[Extrait de ws15 / 03 p. 25 pour May 25-31]
"Dans la mesure où vous l'avez fait à l'un des moins
ces mes frères, vous me l'avez fait. "- Mt 25: 40
La parabole des moutons et des chèvres est le thème de cette semaine Tour de guet Étude. Le deuxième paragraphe dit:
“Le peuple de Jéhovah a longtemps été intrigué par cette illustration…”
Une des raisons de cet intérêt est que cette parabole est une partie importante de la doctrine de «l'autre mouton» qui crée une classe subordonnée de chrétiens avec une espérance terrestre. Cette classe doit obéir au Conseil d’administration si elle espère gagner la vie éternelle.
«Les autres brebis ne doivent jamais oublier que leur salut dépend de leur soutien actif aux« frères »oints de Christ encore sur la terre. (Matt. 25: 34-40) ”(w12 3 / 15 p. 20 par. 2)
Avant d'approfondir cela, abordons une prémisse qui induit en erreur de nombreux Témoins de Jéhovah sincères. La prémisse est que les «autres brebis» que Jésus mentionne une seule fois dans la Bible, en Jean 10:16, sont les mêmes brebis auxquelles il fait référence en Matthieu 25:32. Ce lien n'a jamais été établi avec la preuve scripturaire. Cela reste une hypothèse.
Nous devons également garder à l'esprit que ce qui est dit par notre Seigneur en Matthieu 25: 31-46 est une parabole, une illustration. Le but d'une illustration est d'expliquer ou illustrer une vérité déjà établie. Une illustration ne constitue pas une preuve. Ma tante, une adventiste, a essayé une fois de me prouver la Trinité en utilisant les trois composants d'un œuf - la coquille, le blanc et le joug - comme preuve. Cela peut sembler un argument solide si l'on est prêt à accepter une illustration comme preuve, mais il serait insensé de le faire.
Qu'est-ce que Jésus et les écrivains bibliques expliquent clairement sans illustrations? Passez en revue l'échantillonnage suivant des Écritures pour voir que l'espérance de l'humanité depuis l'époque du Christ est que les chrétiens soient appelés enfants de Dieu et qu'ils gouvernent avec Christ dans le Royaume des cieux. (Mt 5: 9; Joh 1: 12; Ro 8: 1-25; 9: 25, 26; Ga 3: 26; 4: 6, 7; Mt 12: 46-50; Col 1: 2; 1Co 15: 42-49; Re 12: 10; Re 20: 6)
Demandez-vous s'il est logique - et plus important, en accord avec l'amour de Dieu - que Jésus ait révélé de manière aussi détaillée des détails sur l'espoir de 144,000 seulement de ses frères, tout en espérant des millions d'autres dans le vague symbolisme de paraboles?[I]
Dans cet article, on attend de nous que nous fondions notre espérance de salut éternel sur l'interprétation que le Conseil d'administration donne aux éléments métaphoriques de la parabole de Jésus sur les moutons et les chèvres. Compte tenu de cela, examinons leur interprétation pour voir si elle s'harmonise avec les Écritures et peut être prouvée au-delà de tout doute raisonnable.
Comment notre compréhension a-t-elle été clarifiée?
Selon le paragraphe 4, nous avions l'habitude de croire (à partir de 1881) que la réalisation de cette parabole avait eu lieu pendant le règne millénaire du Christ. Cependant, en 1923, “Jéhovah a aidé son peuple à peaufiner sa compréhension de cette illustration.”
Les éditeurs affirment donc que notre compréhension actuelle est basée sur une clarification ou un raffinement provenant de Dieu. Quels autres raffinements prétendions-nous que Jéhovah révélait à son peuple en 1923? C'était l'époque de la campagne «Millions Now Living Will Never Die». Nous prêchions que la fin viendrait en 1925 et qu'Abraham, Moïse et d'autres hommes de foi notables seraient ressuscités cette année-là. Cela s'est avéré être une fausse doctrine qui ne venait pas de Dieu, mais de l'homme - plus précisément du juge Rutherford.
Il semblerait que la seule raison pour laquelle nous continuons à affirmer que la compréhension de 1923 de la parabole des moutons et des chèvres vient de Dieu est que nous ne l'avons pas encore modifiée.
Le paragraphe 4 continue:
«La tour de guet du 15 octobre 1923… présenta des arguments bibliques solides qui limitaient la identité des frères du Christ à ceux qui le gouverneront au ciel, et il décrit les moutons comme ceux qui espèrent vivre sur la terre sous le règne du royaume de Christ. "
On doit se demander pourquoi ces «arguments scripturaux sains» ne sont pas reproduits dans cet article. Après tout, l'édition d'octobre 15, 1923 de La Tour de Garde n’a pas été inclus dans le programme Watchtower Library, de sorte qu’un témoin moyen de Jéhovah moyen ne peut vérifier cette affirmation que s’il souhaite faire fi de la direction donnée par le Conseil d’administration et consulter Internet pour faire des recherches à ce sujet.
Ne pas être contraint par cette politique, nous avons obtenu le volume 1923 de La tour de guet. Sur la page 309, par. 24, sous le sous-titre «To Whom Applied», l’article en question déclare:
«À qui s'appliquent donc les symboles ovins et caprins? Nous répondons: les moutons représentent tous les peuples des nations, non engendrés par l’esprit, mais disposés à l’égard de la justice, reconnaître mentalement Jésus-Christ comme le Seigneur et qui cherchent et espèrent un meilleur temps sous son règne. Les chèvres représentent toute cette classe qui prétend être chrétienne, mais qui ne reconnaît pas le Christ comme le grand Rédempteur et roi de l'humanité, mais affirme que le mauvais ordre des choses sur cette terre constitue le royaume de Christ. ”
On pourrait supposer que les «arguments bibliques solides» incluraient… je ne sais pas… les écritures? Apparemment non. C'est peut-être simplement le résultat de recherches erronées et d'un excès de confiance. Ou peut-être est-ce le signe de quelque chose de plus dérangeant. Quoi qu'il en soit, il n'y a aucune excuse pour tromper huit millions de lecteurs fidèles en leur disant que notre enseignement est basé sur la Bible alors qu'en fait ce n'est pas le cas.
En examinant le raisonnement de l'article de 1923, nous voyons que les chèvres sont des "chrétiens" qui ne sauraient reconnaissez Christ comme le rédempteur et le roi, mais croyez que le système actuel est le royaume de Christ.
La Tour de Garde la croyance est que cette parabole ne traite pas du jugement de la maison de Dieu. (1 Peter 4: 17Si tel est le cas, alors l'interprétation de 1923 - apparemment toujours en vogue - les relègue dans des limbes, n'étant ni moutons ni chèvres. Pourtant, Jésus dit que «toutes les nations» sont rassemblées.
En négligeant cela pour le moment, nous devons nous demander qui sont ces chrétiens auxquels l'article fait référence. J'ai parlé à des catholiques et à des protestants, à des baptistes et à des mormons. Ce qu'ils ont tous en commun, c'est qu'ils reconnaissent que Jésus est à la fois rédempteur et roi. Quant au canard que toutes les autres confessions chrétiennes croient que le royaume du Christ se trouve sur la terre aujourd'hui, soit dans le système actuel, soit comme un état d'esprit et un cœur dans l'âme des fidèles chrétiens… eh bien, une simple recherche sur Internet met le mensonge à croyance. (Voir débutantCatholic.com)
Le paragraphe 6 précise que d'autres «clarifications», probablement aussi de Jéhovah, sont arrivées au milieu des années 1990. C'est alors que le Conseil d'administration a affiné la compréhension du moment du jugement jusqu'à un point juste après la tribulation de Matthieu 24:29. Cela a été fait à cause de la similitude de formulation alléguée entre Matthieu 24: 29-31 et 25:31, 32. On ne sait pas à quelle similitude de formulation ils se réfèrent, parce que le seul élément commun est que le Fils de l'homme vient. Dans l'un, il vient dans les nuages; dans l'autre, il s'assied sur son trône. Dans l'un, il arrive seul; dans l'autre, il est accompagné d'anges. Baser une nouvelle compréhension sur un élément commun en deux passages alors qu'il y en a plusieurs autres qui ne correspondent pas semble être une méthodologie douteuse.
Le paragraphe 7 indique que, "Aujourd'hui, nous avons une compréhension claire de l'illustration des moutons et des chèvres." Il poursuit ensuite en expliquant chaque facette de l'illustration, mais comme les articles précédents, il n'offre aucune preuve scripturaire pour son interprétation. Apparemment, nous devons croire que nous avons une compréhension claire parce que c'est ce qu'on nous dit. D'accord, examinons cette logique.
Comment l'illustration met-elle l'accent sur le travail de prédication?
Sous ce sous-titre, nous sommes amenés à croire que c’est le travail de prédication qui identifie le mouton. Cela signifie que, même si toutes les nations sont rassemblées devant Christ, il perd vraiment son temps à regarder tous ces milliards. Il serait bien plus efficace que notre Seigneur se concentre uniquement sur les huit millions de témoins de Jéhovah, car ils sont les seuls à espérer être identifiés comme des moutons, car ils sont les seuls engagés dans «la plus grande campagne de prédication de l'histoire». 16)
Cela nous amène au cœur de l'article et du véritable agenda.
«C’est pourquoi le moment est venu pour ceux qui espèrent être jugés comme des brebis de soutenir loyalement les frères de Christ.» (Par. 18)
Comme beaucoup auparavant, cette interprétation est utilisée pour inciter les dirigeants de la foi des Témoins de Jéhovah à faire preuve de loyauté et de soutien.
Raisonnement Spécieux
Nous devons nous garder d’être trompés par un raisonnement spécieux. Notre meilleure arme défensive et offensive est, comme cela a toujours été le cas, la Bible.
Par exemple, pour nous convaincre que la Bible enseigne que la prédication serait faite par des chrétiens qui ne sont pas les enfants de Dieu, qui ne sont pas oints, le paragraphe 13 fait référence à la vision de Jean dans l'Apocalypse et déclare qu'il voit d'autres qui ne sont pas de la classe des épouses. , donc pas oint. Pourtant, le moment choisi pour cette partie de la vision la place dans la période de temps du Royaume messianique où des milliards d'injustes doivent être ressuscités. L'article suggère que l'Epouse invite un deuxième groupe à prendre l'eau de la vie gratuitement de nos jours, les «autres moutons». Pourtant, l'Épouse n'existe pas de nos jours. Il n'existe que lorsque tous les frères du Christ sont ressuscités. Nous prenons à nouveau une métaphore et essayons d'en faire une preuve, alors qu'en fait il n'y a rien dans les Écritures chrétiennes qui indique qu'une classe secondaire de chrétiens de nos jours boit l'eau de la vie libre de la main d'une superclasse de chrétiens.
Un raisonnement plus spécieux est révélé par l'incohérence de la doctrine de l'Organisation. Par La Tour de Garde et d'autres publications, on nous apprend que les autres moutons qui survivent à Armageddon continueront dans leur état imparfait et pécheur et devront travailler à la perfection au cours des années 1,000; alors, s'ils réussissent le test final après la libération de Satan, ils auront la vie éternelle. Pourtant, la parabole dit que ceux-ci entrent dans la vie éternelle; pas de si, ni de mais, mais à ce sujet. (Mt 25: 46)
L'Organisation semble également peu disposée à appliquer ses propres règles lorsque cela ne lui convient pas. Prenons la règle de «similitude de formulation» utilisée pour justifier le déplacement de l'accomplissement juste avant Armageddon. Appliquons-le maintenant à Matthieu 25:34, et 1 Corinthiens 15: 50 et Éphésiens 1: 4.
«Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: 'Venez, vous qui avez été bénis par mon père, hériter du royaume préparé pour vous de la fondation du monde. ”(Mt 25: 34)
«Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, la corruption n'hérite pas non plus de l'incorruption. ”(1Co 15: 50)
«Comme il nous a choisis être en union avec lui avant la fondation du monde, que nous soyons saints et sans tache devant lui, amoureux. »(Eph 1: 4)
Éphésiens 1: 4 parle de quelque chose qui a été choisi avant la fondation du monde et il parle évidemment de chrétiens oints. 1 Corinthiens 15:50 parle également de chrétiens oints héritant du royaume de Dieu. Matthieu 25:34 utilise ces deux termes qui sont appliqués ailleurs aux chrétiens oints, mais le Conseil d'administration voudrait nous faire ignorer ce lien - cette «similitude de formulation» - et accepter que Jésus parle d'un groupe différent de personnes qui héritent également de la Royaume.
Jésus a dit:
«Celui qui te reçoit me reçoit aussi, et celui qui me reçoit reçoit aussi celui qui m'a envoyé. 41 Celui qui reçoit un prophète parce qu'il est un prophète obtiendra la récompense d'un prophèteet celui qui reçoit un homme juste parce qu'il est un homme juste obtiendra la récompense d'un homme juste. 42 Et quiconque donne l'un des ces petits ne boivent qu'une tasse d'eau froide parce qu'il est un disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra en aucun cas sa récompense. - Mt 10: 40-42.
Encore une fois, notez la similitude du libellé. Celui qui donne à un disciple seulement une tasse d'eau froide à boire obtiendra sa récompense. Quelle récompense? Ceux qui ont reçu un prophète parce qu'il était un prophète a la récompense d'un prophète. Ceux qui ont reçu un homme juste parce qu'il était un homme juste obtenu la récompense d'un homme juste. Quelle était la récompense pour les hommes justes et les prophètes du temps de Jésus? N'était-ce pas hériter du royaume?
Ne pas faire trop d'une parabole
Il est très facile pour quelqu'un de faire trop de parabole, surtout s'il a un agenda. Le programme du Conseil d'administration est de continuer à soutenir la fragmentation de la doctrine 1934 du juge Rutherford fondée sur l'antitype, qui a créé une classe de laïcs parmi les témoins de Jéhovah. Comme il n'y a aucune preuve scripturaire pour cet enseignement, ils ont mis au service de la parabole de Jésus sur les moutons et les chèvres dans le but de fabriquer des preuves scripturaires.
Comme nous l'avons déjà indiqué, une parabole ou une illustration ne prouve rien. Son seul but est d'illustrer une vérité déjà établie. Si nous voulons avoir un quelconque espoir de comprendre la parabole de Jésus sur les moutons et les chèvres, nous devons abandonner nos idées préconçues et nos agendas et rechercher plutôt la vérité fondamentale qu'il essayait d'expliquer.
Commençons par ceci: de quoi parle la parabole? Cela commence avec un roi assis sur son trône pour juger toutes les nations. Donc, il s'agit de jugement. Très bien. Quoi d'autre? Eh bien, le reste de la parabole énumère les critères sur lesquels les nations sont jugées. Ok, quels sont les critères?
Tout se résume à savoir si ceux qui sont jugés,
- donna de la nourriture aux affamés;
- donna de l'eau aux assoiffés;
- a montré l'hospitalité à un étranger;
- vêtu le nu;
- pris soin des malades;
- réconforté ceux en prison.
L'organisation examine ces six points à travers ses verres colorés à l'ordre du jour et ses cris: «Tout est question de prédication!»
Si vous deviez décrire toutes ces actions avec une seule phrase ou un seul mot, quel serait-il? Ne sont-ils pas tous actes de miséricorde? Ainsi, la parabole concerne le jugement et les critères d'un jugement favorable ou défavorable sont de savoir si l'individu a fait preuve de miséricorde envers les frères du Christ.
Comment le jugement et la miséricorde sont-ils liés? Nous rappellerons probablement les paroles de James à ce sujet.
«Celui qui ne pratique pas la miséricorde aura son jugement sans pitié. Mercy exulte triomphant devant le jugement. »(James 2: Bible de référence 13 NWT)
À ce stade, nous pouvons en déduire que Jésus nous dit que si nous voulons être jugés favorablement, nous devons accomplir des actes de miséricorde.
Y a t-il plus?
Oui, car il mentionne spécifiquement ses frères. La miséricorde leur est faite et, à travers eux, elle est faite à Jésus. Cela empêche-t-il les brebis d'être les frères de Jésus? Ne soyons pas prompts à arriver à cette conclusion. Nous devons nous rappeler que lorsque Jacques a écrit sur le triomphe de la miséricorde sur le jugement, il écrivait à ses frères, ses compagnons chrétiens. Les brebis et les chèvres connaissent tous Jésus. Ils demandent tous les deux: «Quand vous avons-nous vu étranger et vous avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et vous habillé? Quand vous avons-nous vu malade ou en prison et vous avons-nous rendu visite?
La parabole a été donnée à ses disciples à leur profit. Il enseigne que même si l'on est chrétien et se considère comme frère du Christ, cela n'a pas d'importance. Ce qui compte, ce sur quoi il est jugé, c'est la manière dont il traite ses frères. S'il ne fait pas preuve de miséricorde envers ses confrères quand il les voit souffrir, alors son jugement sera défavorable. Il peut penser que son service au Christ, son zèle dans le ministère, ses dons aux travaux de construction, tous garantissent son salut; mais il se fait des illusions.
James dit,
«Quel avantage y a-t-il, mes frères, si quelqu'un dit qu'il a la foi mais qu'il n'a pas d'œuvres? Cette foi ne peut pas le sauver, n'est-ce pas? 15 Si un frère ou une sœur manque de vêtements et de nourriture pour la journée, 16 pourtant l'un de vous leur dit: «Allez en paix; reste au chaud et bien nourri », mais vous ne leur donnez pas ce dont ils ont besoin pour leur corps, de quel avantage s'agit-il? 17 De même, la foi seule, sans œuvres, est morte. »(Jas 2: 14-17)
Ses paroles correspondent à celles de la parabole de Jésus. Jésus dit que si nous, bien que nous pensons être son frère, ne faisons pas preuve de miséricorde envers «les plus petits d'entre eux, mes frères», alors nous allons trouver Jésus nous juger avec le même manque de miséricorde que nous avons manifesté. Il n'y a pas de base pour un jugement favorable sans pitié, car nous sommes tous des esclaves bons à rien.
Ses frères peuvent-ils aussi être des moutons ou des chèvres?
Dans la société occidentale, nous sommes très binaires dans notre approche des choses. Nous aimons que les choses soient noires ou blanches. La mentalité orientale de l'époque de Jésus était différente. Une personne, un objet ou un concept peut être une chose d'un point de vue et une autre d'un point de vue différent. Ce flou tend à nous inquiéter, nous Occidentaux, mais si nous voulons comprendre les paroles de Jésus sur les moutons et les chèvres, je suggère que nous devrions y réfléchir.
Notre compréhension peut être améliorée en considérant le 18e chapitre de Matthieu. Le chapitre s'ouvre par les mots:
«À cette heure-là, les disciples s'approchèrent de Jésus et dirent: 'Qui est vraiment le plus grand dans le Royaume des cieux?'»
Le reste du chapitre est un discours que Jésus a avec ses disciples. Il est essentiel que nous comprenions qui était le public. Pour nous convaincre davantage qu’il s’agit d’une session d’instruction unique adressée à ses disciples, les premiers mots du chapitre suivant déclarent: «Quand Jésus eut fini de parler de ces choses, il a quitté Galʹi · lee et est arrivé aux frontières de Ju · deʹa à travers le Jourdain. ”(Mt 19: 1)
Alors, que dit-il à ses disciples en ce qui concerne notre discussion sur la parabole Moutons et Chèvres?
Mt 18: 2-6: Il dit à ses disciples que pour être grands, ils doivent être humbles et que tous ceux qui trébuchent contre un frère - un petit; Jésus utilise un jeune enfant pour faire valoir son point - mourra pour toujours.
Mt 18: 7-10: Il met en garde ses disciples contre le risque de trébucher, puis leur dit que s’ils méprisent un petit - un autre frère - ils se retrouveront en géhenna.
Mt 18: 12-14: On dit à ses disciples comment prendre soin de l'un de ses frères qui s'égarent et se perdent.
Mt 18:21, 22: Un principe pour gouverner le pardon de son frère.
Mt 18: 23-35: Une parabole montrant comment le pardon est lié à la miséricorde.
Voici ce que tout cela a en commun avec la parabole Moutons et Chèvres.
Cette parabole parle de jugement et de miséricorde. Il comprend trois groupes: les frères du Christ, les moutons et les chèvres. Il y a deux résultats: la vie éternelle ou la destruction éternelle.
Tout Matthieu 18 s'adresse aux frères du Christ. Pourtant, il fait la différence entre les petits et les causes de trébuchement. Tout le monde peut être un petit; n'importe qui peut devenir une cause de trébuchement.
Les VS 2-6 parlent contre l'orgueil. Un homme fier a tendance à ne pas être miséricordieux, tandis que l'humble le fait.
Vs 7-10 condamne les frères qui méprisent les autres frères. Si vous méprisez votre frère, vous ne l'aiderez pas en cas de besoin. Vous n'agirez pas avec miséricorde. Jésus dit que mépriser un frère signifie une destruction éternelle.
Vs 12-14 parle de l'acte de miséricorde qui consiste à laisser les 99 brebis (ses frères sains et saufs) et à accomplir un acte miséricordieux de sauvetage pour un frère perdu.
Les versets 21-35 montrent comment la miséricorde et le pardon sont intimement liés et comment en montrant le pardon à un frère par un acte de miséricorde, nous aurons notre dette envers Dieu pardonnée et gagnerons la vie éternelle. Nous voyons aussi comment agir sans pitié envers un frère aboutit à une destruction éternelle.
Ainsi, Jésus dit dans Matthew 18 que si ses frères agissent les uns envers les autres avec miséricorde, ils reçoivent la récompense étendue au mouton et s’ils agissent les uns envers les autres sans pitié, ils obtiennent le châtiment infligé aux chèvres.
Pour mettre cela dans une perspective différente: les frères de la parabole sont tous chrétiens ou frères du Christ, avant au jugement. Les moutons et les chèvres sont ces mêmes après jugement. Chacun est jugé en fonction de ce qu'il a fait à ses frères avant l'arrivée de Jésus.
Jugement sur la maison de Dieu
Si l'organisation a raison au sujet du moment choisi pour l'illustration - et dans ce cas je le crois bien - alors ce serait le premier jugement que Jésus rendra.
«C’est l’heure convenue pour le jugement pour commencer avec la maison de Dieu. Maintenant, si cela commence en premier avec nous, quel sera le résultat pour ceux qui ne sont pas obéissants à la bonne nouvelle de Dieu? »(1Pe 4: 17)
Jésus juge la maison de Dieu en premier. Ce jugement était déjà en cours à l'époque de Paul. Cela a du sens, car Jésus ne juge pas seulement les vivants, mais les morts.
"Mais ces personnes rendront compte à celui qui est prêt à juger ceux qui vivent et ceux qui sont morts." (1Pe 4: 5)
Jésus a donc jugé les chrétiens du premier siècle à nos jours où il est assis sur son trône. Ce jugement ne concerne pas la vie sur terre, mais l'héritage du royaume. C'est le premier jugement.
Tous les autres sont jugés à l'avenir, pendant ou à la fin de la période de l'année 1,000, lorsque le monde des hommes injustes est jugé.
Un déni de responsabilité
Je ne prétends pas avoir la vérité absolue sur cette question, et je ne m'attends pas à ce que quiconque accepte cette compréhension parce que je le dis. (J'en ai déjà vécu toute une vie, merci beaucoup.) Nous devons toujours raisonner nous-mêmes sur la base des preuves présentées et arriver à notre propre compréhension, car nous sommes tous jugés individuellement, et non sur la base des enseignements de autres.
Néanmoins, nous apportons tous un bagage à ces discussions sous forme de préjugés personnels ou d'endoctrinement organisationnel. Par exemple:
Si vous croyez que tous les chrétiens sont les frères de Jésus, ou du moins ont le potentiel de l'être - un fait confirmé dans les Écritures - et que les brebis ne sont pas ses frères, alors les brebis et les chèvres doivent provenir de la partie non chrétienne de la monde. Si, au contraire, vous êtes Témoins de Jéhovah, vous croyez que seuls 144,000 XNUMX chrétiens sont oints. Vous croyez donc que vous avez la base de considérer que tous les autres chrétiens composent les moutons et les chèvres. Le problème avec cette interprétation de la parabole est qu'elle est fondée sur la fausse prémisse que les autres brebis sont une classe secondaire de chrétiens. Ceci n'est pas scripturaire comme nous l'avons prouvé à plusieurs reprises dans les pages de ce forum. (Voir la catégorie "Autres moutons“.)
Pourtant, la parabole semble faire référence à deux groupes: celui qui n'est pas jugé, ses frères; et un qui est, les gens de toutes les nations.
Voici quelques faits supplémentaires pour nous aider à réconcilier ces deux éléments. Les moutons sont jugés. Les chèvres sont jugées. La base de ce jugement est précisée. Imaginons-nous que les frères Jésus ne sont pas jugés? Bien sûr que non. Sont-ils jugés sur une base différente? La miséricorde n'est-elle pas un facteur dans leur jugement? Encore une fois, bien sûr que non. Ainsi, ils pourraient être inclus dans l'application de la parabole. Jésus pourrait faire référence à la base du jugement sur l'individu, basé sur ses actions envers le collectif.
Par exemple, quand je suis jugé, peu importe à qui ou à combien de frères de Jésus j'ai fait preuve de miséricorde, seulement ce que j'ai. Peu importe non plus que je puisse me considérer comme l'un des frères de Jésus au moment du jugement. Après tout, c'est Jésus qui détermine qui sont ses frères.
La parabole du blé et des mauvaises herbes
Il y a un autre facteur qui devrait peser dans la discussion. Aucune parabole n'existe isolément. Tous font partie de la tapisserie qu'est le christianisme. Les paraboles des Minas et des Talents sont étroitement liées. De même, les paraboles des moutons et des chèvres et du blé et des mauvaises herbes. Les deux concernent la même période de jugement. Jésus a dit que nous sommes soit avec lui, soit contre lui. (Mt 12:30) Il n'y a pas de troisième catégorie dans la congrégation chrétienne. Nous n'imaginerions pas que les chèvres sont une classe distincte des mauvaises herbes, n'est-ce pas? Qu'il y a un jugement qui condamne les mauvaises herbes et un autre jugement qui condamne un autre groupe qui sont des chèvres?
Dans la parabole du blé et des mauvaises herbes, Jésus ne stipule pas la base du jugement, seulement que les anges sont impliqués dans le travail de séparation. Dans la parabole des moutons et des chèvres, les anges sont également impliqués, mais cette fois, nous avons la base du jugement énoncée. Les chèvres sont détruites, les mauvaises herbes sont brûlées. Les brebis héritent du royaume, le blé est recueilli dans le royaume.
Les moutons et les chèvres ainsi que le blé et les mauvaises herbes sont identifiés en même temps, à la fin.
Dans aucune congrégation chrétienne, nous ne pouvons être sûrs de l'identité du blé et de la mauvaise herbe, ni de savoir qui sera jugé comme mouton et qui comme chèvre. Nous parlons ici dans un sens absolu et final. Cependant, si notre cœur est fidèle au Seigneur, nous sommes naturellement attirés par ceux qui font la volonté du Seigneur, ceux qui s'efforcent d'être du blé - les frères du Christ. Ceux-ci seront là pour nous en cas de difficulté, même au grand risque pour eux-mêmes. Si nous reflétons un tel courage et donnons de nous-mêmes lorsque l'occasion se présente d'accomplir un acte de miséricorde (c'est-à-dire d'alléger la souffrance d'autrui), alors nous pouvons bien avoir notre jugement avec miséricorde. Quel triomphe ce sera!
En résumé
De quoi pouvons-nous être certains?
Quelle que soit votre compréhension personnelle, il semble incontestable que la vérité que Jésus illustre dans cette parabole est que si nous voulons être jugés dignes de la vie éternelle, nous devons multiplier les actes de miséricorde envers ceux qui sont ses frères. Si nous ne sommes sûrs de rien d'autre, cette compréhension nous mènera au salut.
Le Conseil d'administration détourne l'application de cette parabole pour soutenir son propre ordre du jour. Ils nous amènent à ne pas tenir compte des actes de miséricorde qui sauvent des vies pour les aider à répandre leur marque particulière de christianisme et à aider à développer leur organisation. Ils utilisent également cette parabole pour renforcer l'idée qu'en les servant et en leur obéissant, notre salut est assuré.
Par cela, ils rendent un mauvais service au troupeau dont ils prétendent s'occuper. Néanmoins, le seul vrai berger arrive. Il est le juge de toute la terre. Par conséquent, abondons tous en actes de miséricorde, car «la miséricorde s'élève triomphalement sur le jugement».
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[I] Bien que le nombre 144,000 soit presque certainement symbolique, l'enseignement des Témoins de Jéhovah est qu'il est littéral et que cette ligne de raisonnement est basée sur cette supposition.
[…] En colère quand j'ai essayé d'expliquer comment le Conseil d'administration enseigne à tort que les suivre est le chemin du salut. Ad hominem est un moyen courant pour les JW d'éviter le raisonnement; attaquer la personne, pas le problème. JE […]
ça fait une semaine que j'ai lu ceci et je n'ai pas beaucoup réfléchi… bien sûr qu'ils incluaient l'angle de prédication et puis j'ai lu le. La tour de guet du 15 mars 2012 et je me suis vraiment énervé… Avec cette déclaration Les autres brebis ne doivent jamais oublier que leur salut dépend de leur soutien actif des «frères» oints du Christ encore sur terre. Qu'est-ce ... maintenant je sais que pour aimer vos semblables et vos frères, tous ceux qui font la volonté des dieux, c'est mon frère Jésus a dit ceci ... Et pour mettre notre foi et aimer Jésus à Jéhovah, je suppose que cela signifie beaucoup, mais nous devons le faire. actif... Lire la suite »
Merci Meleti, tu as toujours raison: la vérité biblique l'emportera toujours. (Esaïe 1: 4) 4 Malheur à la nation pécheresse, au peuple lourd d'erreurs, semence malfaisante, fils ruineux! Ils ont quitté Jéhovah, ils ont traité le Saint d'Israël avec manque de respect, ils ont fait marche arrière. . .NWT. Ézéchiel 16 confirme pleinement le péché d'Israël. Ésaïe 53 était tout au sujet de cette nation pécheresse et de leur Sauveur Fils de l'homme, brebis et rédempteur. Pas d'opinion ici. Dans le type, la brebis meurt à la place du fils unique d'Abraham, comme dans le fils unique; Abraham étant le seul humain procréateur viable dans cette relation,... Lire la suite »
Et pas un instant trop tôt. 🙂
Après avoir visité discussthetruth.com et publié quelques commentaires, il semble que ce soit un site rarement visité à présent, alors que peut-être plus tôt.
Une façon de me mettre au pâturage? 😉
Dieter G
Non. Il contient en moyenne autant de messages par jour que de commentaires. Bien sûr, les vues sont nettement plus élevées que les publications / commentaires sur l'un ou l'autre site, car la plupart des lecteurs préfèrent ne pas commenter. Le lectorat augmente régulièrement sur les deux sites alors que de plus en plus de frères et sœurs se réveillent à la réalité de ce que l'Organisation est en train de devenir et recherchent un endroit où ils peuvent discuter librement et en toute sécurité de la parole de Dieu.
Quoi qu'il en soit, je pensais que vous alliez publier un nouveau sujet pour discuter des problèmes que vous aviez soulevés ici? Si vous le faites, faites-le nous savoir.
Comme pour faire un dernier commentaire, Sur la citation des autorités savantes: J'adore vraiment utiliser et citer d'autres sources et / ou autorités scolaires pour étayer mes déclarations. Il est regrettable, cependant, que d'une manière ou d'une autre, tous soient soumis à la tendance qui leur est imposée par l'amalgame des premiers apostats de l'Église et de l'État qui s'est développé à partir des membres originaux de la pure Épouse virginale du Christ lorsque leur marié n'a pas montré ramenez-les chez vous comme prévu. La déception a conduit les anciens et d'autres personnalités de la première église / congrégation à faire des compromis avec Rome pour maintenir leur propre avantage positionnel... Lire la suite »
Salut Dieter, Vous avez soutenu une partie de ce que vous avez affirmé ici avec le soutien biblique. Merci pour ça. Cependant, vous avez également fait de nombreuses affirmations qui ne sont que de pure opinion humaine. Nos lecteurs ne vous prendront pas au sérieux si vous faites cela. De plus, la section des commentaires ici est destinée à faire des commentaires sur l'article considéré afin d'aider nos lecteurs à améliorer leur compréhension. Même un point de vue contraire ou un commentaire remettant en question une prémisse d'article peut être bénéfique. Cependant, de nouveaux sujets, de longs traités ou la promotion d'autres sites Web ne sont pas considérés comme une bonne forme. Pourtant, nous faisons... Lire la suite »
Meleti, vous réunissez Matt 25: 34 et Eph 1: 4, mais vous ne semblez accorder aucune importance à la légère différence de formulation: le royaume des brebis est préparé DE la fondation du monde tandis que le royaume de l'oint est préparé AVANT la fondation du monde? Pourquoi la différence? Ou pensez-vous que cela a peu d'importance?
Oui. La fondation du monde a été le point de conception du premier homme, car monde (cosmos) se réfère au monde de l'humanité. Le royaume n'aurait pu être préparé qu'après le péché originel, car il n'y avait pas besoin d'un processus pour le salut de l'humanité avant que les humains en aient besoin. Ainsi, la période en question va du péché originel à la conception de Caïn. Il s'agit d'une période extrêmement brève dans le schéma historique des choses, donc «avant» et «de» sont synonymes à toutes fins utiles de cette discussion.
Désolé cher ami Meleti, La fondation du monde (Strong's Gr. 2889) n'est PAS le monde de l'humanité. Cela est réservé au monde Strong 3625, la terre habitée entière trompée par Satan selon Apocalypse 12: 9. Cosmos, d'autre part, se réfère uniquement au monde d'Israël -def 1: comme le seul arrangement organisé et gouvernement jamais fondé par Jéhovah et -def 2: un ornement, une décoration, une parure à la manière de ce que les femmes sont à leurs maris, car Israël était la femme de Dieu - comme elle ou la déteste. Certes, Cosmos a eu des définitions modernes assumées, réelles et mal comprises par... Lire la suite »
Dieter, je suis content que vous pensiez à moi comme à un ami cher, mais vraiment, me référer à moi comme frère ou Meleti suffira. J'ai supprimé toutes les références à votre site Web parce qu'une autorité d'auto-référencement n'est pas du tout une autorité, sauf lorsque l'autorité est Jésus-Christ, bien sûr. Nous devons nous en tenir aux lignes directrices de notre site «Lutter pour une recherche biblique impartiale». Si vous pouvez montrer par des références externes accréditées - ou mieux encore, en utilisant la référence la plus valable de toutes, la Bible - que Strong's Gr. 2889 ne peut pas faire référence au monde de l'humanité,... Lire la suite »
Je n’ai pas regardé cela pendant un moment dans mon lexique grec. Mais il me semble rappeler que la fondation du monde dans ce cas. Le fondateur (katabole) jette-t-il de la graine. Ce que je pense peut signifier la procréation de l’humanité. Kev, j'ai besoin de vérifier ça encore une fois. Donc, j'ai tendance à être d'accord meleti.
Bonjour encore Meleti un peu tard car il y a d'autres besoins plus pressants. À propos du langage «à la mode» et inacceptable associé. Jéhovah, vous savez que celui qui occupe le poste d'arbitre en chef de ce qui est ou devrait être un langage acceptable en matière biblique, n'a jamais critiqué Jésus pour ses paroles dans Matthieu 23 où il a VRAIMENT essayé les dirigeants d'Israël, qui étaient encore agissant au nom de Jéhovah, celui qui les avait initialement nommés, aussi rebelles soient-ils. Toutes les bonnes prostituées se présenteront à leur plus belle apparence, langage et parure. Israël était... Lire la suite »
Si la fondation du monde était le point de conception d'Adam, alors pourquoi Paul dit-il qu'ils ont été choisis DANS L'UNION avec le Christ AVANT la fondation du monde? Quel était l'intérêt de les choisir comme future graine si Adam n'avait pas encore été créé?
Adam n'a pas été conçu. Il a été créé. Le premier homme conçu était Caïn.
Salut, Trop de courants à traverser ou de brins de toile pour écarter le visage d'une perception claire Dans tout ce qui précède. Trop d'informations. Trop de mots ennuyeux pour la chair - Même la nature symbolique alléguée des 144000 a été injectée dans l'article principal ci-dessus; un sujet entièrement distinct nécessitant son propre espace explicatif. Ce n'est pas parce que les Témoins de Jéhovah ont commis de profondes erreurs que TOUT ce qu'ils ont découvert et sur lequel ils ont raisonné, y compris la littéralité de 144000, est faux et trompeur, destiné à induire en erreur. Les motivations des principaux frères ne doivent pas être continuellement remises en question, alors que... Lire la suite »
Je viens d'avoir cette étude WT aujourd'hui au KH. Il est étonnant de constater le spectre des émotions évoquées par ces explications compliquées et alambiquées. Si j'étais seul, je ne participerais probablement pas à de telles réunions et ne ressentirais pas le besoin de rester. Il est difficile d'essayer de trouver une perspective mentale qui me permettrait de passer à côté de telles absurdités en tant qu'observateur autonome.
Sur une note différente, j’ai vu quelques anciens intéressants qui ne faisaient normalement pas de commentaires et qui auraient normalement raison dans la conversation.
Bobcat
Salut bob bonjour C'est soit leur conscience qui les dérange, qui les a mis mal à l'aise même en levant la main pour commenter, soit leur esprit est dans un tel désarroi et ne peut saisir la nouvelle lumière ni la lumière progressive.
J'ai également remarqué le silence de la plupart des anciens de ma congrégation. J'ai fait remarquer que les frères Christ doivent se montrer miséricordieux les uns envers les autres et pourraient eux-mêmes devenir des chèvres pour ne pas le faire. C'était la principale qualité des six choses que Jésus avait mentionnées, comment un frère ou une sœur oint traitait leurs frères oints. J'ai également déclaré que Jésus a cité son Père comme disant: «Je veux la miséricorde, pas le sacrifice.» Le directeur de l'étude WT a répliqué en disant: «C'est pourquoi nous devons consacrer notre temps de service sur le terrain». Ouais, il est temps.... Lire la suite »
Imaginez un élève (Joe) qui a demandé à son camarade de classe Mark: «Pouvez-vous m'apprendre les mathématiques, le calcul en particulier? Je suis pauvre en mathématiques. Mark a répondu: «OK, ce sujet de calcul est nul. Honnêtement, ces formules ne sont pas non plus claires pour moi. Mais comme je suis impatient d'aider, je vous aiderai à être éclairé. Comment Joe, lui aussi pauvre en mathématiques, pourrait-il avoir le courage d'enseigner à Mark quand lui-même n'est pas sûr du sujet, quand il est confus à ce sujet? Dans le même ordre d'idées, pourquoi les écrivains du WT ont interprété impunément le mouton et la chèvre en... Lire la suite »
Merci beaucoup Meleti Vivlon pour votre travail sur ce site. J'ai vraiment apprécié votre perspicacité et tous les commentaires y relatifs. Je suis tellement contente d'être tombée sur ce site, c'est exactement ce que je cherchais.
J'adore ce site, beaucoup de bonnes connaissances ici. Comme on m'a lu cette semaine la tour de guet il y a quelques mois .. Tout le 15 mars, la tour de guet est comme les témoins, excusez-moi le Conseil d'administration .. Excusez-moi l'esclave fidèle et discret venant correctement ou du moins en écrivant «YUP NOUS AVONS ÉCRIT DES TRUCS ÉTRANGERS AUTREFOIS". Mais au même moment, ils s'attaquaient à certaines / je dis certaines de leurs erreurs, ils en commencèrent ensuite de nouvelles. Et ceci sur cet article ils prennent la fin de l'illustration des moutons et des chèvres et maintenant... Lire la suite »
Voici un message qu'un ami a laissé sur Facebook concernant cet article de WT; ——————————————————– “La WatchTower de cette semaine traite de la parabole du Shepard séparant les moutons des chèvres. J'ai trouvé intéressant que vous puissiez être jugé comme une brebis si vous soutenez loyalement les frères du Christ, mais si vous ne soutenez pas ses frères en les aidant au mieux de nos capacités; vous pouvez être jugé comme une chèvre. Intéressant hein? Personnellement, j'aimerais être jugé comme un mouton parce que je fais de mon mieux pour soutenir l'arrangement du Royaume. ”Et voici quelques suites... Lire la suite »
Désolé, je voulais dire dans les autres ceux qui le distribuent. Je suis confus ……..?????? Kev
Salut Kev
Je suis d'accord avec ce que vous dites.Je pense que «l'esclave fidèle», «les vierges», «les moutons et les chèvres», etc. sont tous des paraboles dans un calendrier prophétique. Ils nous montrent simplement différentes manières d'être préparés et prêts. nos compagnons esclaves, d'être vigilants, de prendre soin de ceux qui en ont besoin.
Je pense que mon dernier commentaire n'a pas été bien pensé. Désolé.
Mark .i a lu le commentaire et a pensé que c'était une interprétation assez intéressante. Et je peux comprendre pourquoi vous avez dit que le jugement semble cohérent avec le règne de 1000 ans. Après tout, il dit que les nations seront rassemblées devant le Christ. Désolé marque. Je ne voulais pas te contredire. Je pense que les paraboles représentent principalement un simple message chrétien. Presque comme la morale simple des fables d'Esope, je ne suis pas sûr de pouvoir regarder au-delà du message de base. . le message principal est de s'aimer. . Heureux de... Lire la suite »
Merci Kev.
Pour moi, la parabole de l'esclave fidèle et discret et la parabole des moutons et des chèvres font la même chose. Le moindre des frères = les domestiques ………. j'avais faim et tu m'as donné quelque chose à manger = donner à manger aux domestiques au bon moment ……. le maître à l'arrivée = le fils de l'homme arrivant dans toute sa gloire ……… .. nomination sur les biens = hériter du royaume préparé pour vous ……. Dans le pays des tours de guet, les GB sont les plus petits des frères recevant la nourriture (moutons et chèvres) et dans l'autre... Lire la suite »
Meleti Vivlon, j'ai apprécié cet article. Merci beaucoup de partager vos idées.
Merci et bienvenue sur le forum!
Mais quand ils (GB) sont partis, que faire alors? Un chemin de retour pour les Israélites? C'est le moment des décisions, c'est le moment où les familles seront déchirées. C'est le moment où nous décidons qui nous aimons le plus…. qui nous décidons de suivre… Peut-être qu'il y aura peu de temps pour s'échapper entre la chute des prostituées et celle de la bête, mais sommes-nous prêts à prendre ce risque quand nous savons ce qui se passe? Jésus veut que nous fuyions, je connais même quelqu'un qu'il a conduit lui-même! Je sais que cela semble fou pour... Lire la suite »
BN vous avez dit: «Alors il a eu sa mission… pas surprenante… Il a toujours parlé d'amour et de son manque à l'intérieur…» Oui, il y a un manque d'amour «à l'intérieur»; la bête dont vous parlez - la bête sauvage - est aussi l'homme de l'anarchie ou l'homme du péché. Si la loi de Dieu est l'amour, l'organisation a certainement «raté la cible» lorsqu'il s'agit de pratiquer la loi de l'amour. «Ses prêtres ont violé ma loi et profané mes choses saintes; ils n'ont pas fait la distinction entre le saint et l'impie, ni... Lire la suite »
La parabole des brebis et des chèvres semble cohérente avec le jugement des nations pendant le règne de mille ans. Elles (les nations) sont jugées sur leurs actes, «ce qu'elles ont fait au plus petit des frères du Christ». Les chrétiens ne sont pas jugés, car ils ont reconnu leur dilemme pécheur. Ils se sont repentis et ont mis une confiance totale dans le Fils de Dieu, ils sont donc sauvés par la foi en dehors des œuvres (actes). En fait, que cela se produise à la fin de cet âge ou au prochain, je ne suis pas sûr. Comme beaucoup de piquets béroéens l'ont souligné, cela provoque une énorme contradiction pour les tours de guet.... Lire la suite »
Comme vous le savez peut-être, de nombreuses personnes ont souligné que la signification la plus probable de la classe des «autres brebis» dont parle Jésus n'est pas celles qui ont un rôle terrestre / non royal, mais les Gentils qui seraient ajoutés à la congrégation chrétienne à partir de 36 CE environ. Comme avec tant d'autres fausses directions du WT, une fois que vous acceptez qu'ils ne sont pas l'organisation de Dieu, qu'ils ne sont pas dirigés ou dirigés par l'esprit et qu'ils n'enseignent pas la vérité, beaucoup sinon toutes ces contradictions disparaissent.
Les autres brebis sont certainement les gentils. Je ne suis pas sûr que Jésus juge simplement les croyants gentils.
Obéir, obéir, obéir, prêcher, prêcher, prêcher !!! J'en ai tellement marre de ces superfins apôtres que j'ai tellement de mal à continuer. Ils ont ma femme piégée et moi-même par extension. La Bible me dit si clairement de rejeter ces sales apostats et de suivre le Christ en vérité, mais comment puis-je faire cela quand ils ont ma femme en otage ... Désolé d'avoir l'air de me plaindre, mais je ne vois pas de solution sans perdre mon mariage car la seule façon d'obéir au Christ est de rejeter ce culte
Accrochez-vous, Ray B. Je pense que les signes sont là qu'ils avancent sur un chemin qui se révélera à la fois auto-révélateur et autodestructeur. Déjà beaucoup sont perturbés par la sollicitation de fonds «nous ne sollicitons pas de fonds» de l'émission de mai. Les sincères se réveillent. Ce n’est qu’une question de temps et j’espère que ce sera rapide.
Désolé pour le ton désagréable de mon commentaire. Je l'ai écrit plus tôt dans la journée alors que je me sentais irritable et frustré. J'y pensais pendant la journée au travail et je sens maintenant que j'ai laissé la colère influencer mes mots plutôt que de montrer une attitude d'amour «assaisonnée de sel». J'espère que mon commentaire n'offense personne, surtout que j'ai utilisé les mots sales apostats faisant référence à la GB & secte faisant référence à l'organisation. N'hésitez pas à supprimer mon commentaire Meleti si vous pensez qu'il est inapproprié
Ne pas s'inquiéter. Nous avons tous besoin de nous évacuer de temps en temps et ce n'était pas hors de propos, pour ainsi dire. En outre, il y a beaucoup trop de similitudes entre l'organisation et la façon dont les sectes sont définies pour rejeter catégoriquement cette idée que nous sommes des sectes. J'ai trouvé une comparaison point par point entre ce que les psychologues ont identifié comme des caractéristiques marquantes des cultes et ce que nous pratiquons en tant que témoins comme étant très dérangeante. Il mérite un examen plus approfondi, mais le temps est limité à l'heure actuelle. En tout cas, j'apprécie votre désir d'assaisonner vos mots avec du sel. Ne pense pas que... Lire la suite »
ouais ray. C'est difficile quand vous savez ce qui est juste c'est frustrant, mais avec de la patience, vous obtiendrez votre souhait à la fin. Aimer nos femmes et nos enfants est la chose la plus importante que le Christ attend de nous, à mon avis. Parfois, dans ces situations, nous devons parfois passer un peu à l’usine. . Pensez à ce que le Christ lui-même a traversé pour la congrégation. Ephésiens 5 dieux bénis à vous ray. Kev
Voici un autre point également. En ce qui concerne les œuvres de miséricorde envers les frères christs et pourquoi nous nous trompons parfois. Environ 15 ans, ma chère sœur a développé une tumeur au cerveau qu'elle vivait toute seule. Et avait besoin d'encouragement de temps en temps dans mon emploi du temps chargé, je me promenais ses esprits lui demandent si elle a besoin de quelque chose. . Vous pouvez dire de bonnes œuvres. N'oubliez pas que j'étais malade et que vous êtes venu me voir. !! Que faisons-nous cependant lorsque la tour de guet a établi qu’aucun homme ne devait être seul avec un autre... Lire la suite »
Comme il a été dit, Jésus a clairement identifié ceux qui font la volonté de Dieu lorsque ses frères et sœurs demandent à tout témoin ce que sera le dieux et ils diront qu'il veut que nous prêchions une chose que 99 pour cent des témoins font. Pourtant, la grande majorité se voit refuser l’identification en tant que frères christs. Et bien on y va 1 + 1 = 0 aussi !! Kev
Pendant très longtemps, je me suis demandé qui étaient les frères du Christ et je ne pouvais pas non plus m'empêcher de remarquer les paroles de Jésus «ces mes frères» qui suggèrent qu'il les désigne en prononçant le jugement. L'autre jour, cela m'est venu à l'esprit. Quand Jésus revient, il rassemble ses élus des quatre vents de la terre et PUIS procède au jugement des brebis et des chèvres. Pour moi, cela semble indiquer qu'il rassemble ses «frères» qui se trouvent être «quiconque fait la volonté de son père». Ensuite, il rassemble les «nations». Notez qu'il utilise... Lire la suite »
Vous soulevez une explication alternative à ce qui est suggéré dans l'article. Comme je l'ai dit vers la fin, nous ne pouvons pas savoir avec certitude comment l'accomplissement fonctionnera. Les nations sont utilisées dans les Écritures chrétiennes pour désigner les non-Israélites, mais pas exclusivement. De plus, l'utilisation de «les nations» ne signifie pas le dernier homme, femme et enfant. Il fait souvent référence à la diversité culturelle. «En effet, en son nom, les nations espéreront.» »(Mt 12, 21)«. . .Qui ne vous craindra vraiment, Jéhovah, et ne glorifiera pas votre nom, car vous seul êtes fidèle? Car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi,... Lire la suite »
Les commentaires concernant l'applicabilité de la loi au christianisme, bien qu'intéressants, sont passés du domaine des commentaires simples (quoique perspicaces) à celui du débat ouvert. À cette fin, j'ai supprimé les deux derniers commentaires et j'ai demandé à tous les participants d'utiliser le forum Discuter the Truth (www.discussthetruth.com) qui a été mis en place pour fournir à nos membres et à nos lecteurs un lieu approprié pour se plonger dans ces recherche.
voici où JE TROUVE le problème en utilisant cette Écriture particulière car elle semble relever de ce même défaut pour moi .. dans la façon dont nous la regardons .. Un professeur d'anglais a écrit au tableau: Une femme sans son homme n'est rien. On a ensuite demandé à la classe de ponctuer la phrase. Les hommes ont écrit: "Une femme, sans son homme, n'est rien." Les femmes ont écrit: "Une femme: sans elle, l'homme n'est rien." Je vois la possibilité réelle que ce verset puisse lire d'une autre manière puisque dans le chapitre 24 il parle à «ses disciples» Matthieu 25: 40 Version standard anglaise (ESV) 40 Et... Lire la suite »
Nous étions tous censés montrer l'amour à tout le monde ..
mais quel était le «problème» avec ceux qui allaient hériter du royaume?
Et qui sont les plus petits?
Pourrait-il en être de la même manière quand ils parlaient de qui était le plus grand?
Et qu'ils pourraient évoluer pour se «dominer» l'un l'autre?
Quelqu'un a-t-il vu cela se produire?
Je conviens BN que c'est sûrement une application contextuelle pour cela parmi «les frères et sœurs», mais l'application plus large de l'héritage du royaume serait que ceux qui en héritent enseigneront les nations et leur «règne» serait le application de la miséricorde, soin de toutes les manières qui peuvent être données, pour soulager les malades, pour nourrir et se vêtir, etc., pour réparer les âmes, pour réconforter les brisés ... pour pouvoir servir dans toutes les capacités qui en ont besoin ... apprend ces traits et est habillé... Lire la suite »
Le problème avec l'interprétation WT découlant du système à deux classes est le suivant: avec seulement ~ 14,000 144,000 des 9 10 en vie aujourd'hui, il serait presque impossible de «faire du bien» à ces derniers. Il n'y aurait qu'un seul oint pour XNUMX ou XNUMX congrégations. Le fait est que la plupart des JW ne connaissent personnellement personne qui est oint autre que les sept membres nommés du Conseil d'administration. Ils peuvent connaître quelqu'un, peut-être dans une autre congrégation, qui participe. Mais, d'un point de vue logistique, la plupart n'auraient aucune occasion de «faire du bien» à ceux-ci de la manière que Christ expose dans la parabole.... Lire la suite »
Salut LQ, je me suis demandé la même chose en quittant l'organisation. J'avais un immense désir de découvrir où et qui sont ces oints. Pourquoi leur présence était-elle obscurcie? Comment pourrais-je rechercher ces «prêtres» ou messagers qui peuvent détenir une vérité sans tache? Comment pourrais-je montrer de la gentillesse à ces «petits» et suivre leur exemple fidèle? «Car les lèvres d'un prêtre devraient préserver la connaissance, et de sa bouche les hommes devraient chercher l'instruction - parce qu'il est le messager du Seigneur Tout-Puissant.» Mal 2: 7; 1 Pierre 2: 5,9 Les messagers GB «prêtres» ont, sans aucun doute, profané la spiritualité de Dieu... Lire la suite »
J'aime comparer cela à la situation où, par exemple, je suis accusé par mon employeur d'être déloyal ou malhonnête envers ses employés. Au moment où je suis accusé, je fais toujours partie de ses employés. Identique à la parabole. L'un est jugé et référencé contre le groupe. Le principal problème avec les doctrines WBTS et probablement diverses autres dénominations est que leurs doctrines sont basées sur l'hypothèse que la vie éternelle dépend de vos actions. Ils enseignent que c'est la grâce que la vie éternelle vous soit donnée après votre vie. Bien qu'ils disent ne pas... Lire la suite »
Quelque chose que je pense devrait être inclus dans le «livre de vérité» sont certains des commentaires faits sur ce site ou du moins des pensées et des observations glanées. Sans être présomptueux ou sans désir de controverse, je crois que beaucoup de commentaires sont inspirés de Holy Esprit, pas le calibre de la Bible, mais toujours de cette origine et soutenant les vraies doctrines bibliques, après toute la Bible est des communications faites aux serviteurs de Dieu, qu'est-ce qui a changé? C'est ce que nous faisons ici.
Je ne pourrais pas être plus d'accord. Bien que j'apprécie les commentaires de Meleti, j'ai tellement glané de tous les commentaires ici sur ce site Web et sur le forum de discussion. Les réponses à tant de dilemmes doctrinaux ont toujours été là dans les Écritures, et la plupart d'entre nous, qui sommes de longue date, pouvons les citer textuellement, mais chacun de nous prend ces «joyaux» stockés dans notre tête et produit ce morceau de la puzzle qui fournit l'illumination. C'est vraiment incroyable de voir le Saint-Esprit au travail, n'est-ce pas, Meleti?
C'est assurément Life2come.
Je suis d'accord. Il y a une mine d'informations à glaner parmi les milliers de commentaires. Il faudra du temps pour les revoir tous, mais nous ne voulons rien manquer de valeur. Nous chercherons de l'aide dans cette tâche.
La nourriture solide étant mastiquée ici, j'ai le sentiment que le Christ et le Saint-Esprit travaillent derrière les illuminations de ce site.
Merci Meleti pour cet article, j'ai réfléchi à cette idée d'aider les frères Christs sachant que l'application était défectueuse, je ne pouvais tout simplement pas dire pourquoi. Cela m'a frappé en lisant votre message comment l'expression «Christs Brothers» est en fait devenue un titre religieux avec son propre attirail doctrinal, et cet article de WT n'est rien de plus qu'une tentative de renforcer ce point de vue. J'aime la façon dont vous démêlez tout cela, et une fois de plus, il semble que là où tout commence est une prémisse fausse ou présumée, des choses que l'on n'apprend pas à examiner en tant que JW, merci encore... Lire la suite »
Merci et concernant le «livre de vérité», nous allons bientôt faire une annonce concernant l'expansion prévue, nous avons sondé tout le monde il y a quelques mois. Restez à l'écoute. 🙂
Les articles de WT citaient et appliquaient souvent les mots de James «la foi sans les œuvres est morte» principalement au travail de PRÉDICTION bien qu'il suffise de lire le contexte pour voir qu'il traitait de questions plus pratiques, tout comme Matthieu 25.
Qui sont les frères du Christ dans la parabole? Le GB nous dit que c'est eux. Dans Matthieu 12: 48-50, Jésus dit: «… qui sont mes frères?… Quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là est mon frère…»
Excellent! Le fer aiguise le fer. J'adore ce site.
Merci de partager ces versets. C'est simple mais cela définit le mot frère pour Jésus notre Seigneur, notre roi. 🙂
Lien vers le volume lié à la tour de guet 1923
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1923_E.pdf
Merci pour ce lien.
J'ai remarqué quelques petites choses.
1. La réinterprétation de cette parabole supprime la raison pour laquelle le millénium est nécessaire. Si nous sommes jugés avant le millénaire, alors à quoi sert le millénaire?
2. La plupart des gens ne savent pas qui est le reste des 144,000 XNUMX, alors comment pouvez-vous les juger sur cette base?
3. Avez-vous oublié que le jugement est un 1000 années.
4. Où se trouve l'essai 1000?
Cat Russell a déclaré dans son interprétation de cela que
CT Russell a enseigné que ce processus correspond aux années 1000 et n’est pas instantané.
5. Où est la «mort acquitte de nos péchés»
merci pour l'évaluation des paraboles, je suis arrivé à peu près aux mêmes conclusions. Le paragraphe 9 de l'article me comprend. (tout comme Jésus ne parle pas de séparer les moutons et les chèvres. Il ne parle pas d'œuvres littérales comme nourrir les malades en visite ou en prison) ect ou quelque chose comme ça. Quel argument boiteux. autant que je puisse voir la seule connexion que je peux voir avec la prédication dans ces versets est le fait que beaucoup d'évangélisateurs itinérants se sont retrouvés dans ce genre de situations... Lire la suite »
Merci pour votre réponse détaillée, Meleti, avec laquelle je suis évidemment en grande partie d'accord; Cependant, pensez-vous que les gens d'aujourd'hui, avec Internet dans la plupart des endroits, même du tiers monde maintenant et en train de se répandre, pourraient avoir un accès adéquat, ou plutôt sans précédent, à la vérité, pour le traitement dont ils sont en fait un jour bientôt responsables? Ou pensez-vous que Dieu est injuste s'il les juge de façon négative? Et si un peu moins de 7 milliards de personnes devaient se retourner contre le petit nombre de vrais chrétiens dans un avenir proche, comme le montrent clairement les Écritures qui ont lieu juste avant la... Lire la suite »
Permettez-moi de vous poser cette question. Est-ce que quiconque a écouté Jésus et vu ses miracles et n'est pas devenu chrétien est mort de la seconde mort? Les millions de personnes qui ont vu les miracles accomplis par les apôtres et d'autres chrétiens avant la destruction de Jérusalem et qui ne se sont pas convertis sont-elles mortes de la seconde mort? Les millions d'habitants de Jérusalem qui n'ont pas fui avec les chrétiens malgré l'avertissement de plusieurs décennies que les chrétiens ont prêché sur la destruction de la ville se verraient-ils également refuser une seconde chance?
Eh bien, Jésus a demandé à ceux qui prétendaient être religieusement connaisseurs à son époque comment ils avaient l'intention de s'échapper de la géhenne, ce qui implique que s'ils ne se repentaient pas et ne l'acceptaient pas pendant leur vie, ce serait le lieu qui leur était destiné. Le fait que le péché contre l'Esprit ne sera pas pardonné au cours du prochain âge ne les empêcherait pas d'être ressuscités pour faire face à leur jugement, bien que le verdict soit déjà connu. Si les habitants de Sodome condamnent ceux de Chorazin et que ceux de Sodome sont jugés dignes de mort, combien plus sévèrement... Lire la suite »
La phrase clé est «religieusement informé». Le fait de pointer vers ces personnes crée un argument d'homme de paille qui ne prouve pas du tout votre point de vue. Votre argument est que la technologie moderne donne à chacun sur terre une opportunité adéquate de découvrir la vérité et de faire confiance à Jésus. Par conséquent, s'ils ne profitent pas de cette opportunité, leur faute leur appartient et Jéhovah aurait raison de les condamner à la mort éternelle. D'après ce que vous avez dit ici, je suppose que vous croyez (corrigez-moi si je me trompe) que ceux de Sodome ne seront ressuscités que pour être tués à nouveau. Si oui, et... Lire la suite »
Cela promet d'être une discussion intéressante, et je suis impatient de discuter avec vous, merci Meleti.
Salut Meleti, Merci pour vos recherches. Si vous me le permettez, j'aimerais suggérer un autre raisonnement en plus du vôtre: la parabole des moutons et des chèvres place en fait quatre personnes, ou groupes de personnes, en vue; à savoir, le Fils de l'homme, les anges, les brebis et les chèvres. On dit que ces deux derniers groupes épuisent le jugement des nations (PANTA TA EQNH). Puisque le Christ se réfère à ses frères avec le démonstratif «ceux-ci» (TOUTWN), alors il semblerait que de tels doivent également être en vue. En conséquence, puisque ces frères ne peuvent pas être le Fils... Lire la suite »
J'apprécie votre partage avec nous et, en passant, un bon choix d'alias / nom.
Bonjour Vox, bien que vous ayez noté le terme révélateur «ceux-ci» prononcé par Jésus dans le scénario du jugement des nations en Math.25, mais je vous prie de ne pas dire qui ils sont, car Jésus utilise les mots «… TOUS les anges avec Lui, «cette phrase apparaît également de façon intéressante dans quelques autres écritures [n'hésitez pas à rechercher les détails] traitant du jugement des 7 milliards de personnes qui constituent actuellement« TOUTES les nations », et il est particulièrement intéressant de noter que la phrase `` TOUS les saints étant avec Lui '' apparaît dans ce scénario de Zacharie, qui... Lire la suite »
Si je peux ajouter ma valeur de deux cents, étant donné que cela touche aux déclarations que j'ai faites dans l'article.
Tout d'abord, si vous comptez fonder un argument sur les écritures à l'appui, veuillez ne pas laisser au reste d'entre nous le soin de les trouver. Veuillez fournir les références bibliques que tous pourront voir.
Les Étudiants de la Bible / Témoins de Jéhovah se sont mis en difficulté depuis l'époque de Russell en essayant de fixer le moment exact des accomplissements prophétiques. La parabole des moutons et des chèvres pourrait très probablement être le jugement des prémices. Je ne vois pas comment nous pouvons écarter catégoriquement cette possibilité.
Ok, juste une question alors, ou pour éviter un échange constant de va-et-vient, permettez-moi quelques questions: Y aura-t-il un jour de jugement pour les nations [toute la population mondiale] lorsque le Christ reviendra, et si oui, où d'autre, sinon en Math.25, pouvons-nous lire à ce sujet? Les gens qui sont vraiment oints [c'est-à-dire des premiers fruits] ne se préoccuperaient-ils pas vraiment des gens qui souffrent de la faim, qui ont soif et qui sont injustement soumis à d'autres indignités, et offriraient-ils leur aide à ceux qui en ont besoin, comme les chèvres sont rapporté avoir été?... Lire la suite »
>> Y aura-t-il un jour de jugement pour les nations [la population mondiale entière] lorsque le Christ reviendra? C'est une excellente question et qui méritait plus une réponse que je ne peux fournir ici. J'ai un article prévu sur ce sujet. Permettez-moi donc seulement de fournir ce que je pense être le cas, mais laissez-moi le temps de fournir une réponse fondée sur les Écritures dans un proche avenir. En bref, je ne crois pas que le jugement de la population mondiale entière se produise avant Armageddon. Je crois que cela se produit pendant le jour du jugement qui a duré 1,000 ans. le... Lire la suite »
Salut Juste une pensée, Merci pour votre raisonnement. J'ai déjà considéré l'interprétation que vous adoptez et je la considère toujours comme une possibilité. Cependant, parce que le récit Matthean cite explicitement Jésus comme faisant référence à son prédicat comme le pluriel des anges (ANNGELOI), sans le modificateur saint (hAGIOS), il semblerait que la force du parallèle de Zacharie soit diminuée - malgré ce que certains commentateurs ont eu à dire . Néanmoins, je prends votre point de vue en nature, mais je considère l’utilisation du terme «anges» comme un point intentionnel et je n’ai connaissance d’aucun problème textuel qui nuirait au mot.... Lire la suite »
Merci Meleti. Alors, où situeriez-vous Armageddon dans le temps? Je veux dire, Armageddon se produit immédiatement après la séparation des moutons et des chèvres, ou le voyez-vous différemment, et si oui, pourquoi? Comment pouvez-vous juger et exécuter ce jugement sur tous les royaumes de ce monde sans décider simultanément de l'avenir éternel de toutes les personnes vivantes sur terre au retour du Christ, qui, par commission ou omission, étaient responsables de ce système satanique de choses? J'attends avec impatience votre réponse, que ce soit en bref maintenant ou sous une forme détaillée dans un prochain article. Par le... Lire la suite »
Matthieu 24:31 place le rassemblement des élus comme le dernier élément du signe de la présence du Christ et de la fin des temps. Donc Armageddon viendrait après ça. Le jugement commence par la maison de Dieu, comme l'indique le message. Alors ce jugement doit venir en premier. Ce serait le jugement illustré par la parabole des moutons et des chèvres. Les autres sont jugés pendant ou à la fin du règne de 1,000 ans du Christ. Armageddon met fin à l'âge du règne de l'homme. Ainsi, Jéhovah, par le Christ, met fin aux royaumes de l'humanité.... Lire la suite »
Salut les frères chrétiens. 1 thess: 4_15 Car c'est ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah, que nous les vivants qui survivons jusqu'à la présence du Seigneur (les brebis) ne précéderons en aucun cas ceux qui se sont endormis. (ceux-ci les plus petits de mes frères) Jésus pourrait-il se référer à ceux qu'il amène avec lui qui dormaient dans la mort, ses (frères). Qui s'ils viennent avec lui (1 thess: 4_14) peuvent être parmi les anges rassemblés. C'est pourquoi Jésus dit: voyez ici, ces frères disparus sont vivants maintenant, ne les reconnaissez-vous pas? Ils vivent. Et tu les as fait... Lire la suite »
Salut Jesusjeffrey, En fait, vous avez très bien expliqué votre position, et vous avez fourni une autre façon de voir le point de vue que «Juste une pensée» vient d'exprimer (jeu de mots). S'il pouvait être démontré que les anges mentionnés dans ces passages sont vraiment une référence voilée à l'église triomphante, alors je serais d'accord avec vous. Cependant, il me semble qu'une mouche dans la pommade pour cette interprétation est la deuxième épître de Paul aux Thessaloniciens (2 Thess. 1: 7-10). Ici, il fait explicitement référence aux anges * et * aux saints lorsqu'il expose les différentes étapes qui se produiraient à l'intérieur... Lire la suite »
Salut Vox Ratio Il dit qu'il met le mouton à sa droite, il ne dit pas qu'Il met ses frères à sa droite. Il peut bien se diriger vers ses frères pour que les brebis qui sont à sa droite comprennent comment elles ont fait du bien au Maître. Quatre groupes: moutons, frères. anges et chèvres. Le Fils de l'Homme n'étant pas «un groupe» mais celui qui identifie ses frères aux brebis. Par conséquent, les «ceux-ci» mentionnés sont «ceux» autres que les moutons. 2thess 1_10 Oui, sa venue pour être glorifiée en relation avec les saints qui... Lire la suite »
Salut Jesusjeffrey, Merci pour votre interaction stimulante. Vous avez soulevé quelques points saillants. Quant à considérer la possibilité que les brebis de cette parabole puissent également anticiper les frères du Christ, considérez l'encouragement de notre Seigneur que les appelés et les élus de Dieu sont «tous frères», que les premiers chrétiens étaient appelés un «petit troupeau» sous un «bon berger» , que plus tard les chrétiens se joindraient à eux en «un seul troupeau», que Pierre devait paître de telles «brebis», et que d'autres anciens devaient «faire paître le troupeau de Dieu» aussi (Matthieu 23: 8; Luc 12:32 ; Jean 10: 11ss; 21: 15ff; 1 Pierre 5: 2; Apoc.22: 9) De plus, tout comme le Christ... Lire la suite »
Vox ratio, je considérerais le point sur `` tous '' les anges dans Math.25: 31 comme incluant les saints glorifiés comme preuve corroborante plutôt que concluante qu'ils sont là en tant que groupe distinct en dehors du groupe de ceux qui sont jugés. . Il existe une manière simple et assez convaincante d'interpréter la scène en Math.25: 31-46. Ce que nous avons ici est UN groupe de personnes, composé de moutons et de chèvres, devant le siège du jugement de Christ. Comme la première personne a prononcé son jugement, quel groupe de personnes Jésus pourrait-il désigner comme ses frères, puisque... Lire la suite »
Salut Juste une pensée, Merci d'avoir pris le temps d'interagir avec ces problèmes. Permettez-moi simplement de dire que je ne suis nullement dogmatique quant à l'exégèse de cette parabole. Le dogmatisme est sans aucun doute quelque chose que la plupart d'entre nous regrettent profondément. Cela dit, cependant, je pense qu'il est généralement possible de plaider pour une compréhension d'un passage biblique qui rend justice à la fois à son contexte et à son cotext. Par conséquent, si vous êtes intéressé à poursuivre cet échange d'idées, je serais plus qu'heureux de dialoguer avec vous sur le forum de ce site, la TNT. Néanmoins, je... Lire la suite »
Devrions-nous donc en conclure que les frères Christ font également partie des brebis? Les brebis pourraient-elles également être composées de non-chrétiens qui ont répondu à ces enseignements du Christ et ont pratiqué la foi chrétienne sans le savoir?
Vox ratio, le problème avec les saints étant comme les anges nécessite un peu d'espace pour traiter, et puisque j'ai dit que ce n'était pas au centre de l'argument, nous pourrions en parler au tableau. Quant à votre opinion selon laquelle les brebis sont séparées par le Christ avant le jugement, on pourrait faire valoir que la séparation elle-même est un acte de jugement, avec l'explication et pour le verdict simplement après une annonce générique et collective par la suite. Cela fait quand même que les moutons se faisant du bien à eux-mêmes ou aux autres semblent plutôt bizarres,... Lire la suite »
Juste une pensée, encore une fois, merci pour vos commentaires. Je prends note de votre point de vue sur le jugement et je pense que ce que vous avez adopté pourrait bien être une option en direct. Cependant, vos autres répliques - en particulier votre affirmation concernant les anges - me semblent incomplètes et j'aurais besoin d'entendre une affaire scripturaire plus approfondie afin de les trouver convaincantes. Peut-être que lorsque vous aurez du temps, vous pourrez présenter une justification biblique pour ces éléments sur le forum de la TNT. En tout cas, de quelque manière que se joue la minutie de la parabole des moutons et des chèvres,... Lire la suite »
Meleti, merci pour le croquis de l'ongle du pouce de votre point de vue à ce sujet. Qu'en est-il des écritures telles que 2. Thes.1, où au retour de Christ, tous ceux qui n'obéiront pas à la bonne nouvelle subiront la punition judiciaire de la destruction éternelle, ce qui semble assez explicite, ne pensez-vous pas? Alors, qui verriez-vous comme «toutes les nations» qui sont jugées: juste les 10 millions de JW, ou un champ chrétien plus vaste, disons 50, 100, 500 millions, ou même l'ensemble de la chrétienté? Et à peu près quel pourcentage estimeriez-vous que le rapport moutons / chèvres serait: 50/50, ou disons, 90/10,... Lire la suite »
>> Qu'en est-il des écritures telles que 2. Thes.1, où au retour du Christ, tous ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle subiront le châtiment judiciaire de la destruction éternelle, qui semble assez explicite, vous ne pensez pas? Si nous voulons baser un argument sur ce qui est «assez explicite», nous devons être nous-mêmes assez explicites, n'est-ce pas? Les qualificatifs explicites que Paul utilise pour identifier ceux qui subissent la punition judiciaire de la destruction éternelle sont qu'ils a) font des tribulations pour les Thessaloniciens, b) ne connaissent pas Dieu et c) n'obéissent pas à la bonne nouvelle. On pourrait dire que le point (a)... Lire la suite »
C'est évident, n'est-ce pas - tout est question de contrôle et de tromperie.
Aimez cet article, obéissez au GB car le salut montre son soutien à ses frères, nous sommes tous frères, pourquoi nous appelons-nous mutuellement frère alors?
Gardez à l'esprit Matthieu 23: 8: «Mais VOUS, ne vous faites pas appeler Rabbi, car l'un est VOTRE enseignant, tandis que vous êtes tous frères.» Jésus était tout à fait capable de dire: «l'un est votre enseignant, tandis que vous devez être APPELÉS frères». Mais il ne l'a pas fait. Pourquoi pas? Nous voyons que la part du lion des références au «frère» dans la Bible sont de la forme «vous êtes frères» ou «vous en tant que frères». Etre «appelé» un «frère» ne semble apparaître qu'une seule fois, de manière négative: 1 Corinthiens 5:11: «Mais maintenant, je vous écris d'arrêter de vous mêler en compagnie à toute personne appelée... Lire la suite »
Merci, qspf. Vous nous avez donné matière à réflexion.
Nous devons nous demander si les «frères spirituels» sont censés être plus proches que les frères «charnels», et «il existe un ami plus proche qu'un frère» (Prov. 18:24), nous référons-nous jamais à notre «charnel». 'frères et sœurs avec des titres comme «Brother Jim» et «Sister Kate»? Nous pourrions les présenter aux autres en disant: «Voici mon frère, Jim et ma sœur, Kate». Nous n'utiliserions JAMAIS Brother et Sister comme titres pour nos propres frères et sœurs. De même, nous pourrions dire: «c'est mon ami Dave», mais jamais «ami Dave, que diriez-vous de venir dîner?» Utiliser un frère, une sœur ou un ami... Lire la suite »