Le numéro tant attendu est arrivé! Depuis les révélations de la réunion annuelle de l'année dernière, des témoins du monde entier attendent La Tour de Garde question qui rendrait officielle cette nouvelle compréhension de l'esclave fidèle et discret, et fournirait une explication plus complète qui répondrait à nombre des questions en suspens auxquelles les entretiens ont donné lieu. Ce que nous avons reçu pour notre patience est un problème débordant de nouvelles compréhensions. Pas un, mais quatre articles d'étude sont fournis pour nous transmettre cette abondance de révélations interprétatives. Il y a tellement de matière dans ce numéro que pour lui rendre justice, nous publierons quatre articles distincts, un pour chaque article.
Comme toujours, notre objectif est de «nous assurer de tout» et de «nous en tenir à ce qui va bien». Ce que nous recherchons dans nos recherches est le même que ce que recherchaient les anciens Béroéens, «voir si ces choses sont ainsi». Nous chercherons donc un soutien biblique et une harmonie pour toutes ces nouvelles idées.
paragraphe 3
Pour lancer le bal théologique, le troisième paragraphe traite brièvement de notre ancienne compréhension du moment où la grande tribulation a commencé. Pour remplir les blancs, 1914 n'était pas considéré à l'époque comme le début de la présence du Christ. Cela a été fixé à 1874. Nous ne l'avons révisé en 1914 que bien plus tard. La plus ancienne référence que nous ayons trouvée à ce jour est un article de l'âge d'or en 1930. Considérant que nous appliquons Actes 1:11 pour signifier que seuls ses fidèles verraient son retour car il ne serait invisible et discernable que par ceux qui le savent, il Il semblerait que nous ayons échoué à cela, car il a fallu 16 ans après 1914 avant de réaliser qu'il était arrivé au pouvoir du Royaume.
paragraphe 5
L'article dit: "Ces" douleurs de détresse "correspondent à ce qui s'est passé à Jérusalem et en Judée de 33 CE à 66 CE"
Cette déclaration est faite pour préserver notre croyance en un double accomplissement du mont. 24: 4-28. Cependant, il n'y a aucune preuve historique ou biblique qu'il y ait eu «des guerres, des rapports de guerres, des tremblements de terre, des pestes et des famines dans un endroit après l'autre» pendant ces années. Historiquement, le nombre de guerres effectivement diminué au cours de cette période en raison en partie de la Pax Romana. Il n'y avait pas non plus d'indications de pestes, de tremblements de terre et de famines dans un endroit après l'autre. S'il y en avait eu, la Bible n'aurait-elle pas enregistré cet accomplissement remarquable de la prophétie? De plus, s'il y avait une telle preuve, que ce soit dans les Écritures ou dans l'histoire séculière, ne voudrions-nous pas la fournir ici pour soutenir notre enseignement?
C'est l'un des nombreux exemples de ces articles où nous faisons une déclaration catégorique sans fournir aucun support scripturaire, historique ou même logique. Nous sommes simplement censés accepter la déclaration comme une donnée; un fait ou une vérité provenant d'une source irréprochable.
Paragraphe 6 et 7
Ici, nous discutons du moment où la grande tribulation se produit. Il existe une relation typique / antitypique entre la tribulation du premier siècle et nos jours. Cependant, notre application de ceci crée des incohérences logiques.
Avant de lire ceci, reportez-vous à l'illustration aux pages 4 et 5 de l'article.
Voici un aperçu de la logique de cet article:
Pouvez-vous voir comment la logique se décompose? La grande tribulation du premier siècle se termine lorsque la chose dégoûtante détruit le lieu saint. Cependant, lorsque la même chose se produit à l'avenir, la grande tribulation ne prend pas fin. On dit que Jérusalem est parallèle à la chrétienté, la chrétienté est partie avant Armageddon. Pourtant, nous disons: «… nous assisterons à Armageddon, l'apogée de la grande tribulation, qui est parallèle à la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère. la Jérusalem de 66 EC qui est détruite est typique du monde d'Armageddon.
Bien sûr, il existe une autre explication qui ne nous oblige pas à franchir des obstacles d'interprétation, mais ce n'est pas un lieu pour des spéculations supplémentaires. Nous laisserons cela une autre fois.
Voici les questions clés que nous devrions nous poser: une preuve est-elle fournie pour inclure Armageddon comme une soi-disant «phase deux» de la grande tribulation? Cette pensée s'harmonise-t-elle au moins avec les Écritures?
Une lecture attentive de l'article révèle que la réponse à ces deux questions est «non».
Que dit réellement la Bible sur le sujet?
Selon le mont. 24:29, les signes précédant Armaguédon arrivent "après la tribulation de ces jours ». Alors pourquoi contredisons-nous cette simple déclaration de notre Seigneur et disons-nous que ces signes viennent pendant la grande tribulation? Nous arrivons à notre croyance en une grande tribulation en deux phases basée non pas sur les Écritures, mais sur l'interprétation humaine. Nous avons conclu que les paroles de Jésus au mont. 24:21 doit s'appliquer à Armageddon. Du par. 8: «Avec la bataille d'Armageddon comme point culminant, cette grande tribulation à venir sera unique - un événement 'tel qu'il ne s'est pas produit depuis le début du monde.' 'Si Armageddon est une tribulation, alors le déluge du jour de Noé en était . La destruction de Sodome et Gomorrhe pourrait être intitulée «La tribulation sur Sodome et Gomorrhe». Mais cela ne convient pas, n'est-ce pas? Le mot tribulation est utilisé dans les Écritures grecques pour désigner une période d'épreuves et de stress, et s'applique presque toujours au peuple de Dieu, pas aux méchants. Les méchants ne sont pas testés. Ainsi, le déluge de Noé, Sodome et Gomorrhe et Armageddon, n'étaient pas et ne sont pas des temps d'épreuve, mais de destruction. On peut soutenir qu'Armageddon est la plus grande destruction de tous les temps, mais Jésus ne faisait pas référence à la destruction, mais à la tribulation.
Oui, mais Jérusalem a été détruite et cela a été appelé la plus grande tribulation de tous les temps par Jésus. Peut-être, mais peut-être pas. La tribulation qu'il a prédit faisait référence aux chrétiens qui devaient voyager, abandonner leur maison et leur foyer, leur équipement et leurs proches à tout moment. C'était un test. Mais ces jours ont été abrégés pour que la chair venue puisse être sauvée. Ils ont été interrompus en 66 CE, donc la tribulation s'est terminée alors. Dites-vous que vous coupez quelque chose de court si vous ne faites que le redémarrer? Donc, ce qui a suivi était la destruction en 70 EC, pas un réveil de la tribulation.
paragraphe 8
La note de fin indique que nous avons abandonné l'idée que certains des oints pourraient éventuellement vivre à travers Armageddon. La note de fin fait référence à une "Question des lecteurs" dans La Tour de Garde du 14 août 1990 qui demande: «Certains chrétiens oints survivront-ils à la« grande tribulation »pour vivre sur terre». L'article répond à cette question par ces premiers mots: «De façon précise, la Bible ne dit pas.»
EXCUSEZ-MOI?!
Mes excuses. Ce n'est pas une réaction très digne, mais pour être honnête, c'était ma propre réponse viscérale en lisant ceci. Après tout, la Bible le dit de manière très précise. Il dit: «Immédiatement après le la tribulation de ces jours… il enverra ses anges avec un grand son de trompette, et ils rassembleront ses élus… »(Mt 24:29, 31). Comment Jésus aurait-il pu le dire plus clairement? Comment aurions-nous pu exprimer un doute ou une incertitude quant à la séquence des événements qu'il avait prédit?
Au moins maintenant, nous avons raison. Enfin presque. Nous disons qu'ils seront repris - osons utiliser le terme «enlevé» - avant Armageddon, mais puisque nous considérons que c'est la phase deux de la grande tribulation, ils ne la vivent toujours pas - du moins pas à travers tout de celui-ci. Mais juste pour changer, allons avec ce que la Bible dit réellement et reconnaissons que l'oint est toujours vivant après la tribulation se termine sera ravie.
paragraphe 9
Ce paragraphe déclare: “… le peuple de Jéhovah, en tant que groupe, sortira de la grande tribulation.”
Pourquoi «en groupe»? Tous les chrétiens qui ont quitté Jérusalem en 66 EC ont été sauvés. Tous les chrétiens qui sont restés ont cessé d'être des chrétiens en raison de leur désobéissance. Regardez toute la destruction que Jéhovah a apportée au cours de l'histoire. Il n'y a pas d'exemple unique où certains de ses fidèles ont également été perdus. Les dommages collatéraux et les pertes acceptables sont des termes qui s'appliquent à la guerre humaine et non divine. Dire que nous sommes sauvés en tant que groupe permet de penser que des individus peuvent être perdus, mais que le groupe dans son ensemble survivra. Cela raccourcit la main de Jéhovah, n'est-ce pas?
paragraphe 13
Au paragraphe 13, la conclusion est que Jésus «vient pendant la grande tribulation». C'est si manifestement en décalage avec les Écritures que c'est ridicule. À quel point ce passage pourrait-il être plus clair ...
(Matthew 24: 29, 30) “Immédiatement après la tribulation de ces jours… ils verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Cet article entier est censé être une déclaration faisant autorité sur le timing (notez l'accent mis sur «quand» dans le titre et les paragraphes d'ouverture). Très bien. Dans le mont. 24:29 Jésus fait une déclaration claire sur le calendrier des événements. Notre enseignement contredit sa déclaration. Abordons-nous la contradiction quelque part? Non. Offrons-nous un soutien biblique pour notre enseignement contradictoire pour aider le lecteur à résoudre le conflit? Non. Nous faisons à nouveau une assertion arbitraire que le lecteur est censé accepter sans aucun doute.
Paragraphe 14 (à partir de)
Sous le sous-titre «Quand Jésus vient-il?» nous faisons face à un changement dans notre compréhension de l'époque de l'arrivée du Christ en ce qui concerne les paraboles de 1) l'esclave fidèle et discret, 2) les vierges comme fête de mariage et 3) les talents. Nous admettons enfin la chose évidente que tous les commentateurs chrétiens savent depuis des années: que la venue du Christ est encore à venir. Ceci est une nouvelle lumière uniquement pour nous. Toutes les autres grandes religions qui prétendent suivre le Christ le croient depuis des années. Cela a un impact sur notre interprétation de l'application de Prov. 4:18, ce qui est si profond que nous en traiterons dans un autre article.
Paragraphe 16-18
Comme indiqué ci-dessus, une brève mention de la parabole des vierges discrètes et insensées est faite ici. Notre nouvelle compréhension efface notre interprétation précédente de ces paraboles qui avaient tout accompli de 1914 à 1919. Cependant, aucune nouvelle compréhension n'est donnée ici, nous attendons donc une interprétation révisée.
Résumé
Nous souhaitons être impartiaux et examiner ces articles sans passion. Cependant, avec une demi-douzaine de points de discorde dans le tout premier article des quatre, c'est un véritable défi de le faire. De nouvelles compréhensions doivent être enseignées avec un soutien scripturaire complet. Toute contradiction apparente avec les Écritures doit être expliquée et résolue. Les déclarations à l'appui ne devraient jamais être présentées comme une vérité acceptée ou établie sans une corroboration suffisante des Écritures ou du récit historique. Ce qui précède fait partie du «modèle de mots sains», mais c'est un modèle auquel nous ne tenons pas dans cet article. (1 Tim. 1:13) Voyons si nous nous en tirons mieux dans les articles suivants.
«Le roi viendra bientôt pour être sa présence» par vous. Le roi viendra bientôt je suis d'accord mais sa présence (parosie) «être à côté» vous a dit de commencer. Par cela vous vous contadiquez. Auparavant, vous avez essayé de prouver qu'il a commencé à régner depuis 33CE et non pas 1914, ainsi que sa présence au pouvoir royal a commencé alors c'est-à-dire qu'il était aux côtés depuis 33CE mais maintenant sa présence doit commencer quand il viendra. Quand nous parlons même de son être seul, n'est-ce pas en relation avec son accession au trône davidique que le récit d'Ezikiel 21: 26,27 a dit que cela restera... Lire la suite »
Gardez à l'esprit que «être aux côtés» n'est pas un terme biblique. C'est une définition partielle de la «parousie». Nous devons nous en tenir aux Écritures pour voir la vérité simple. Jésus a promis d'être «avec» ses disciples «tous les jours jusqu'à la conclusion du système de choses» (Matt 28:20). Donc, dans ce sens, il est à nos côtés depuis 33 EC. Mais nous savons que ce n'est pas l '«erchomai» ou la «parousie» dont il est question dans les Écritures puisque ceux-ci se produiraient à la fin du système de choses (Matt 24). Les chrétiens sont également avertis de ne pas écouter les déclarations prématurées... Lire la suite »
Encore une fois, vous faites de nombreuses affirmations non étayées, mais vous ne répondez pas à la question que je vous ai posée hier. «Est-ce que vous suggérez que vous pouvez fournir une preuve scripturaire pour montrer la date à laquelle Satan a été abattu?» À cela, permettez-moi d'ajouter: «Si oui, veuillez fournir la preuve scripturaire.»
Meleti, la réponse à votre question est affirmativement oui! Je l'ai prouvé maintes et maintes fois ici, revenez en arrière et lisez s'il vous plaît. La dernière fois, vous avez demandé s'il y avait une relation entre 2tim3 et d'autres écritures qui pourraient prouver si les derniers jours de ce récit sont synonymes de la conclusion de ce système, ce que j'avais fait. Et dans le point 7 que j'ai exposé initialement, j'ai prouvé que satan et ses démons ont été précipités du ciel à la même époque où le royaume de Dieu et l'autorité de son Christ sont entrés en vigueur, que vous pouvez lire ici: Ap 12: 9,10 ,... Lire la suite »
Je ne suis pas d'accord. Vous ne l'avez pas «prouvé encore et encore». Vous l'avez affirmé à maintes reprises, c'est tout. Ce site contient de nombreux articles d'Apollos et de moi-même, ainsi que des commentaires réfléchis et bien documentés, tous prouvant à partir des Écritures ainsi que des sources historiques que 1914 n'a aucune importance. Celles-ci ne contiennent pas d'affirmations, car nous ne valorisons pas les opinions des hommes déguisés en vérité divine. >> ”La dernière fois que vous avez demandé s'il y avait une relation entre 2tim3 et d'autres écritures, cela pourrait prouver si les derniers jours de ce récit sont synonymes de la conclusion... Lire la suite »
vos raisonnements sont risibles, il est dit que les oiseaux du même troupeau volent ensemble, vous et Appolos avez le même but et c'est pourquoi VOUS rejetez toutes les preuves scripturaires fournies et prétendez toujours qu'il n'y a aucune preuve fournie. J'ai subi ce petit discours avec vous pour vous dire comment vous êtes mûr pour comprendre les choses profondes de Jéhovah, mais je dois dire que je suis déçu, car ce n'est pas un vrai raisonnement avec VOUS. Je ne sais pas si vous êtes tous les deux des serviteurs actifs de Jéhovah, mais je ne vous déteste pas du tout, alors je vais arrêter cela... Lire la suite »
Eh bien, quand je compare votre raisonnement à celui de Meleti et d'Apollo - alors c'est le vôtre qui est assez pauvre et basé sur des hypothèses, pas sur des enseignements bibliques simples. Désolé, mais je suis juste un observateur honnête
Merci Kyp pour ce point de vue indépendant. Nous avons permis à cette discussion apparemment inutile de se poursuivre en pensant qu'elle pourrait fournir une leçon de choses sur ce qui semble être la méthode caractéristique que ceux qui soutiennent la doctrine de 1914 utilisent lorsqu'ils traitent d'un point de vue contraire. Je ne suis pas d'accord que cette question soit qualifiée, sous la direction de Paul à Timothée, de «stupide et ignorant», car c'est une doctrine essentielle de notre Organisation. Cependant, je déplore le manque de partisans sérieux prêts à porter la bannière de l'Organisation et à nous présenter un argument logique et raisonnablement exposé dans son... Lire la suite »
la vérité - Contrairement à l'avertissement scripturaire de toujours être prêt à apporter une réponse à nos croyances, vous semblez seulement capable de fuir les Écritures lorsqu'elles vous sont présentées.
Après de nombreuses années à lire des commentaires de sources diverses, j'ai toujours constaté que les personnes qui ne font aucun effort pour épeler ou pour fournir un degré de grammaire raisonnable dans ce qu'elles écrivent ont souvent le même défaut de raisonnement.
À cette époque, le correcteur orthographique n’est qu’à un clic.
Vous pouvez bénéficier de l'utiliser, la vérité
J'étais sur le point de supprimer ce commentaire à la lumière de mes instructions dans mon commentaire précédent, mais j'ai pensé qu'il valait mieux vous donner une autre chance. Vous avez établi sept prémisses sur lesquelles votre argument est fondé, mais une fausse prémisse ne mènera qu'à de fausses conclusions. C'est l'erreur du «raisonnement circulaire». Premièrement, prouvez votre prémisse, puis faites valoir votre point de vue. Exemple: 4. «La durée (sic) des derniers jours de ce système de choses correspond à la durée de la courte période de temps de Satans (sic) dans (sic) ce même système de choses, donc, (sic) les deux... Lire la suite »
Ceci est une continuation mais une conclusion de mon commentaire sur le début du dernier jour de ce système de choses, dont i et Appolos discouraient. J'ai exterbli ce point dans les commentaires précédents. 1. Les derniers jours de tout système, c'est toujours avant la destruction de ce système. 2. Les Christains du premier centuaire ont vécu dans les derniers jours de la destruction de Jérusalem qui a manifestement commencé en 33CE (Actes 2: 17). 3. L'apôtre Paul a écrit 2timothée 3, où il a mentionné «dans les derniers jours», alors que les derniers jours de la destruction de Jérusalem avaient déjà commencé, donnant à sa parole plus d'implications futures.... Lire la suite »
Vous choisissez d'ignorer un point critique que j'ai soulevé à propos de 2 Tim 3. Vous insistez sur le fait que Paul a dû parler d'une période encore 2000 ans dans le futur, sinon selon vous, il l'aurait explicitement formulé pour indiquer qu'ils étaient déjà dans cette période. Permettez-moi de vous poser cette question? À qui Paul écrivait-il? À la fin de la v5, il donne une instruction «… et détournez-vous de ceux-ci». À qui donne-t-il cette instruction? La réponse est bien évidemment Timothy. Maintenant, de qui Timothée doit-il «se détourner»? Encore... Lire la suite »
Apolos bro, je n'ai de toute façon jamais contesté le fait que 2tim3 n'a pas d'application au moment où il a été écrit. Dans mon commentaire initial, j'ai dit que le récit de la deuxième timothy a été écrit alors que les derniers jours de ce système avaient déjà commencé, c'est-à-dire, alors qu'il a une application à l'époque, mais le contexte montre que la parole de Paul aura plus de sens à l'avenir puisque il y aura de plus grands derniers jours à venir. Dans ce dernier commentaire, j'ai montré que contextuellement, la parole de Paul a plus d'implications futures qui seront plus cruciales qu'au premier centuaire, 'de... Lire la suite »
Et je ne dis pas que 2 Tim 3 n'a pas d'application pour les chrétiens aujourd'hui. Je ne fais que contrer votre argument selon lequel le choix des mots de Paul nous amène automatiquement à conclure qu'il voulait que le lecteur infère une deuxième période de l'histoire délimitée par des dates de début et de fin particulières. Tous les vrais chrétiens qui ont jamais vécu doivent se méfier des «hommes méchants et imposteurs» qui avanceraient de mal en pis (2 Tim 3:13). Dans votre vision du monde, pensez-vous que quelqu'un a appuyé sur le bouton de réinitialisation en 71 après JC et tout... Lire la suite »
Êtes-vous en train de suggérer que vous pouvez fournir des preuves scripturaires pour montrer la date à laquelle Satan a été démoli?
Maintenant, je vais également aborder votre interprétation de Ps 110: 1,2. Vous croyez que «Asseyez-vous à ma droite jusqu'à ce que…» indique une «période d'attente qui a couru à partir de 33 n. à 1914 Est-ce exact? Il y a trois questions auxquelles les Écritures doivent répondre: 1) Quand la période a-t-elle commencé? 2) Quand la période s'est-elle terminée (ou se terminera-t-elle)? 3) Quel rôle joue Jésus pendant cette période? Il semble que nous puissions nous entendre sur la réponse à la question 1, basée sur Actes 2: 33-36. «S'asseoir à la droite de Dieu» a dû commencer en 33 n. È. Mais qu'en est-il de la fin? Selon... Lire la suite »
laissez-moi vous corriger Appolos. La tour de guet n'a pas dit «nous avons mal interprété Jésus à venir». Jw a toujours fait la différence entre le Christ qui arrive (elkomai) et sa présence (parousie) plaçant sa venue dans le futur alors que sa paroucia a commencé en 1914, comme vous pouvez le voir dans le livre de raisonnement. deuxième acticle) que l'on pensait auparavant s'appliquer à sa présence, lisez attentivement s'il vous plaît. A propos de vos 16,17 questions, j'ai répondu à toutes dans mes commentaires précédents. Lorsque la période d'attente a commencé, le rôle que Jésus a joué pendant la période d'attente et à sa fin. Ps 3: 110 a un séparé... Lire la suite »
«Jw a toujours fait la différence entre le Christ qui arrive (elkomai) et sa présence (parousie) plaçant sa venue dans le futur alors que sa paroucia a commencé en 1914» Permettez-moi de vous corriger à mon tour. Continuez à travailler votre chemin de retour sur la bibliothèque de la Watchtower et vous constaterez que même la «venue sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire» dans Matt 24:30 était déjà déclarée avoir eu lieu. Nous avons progressivement été contraints d'abandonner notre doctrine pièce par pièce, car il devient de plus en plus évident qu'elle ne fonctionne tout simplement pas. Ce dernier lot auquel vous faites référence (c'est l'article 1 d'ailleurs), est... Lire la suite »
J'ai besoin de modifier légèrement une déclaration que j'ai faite ci-dessus. Puisque le commentaire a reçu une réponse, je le ferai au moyen d'un autre commentaire plutôt que d'une modification. J'ai déclaré que 1 Cor 15: 25,26 répond très directement aux questions 2 et 3. En fait, il ne répond vraiment que directement au n ° 2, et nous donne plus d'informations sur le n ° 3. On nous dit que Jésus «doit régner en tant que roi jusqu'à» la fin de cette période, car ici et dans Psaume 110: 1,2 la fin de la période est marquée par Dieu ayant mis tous les ennemis sous ses pieds. Cependant je reconnais... Lire la suite »
Et dans le même ordre d'idées (du moins je le pense) d'après tout ce que j'ai lu, je trouve facile d'ignorer les erreurs de Bro. Russell basé sur son amour sincère évident pour Jéhovah, les Écritures et son traitement des autres, mais ne considère pas le «juge» Rutherford comme autre chose qu'un prétendant intellectuel, un égoïste et un agresseur du troupeau. Une faille dont certains membres du GB sont réputés depuis des années, selon de nombreux anciens béthelites.
Je pense que beaucoup de gens ici cherchent de l'attention. La vérité est que vous faites plus de mal à vous-même qu’à bien.hunestly, j’aimerais parler de cette façon, je me suis dit ici, mais c’est la prochaine fois
Je ne suis pas tout à fait clair sur ce que vous dites. Je suppose que vous n'êtes pas de langue maternelle anglaise. Si tel est le cas, puis-je vous suggérer de demander à quelqu'un de traduire votre commentaire en anglais clair et compréhensible. Nous souhaitons la bienvenue à tous les chercheurs sincères de vérité, mais je suis personnellement réticent à répondre tant que je ne suis pas sûr de ce que l’écrivain veut dire.
QUAND ONT COMMENCÉ LES DERNIERS JOURS DE CE SYSTEN DE CHOSES? J'apprécie votre commentaire Appolos, oui, il devrait y avoir un moment précis dans le temps indiqué par la Bible et décernable à travers l'histoire pour savoir quand les derniers jours de ce système actuel de choses devraient commencer, n'est-ce pas? Mais y a-t-il un moment dans le temps que l'Écriture et l'histoire soutiennent ?. QUE MONTRE LA BIBLE? Quelle est la durée totale des derniers jours de ce système de choses? Apprendre combien de temps cela durera nous aidera à savoir quand cela a commencé normalement, car en tant que peuple de Jéhovah, nous... Lire la suite »
Je peux certainement anticiper votre prochain commentaire. Vous y trouverez déjà ma réponse, si vous examinez ma discussion avec J Watson ici. Mais voici le truc. Si votre foi dépend du fait que 1914 est l'intronisation du Christ Jésus et que 1919 est la nomination du canal humain de Dieu, alors je ne souhaite pas vous en dissuader personnellement. Je pense toujours qu'il vaut mieux avoir la foi basée sur quelque chose de défectueux, que de perdre complètement la foi. Et je pense vraiment que c'est un danger pour les chrétiens qui ont été induits en erreur. Il y en a beaucoup qui ont perdu la foi en... Lire la suite »
La grande difficulté que beaucoup d'entre nous rencontrent, c'est qu'une fois que nous «savons» que ce que nous avons appris est basé sur des mensonges organisationnels et des écritures trompeuses, nous ne pouvons plus revenir en arrière. (Voir Jacques 4:17) Je suis sûr que beaucoup gagneront la faveur de Jéhovah en fonction de leur condition cardiaque et de l'application des principes bibliques, et non de la parfaite connaissance des subtilités des Écritures. Le fardeau du jugement incombera à ceux qui rejettent l'autorité de la Bible de déterminer le bien du mal et d'imposer leur propre autorité. C'est pourquoi Jésus a condamné les pharisiens et rejettera des «hommes de non-droit» similaires à notre époque. j'ai parlé... Lire la suite »
Mes amis, j'ai beaucoup apprécié la discussion jusqu'à présent. Je veux juste ajouter quelques commentaires Un sur Mat 24:14 Une partie du signe des derniers jours. Un autre qui a à voir avec les Christs «venant dans une nuée». Premièrement Matthieu 24:14 (Matthieu 24:13, 14). . .. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée pour un témoignage à toutes les nations; et alors la fin viendra. La note de bas de page sous Prêché dit… ou «soyez annoncés». Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca′bi · tur. Comparez Da 5:29 ftn, «Annoncé». Aussi dans Marc 13:10 (De plus, dans tous les... Lire la suite »
Chers Silas,
Un très bon commentaire de votre part.
Tout ce que Dieu a laissé pour nous, c'est la Sainte Bible, alors pourquoi s'en tenir à une interprétation possible et condamner tous ceux qui ne s'y collent pas avec nous jusqu'à ce que les dirigeants disent le contraire? Pas d'amis, ce n'est pas le sens de l'Évangile, pas le sens de suivre le Christ, n'est-ce pas? Alors j'aime votre bon raisonnement basé sur la Bible, merci frère.
Kyp
Encore une fois, bien que je sois d'accord avec vous, mon frère, que l'Ange d'Ap 14:16 a un rôle direct dans l'accomplissement de math24: 14, pourtant, vous devez nous dire à quelle période cet ange commencera probablement son annonce depuis que vous ne croyez pas qu'Il le fait maintenant à travers la campagne de prédication organisée de JW aujourd'hui et ainsi, vous avez conclu que «les derniers jours n'avaient pas commencé». Ma question est: que signifie la Bible par «les derniers jours» (pas le jour)?. Quand a-t-il commencé ou peut-être commencer? Comment et quand l'Ange commencera-t-il cette proclamation? Comment sera... Lire la suite »
Nous sommes intéressés à échanger des recherches scripturaires sur ce forum; des recherches et des idées qui sont édifiantes, instructives, stimulantes et stimulantes. Cependant, nous devons nous efforcer de le faire toujours avec humilité et respect profond. Le respect des autres; le respect de nous-mêmes; même le respect de notre message peut être démontré de plusieurs manières. Une vérité biblique importante mérite d'être bien présentée. «Comme des pommes d'or dans des sculptures en argent est un mot prononcé [ou écrit] au bon moment pour cela.» (Prov. 25:11) Cependant, si ce «mot» est indéchiffrable, alors quel bien peut-il vraiment faire? Si nos lecteurs doivent lutter... Lire la suite »
C'est en partie une réponse à Silas et aussi à l'autre commentaire par «vérité». Un point que Silas fait valoir, sur lequel je suis d'accord, est que rien n'indique que 1914 est un début délimité des «derniers jours». Mais nous devons nous rappeler que le terme «derniers jours» lui-même n'est pas spécifiquement lié à la prédication ou à l'oeuvre d'un disciple n'importe où dans l'Écriture. Matthieu le chapitre 24 n'utilise pas le terme. Ap 14: 6 non plus. Donc, ce que signifie «les derniers jours» dans le contexte des Actes 2:17 et 2 Tim 3: 1 pourrait simplement être le chrétien tout entier... Lire la suite »
il semble que vous ne soyez pas vraiment sûr de ce que la Bible veut dire par le terme «derniers jours»? (S'il vous plaît, concentrez-vous sur mon point et non sur mon anglais, mais je vais essayer de m'améliorer) d'abord, selon le livre de raisonnement, sa définition de première main est: «… la période finale menant à une exécution divinement désignée qui marque la fin d'un système de choses". Telle est la définition générale. Les gens dans le passé ont avant une destruction, vécu dans ses derniers jours, maintenant une destruction est devant nous, quand pouvons-nous dire que les Écritures montrent que les derniers jours de notre propre système de choses... Lire la suite »
Vous avez supposé que Paul essayait de montrer que «les plus grands derniers jours», comme vous le dites, étaient encore dans le futur de son point de vue. Cependant, cela n'est pas étayé par le contexte de son écriture. C'était une lettre à son frère et compagnon Christian Timothy. 2 Tim 3:14 montre que l'avertissement que Paul a donné serait en effet quelque chose contre lequel Timothée lui-même devrait se méfier. Ce n'était pas seulement quelque chose qui se produirait près de 2000 ans dans le futur. Que Paul disait que ces choses se produiraient tout au long de l'ère chrétienne, et donc... Lire la suite »
Je voudrais simplement mentionner qu'il y a beaucoup d'écritures qui semblent indiquer que Jésus a reçu son royaume juste après ou peu de temps après sa résurrection. Actes 1:11 Rév. Et d'autres écritures semblent indiquer que quand il viendra, nous le saurons tous. Il n'y a qu'une seule écriture à Mt 1: 24 qui dit ou indique une présence, et ce mot en grec signifie en fait `` à côté '', pas ici là-haut quelque part, mais nous ne pouvons pas voir ou sentir ou quoi que ce soit que nous devons simplement prendre quelqu'un ou le mot bible pour cela. last but not least je... Lire la suite »
Je suis d'accord, ce site Web a montré de nombreux arguments sur les raisons pour lesquelles la doctrine 1914 est erronée.
Puisque Jésus n'est pas revenu dans 1914, des doutes sont émis sur le timing de ce qui s'est passé au paradis de 1914-1919.
En fait, il est démontré que l’autorité du corps dirigeant en tant qu’esclave fidèle et discret se fonde sur le sable lorsque nous réalisons la vérité sur 1914, puis sur 1919.
Cher Meleti, je suis une soeur au Royaume-Uni, ayant assisté à des réunions depuis 1961, babtised 1966 et étant un étudiant passionné non seulement de la Bible et des J W, mais aussi du plus grand nombre d'autres religions que je pouvais. Les prophéties bibliques m'ont toujours fasciné, même s'il était parfois difficile de voir comment certaines choses pouvaient être adaptées, comme vous pouvez le dire. Ma compréhension des prophéties concernant les derniers jours est la suivante. La prophétie commence avec les disciples qui demandent à Jésus: «Quel sera le signe de votre présence et de la conclusion du système de choses?». Jésus... Lire la suite »
Salut J Watson J'ai apprécié la lecture de vos commentaires. Vous avez manifestement plus réfléchi à la question que certains - en particulier votre argument sur la raison pour laquelle la «parousie» doit signifier une présence invisible de la fin des temps, que 1914 soit une date exacte ou non. Votre raisonnement semblait s'articuler sur la nécessité pour Jésus d'être invisiblement «aux côtés» de ses disciples pendant ces années critiques menant à la fin du système de choses. Ma question brûlante est donc de savoir que pensez-vous que Jésus voulait dire par «Et regardez! Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la conclusion du système de choses »... Lire la suite »
bonjour Apollos, commentaire intéressant, - «Quand le Christ sera présent, tout le monde saura ……. et son règne millénaire commencera. Doit-on comprendre que vous croyez que la parousie, l'arrivée et la présence subséquente - est encore à venir? Si c'est le cas, - je peux voir pourquoi, mais oui, d'après les paroles de Jésus en Matthieu 28:20, il est clair qu'il serait avec tous les chrétiens authentiques à partir de ce moment-là. Cependant, en ce qui concerne toute religion organisée qui dissipe le message de Dieu à la fois aux brebis et au monde, pouvez-vous en suggérer une qui puisse résister à l'examen de Matt 7:... Lire la suite »
Vous savez, les apôtres étaient imparfaits, mais rien de ce qu'ils ont dit dans la Bible ne se contredit, ni l'esprit saint ne leur permet d'enseigner quoi que ce soit qui s'avère plus tard avoir tort.
JW Excellents points, quel que soit le côté de la clôture de cette discussion, je pense que j'avais réellement besoin de votre point de vue. Deux points qui se sont démarqués sont la façon dont, en tant qu'organisation, nous avons appris pour la plupart (et c'est un processus continu) que donner des prédictions ou essayer de dire que nous comprenons les prophéties à 100% même si bien intentionné n'est pas recommandé (y compris comme vous nous l'avez mentionné comme chrétiens non membres du GB). Nous nous sommes tellement trompés auparavant et en faisant ces choses, cela ne donne aux gens / à Satan que des moyens de se moquer inutilement d'un groupe de chrétiens pour la plupart sincères. Aussi... Lire la suite »
Oui, je crois que la parousie, l'arrivée et la présence subséquente sont encore à venir. J'en suis pleinement convaincu. Matt 7: 15-23 fait référence à des individus, pas à une religion organisée. J'accepte qu'une organisation qui promeut les bons fruits dont parle Jésus serait un bon endroit pour pratiquer le christianisme. Comme je l'ai déjà dit clairement, je crois que les Témoins de Jéhovah ont bien raison à cet égard. Cependant, si quelqu'un devait continuer à pratiquer les éléments moraux de la loi mosaïque originale au mieux de ses capacités, alors il produirait... Lire la suite »
Une proposition très attrayante. Il serait très utile que les deux parties se disputent afin que tous puissent voir le raisonnement pour et contre. Si vous souhaitez «ramasser le gant» JW, nous pourrions organiser un format qui présenterait chaque élément de l'enseignement comme un seul sujet. Chaque sujet serait discuté, pour et contre, puis nous pourrions passer à l'élément suivant. Nous pourrions commencer par le sujet de 607. Quelle preuve y a-t-il que 607 est une date exacte marquant l'exil des Juifs à Babylone? Si vous... Lire la suite »
Chers Meleti et Apollos,
vous ai envoyé un e-mail confirmant l'acceptation.
Salut JW,
Vous avez reçu l'e-mail d'acceptation. Je ferai un suivi demain avec des détails. Merci,
Meleti
Salut JW, On dirait que c'est aussi bien que nous le déplaçons vers un autre fil. Je ne peux même pas répondre directement à votre acceptation car la colonne est devenue trop petite. L'e-mail aura été envoyé à Meleti, alors j'attendrai de savoir comment nous pourrions présenter cela. Bonne chance pour le moment, et j'attends avec impatience la discussion. Apollos
Meleti,
Je dirais simplement que même plus que le numéro 607, je pense que l'interprétation de Daniel 4 et de la déclaration de Jésus concernant l'époque des Gentils est encore plus révélatrice. Nous pouvons discuter toute la journée sur la datation, mais l'interprétation de ces passages est beaucoup plus simple.
Juste mes centimes 2.
Steve
Bonjour J Waston Les apôtres posent une question à Jésus. Matthieu 24 3 Dites-nous, ont-ils dit, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de votre venue et de la fin des temps? La Société Watchtower explique que Jésus leur répond en disant quelque chose comme «Eh bien les gars, quand vous voyez des guerres, une augmentation de la méchanceté et de la maladie etc… c'est quand je suis arrivé. Et je serai avec vous (invisiblement) jusqu'à la conclusion du système des choses, jusqu'à Armageddon! Oh au fait, j'ai nommé un esclave fidèle pour vous dire quoi faire, pour que vous surviviez... Lire la suite »
Salut Mark
Si vous ne l'avez pas déjà fait, vous serez peut-être intéressé de lire mon échange complet avec J Watson sur la question de 1914 ici: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Je suis d'accord avec tous les points que vous avez faits. Comprendre ce que Jésus voulait dire par signe en relation avec sa parousie est crucial pour éviter l'erreur que l'apôtre Paul a mis en garde contre les chrétiens dans 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Merci Apollos
J'ai raté ça, allez jeter un coup d'œil
Cette Écriture dans 2 Thessaloniciens 2: 1,2 est très puissante pour exposer les erreurs dans notre croyance actuelle sur ce qu'est la présence du Christ. Le verset 1 relie la présence de Jésus avec le rassemblement des oints au Christ - un rassemblement qui a lieu APRÈS la grande tribulation selon Matthieu 24: 29-31. Oui, cette Écriture montre que la présence du Christ commence avec sa venue après la grande tribulation. Le verset 2 utilise un autre terme synonyme - «le jour de Jéhovah». La présence du Christ, la venue du Christ et le jour de Jéhovah font tous référence à la même période de la venue du Christ après le grand... Lire la suite »
Salut jude
Absolument raison. Le rendu des TNO de «ils ne savaient pas» (interlinéaire) comme «ils n'ont pas pris note» était un point clé de mon article ici au cas où vous l'auriez manqué: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Tout le contexte concerne la nature inattendue de la parousie, comme vous le dites.
Apollos
En relisant mon propre commentaire, je me suis rendu compte que «absolument juste» est un peu présomptueux. Ce que je veux dire, c'est que je suis entièrement d'accord pour dire que votre lecture des Écritures a du sens. Je ne veux jamais prétendre que mon (ou votre) interprétation d'eux est absolument juste dans un sens dogmatique. Nous savons déjà où cela mène.
Apollos
Pardonne-moi J Watson, j’ai mal orthographié ton nom de famille (Waston)
Je suis attristé qu'au lieu de clarifier les choses, les articles semblent rendre les choses plus difficiles à accepter, j'espérais plus d'informations scripturaires pour renforcer la foi qui m'aideraient à avancer vers le nouveau système. Il me semble que peu d'efforts ont été faits pour faire des nouveaux enseignements des choses auxquelles nous pouvons nous fier comme des «expressions inspirées» que nous pouvons tester, et aucune explication sur la façon dont nous devons voir des décennies de porte-à-porte avec un message différent que nous avons proclamé la vérité. La plupart de ma bibliothèque théocratique est maintenant composée de... Lire la suite »
Harrison You énonce essentiellement ce que je ressens depuis décembre. Tout récemment, je me suis battu contre moi-même sur les points mêmes que vous soulevez et d'autres choses qui ne m'ont pas donné la confiance dont je pense que la plupart d'entre nous ont besoin sur certains enseignements. Je dis combattre parce que certains doutent que certains ressentent un manque de foi, mais comment est-ce possible puisque je veux VRAIMENT m'assurer d'enseigner toujours la vérité non seulement parce que Jéhovah me tient responsable des faux enseignements, mais aussi pour que je puisse répondre aux autres en confiance puisque nous prêchons, nous avons une connaissance exacte. cependant,... Lire la suite »
Meleti, j'aimerais faire quelques commentaires sur votre post et l'article. Au paragraphe 6, je ne suis pas d’accord avec vos conclusions. Si ce n'est pas un double accomplissement, je suis plus enclin à le voir s'accomplir en 70 avec les événements qui y ont précédé. Même si vous soulevez certaines objections, je ne pense pas qu'elles soient valables. Par exemple, des commentaires plus anciens de John Gill et Adam Clarke semblent donner des réponses au moment où les événements se sont produits. Considérez-les: Gill - «Quelles guerres, dit le glossaire, seront entre les nations du monde et Israël. Ici les guerres... Lire la suite »
Salut Steve, je dois dire que je suis légèrement déchiré par la question de la double réalisation, de la réalisation unique ou de la double réalisation partielle. Il semble possible de reconstruire l'histoire pour l'adapter, mais nous devons faire un «ajustement». Il ne se distingue pas seulement dans l'histoire générale comme un accomplissement précis. Cela étant dit, je pense qu'il est toujours important d'essayer de voir les Écritures à travers les yeux du public, et à cette fin, je conviens qu'il y a un cas décent pour reconnaître que les gens de l'époque ont pu voir ces événements comme correspondant à ceux de Jésus. mots. Il semble... Lire la suite »
Apollos, toi et Steve m'avez fait réfléchir. J'avais aussi du mal avec l'idée que le «lieu saint» était Jérusalem et la chrétienté, même si cette compréhension avait beaucoup plus de sens que la nôtre. Cependant, en attaquant Jérusalem, les Romains menaçaient le temple spirituel. En attaquant la chrétienté apostate, l'ONU attaquera également les vrais chrétiens, comme ils le feront - comme les Romains - sur la distinction entre le vrai et le faux culte. Ils voudront tout effacer. On peut donc faire valoir que le lieu saint fait référence aux vrais adorateurs de Jéhovah Dieu, le temple spirituel d'alors et... Lire la suite »
Il y a diverses opinions sur Matthieu 24, y compris la vision prétériste partielle qui trouve que tout Matthieu 24 s'est accompli au premier siècle, et seulement le jugement final dans Matthieu 25 à la fin des temps. De plus, il y a un appel à cette perspective pour moi parce qu'elle découle du tout début du contexte, mais ce n'est pas sans difficultés également. Je ne vois pas comment nous pouvons retirer le contexte du temple de la prophétie, étant donné que si nous commençons au verset 1, c'est ce qui est directement en vue. Matthieu 23:38 soulève des questions intéressantes, mais je me demande... Lire la suite »
J'apprécie vos recherches approfondies, Steve. J'apprends des choses dont je n'avais aucune idée auparavant. Mon point principal était que l'article ne fournit aucun support pour l'allégation selon laquelle il y a eu un accomplissement parallèle de 33 à 66 CE. Pendant toutes les années que j'ai lu le magazine, je n'ai jamais vu de preuves historiques présentées pour étayer cette affirmation. Il y a eu quelques tentatives, mais citant une guerre ici et une famine il n'y a pas de preuve, car il n'y a pas d'ère dans l'histoire où il n'y a pas eu de guerres, de famines, de tremblements de terre, etc. De plus, si notre interprétation est valable, Là... Lire la suite »
Merci Meleti pour un post bien documenté.
Je suis plus qu'un peu surpris qu'il y ait tant d'incohérences dans cet article. Ce sont des points très simples tirés des Écritures. Il semblerait que nous ayons une réelle hésitation à laisser certaines idées retenues derrière nous.
Je suis vraiment impatient de discuter de ces articles.