد بینا که به آنها اعتماد زیادی دارد ، نیاز به آموزش دارد. به روشی مشابه ، من ، گرچه نسبت به ذات الهی لوگوس نابینا هستم ، اما به معتمدترین منبع ، تنها کلام خدا اعتماد کرده ام. من سعی کرده ام آنچه را می گوید به صورت ساده و ساده پیش برود و سعی نکنم معانی پنهان عمیق تری را بیان کنم. من امیدوارم که با موفقیت ، آن را همانند یک کودک بخوانم.
این ما را به قسمت چهارم این مجموعه رسانده است و مرا به تحقق رسانده است: من دیدم که در مسیر اشتباهی قرار گرفته ام. من بیشتر روی ماهیت وجود لوگوس تمرکز کرده ام - شکل او ، فیزیکی بودن او. برخی اعتراض می کنند که من در اینجا از اصطلاحات انسانی استفاده می کنم ، اما در واقع چه کلمات دیگری را می توانم استفاده کنم. هر دو "فرم" و "جسمانیت" اصطلاحاتی هستند که با ماده سروکار دارند و روح را نمی توان با چنین اصطلاحاتی تعریف کرد ، اما من فقط می توانم از ابزارهایی که در اختیار دارم استفاده کنم. با این وجود ، در حد توانم سعی در تعریف ماهیت عیسی با این اصطلاحات داشتم. با این حال ، من فهمیدم که مهم نیست. فقط مهم نیست نجات من با درک دقیق ماهیت عیسی گره خورده نیست ، اگر ذاتاً به شکل ، حالت یا منشأ جسمی / معنوی / زمانی یا غیرمادی او اشاره می کنم.
این طبیعتی است که ما در تلاش برای توضیح آن هستیم ، اما این چیزی نیست که جان برای ما آشکار کرد. اگر فکر کنیم ، ما دور از ذهن هستیم. ماهیت مسیح یا کلامی که جان در آخرین کتابهای کتاب مقدس که تاکنون نگاشته شده است نشان می دهد ، ماهیت شخص اوست. در یک کلام ، "شخصیت" او. او سخنان آغازین حساب خود را ننوشت تا دقیقاً به ما بگوید كه چگونه و هنگامی كه عیسی به وجود آمد ، یا اینکه آیا او توسط خدا یا از طرف خدا خلق شده است یا حتی اصلاً آفریده شده است. او حتی دقیقاً منظور خود را از اصطلاح تازه زاد توضیح نمی دهد. چرا؟ شاید به این دلیل که ما قادر به درک آن از نظر انسانی نیستیم؟ یا شاید به این دلیل که اهمیتی ندارد.
با هدایت انجیل و رساله های او در این نور نشان می دهد که هدف وی آشکار ساختن جنبه هایی از شخصیت مسیح بود که تاکنون پنهان بوده اند. با آشکار ساختن پیش از خود ، این سؤال مطرح می شود که "چرا او این کار را می کند؟" این به نوبه خود ما را به ماهیت مسیح سوق می دهد ، که به عنوان تصویر خدا عشق است. این آگاهی از فداکاری دوست داشتنی او ، ما را به عشق بیشتر ترغیب می کند. دلیلی وجود دارد كه از جان به عنوان "رسول عشق" یاد می شود.
اهمیت وجود قبل از انسان عیسی
برخلاف نویسندگان انجیل سینوپتیک ، جان بارها فاش می کند که عیسی قبل از روی کار آمدن به زمین وجود داشته است. چرا دانستن آن برای ما مهم است؟ اگر بعضی ها مانند وجود ما قبل از بشر عیسی شک می کنند ، آیا ضرری داریم؟ آیا این فقط اختلاف نظر است که در راه ادامه تحصیل ما نیست؟
بگذارید از طرف مقابل مسئله این کار را انجام دهیم تا بتوانیم مقصود از مکاشفه یوحنا در مورد ماهیت (شخصیت) عیسی را ببینیم.
اگر عیسی فقط وقتی خدا ماری را لقاح کرد ، به وجود آمد ، بنابراین او کمتر از آدم است ، زیرا آدم آفریده شده است ، در حالی که عیسی فقط مانند بقیه ما - فقط بدون گناه ارثی - ساخته شده است. علاوه بر این ، چنین اعتقادی عیسی هیچ کاری را از دست نداد ، زیرا او چیزی برای رها کردن نداشت. او فداکاری نکرد ، زیرا زندگی وی به عنوان یک انسان پیروز بود. اگر او موفق شد ، او حتی یک جایزه بزرگتر نیز می توانست دریافت کند ، و اگر او شکست بخورد ، خوب مانند دیگران ما خواهد بود ، اما حداقل او برای مدتی زندگی می کرد. بهتر از هیچی که قبل از تولد داشت.
استدلال جان مبنی بر اینکه "خدا دنیا را چنان دوست داشت که به پسرش یگانه اش داد" تمام نیروی خود را از دست می دهد. (جان 3: 16 NWT) بسیاری از مردان تنها فرزندشان را داده اند که در میدان نبرد برای کشورشان بمیرد. چگونه تکامل خدا از یک انسان واحد - یکی دیگر از میلیاردها - واقعاً ویژه است؟
در این سناریو عشق عیسی بسیار ویژه نیست. او همه چیز برای به دست آوردن و چیزی برای از دست دادن نداشت. خداوند از همه مسیحیان می خواهد كه بخواهند بجای سازش صداقتشان ، بمیرند. اگر او فقط انسان دیگری مانند آدم باشد ، با مرگ مسیحی که درگذشت ، چه فرقی خواهد کرد؟
یکی از راههایی که می توانیم خداوند یا عیسی را مورد تعرض قرار دهیم این است که شخصیت آنها را زیر سوال ببریم. انکار عیسی مسیحی که به جسم آمد ، باید یک ضد مسیح باشد. (1 John 2: 22؛ 4: 2 ، 3آیا می توان انکار کرد که خودش را خالی نکرد ، خود را فروتن کرد و تمام آنچه را که باید برای فرم برده گرفته بود قربانی کرد ، حتی شبیه یک ضد مسیحی بود؟ چنین موضعی انعطاف پذیری هم به عشق یهوه و هم پسر تنها فرزند او را انکار می کند.
خدا عشق است. این مشخصه یا کیفیت تعریف کننده او است. عشق او تقاضا می کند که بیشترین تلاش خود را بکند. گفتن اینکه او فرزند اول خود را ، فرزندان تازه تولد خود ، کسی که قبل از همه دیگران وجود داشته است به ما نداد ، این است که بگوید او به همان اندازه اندکی که می توانست از ما دور شود به ما داد. او او را ناسزا می گوید و مسیح را ناسزا می گوید و با فداکاری هایی که خداوند و عیسی از آن کمترین ارزش را داشتند ، رفتار می کند.
"به نظر شما چه میزان مجازات بیشتر شخص شایسته ای خواهد بود که فرزند خدا را زیر پا گذاشته است و کسی که خون او را که به موجب آن تقدیس شده ، به عنوان ارزش عادی تلقی کرده است ، و کسی که با تحقیر روحیه محبت غیر قابل دفاع را خشمگین ساخته است. ؟ "(Heb 10: 29 NWT)
در خلاصه
با صحبت از خودم ، این سریال چهار قسمتی به درون طبیعت لوگو بسیار درخشان بوده است و من از این فرصت سپاسگزارم که این امر مرا مجبور کرده است تا موارد مختلف را از چند منظر جدید بررسی کنم و بینش بدست آمده از نظرات بسیاری که در اختیار شما قرار می دهد. همه در طول راه ساخته شده است نه تنها درک من ، بلکه تفکرات بسیاری دیگر را غنی کرده است.
ما به سختی سطح دانش خدا و عیسی را خراشیده ایم. این یکی از دلایلی است که ما زندگی ابدی را قبل از خود داشته ایم ، تا بتوانیم به رشد آن دانش ادامه دهیم.
________________________________________________
[I] نسخه انگلیسی معاصر کتاب مقدس
[II] جدید ترجمه جهانی از متون مقدس
من فقط می خواهم حرفهای خودم را در مورد شیطان پس بگیرم که نمی داند عیسی کیست که او را وسوسه می کند. (من در آخرین پست خود به دنبال یک دکمه ویرایش بودم اما مطمئن نیستم که یک مورد وجود دارد) چیزی که من می خواستم بگویم این بود ... البته شیطان می دانست که او مسیح موعود است ، یکی از پیش مقدرات ، همان که ذکر شد در پیدایش 3:15 ، 22:18 ، 26: -5 ، 28: 13-14. تثنیه 18:18 ، تخت داوود ، بسیاری دیگر ، و این واقعیت که بسیاری دیگر از نوزادی عیسی به بعد می دانستند ، ثابت می کند که شیطان کاملاً می دانست که عیسی مسیح موعود است. بدون شک... بیشتر بخوانید »
باید اعتراف کنم زمانی که من شاهد بودم به وجود قبل از عیسی ایمان داشتم و تا حدود یک سال پیش به آن اعتقاد داشتم. من آن کتابهای مقدس یوحنا و کولسیان 1:16 را می گرفتم و فکر می کردم که اینها یک پیشخدمت عظیم مسیح هستند. من اخیراً از این انجمن سایر پشتیبانیهای مربوط به پیش از عیسی را نیز خوانده ام که قبلاً هرگز آنها را در نظر نگرفته ام. گوش دادن به افرادی مانند Sir Anthony Buzzard (Reference Fellowship) و کانال یوتیوب "The Trinity delusion" (باور کلی) باور من را به اصطلاح تحت تأثیر قرار داده است.... بیشتر بخوانید »
من پیشنهاد می کنم که John 1: 1-18 را بخوانید. یوحنا 1: 1,2،2 در ابتدا كلام بود و كلام با خدا بود و كلام خدا بود. 2 او در ابتدا با خدا بود. . جان می خواست ما بدانیم كه در ابتدا كلام عیسی مسیح قبلاً با پدر در آنجا بود! نگاه کنید به آیه 3: او در ابتدا با خدا بود. قبل از ایجاد هر چیزی ، او در آنجا بود ، به عبارت دیگر عیسی مسیح ابدی است. آیه XNUMX: از طریق او همه چیز ساخته شد. بدون او هیچ کاری ساخته نشده است. اگر عیسی مسیح... بیشتر بخوانید »
خوب ، من بارها John 1-18 را خوانده ام و تقریباً متقاعد شده ام که ضمیر او و او باید به عنوان "it" ترجمه شود. آیا می دانید که ارائه می تواند به هر دو صورت انجام شود؟ تمام ترجمه های انگلیسی قبل از KJV "آن" را به جای او یا او در آنجا قرار داده بودند. نمی دانم چرا آنها آن را به ضمیر "او" یا "او" تغییر دادند. تأثیرات مثلثی شاید؟ هوم جان می خواست ما بدانیم که در آغاز "کلام" (نه شخصی که عیسی مسیح بود) پیش پدر بود و پدر بود ، خدا بود. نه عیسی هیچ اشاره ای به... بیشتر بخوانید »
آیا می توانید اثبات کنید که یوحنا 1: 1 باید "آن" باشد تا "او"؟
سلام اریک ، اولا با اثبات این منظور شما نشان دادن کتاب مقدس یا یونانی است؟ اگر مورد قبلی است ، لطفاً تمام نسخه های کتاب مقدس انگلیسی را قبل از پادشاه جیمز بررسی کنید. می توانید "آن" را به جای "او" درج کنید. اگر بیشتر به زبان یونانی وارد می شود ، در قسمت دوم جان 6:60 نگاهی بیندازید. جایی که "این" و "آن" در یونانی ارائه شده است. اگر در یافتن آن مشکلی ندارید ، می توانم امروز بعداً قبل از پادشاه جیمز پیوست را با تمام تفاسیر "آن" برای شما ارسال کنم. من همچنین استدلال های بیشتری به شما می دهم... بیشتر بخوانید »
من فقط اسکن تمام نسخه ها را در Biblehub.com انجام دادم و هیچ کس از "آن" استفاده نمی کند. همچنین ، کلمه یونانی houtos به عنوان "this؛ او ، او ، آن. "
من ارتباط جان 6:60 را نمی بینم. کلمه Logo به معنای ساده "word" است. بنابراین در این صورت "این" خواهد بود ، اما متن در یوحنا در فصل 1 نشان می دهد که جان در مورد ذره ای از گفتار صحبت نمی کند.
کتاب مقدس جدید متی بلافاصله به ذهن خطور می کند. CEV شامل "او" یا "او" نیست بنابراین می توان آن را به لیست اضافه کرد * اصلاح به روزرسانی: CEV در بند 4 "او" را دارد. قبل از نسخه King James نگاهی به این نسخه های انگلیسی بیندازید http: // www.focusonthekingdom.org/translates.htm اگر نمی خواهید اطلاعات جالب را بخوانید ، از 8-9 پاراگراف اول صرف نظر کنید. من مطمئن نیستم که شما در مورد یوحنا 6:60 منظورتان چیست اما احساس می کنم ممکن است در مورد چیزی باشید. چگونه می بینم اگر "این" به عنوان houtos ترجمه شود (در یوحنا 6:60) و "آن" است... بیشتر بخوانید »
برخی آن را "این یکی" یا "همان" ارائه می دهند. کتاب مقدس آرامی می گوید "این یکی خودش".
من دوستی دارم که کریستادلفیا است. آنها مانند Buzzard ایده پیش از زندگی را رد می کنند. من قصد دارم به زودی از طریق ویدئو ، تجزیه و تحلیل کاملی از این مورد انجام دهم ، زیرا معتقدم که این یک آموزه مضر است که در بسیاری از افراد از سازمان ترسیم می شود.
من نمی دانم چگونه می توانید این را مضر ببینید ، به خصوص اگر حقیقت داشته باشد. آیا این چیزی نیست که همه ما بدنبال آن هستیم؟ این تعالیم به هیچ وجه جلال و عظمت عیسی و چگونگی ابراز وجود پدر از طریق او و آنچه اکنون است را نمی گیرد. آیا فرصتی پیدا کردید که قبل از پادشاه جیمز برخی از نسخه های کتاب مقدس انگلیسی را بخوانید. چه چیزی از آن جمع می شود؟ من می دانم که چگونه باورهای عزیز ما بعنوان JW دشوار است به سختی کنار گذاشته شود. من فقط حدود 7-9 سال در آنجا بودم (2 نفر از آنها وقتی که در سال 2016 تعمید گرفتم)... بیشتر بخوانید »
شما به چه كتابهای مقدس نوشته شده قبل از پادشاه جیمز اشاره می كنید؟ من پیدا نکردم لطفاً به من پیوند یا ارجاع به آنها بدهید. همچنین ، فکر نکنید که من به وجود مسیح ایمان دارم زیرا من یک شاهد یهوه بودم. من معتقدم چون این همان چیزی است که کتاب مقدس می آموزد. کسانی که به عدم وجود اعتقاد دارند ، اقلیت کوچکی هستند. این واقعیت که اکثریت مسیحیان به وجود قبلی اعتقاد دارند ، البته اثبات نیست. اما عکس آن نیز صادق است. نمی توانید تخفیف دهید زیرا اکثریت به آن اعتقاد دارند. شما باید طبق گفته های کتاب مقدس پیش بروید و از آنها اجتناب کنید... بیشتر بخوانید »
در حال حاضر آدرس اینترنتی آن نسخه های کتاب مقدس http://www.focusonthekingdom.org/translates.htm را برای شما گذاشته ام. این خوب است که چرا به وجود مسیح ایمان دارید. بله ، من ممکن است اقلیت کوچک باشم ، اما این را می توان در مورد افراد غیر عضو مثلث نیز گفت. بله ، وقتی می گویید عکس عکس نیز صادق است و شما باید طبق گفته های کتاب مقدس پیش بروید و از تفسیر انسان خودداری کنید ، با شما موافقم. این بدان معناست که به زمینه و جنبه فرهنگی امور نگاه کنید و اگر موضوعی قابل بحث یا بحث برانگیز است ، به سایر کتب مقدس نگاه کنید تا بینش بزرگتر و بهتری در این زمینه داشته باشید. من... بیشتر بخوانید »
متشکرم. دلم برایش تنگ شده بود حال این س becomesال مطرح می شود که فکر می کنید چرا این نسخه ها از KJV وزن بیشتری دارند؟ اتفاقاً من طرفدار KJV نیستم. من می بینم که نسخه های دیگر در این صفحات کمی قبل از پادشاه جیمز نوشته شده اند ، اما آنها نیز از همان مشکلی که کمیته ترجمه KJ رنج می برد: تعداد محدودی از نسخه های اصلی نسخه های خطی رنج می برند. در دویست سال گذشته ، مترجمان به نسخه های دیگری از نسخه های خطی باستان دسترسی داشته اند ، که بسیار قدیمی تر از نسخه های موجود در کمیته KJ هستند. آیا نباید آن موارد را نیز در نظر گرفت. به علاوه،... بیشتر بخوانید »
ملتی ، چرا برای فیلیپیان 2: 5-11 ترجمه مغرضانه و فاسد ترجمه جهان جدید را انتخاب کردید؟ بیایید آیه 6 را با ترجمه های دیگر مقایسه کنیم. NWT: 6 كه اگرچه به شكل خدا موجود بود ، اما توجهي به تشنج نمي كرد ، يعني بايد با خدا برابر باشد. NIV: 6 کسی که در ذات خود خداست ، برابری با خدا را چیزی نمی داند که به نفع خودش باشد. کتاب مقدس Berean Study: 6 کسی که به شکل خدا وجود داشته باشد ، تساوی با خدا را قابل تصور نمی داند ، ESV: 6 کسی که اگرچه به صورت خدا بود ، اما... بیشتر بخوانید »
برای پاسخ علمی به سوالات شما ، توصیه می کنم که بخوانید حقیقت در ترجمه توسط جیسون بدوهن
سلام ملتی از پیشنهاد شما متشکرم پس از انجام تحقیقی به این کتاب برخوردم: مروری بر "حقیقت در ترجمه" اثر J BeDuhn توسط دکتر Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. من فکر می کنم داشتن طرف دیگر سکه باید مفید باشد. لطفاً مدارک جیسون بدو را در فصل 2 مرور کنید. همه شواهد نشان می دهد که دکتر بدوهن یک محقق کتاب مقدس نیست ، مترجم متون کتاب مقدس یا زبان شناس است.
فقط یک نگاه اجمالی سریع از عناوین فصل باعث می شود که این کتاب بیش از آنکه یک تحلیل بی طرفانه داده ها باشد ، یک حمله ad hominem است. به نظر می رسد نویسنده همچنین نگران حمایتی است که شرکت دیده بان از یافته های BeDuhn ارائه می دهد. منبع اطلاعات هرگز نباید تمرکز اصلی باشد. به عنوان مثال ، بگذارید بگوییم من کتاب BeDuhn را نوشتم. من یک محقق کتاب مقدس معتبر و زبان شناس نیستم. اما مهم این است که آیا آنچه می نویسم درست است یا نه ، اعتبار من نیست ، نمی گویید؟
سلام ملتی ، متشکرم که این مورد را بررسی کردید. البته ، من با شما موافقم و فقط می خواهم حقیقت را جستجو کنم. من فیلم های شما را خیلی دوست دارم و در بیشتر تحلیل های شما از کتاب مقدس با شما موافقم. من واقعاً شما را در این باره ستایش می کنم. شما به من یاد دادید که تفسیر به چه معناست! در طی 13 سال فعالیت در سازمان ، هرگز در مورد این کلمه چیزی نشنیدم. من الان می فهمم که کاری که GB انجام می دهد ، بسیاری از موارد لزوماست! شما ادعا نمی کنید که یک محقق کتاب مقدس هستید بدون اینکه اینگونه باشید ، بنابراین صادق هستید و چیزی را که نیستید ادعا نمی کنید. اما گرفتن... بیشتر بخوانید »
سلام تیتو، من نمی‌خواهم در مورد محاسن و کاستی‌های کتاب مقدس NWT وارد بحثی شوم. من علاقه ای به دفاع از هیچ نسخه ای ندارم، زیرا همه نارسایی های خود را دارند. عبرانیان 1: 8 تثلیث را اثبات یا رد نمی کند. ما باید متن هایی را بیابیم که در معنای خود بی چون و چرا باشند. من در آینده تجزیه و تحلیل گسترده ای از دکترین تثلیث انجام خواهم داد. این بحث از زمانی که دکترین تثلیث در زمان کنستانتین شکل گرفت شدت گرفته است و تا زمانی که پادشاهی بیاید ادامه خواهد داشت. ?
من قطعاً موافقم که از هیچ ترجمه خاصی از کتاب مقدس دفاع نمی کنم. نکته مهم باید درک معنای اصلی کلمات یونانی باشد که از روح القدس الهام گرفته شده است. من منتظر فیلم های شما در مورد ترینیتی هستم. در مورد موضوعی دیگر ، شاید شما این را قبلاً بدانید ، اما مقاله اخیر تحقیق در WT جولای 2020 "ادامه دادن حقیقت را ادامه دهید" بند 11 دوباره با عنوان "ما باید آموزه های مرتد را رد کنیم […]. دشمنان ما ممکن است با استفاده از اینترنت یا رسانه های اجتماعی اعتماد ما به یهوه و عشق به برادران ما را خدشه دار کنند. به یاد داشته باشید که چه کسی در پشت چنین تبلیغاتی قرار دارد ، و... بیشتر بخوانید »
با تشکر از همه تلاش و تحقیق شما علاوه بر این مجموعه ، در تحقیق دیوید برکوت جواب رضایت بخشی پیدا کردم: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
به نظر من این مقالات در مورد آرم در واقع غنی کننده هستند. مدت ها پیش مقاله ای در مورد قدردانی جیووا از پسرش خواندم. همه آنچه مسیح برای یهوه انجام داد چنان گسترده و عمیق است که یهوه ، مانند پسرش ، بدش نمی آمد که پسرش را به اقتدار دریافت پرستش بسپارد. در حقیقت کتاب مقدس می گوید که مسیح در طول هزاره موقعیتی برتر از jehova خواهد داشت ... این شکرگذاری نه تنها بزرگترین فضایل است بلکه از همه دیگران پیشی می گیرد. سیسرون
متاسف. فراموش کردید که چند کتاب مقدس دیگر برای مراقبه ذکر کنید. 1. 1. هبر 5: 2. به عنوان مثال ، خدا هرگز به كدام یك از فرشتگان گفته است: "تو پسر من هستی. امروز من پدر تو شده ام؟ به نظر می رسد که هیچ موجود فرشته ای هرگز به عنوان پسر خدایان در نظر گرفته نشده است. 44. اشعیا 24:24 XNUMX این چیزی است که یهوه ، بازپرداخت کننده شما ، می گوید و شما را از همان دوران رحم تشکیل داده است: «من یهوه هستم که همه چیز را ساخته است. من خودم آسمانها را دراز کردم و زمین را پهن کردم. چه کسی با من بود؟ این کتاب مقدس دوبار نشان می دهد که خدا تنها بود و هیچ کس... بیشتر بخوانید »
با این حال ، عبرانیان 1: 2 می گوید که خدا از طریق عیسی بود که نظام امور را ایجاد کرد. در مقابل. 6 عیسی را فرزند اول خدا می خواند ، این نشان می دهد که فرزندان بیشتری وجود خواهد داشت. هب 2:10 در مورد عیسی صحبت می کند به عنوان شخصی که "همه چیز برای او و بواسطه او وجود دارد" که اگر قبل از آمدن به زمین وجود نداشته باشد ، معنایی ندارد. ایوب 38: 7 از فرشتگان به عنوان فرزندان خدا یاد می کند. مزمور 89: 6 همچنین به فرزندان خدا اشاره دارد. بنابراین شواهدی وجود دارد که نشان می دهد عیسی تنها پسر خدا نبود. بنابراین ، ما باید Heb را ارزیابی کنیم. 1: 5 در این زمینه. آن باید... بیشتر بخوانید »
خوب ، من یک نظر ساده را حفظ می کنم. بدون پلوتونیوم یا روشن شدن نیرو برای خازن شار من ، به هیچ وجه نمی توانم گیگاوات 1.21 مورد نیاز برای بررسی فضا / زمان پیوستار تولید کنم چه رسد به اینکه بدانیم!
این که آیا عیسی پیش از این وجود داشته باشد یا نباشد ، تفاوتی در نجات ما نخواهد داشت یا درک آنچه برای برخی از تحلیل های نهایی وجود دارد ، درک می کند. آنچه روح آشکار می کند ، روح آشکار می کند و هیچ نیاز انسانی آن را توضیح نمی دهد. (2 Corinthians 12: 2-7)
(علاوه بر این ، من نمی توانم DeLorean خود را از 50 گذشته و حتی 88 مایل در ساعت هم نگویم)
؟؟؟؟
من در همان قایق Godswordistruth هستم. من در تمام زندگی خود فکر کردم که عیسی در آسمانها از قبل وجود داشته باشد. اما اکنون پس از معاینه قطعی نشده است. برخی کتاب مقدس به وضوح بیان می کنند که او از قبل وجود داشته است. به نظر می رسد برخی اظهار داشتند که او نمی توانست از قبل وجود داشته باشد. طبق آموزه های JW ، ما معتقدیم كه عیسی مسیحیان قبل از انسان مایكل كمانچه است ، اما اگر چیزی در مورد زندگی پیش از انسان در آسمانهای خارج از این وجود داشته باشد ، اندك است. با گفتن این حرف ، من اعتقاد دارم كه شیطان مقصر تمام سردرگمی ها است. ارتداد بزرگی که در چند قرن اول به جماعت مسیحی وارد شده است... بیشتر بخوانید »
بعنوان یک نسخه آخر ممکن است اضافه کنم که اگر یهوه می توانست موسی ، خدا را برای فرعون در مصر (همانطور که در خروج 7: 1 آمده است) ، ایجاد کند ، آیا او نمی تواند عیسی را به بقیه جهان تبدیل کند؟ آیا همه اینها نیست که چه کسی قدرت دادن دارد؟ چرا به هر حال ما برای توضیح خدا همیشه به یک فرمول عملکردی انسانی نیاز داریم؟
همه پست ها را با علاقه فراوان خوانده اید ، به نظر من هیچ کس واقعاً نمی داند ماهیت واقعی آرم چیست. برای من آیه اصلی که همه آن را شروع کرده است Joh 1: 1 هنوز رمز و راز بیشتری نسبت به پاسخ دارد ، کلمه یونانی Theos خدا را ترجمه کرده است ، اما ترجمه شده "یک خدای" در NWT آن را قطع نمی کند ، اگر عیسی خدا است ، چرا ما او را نمی پرستیم؟ آیا ترجمه اشتباه است یا مفهوم عیسی اشتباه است یا هر دو؟ جان یک کلمه در یونانی برای بیان ماهیت الهی داشت ، این کلمات در یونانی است ، دقیقاً به همین ترتیب در کل 2: 9 استفاده می شود ، اما جان از آن در... بیشتر بخوانید »
ببخشید اما من فقط باید خیلی کوتاه و ساده توضیح بدم ترینیتی در برابر یونیتار / آتاناسیوس در مقابل آریوس. هر دو برای درست بودن از نظر سیاسی جنگیدند و جزم رومی پیروز شد. Trinitarians بر الوهیت مسیح بیش از حد ابراز داشتند در حالی که Unitarians (مانند JW) این امر را کم اهمیت جلوه می دهند. شیطان کسى است که آخرین خنده را دارد تا زمان بازگشت مسیح.
سو
من نظری نداده ام زیرا اکنون با این یکی وسط تقسیم شده ام. من چند س questionsال در مورد این موضوع دارم: آیا یهودیان عصر یوحنا به طور طبیعی تمایل داشتند که مسیح پیشگویی شده به عنوان پسر خدا وجود داشته باشند؟ به نظر می رسید که در انتظار یک مسیح یا ناجی انسانی است. شاید آنها فکر می کردند که "مسیح" موسی یا داوود دیگری خواهد بود. من فکر می کنم یهودیان در باور داشتن پیامبر عیسی مشکلی نخواهند داشت (او مردم را شفا می داد ، مردگان را زنده می کرد ، بسیاری او را در هوا می دیدند)... بیشتر بخوانید »
سلام GWiT
من به نظرات شما در مورد DTT پاسخ دادم که در اینجا آنرا ارسال کردید: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
امیدوارم در صورت وجود موارد اضافی بتوانیم گفتگو را از آنجا ادامه دهیم.
آپولو
اگر خیرخواهانه دوستانه آن است ، هیچ ضرری وجود ندارد. اگر من به دفاع پاسخ دادم عذرخواهی می کنم.
الکس ، خوب. متشکرم از آن. سوری من هر دو نیت شما را اشتباه فهمیدم.
الکس خوب کار کرده است این برای من بیشتر از همه این استدلالات آموزه است. mathhew 18 v4 kev c
اینجا یک کلاه است
بنابراین ، خدای کوچک این کلمه را گوشت کرد ، مرد شد ، و همچنین پدرش خدای بزرگتر در همان بدن ساکن شد !. مطمئنم که مسیحیان در همه جا هیجان زده خواهند شد و کمتر با مکاشفه ملتی اشتباه گرفته می شوند!
آنچه را که درباره کلشیمیان 2 v9 و بسیاری از آیات دیگر نتیجه گرفته است را علامت گذاری کنید زیرا روح القدس در عیسی ساکن است. بعد از تعمید او به ویژه. عیسی می تواند بگوید چیزهایی مثل پدر در من است. پدر و پدر کسی هستند که مرا دیده اند پدر را دیده است. من فکر می کنم که این دیدگاه می تواند تعبیر احتمالی از منظور او باشد. جان 8 v29 او که مرا فرستاده است با من است که پدر مرا تنها نگذاشته است .kev
سرانجام! ممنون میشم به سوال من جواب بدید من سوicion ظن داشتم که شما آیه را به معنای واقعی کلمه می گرفتید ، به این معنی که خدا در واقع در مسیح ساکن است. این پیش فرض نادرست است. این آیه در مورد انعکاس عیسی از خصوصیات پدرش است. به عنوان انعکاس کامل جلال خدا ، عیسی ، حتی به عنوان یک انسان ، تصویر خدا بود. ما در اینجا در مورد کیفیت صحبت می کنیم نه از لحاظ بدنی. زمینه نشان می دهد که در آیه بعدی به ما گفته شده است که ما مسیحیان "توسط او پر شده ایم". بنابراین تصور شما مبنی بر اینکه خدا به معنای واقعی کلمه در همان بدن عیسی ساکن است ، اشتباه است و... بیشتر بخوانید »
جهان شما را از طریق عیسی مسیح می شناسد. مسیحیان آن را به همان سادگی می بینند. همه خدا را به شکل انسانی است ، اما با محدودیت های انسانی. مقاله شما ادعا می کند که عیسی مسیح یک خدای کمی تجسمی است اما با تمامیت پدر با تمام احترام ، یک جواب JW است که آنها برای توصیف مسیح به عنوان مایکل فرشته و کاهش الوهیت مستقیم او استفاده می کنند. آنها مانند دو نخود فرنگی در یک غلاف هستند. همانطور که می دانیم میلیاردها مسیحی کلوسیان 2: 9 را اثبات الوهیت مستقیم مسیح می دانند ، نه یک الوهیت مشترک. حالا ما... بیشتر بخوانید »
جهان شما را از طریق عیسی مسیح می شناسد. مسیحیان آن را به همان سادگی می بینند. همه خدا را به شکل انسانی است ، اما با محدودیت های انسانی. مقاله شما ادعا می کند که عیسی مسیح یک خدای کمی تجسمی است اما با تمامیت اگر شما معتقدید که مقاله من این ادعا را مطرح می کند که عیسی یک خدای مجسم است ، شما از نظر انسانی گنجانیده می شوید. من معتقدم چنین چیزی نیست به عنوان کلام ، او یک خدا بود. همانطور که عیسی او مرد بود. به نظر می رسد وقتی وارد گوشه ای می شوید... بیشتر بخوانید »
متاسفم ، فکر کردم می توانم کمک کنم تا تنش را با کمیک استریپ برطرف کنم. من تصور واضحی دارم و وقتی ملتی گفت تور جاده ای کمدی
من قصد نداشتم شما را مسخره کنم و صادقانه فکر کردم شما هم می خندید.
سلام ملتی ،
ما باید با توجه به مباحث اخیر خود در مورد "در" در مقابل "در اتحادیه" و دکترین مسیح ساکن ، این را دوباره بحث کنیم
ملتی چرا نمی خواهید به این س answerال پاسخ دهید؟ من فکر می کنم مستقیماً به جلو است. در عیسی مسیح تمام وجود خدای ساکن است. کول 1: 9 تأیید می کند که پولس تمام وجود خدا را می گیرد. کول 1:19 "زیرا خدا راضی بود که تمام وجودش در او ساکن باشد" NIV کول 2: 9 "زیرا در مسیح تمام وجود خدا به شکل بدنی زندگی می کند" NIV من هیچ وقت از خداخدا نام نبردم. من اصطلاح طبیعت / ذات را به کار بردم ، اما خدای ، خدا را می توان برای تئوتوس نیز استفاده کرد. انتخاب خود را انجام دهید. چند مثال وجود دارد زیرا در مسیح تمام وجود خدا در بدن انسان NLT زندگی می کند... بیشتر بخوانید »
حالا این یک هیاهو است. من از شما خواسته ام روشن کنید که منظور شما از "پر بودن" چیست و ابتدا چیزی در مورد ربوبیت نقل می کنید که فقط مسئله را گیج می کند ، بنابراین دوباره از شما می خواهم منظور خود را از "پری" روشن کنید و شما با ذکر یک گروه پاسخ می دهید از ارائه ، اما تعریف نکردن اصطلاح آنطور که می فهمید ، سپس برای جلوگیری از پاسخ دادن به سوال ، من را به عدم پاسخ دادن به سوال متهم می کنید.
ما باید این روال را در جاده طی کنیم. ما می توانیم در یک باشگاه کمدی بکشیم.
همانطور که پیشنهاد کردید ، من یک نوار کمدی ساخته ام:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
با تشکر. من به چاکلای خوب احتیاج دارم
با عرض پوزش ، اما شما فقط سعی می کنید از پاسخگویی خودداری کنید. اگر نمی دانید کامل بودن چیست. کامل بودن = ظرفیت ، کامل ، کامل و کامل ، همه چیز او است. هر دو جواب می دهند!
سوال Meleti / Apollos.A. اگر Colossians 2: 9 می گوید "زیرا در مسیح تمام قدرت خدا را در بدن انسان زندگی می کند". آیا این بدان معناست که او همچنین از خلوص خدا به نام این کلمه استفاده کرده است؟
از آنجا که "پری" که پل به آن اشاره می کند نیز براساس آیه بعدی توسط مسیحیان بدست می آید ، من حدس می زنم قبل از حتی تلاش برای پاسخ به این س youال باید توضیح دهید که معنی "کامل بودن" یا "پر شدن" از دو آیه را درک می کنید ؟
من این نقل قول را از biblehub چسباندم - "یونانی (theotes) به معنای ذات و طبیعت ربوبیت است ، نه فقط کمالات الهی و صفات الوهیت (یونانی" theiotes "). او ، به عنوان انسان ، فقط خداگونه نبود ، بلكه به معناي كامل ، خدا بود. "آيا عيسي داراي دو ذات بود: ماهيت / ذات خدا و ماهيت / ذات خداي ديگر كه" كلام "ناميده مي شود؟ من به سادگی کولسیان را می خواندم که می گفتم آن مرد عیسی ذات خداست. نه اینکه او دارای خدای کوچکتر از سابق باشد که به شکل من انسان زندگی می کند ، که همچنین پر بودن خدا را نیز در خود داشت.... بیشتر بخوانید »
من هنوز مطمئن نیستم که شما "کامل بودن" را برای بیان چه چیزی می فهمید ، اما از نظر شما معتقدم که شما آموزه ربانی را قبول دارید. آیا این مورد است؟
من کاملاً مطمئن نیستم که سوال را به درستی درک کرده باشم ، اما طبق اولین نظرم در مورد این مقاله ، من از ملتی متفاوت هستم زیرا من جایی برای "خدایی" پیدا نمی کنم که کاملا "از" خدای واقعی "متمایز باشد و غیره سوالی که شما مطرح کرده اید احتمالاً از دیدگاه من یک سوال اشتباه است. با این حال من ممکن است آن را اشتباه درک کرده باشم ، بنابراین شاید شما توضیح دهید.
من Meleti خواهد پاسخ پس از آن.
باشه. بله ، اکنون می بینم که شما چطور این سوال را گسترش داده اید و می بینم که مستقیماً در چارچوب اعتقاد من قابل استفاده نیست.
دکمه پاسخ در زیر پست آپولو وجود ندارد ، بنابراین من این را اینجا قرار می دهم. وقتی جملاتی مانند "این یک رمز و راز است ، ما نمی توانیم آن را توضیح دهیم" می گویید ، ممکن است اشکالی نداشته باشد ، ما نمی توانیم همه چیز را درک کنیم ، البته این درست است. من کسی را که این را بگوید مسخره نمی کنم. اما گاهی اوقات گفتن این مسئله می تواند یک راه آسان برای خروج باشد ، وقتی چیزی را به طور کامل نمی فهمید - اگرچه وقتی چیزی را بیشتر مطالعه می کنید یا وقتی از منظر متفاوت و جدیدی که به آن فکر نکرده اید ، ممکن است چیزی قابل درک باشد قبل از. اگر می خواهید دیدگاه وحدت طلبانه به این موضوع را امتحان کنید ،... بیشتر بخوانید »
بلبل
من مطمئناً دیدگاه وحدت را امتحان کرده ام - در واقع چندین تلاش - و نتوانستم آن را سازگار کنم.
من به شما اعطا می کنم که جمله بندی در لوقا به گفته شما اعتبار می بخشد. اما وجود قبلی را نیز منتفی نمی داند.
منظورت از جمله آخر شما چیست؟ من موضع Arian را رد می کنم تا شاید سوء تفاهم در آنجا رخ دهد.
آپولو
هوم شاید من در آنجا اصطلاحی اشتباه به کار برده باشم - باید دقیقاً به معنی این اصطلاح نگاه می کردم (آیا راهی که JW ها اعتقاد دارند نوعی آریانیسم نیست؟) به هر حال منظور من الهیاتی بود که می آموزد عیسی اولین چیزی است که خداوند آفرید و سپس بواسطه آنها جهان را خلق کرد. به عبارت دیگر ، روشی که Wt آموزش می دهد.
بله ، من موافقم که الهیات JW مبتنی بر آریانیسم است و من آن را رد می کنم. امیدوارم که این موضوع را روشن کند.
آپولو
من حدس می زنم همه ما می توانیم قبول کنیم كه تولد عیسی معجزه بود زیرا فرض می شود (لوك 3:23) كه یوسف پدر بیولوژیك نبود. عیسی مسیحی است ویژه ، زیرا تا زمان عیسی ، همه اجداد او را می توان فرزندان خدا دانست (لوقا 3: 23-38). در این آیات ، آدم هنوز پسر خدا محسوب می شود. اما این فقط مخصوص عیسی بود كه پدر به طور خاص عیسی را فرزند خود اعلام كرد و همه باید به او گوش دهند. جان اظهارات گوناگونی داشت که از آنها می توان نتیجه گرفت که عیسی قبل از اینکه در بدن بیاید نقشی در بهشت داشت. برای... بیشتر بخوانید »
منروف: "جان اظهارات مختلفی داشت که می توان نتیجه گرفت که عیسی قبل از آنکه جسم شود ، در بهشت نقش داشته است."
شما به John 1 مراجعه می کنید: 15، 30. این آیات دارای موضوعات ترجمه است که باعث سوء تفاهم می شود. این آیات به برتری عیسی و مأموریت وی در مقایسه با جان باپتیست اشاره دارد ، نه اینکه او قبل از جان بودن در وجود باشد. جان در حال گفتن است كه كسی كه به دنبال او می آید ، مانند متیو 3: 11 از او خارج می شود. این ویدیو را مشاهده کنید: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
پیوندی که ارائه می دهید ادعای سه تفسیر ممکن برای کلمه یونانی prótos ، "رئیس" ، "اول" یا "قبل" است. از این موارد متناسب با متن است؟ کتاب مقدس NIV می گوید: "" کسی که به دنبال من می آید از من پیشی گرفته زیرا قبل از من بوده است. "" بنابراین بیایید با هر سه احتمال آن را امتحان کنیم. 1. "کسی که به دنبال من می آید از من سبقت گرفته است زیرا رئیس من بوده است." 2. "کسی که به دنبال من می آید از من پیشی می گیرد زیرا او اول از من بوده است." "3." کسی که به دنبال من می آید از او پیشی گرفته است من چون او قبل از من بود. "" جان قبل از عیسی متولد شد ، بنابراین اگر عیسی باشد... بیشتر بخوانید »
ملتی ، آپولو ، پاسخ های زیادی درباره كتاب مقدس و سنجیده شده است كه شما در اینجا مطرح كرده اید ، و با این حال به نظر می رسد شما توانایی درک هر كسی را ندارید ، و شما با همان پرسش ها برمی گردید. شما همچنین اتهاماتی بسیار آسیب رسان و آسیب رسان را ضمنی قرار داده اید ، و سپس وقتی از شما دلیل این س askedال می شود ، به نظر می رسد آنچه را که در واقع گفته اید را انکار می کنید. من این را از روی عشق به شما می گویم برادران. این سایت به بسیاری از افرادی که توسط سازمان شاهدان یهوه آسیب دیده اند کمک کرده است - لطفا اجازه ندهید همه اینها را بگذارید... بیشتر بخوانید »
جنایی من بار دیگر در تعداد نظرات شما گذشته ام. من بسیار متاسفم که آن را بی پرده می گویم ، اما به نظر می رسد شما به جای اضافه کردن هر چیزی به بحث ، "گلدان را هم می زنید". این چیزی نیست که این مجمع در آن قرار دارد و من مودبانه می خواهم که شما از انجام این کار خودداری کنید. من از هرگونه افکار یا بینش جدیدی که ممکن است بتوانید در گفتگو قرار بگیرید استقبال می کنم ، اما تاکنون چنین کاری نکرده اید. (اگر کسی فکر کند من به هر طریقی ناعادلانه هستم ، من آنها را دعوت می کنم تا نظرات را در این مورد جستجو کنند... بیشتر بخوانید »
با آپولو موافقم.
ملتی ، آپولو ، با تشکر از نظر شما من می بینم موضوع در هیئت بحث مطرح شده است. امیدوارم Stonedragon بتواند در آن شرکت کند. وقتی مردم تمام اطلاعات را بدست آورند ، می توانند تصمیم بگیرند که کدام جهت را انتخاب کنند.
باشد که پدر آسمانی و برادر ما ، عیسی مسیح همچنان که ما به پادشاهی خدا می رویم و در آنجا همه با هم ملاقات خواهیم کرد و به ما خدمت می کنند ، همچنان به راهنمایی و برکت همه ما بپردازد.
فقط می خواهید پاراگراف اول من را اصلاح کنید زیرا چند خطا وجود دارد! "من فکر کردم که بحث های ملتی در مورد لوگوس کاملاً خوب شروع شده است. کاملاً واضح به نظر می رسید که عیسی قبل از کلام وجود داشته است. این فقط تعیین موضوع بود که چه کسی یا چه معنایی داشت. اکنون ما در حال بحث و گفتگو هستیم که او قبلاً وجود داشته است یا نه. من با Buzzard آشنا هستم و فکر می کنم او بسیاری از زبان های نمادین مورد استفاده در کتاب مقدس را که به طور سنتی ، کلیساها دارند ، به نمایش می گذارد بیش از حد به معنای واقعی کلمه گرفته شده است. اما گفتن اینکه عیسی مسیح وجود ندارد نادرست است یا فقط اشتباه است. عیسی مسیحی ریشه آسمانی دارد... بیشتر بخوانید »
من فکر کردم که بحث های ملتی در مورد لوگو کاملاً خوب شروع شده است. کاملاً واضح به نظر می رسید که عیسی قبل از کلام وجود داشته است. این فقط تعیین موضوع بود که چه کسی یا چه معنایی داشت. اکنون ما در حال بحث و گفتگو هستیم که او قبلاً وجود داشته است یا نه. من با Buzzard آشنا هستم و فکر می کنم او بسیاری از زبان های نمادین مورد استفاده در کتاب مقدس را که به طور سنتی ، کلیساها دارند ، به نمایش می گذارد بیش از حد به معنای واقعی کلمه گرفته شده است. اما اینکه بگوییم عیسی مسیح وجود ندارد ، در بهترین حالت نادرست است ، فقط غلط است. عیسی مسیحی ریشه آسمانی داشته است. به نظر می رسد که چگونه توضیح می دهیم... بیشتر بخوانید »
"هر کس حتی تصریح کند که نجات ما بستگی به این دارد که عیسی قبل از آن به عنوان یک فرشته یا یک خدای وجود داشته باشد ، فریب خورده است." من حدس می زنم با این تعریف که ملتی فریب خورده است ، و من نیز هستم. همینطور خود جان و عیسی هم بودند. اوه ما می توانیم توماس را به ترکیب و به احتمال زیاد پیتر اضافه کنیم. نکاتی که شما درمورد آنچه که شخصاً در مورد عیسی می توانید اطمینان داشته باشید بیان می کنید ، مطمئناً همگی واقعی و مهم هستند. اما شما به هیچ وجه من را متقاعد نکرده اید که شخص پسر خدا پیشگویی نکرده است. تمام آنچه شما انجام داده اید شک برانگیز است... بیشتر بخوانید »
چرا؟ شما می گویید که شما و ملتی اعتقاد دارید که نجات ما به اعتقاد دیدگاه شما بستگی دارد؟ توماس و پیتر چه کاری را انجام داده اند؟
من در تلاش نیستم تا شما را متقاعد کنم که او سابقاً موجود نبود. آیا آنچه را که گفتم نخوانده اید. "اما گفتن اینکه عیسی مسیحاً وجود نداشت ، در بهترین حالت در بدترین حالت نادرست است"
منظورم اوه "اما اینکه بگوییم عیسی مسیح قبلاً وجود نداشته نادرست است یا فقط اشتباه است"
سلام برادران و خواهران من می خواهم نظرات خود را با بیان اینکه من به همه مواضع ارائه شده در اینجا احترام می گذارم تمام کنم. من به یاد می آورم که فکر کردن یا حتی تعمق در مورد عیسی که به من آموخته اند ، برای من بسیار دشوار بود ، به غیر از مدل قبلی. در پایان روز ، همه ما در مسیر یادگیری هستیم و همه ما عیسی را دوست داریم و احترام می گذاریم - و این مهم است. من همه شما را دوست دارم - واقعاً !!!. من به کسانی که وقت خود را برای اظهار نظر اختصاص داده اند و برای Meleti و Apollos برای ارائه یک انجمن احترام می گذارم... بیشتر بخوانید »
stonedragon ، با تشکر از همه نکاتی که مطرح کردید و اطلاعاتی که ارائه دادید. من تحقیقاتی در مورد زبان پیش از یهودیان انجام داده ام و این بسیار جالب است. از آنجا که من به عدم وجود عیسی پی بردم ، این همه شلوغی هایی را که برای تلاش برای فهم کلام خدا بسیار متحمل شده ایم ، از بین برد. شگفت آور است که چگونه همه چیز در جای خود قرار می گیرد.
و این توصیه خوبی است - بگذارید عشق و صلح راهنمای ما باشند. متشکرم.
اژدها سنگ عزیز صلح به شما نیز
از نظر شما متشکرم ، آنها به من الهام بخشیدند تا برخی از پست های شما را به خصوص بحث در مورد Philos بررسی کنم ، اگرچه از نظر ارزش من با بسیاری از استدلال های او موافق نیستم اما حداقل این یک روند یادگیری منحصر به فرد برای من بود حتی اگر او یک سخت خواندن
مردم - لطفاً زبان پیش از یهودیان را درک کنید. ارمیا موردی است ... Jer. 1: 4 و سخنان یهوه برای من شروع شد و گفت: Jer 1: 5 "قبل از اینکه شما را در شکم تشکیل دهم ، شما را می شناختم ، و قبل از این که شما بیرون بیایید از رحم تو را مقدس شمردم. پیامبر به ملتهایی که تو را ساخته ام. " خاخام های یهودی می گفتند که این چیزها قبل از آفرینش زمین وجود داشته است - آدم ، تورات ، خیمه اجتماعات ، باغ عدن و موسی البته اینها معنای واقعی آنها در آسمان بیش از ارمیا نبود. من استفاده می کنم... بیشتر بخوانید »
اگر می پرسید چه چیزی منتقل شده است ، پاسخ آن شخص خواهد بود. نه قدرت ، نه بدن ، نه خاطرات ، بلکه آن جوهر غیر قابل تعریف منحصر به فردی است که نماینده شخص شخص است. از آنجا که ما نمی توانیم این را بفهمیم ، زیرا نمی توانیم آن را درک کنیم ، ما ملزم به ایمان داشتن به شخصیتی هستیم که این چیزها را به ما می گوید و به سادگی ایمان می آوریم. در بعضی از مواقع ، خدا ما را ملزم می کند که فقط به او اعتماد داشته باشیم زیرا مواردی وجود دارد که ما نمی توانیم آنها را درک کنیم. او صریحاً به ما می گوید که چیزی چنین است ، و ما ایمان می آوریم که او ما را گمراه نکند. اگر ما... بیشتر بخوانید »
"از آنجا که ما نمی توانیم آن را بفهمیم ، زیرا نمی توانیم آن را درک کنیم ، ما ملزم به ایمان داشتن به شخصیتی هستیم که این چیزها را به ما می گوید و به سادگی ایمان می آوریم."
آیا این چیزی نیست که Trinitarians دوست دارند بگویند؟
Trinitare ها همچنین دوست دارند بگویند که عیسی پادشاه و رستاخیز ما است. آیا این بدان معنی است که عیسی هیچ یک از این موارد نیست؟ تنها موضع جایگزین آنچه شما بیان می کنید این است که ما می توانیم ماهیت خدا و پسرش را کاملاً درک کنیم. اگر این درست باشد ، خدا دیگر بر ما تعالی نخواهد بود. غالباً تواضع طول می کشد تا بپذیریم که نمی توانیم چیزی را بدانیم ، و باید کتاب مقدس را همانطور که نوشته است بپذیریم. بر عهده ما نیست که هر جنبه ای از نظر خدا را با هم آشتی دهیم. فقط به ما بستگی دارد... بیشتر بخوانید »
بلبل ممکن است شما این را دوست نداشته باشید اما من گمان می کنم که رویکرد شما به این موضوع با تفکر JW آلوده شده است. منظور من از این امر این است که JWs به یک معنا مشروط بر هر دینی است که نمی تواند خدا را از نظر انسانی توضیح دهد. اگر عنصری از رمز و راز برای خداوند وجود داشته باشد ، این اصطلاح به معنای تجاوزکارانه به کار می رود. ما آموزش دیده ایم که اگر برخی جنبه های خدا را به عنوان "یک رمز و راز" بپذیرند ، ادیان دیگر اشتباه می کنند. اما در واقعیت ما باید تعالی خداوند را بپذیریم و این فقط یک راه دیگر است... بیشتر بخوانید »
ما باید به آنچه عیسی به ما می گوید ایمان داشته باشیم. لازم نیست بفهمیم که چگونه ممکن بود او از بهشت نازل شود و گوشت شود. کافی است که به او اعتماد کنیم. Trinitarians از ما نمی خواهند که به آنچه عیسی صریحاً بیان می کند ایمان داشته باشیم ، بلکه به تفسیر آنها از سخنان او ایمان داریم. وقتی آنها نمی توانند آنها را توضیح دهند ، بنابراین ادعا می کنند که این یک رمز و راز است و ما را ملزم می کنیم که فقط ایمان داشته باشیم. اگر کسی به من مراجعه کند و بگوید که منظور عیسی چیزی نیست که گفت ، پس آن شخص بهتر است آن را ثابت کند ، زیرا آن شخص حق ندارد... بیشتر بخوانید »
حداقل فروتن است. اگر چیزی یاد گرفته باشم این است که ما به عنوان JW شرطی شده ایم که بخواهیم "همه چیز" را توضیح دهیم و "همه چیز" را درک کنیم ، حتی اگر این به معنای ساده سازی بیش از حد یا حتی انکار صحیح متن نوشته شده باشد.
اشکالی ندارد که بگوییم این چیزی است که کتاب مقدس فاش می کند ، اما چگونه این کار را نمی توانم بطور کامل درک کنم.
Stonedragon
ممکن است درخواست ثانی ملتی برای منابع خاص در مورد Philo ارائه شود. من فکر نمی کنم س questionsالاتی که شما در این زمینه مطرح می کنید بی نتیجه باشد ، اما پس از برخی تحقیقات مقدماتی می توانم ببینم که چگونه می توان بر اساس کار وی به نتیجه گیری نامعتبر رسید.
اما از آنجا که ممکن است به نوشته های دقیقی که شما به آنها اشاره می کنید توجه نکنم ، بهتر است این موارد را ابتدا ارائه دهید ، زیرا استدلال مورد نظر شماست ، و سپس می توانیم درباره اعتبار آن بیشتر بحث کنیم.
آپولو
آپولو عزیز ، میگذرم.
ملتی ،
این پست عالی است برخورد خوب معنوی.
عیسی کاملاً انسانی می رسد ، او هدف انسانی کامل دیگری برای شیطان است. اما این بار این یک ضرر شیطان است ، عیسی موفق می شود ناجی ما باشد.
نیروی زندگی او به قلمرو انسان منهای Logos قدرت و قدرت تقسیم می شود. ثابت ثابت غیرقابل انکار که او را دنبال می کند چیست؟ شخصیت "پدر"
این در کنار آدم ، مأموریت های او ، و فرشتگان افتاده ، وجود ندارد.
QC
درست است ، آپولو ، همانطور که شما می گویید ، اگر شما بودایی بودید ، هیچ تأثیری در سخنان کلام خدا در این مورد نداشت. اما شما این نکته را از دست داده اید ، آپولو - اگر ما می دانستیم که آیا شما یک پیرمرد JW هستید ، این به ما کمک می کند تا نگرش شما را درک کنیم. این زمانی است که ما یکدیگر را درک می کنیم ، پس می توانیم کمک هزینه کنیم و مهربانی محبت آمیز نشان دهیم.
جنایی عزیز ، این اطلاعات چگونه "نگرش" من را تعریف می کند؟ مهمتر اینکه چگونه حقیقت کلام خدا را تغییر خواهد داد؟ اگر می توانید من را متقاعد کنید که دین من ، یا جایگاه آن دین در ارتباط با موضوع مورد بحث هیچ تأثیری ندارد ، خوشحال می شوید که نه تنها پاسخ فوری را که می خواهید ، بلکه آدرس خیابان من ، SSN و پای داخلی من را داشته باشید. اندازه گیری نیز از آنجا که ممکن است این مسخره باشد ، استفاده از این بحث برای پرسیدن این سوال بی ربط از من که انگار واقعاً منظورش است ، کمی ارزان است. شما می گویید... بیشتر بخوانید »
فراموش نکنیم که به پا و چشم مصنوعی شما نیز نیاز داریم. ما به عنوان نمایندگان مسیح ، نگهبانان کهکشان هستیم !!
آپولو ، آیا مقالات 1 ، 2 و 3 ملتی در مورد لوگوس را خوانده اید - دلایل زیادی در مورد کتاب مقدس برای عدم وجود عیسی ملاحظه می کنید. همچنین متوجه خواهید شد که چگونه مفسران گاهی دلسرد می شوند و می گویند به هیئت بحث و گفتگو بروید!
بیایید روشن باشیم - نامگذاری برای مسیحیان نیست. من فکر می کنم این چیزی است که ما اکنون یاد گرفته ایم.
سلام جانا ، من سعی کردم دیدگاهی را که شما از آن دفاع می کنید درک کنم اما هیچ مبانی کتاب مقدس برای آن پیدا نکردم. من واقعاً تلاش کردم زیرا من کار A. Buzzards را دوست دارم و فهمیدم که او باید دلیلی داشته باشد که چنین اعتقادی داشته باشد. گفتن این یک احتمال است زیرا کتاب مقدس ممکن است با برخی از انحرافات تفسیری اجازه آن را بدهد ، دفاع شماست. اما شما چه نیازی به عبادت خدا "در روح و حقیقت" می دانید؟ من شخصاً فکر می کنم اصطلاح ضد مسیح به بحث کمک می کند ، اما معتقدم جستجوی واقعی پرستش خدا بسیار مهم است. و من معتقدم که سونالی کتاب مقدس به وفور یافت می شود... بیشتر بخوانید »
منظور من این بود که "به بحث کمک نمی کند". متاسفم برای اشتباه
ملتی مستقیماً شما یا کسی را به دجال بودن متهم نکرد. او س importantال مهمی را مطرح کرد. اگر احساس می کنید شخصاً توسط آن خطاب شده است ، پس باید در قلب و دعا به آن پاسخ دهید. گاهی اوقات این یک عمل عاشقانه است که برای حقیقت صحبت کنید. پولس بارها و بارها نسبت به آموزه های دروغین اخطارهایی داده است. این باعث منحرف شدن از عشق نمی شود ، بلکه در حقیقت انگیزه عشق است. این بحث ها داغ و داغ خواهد بود زیرا درمورد آنچه که ما عزیزترین آن یعنی مسیح را داریم صحبت می شود. برخی به راحتی آزرده خاطر می شوند و من این را می فهمم ، من هم بعضی اوقات از بعضی موارد گفته شده دلخور می شوم. ولی... بیشتر بخوانید »
جنایی فراموش نکنیم که عیسی مسیح را لزوم می دادند. Matt 23 باید یک تجدید نظر دقیق در این مورد ارائه دهد. البته او این کار را به عنوان یک امر طبیعی انجام نداد و ما نیز چنین نخواهیم کرد. اما ما هنوز وظیفه داریم به دروغ اشاره کنیم. من نمی دانم منظور شما از مقالات قبلی ملتی که دلایل کتاب مقدس را برای "عدم وجود عیسی" در آن ذکر می کنند چیست. شما باید منابع را ارائه دهید. در غیر این صورت من تصور می کنم که شما از آنچه نوشته شده است اشتباه خوانده اید یا سو mis تفاهم کرده اید. من این را با اعتماد به نفس می گویم زیرا می دانم که او هرگز در کار نبوده است... بیشتر بخوانید »
من به دلایل كتاب مقدس ارجاع شده توسط مفسران به دلیل عدم حضور عیسی مسیح اشاره داشتم.
هیچ کدام وجود ندارد. واقعیت این است. عیسی در واقع كتاب مقدس است كه می گوید ، او همیشه بوده و هست. (عبرت 13: 8) لطفاً صراحت من را اشتباه نکنید زیرا در مورد شما یا هر کس دیگری تصمیم می گیرد که ایمان نیاورد قضاوت می کند. اگر مطالبی را که من نوشتم بخوانید ، متوجه می شوید که من آرزو می کنم همه مثل پدر آسمانی ما به نجات برسند. که شامل ملحدان ، مسلمانان ، کسانی که منکر وجود قبلی هستند ، آدم و حوا ، قابیل و یهودا می شود. با این حال ... سرانجام همه باید حقیقت راجع به عیسی را بپذیرند تا نجات یابد. (یوحنا 8:24) وجود دارد... بیشتر بخوانید »
آپولو ، منظور من هیچ بی احترامی نیست ، اما آیا من درست فکر می کنم که شما یک بزرگ شاهد یهوه هستید؟ بسیاری از مسیحیان هستند که به وجود قبل از عیسی مسیح اعتقاد ندارند و بسیاری از آنها معتقد هستند. اما گرایش غلط شما به دلالت ضد مسیح در برابر کسانی که با عقاید شما موافق نیستند ، اگر ما هویت دینی شما را بدانیم ، بهتر می تواند درک شود. مطمئنم که فهمیدی برادر ما فقط می خواهیم به یکدیگر کمک کنیم و مهربانی ، درک و صبر را نشان دهیم.
با احترام ، می توانستم بودایی باشم و هیچ تأثیری در سخنان کلام خدا درباره این موضوع نخواهد داشت. انجیل جان کاملاً واضح است و این مسئله در اینجاست ، نه هویت دینی من. اگر گفته های من را بخوانید ، متوجه نخواهید شد که من کسی را نیز به ضد مسیح بودن متهم کرده ام. من با نشان دادن مهربانی ، درک و صبر دوستانه موافقم. اینها البته برای مسیحیت اساسی هستند. و به طور خاص "درک" است که من از کسانی که وجود قبلی را انکار می کنند ، می جویم. گفتن اینکه فقط بخشی از کافی نیست... بیشتر بخوانید »
از آنجا که پیش از وجود چنین مسئله عظیمی است که اگر واقعیت داشت ، باید در سراسر کتاب مقدس باشد ، به ویژه در همه اناجیل ، نه فقط یکی از آنها. انجیل ها باید با این عنوان پر شوند ، عیسی باید در موارد مختلف در مورد موقعیت قبلی خود صحبت کند. چرا شاگردان هرگز در مورد زندگی قبلی او هیجان انگیز نمی پرسند؟ جدایی از دریای سرخ در مقایسه با این موضوع تقریباً هیچ چیز نیست ، ما در اینجا در مورد مهمترین شخص کل کتاب مقدس صحبت می کنیم. علاوه بر این ، من متقاعد نشده ام که این متن در فیلیپینی ها اصلاً وجود هرگونه پیش وجود را تأیید می کند. شما... بیشتر بخوانید »
من فکر می کنم این باید به عهده نویسنده کتاب باشد که بگوید چقدر باید روی موضوعی که او انتخاب می کند برای خوانندگانش آشکار شود تأکید شود ، یا ما اکنون باید سردبیر خدا باشیم. برای خواندن این کلمات "خدا عشق است" باید منتظر بمانیم تا یکی از آخرین کتاب های کتاب مقدس ، با این وجود آیا واقعیت مهم تری از آن وجود دارد؟ همه چیز حول عشق خدا می چرخد. جهان هستی وجود دارد زیرا خدا عشق است. چرا خدا هر نویسنده ای را مجبور نکرده است که این عبارت را ثبت کند؟ او دلایل خود را داشت و کشف آنها فقط خواهد بود... بیشتر بخوانید »
آپولو ، من کاملاً گفته های شما را رد می کنم. اول اینکه روشن شود ، هیچ کجای انجیل ها و کتاب مقدس که می گوید اعتقاد به عیسی مسیحی که از قبل وجود داشته است ضروری است. صرف نظر از اینکه شما احساس می کنید مشاجره ای وجود دارد یا نه ، مسیحی بودن با اعتقاد به وجود مسیح مترادف نیست. بگذارید کتاب مقدس برای ما صحبت کند و به ما بگوید که ما برای نجات به چه چیزی نیاز داریم روم 10: 9 زیرا اگر شما "آن کلمه را در دهان خود بگویید" که عیسی مسیح است ، و در قلب خود ایمان داشته باشید که خدا او را از مرگ زنده کرد ،... بیشتر بخوانید »
در مورد بحث Philo می خواهم به این نکته اشاره کنم که متون قدیمی تر از کتاب مقدس با داستان ها و معجزات مشابه وجود دارد. با استفاده از استدلال خود ، ممکن است کتاب مقدس را نیز رد کنید. دیدگاه شخصی من در مورد "آمدن در گوشت". 1. این عبارت "در جسم" اگر مسیح به عنوان انسان متولد شود و از قبل به عنوان روح وجود نداشته باشد ، این معنی نخواهد بود. چرا ، هر مردی که هرگز زندگی می کرد ، وارد گوشت می شد. فقط اگر او روحیه داشت ، می توانست انتخاب کند نه در گوشت. 2. همچنین "آمدن" - از کجا؟ نوزادی از هیچ جا می آید. جایی که... بیشتر بخوانید »
سلام stonedragon ، به نظر می رسد نکاتی که شما بیان می کنید با خواندن پست شما شباهت زیادی به نظرات شخصی دارد که قبلاً در مورد آرم توسط شخصی گفته شده است. مخصوصاً همانطور که شما به فیلسوف یونانی / تبار فلسفه نیز اشاره کرده اید. من قبلاً درباره فلسفه شنیده بودم ، اما اعتقاد داشتم که هرگز آثار او را نخوانده ام. همانطور که شما به شدت از نوشته های فیلو حمایت کردید ، من تصمیم گرفتم که شاید این جالب باشد ، بنابراین من او را بررسی کردم. صادقانه بگویم ، من مطمئناً نمی خواهم در این مورد با شما وارد بحث شوم ، فقط به این دلیل که من نیستم... بیشتر بخوانید »
من یک کودک هستم ، و یک کودک باید باقی بمانم ... فقط برای خدا در مسیح.
sw
احمق بودن این است که یک کودک احمقانه باشد. 1 cor 3؛ 2 من به شما شیر دادم ، نه غذای جامد ، زیرا شما هنوز برای آن آماده نبودید. در واقع ، شما هنوز آماده نیستید.
در مات 18 ، عیسی پیروان خود را در انجام تواضع و تواضع به کودکان تشبیه می کند ، زیرا به اندازه کافی فروتن است و نمی تواند به خرد خود اعتماد کنیم بلکه به "هر سخنی از جانب یهوه" اعتماد کنیم ، عیسی این را تشخیص داد و او معلم بزرگ بود. بسیار بیشتر از افلاطون ارسطو یا فیلون. بنابراین با احترام ترجیح می دهم از کتاب مقدس پیروی کنم تا اینکه انسان فلسفه ساخته باشد
من که SW را دوست داشتم با تشکر!
با تشکر از Meleti برای یک سری مقاله عالی. ما هنوز در برخی از مسائل از هم دور هستیم اما نه آنقدر دور. من شخصاً نمی توانم بپذیرم که مفهوم "خدایی" که شایسته افتخار ماست (اگر نه پرستش باشد) ، غیر از "یک خدای واقعی" ، با کتاب مقدس عبری سازگار است. این جایی است که ما خط دیگری را قدم می گذاریم. بسیاری در اینجا و در DTT افکار مشابهی را بیان کرده اند که عیسی واقعاً خداست اما پدر نیست. من کاملاً می فهمم که به نظر می رسد پذیرش این مسئله خیلی تثلیثی است و با این وجود من فکر نمی کنم که متون مقدس بتوانند بدون... بیشتر بخوانید »
استدلال خوب !!
با تشکر از این مقاله ملیتی ، با فروتنی بسیار نگاشته شده است و بله ، ما هرگز به طور کامل از عمق خصوصیات یهودیان و عشقی که پسرش در خشنودی پدرش برای ارائه گناهان خود به عنوان یک مقدس به خاطر گناهان ما نشان می دهد ، درک نمی کنیم. جان 3 ؛ 16 - زیرا خدا دنیا را آنقدر دوست داشت که به تنها فرزند پسر خود داد - این به اندازه کافی ساده است ، من هرگز نمی فهمم که چرا مردم برای نتیجه گیری مجبورند همه چیز را برای تجزیه و تحلیل پیچیده و بررسی کنند ، که فقط اوضاع را بیشتر پیچیده می کند. خدا عشق است؛ کیفیتی که ما به عنوان انسان به آن نیاز داریم... بیشتر بخوانید »
خوب فکر می کنم اگر اسم عیسی به معنای "یهوه نجات است" نام او بالاتر از هر نامی است (یونانی یا غیر آن) زیرا در هیچ کس دیگر نجاتی وجود ندارد. IMHO
sw
شما گفتید Meleti
نقص این استدلال این است که بر این فرض بنا نهاده شده است که عیسی هنوز هم به نوعی با تمام خاطرات و تجربیات گذشته خود به یک خدا خدشه دار شده بود تا دوباره به زمین بیفتد.
آه در حال حاضر مالش است. اگر این خاطرات او نبودند که منتقل شدند ، پس می پرسم. چه چیزی منتقل شد؟
شما از من می خواهید یک روند را توضیح دهم که هیچ انسانی نمی تواند آن را توضیح دهد. شخصاً - و لطفاً درک کنید که این فقط یک نظر است - من در اردوگاه کسانی نیستم که معتقدند همه موجودات ما تجمع خاطرات است. اینکه یک انسان صرفاً معادل بیولوژیکی یک ربات است. که رستاخیز فقط ساخت یک جسم زیستی جدید و بارگیری خاطرات از برخی از پایگاه داده های آسمانی است.
INOG علامت مساوی فداکاری ها را نشان می دهد. در این مقاله ، ملتی گفت و من نقل می کنم ... "علاوه بر این ، چنین اعتقادی باعث شده است که عیسی هیچ کاری را از دست ندهد ، زیرا او چیزی برای تسلیم ندارد. او فداکاری نکرد ، زیرا زندگی وی به عنوان یک انسان پیروز بود. " بنابراین این فرض ملتی است که او از چیزی ، که یک قربانی کردن است ، به نوعی چشم پوشی کرد. با این حال آدم فقط یک زندگی کامل انسانی را از دست داد. بنابراین یک فداکاری CORRESPONDING یک زندگی کامل انسانی است. 1Ti 2: 5 زیرا یک خدا و یک واسطه بین خدا و مردان وجود دارد ، یک مرد ، مسیح عیسی ، 1Ti... بیشتر بخوانید »
اجازه ندهید در بحث کلمات گم شویم. استفاده من از "قربانی کردن" در رابطه با آنچه عیسی برای آمدن به زمین به خطر می انداخت ، اشاره به قربانی باج نبود. شما در حال استدلال كردن بر مبنای بحث من هستید كه به راحتی وجود ندارد. فداكاری باج ، سلب زندگی كامل انسانی او بود كه با زندگی كامل انسان از دست رفته آدم مطابقت داشت. (باز هم ، برای جلوگیری از استدلال های كلمه ای ، منظور من از "كامل" "بی گناه" است ، نه "با امتحان كامل شدن".) عیسی با ارائه این ارزش به پدرش برای فدیه بشریت ، از حق خود در زندگی انسان صرف نظر كرد.... بیشتر بخوانید »
متأسفانه یونانی کلمه "متناظر" را ندارد. کلمه یونانی "آنتی لترون" است که در ازای دریافت چیز دیگری به عنوان دیه ، یک قیمت "آنتی لترون" است. توجه کنید که چگونه می گوید ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. بنابراین او خود را (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) در مبادله ، به عنوان یک قیمت ، RANSOM (آنتیلترون) برای چه کسی داد؟ برای همه. نه فقط برای آدم. مبادله برای آدم نبود. فداکاری او با آدم متناسب نبود. او جان خود را برای همه داد. لطفا صفت حضرت عیسی را بی ارزش نکنید. این را هم بخاطر داشته باشید که عیسی قربانی آزازل بود. او گناهان کل افراد را بارگذاری کرد. نه گناهان آدم ،... بیشتر بخوانید »
لطفا به من بگویید کدام کتاب مقدس می گوید که عیسی آدم دوم نبود یا به من بگویید کدام کتاب مقدس می گوید که عیسی از آدم دوم بیشتر است؟
به هر حال و منظور من این است که بی احترامی نیست - آیا یونانی کتاب مقدس را می خوانید؟ اگر نه ، پس چگونه می توانید مطمئن باشید که مترجمان به شما حقیقت را می گویند؟
همچنین من هرگز اظهار نکردم که فداکاری برای آدم بوده است - هیچ کس این باور را ندارد. واقعاً !!
1. عیسی آدم دوم نبود ، او آخرین آدم بود. کلمه یونانی که در اول قرنتیان 1:15 به کار رفته است τοςσχατος است. 45. عیسی از آدم بزرگتر است (فکر می کنم منظور شما این است که "کدام کتاب مقدس می گوید که عیسی از آدم دوم بیشتر است؟") - اما هدیه مانند ارتکاب جرم نیست. زیرا اگر بسیاری به دلیل ستم یک انسان جان خود را از دست دادند ، چقدر لطف خدا و عطایای حاصل از فیض یک انسان ، عیسی مسیح ، برای بسیاری سرریز شد! رومیان 2:5 - زندگی خدا... بیشتر بخوانید »
با تشکر از meleti. من نظری را دوست داشتم که از بچگی سعی کردم کتاب مقدس را بخوانم و به دنبال معانی پنهان نباشم. وقتی آن آیات را نقل کردید. نظراتی مانند ... من از بهشت آمدم و قبل از ابراهام بودم. من از قلمروهای بالا هستم. آنها به نظر من اظهارات کاملاً واضحی هستند. اگر عیسی قبل از بشر وجود نداشته باشد ، آن آیات کتاب مقدس بسیار گمراه کننده هستند. و فراموش نکنیم که آنها از خود عیسی آمده اند. یا شاید من فقط یک احمق هستم. 1 قرنتیان 1 در 26. 27. کو.
"به همین دلیل ، خداوند او را به جایگاهی برتر متعالی کرد و با مهربانی اسمی را به او داد که بالاتر از هر نام دیگری باشد"… NWT
خوشحالم که می بینم غیر از NWT از ترجمه دیگری از کتاب مقدس نقل قول می کنید. با این حال ، وقتی از NWT نقل قول می کنید ، فکر می کنم دقیق تر خواهد بود که کلماتی که در NWT اضافه نشده اند و به زبان یونانی نیستند ، اضافه نشوند. در این مورد "دیگر" ، صرف نظر از اینکه مفاهیم کلامی ممکن است باشد. (اعمال 4:12)
با توجه به این آیه ، من با شما موافقم.
مقاله بسیار جالب ملتی. من فکر می کنم تواضع و فروتنی بزرگی از خود به نمایش گذاشتید که تصدیق کردید ما به عنوان انسان هرگز قادر نخواهیم بود کاملاً هوشمندانه از کیفیت برتر خداوند بزرگ خود صحبت کنیم. اگرچه صحبت کردن در مورد آن بسیار راضی کننده است ، اما ما همیشه به خاطر داشته باشیم که از طریق یک آینه مبهم در حال مشاهده هستیم و به زودی قادر خواهیم بود که کاملاً ببینیم. ما می توانیم از تاریخ یاد بگیریم که زبان کتاب مقدس به اندازه کافی مبهم است که می تواند چند موقعیت را به نتیجه برساند ، اما نباید اجازه دهیم که از اتحاد ما در بدن مسیح جلوگیری کند. من هم لذت بردم... بیشتر بخوانید »
اما چرا؟ تعریف مسیحی که من نقل کردم از کتاب مقدس است.
ملتی ، چقدر ناراحت است.
هیچ یک از متونی که شما از جان نقل می کنید ، اگر در متن با بقیه کتاب مقدس در نظر گرفته شده باشد ، اثبات موجودیت عیسی مسیح نیست.
شما حق اعتقادات خود را دارید ، و دیگران نیز. ملتی ، صدا زدن نام "ضد مسیح" را به هیئت حاکمه شاهدان یهوه بسپار.
من ترجیح می دهم که نه ، Jannai40. من ترجیح می دهم استفاده از این نام را به خود کتاب مقدس بسپارم.
ملتی ، خوشحالم که این را شنیدم - آیا این بدان معنی است که مقاله خود را اصلاح می کنید؟
من خواهشمندم که بدون ارائه هیچ گونه پشتوانه کتاب مقدس به هیئت حاکمه شاهدان یهوه ، ادعاها و اظهارنظرهای فرضی را ترک کنید. من در این مورد با ملتی موافقم ، فکر می کنم ماهیت الهی مسیح و عمق واقعی فداکاری او برای ما یک حقیقت مهم است که در اصل مسیحی بودن قرار دارد. من همچنین احساس می کنم کتاب مقدس در انتقال این حقیقت به ما روشن تر نیست. جان 8 56 Abraham پدرت ابراهیم از دیدن روز من خوشحال شد ، و او آن را دید و خوشحال شد. " 57 بنابراین یهودیان به او گفتند: «تو... بیشتر بخوانید »
نکته سریع دیگر این است:
کتاب مقدس می آموزد که رابطه آدم و عیسی چنین است:
آدم آدم = عیسی انسانی
اما از نظر شما رابطه می شود
آدم آدم = مسیح انسانی + مسیح قبل از وجود
آیا رابطه دوم معنی دارد؟ من فکر نمی کنم
تنها رابطه ای که وجود دارد رابطه اول است. یعنی جایی که هیچ مسیحی از قبل موجود در تصویر وجود ندارد.
نقص این استدلال این است که بر این فرض بنا نهاده شده است که عیسی هنوز هم به نوعی با تمام خاطرات و تجربیات گذشته خود به یک خدا خدشه دار شده بود تا دوباره به زمین بیفتد.
من با استدلال شما Meliti موافقم ، نقل قول نجات من به دانش وجود مسیح قبل از بشر وابسته نیست. نجات ما با الگوبرداری و پرورش مهمترین دستورات مربوط به دوست داشتن خدا و همسایه ما گره خورده است. جان 3 ؛ 16 زیرا خدا دنیا را بسیار دوست داشت و تنها فرزند پسر خود را داد. چه چیزی عیسی را بر آن داشت تا آن مرگ هولناک را برای ما متحمل شود - عشق. پس چرا بعضی از افراد نیاز به تجزیه و تحلیل تک تک کلمات کتاب مقدس دارند زیرا پیام بسیار ساده است. بله ، کتاب مقدس می گوید کاملاً واضح است که عیسی مسیح قبل از بشر وجود داشته است ، چرا باید با آن مبارزه کرد. چه زمانی... بیشتر بخوانید »
Stonedragon ، می ترسم با علائم خود اشتباه کنی.
رومیان 5 به روشنی می آموزد که هدیه رایگان بسیار بیشتر از تخلف بوده است.
مطمئناً عیسی نوعی آدم بود ، همانطور كه او نوعی موسی ، سالومون ، ملكیزدك ، داوود بود ... اما این بدان معنا نیست كه زندگی او فقط به اندازه زندگی آدم ارزش داشت.
با توجه به اینکه فرض شما اشتباه است ، نتیجه گیری شما نیز باید رد شود.
شما گفتید اگر مسیح فقط وقتی كه ماری را لقاح کرد ، به وجود آمد ، اما او کمتر از آدم است ، زیرا آدم آفریده شده است ، در حالی که عیسی فقط مانند بقیه ما - فقط بدون گناه ارثی - ساخته شده است. علاوه بر این ، چنین اعتقادی عیسی هیچ کاری را از دست نداد ، زیرا او چیزی برای رها کردن نداشت. او فداکاری نکرد ، زیرا زندگی او به عنوان یک انسان پیروز بود. اگر او موفق شد ، او حتی یک جایزه بزرگتر نیز می توانست دریافت کند ، و اگر هم شکست خورد ، خوب ، او مثل بقیه ما باشد ، اما حداقل او تا مدتی زندگی می کرد. بهتر از هیچی نیست... بیشتر بخوانید »
از اینکه شماره خود را شماره گذاری کردید متشکریم زیرا پیگیری پاسخ را آسان تر می کند. 1. منظورم قربانی شدن مرگش نبود ، بلکه این بود که او (به معنای تقدیم آزادانه) جای خود را در بهشت فدا کرد. اگر او نتوانسته بود صداقت خود را حفظ کند ، بسیار بیشتر از زندگی انسانی خود را از دست می داد. او جای خود را در کنار خدا در بهشت از دست می داد. 2. فکر می کنم این بدیهی است و چیزی است که در مقاله توضیح دادم. 3. چرا لازم است؟ آیا اکنون خداوند ملزم به توضیح چگونگی انجام کارها است؟ 4. زیرا که... بیشتر بخوانید »
ملیتی با آنچه شما گفتید موافق است و بله شما به اندازه کافی فروتن بودید که به چیزهایی فراتر از درک ما نپیوندید. آیا عیسی مسیحیان پیش از انسان داشت؟ آرم ها ایجاد شد؟ آیا آرم ها پسوند خدا است؟ همه سؤالات مهم ، اما واقعاً فقط برای مهمترین پیام NT ثانویه است. این پیام عشق بود. خدا عشق است؛ چه چیزی باعث شد تا آرم ها تبدیل به گوشت شوند و دردناکترین مرگ را تحمل کنند. عشق. مهمترین دستور برای ما انسانها چیست. Nt همه مبتنی بر این فرضیه عشق است. همانطور که گفتید؛ نقل قول... بیشتر بخوانید »
با عرض پوزش اگر برخی از سردرگمی ها وجود دارد اما من 2 پست نوشتم که فکر کردم هیچکدام از آنها عبور نکرده است (رمز عبور خود را فراموش کرده ام) سرانجام کلمه عبور را به خاطر آوردم و به عنوان ilovejesus گذشتم. همین نظر فقط به صورت متفاوت نوشته شده است