Dans un article précédent, nous avons pu établir que, selon toute vraisemblance, Jésus faisait référence à la méchante génération de Juifs de son temps quand il a donné à ses disciples l'assurance trouvée en Matthieu 24:34. (Voir Cette génération '- Un nouveau look)
Tandis qu'un examen minutieux des trois chapitres commençant par Matthew 21 nous a conduit à cette conclusion, ce qui continue de brouiller les cartes, ce sont les versets 30 qui précèdent directement Matthew 24: 34. Est-ce que les choses dont on parle ici ont une incidence sur l'interprétation et l'accomplissement des paroles de Jésus concernant «cette génération»?
Pour ma part, je le croyais. En fait, j'ai pensé que nous pourrions interpréter le mot «génération» comme désignant tous les oints qui ont jamais vécu, puisqu'en tant qu'enfants de Dieu, ils sont la progéniture d'un seul parent et donc, d'une génération. (Regarde ça article pour plus d'informations.) Apollos s'est également penché sur le sujet avec une approche bien raisonnée dans laquelle le peuple juif continue de constituer «cette génération» jusqu'à nos jours. (Voir son article ici.) J’ai finalement rejeté mon propre raisonnement pour les motifs énoncés ici, même si je continuais de croire qu’il existait une application moderne. Je suis sûr que cela était dû à l'influence de décennies de JW-think.
Les Témoins de Jéhovah ont toujours cru en un double accomplissement de Matthieu 24:34, bien que l'accomplissement mineur du premier siècle n'ait pas été mentionné depuis un certain temps. C'est peut-être parce que cela ne correspond pas à notre dernière réinterprétation qui a des millions de personnes qui se grattent la tête et se demandent comment il pourrait y avoir une telle chose que deux générations qui se chevauchent constituant ce que l'on ne peut appeler qu'une «super génération». Il n'y avait certainement pas d'animal de ce genre au cours de l'accomplissement du premier siècle qui a duré moins de quarante ans. S'il n'y avait pas de génération qui se chevauchait dans l'accomplissement mineur, pourquoi nous attendrions-nous à ce qu'il y en ait une dans l'accomplissement dit majeur? Plutôt que de réexaminer nos prémisses, nous continuons simplement à déplacer les poteaux d'objectif.
Et c'est là que réside le cœur de notre problème. Nous ne laissons pas la Bible définir «cette génération» et son application. Au lieu de cela, nous imposons notre propre point de vue sur la parole de Dieu.
Ceci est l'eisegesis.
Eh bien, mes amis… j'étais là, j'ai fait ça; même acheté le T-shirt. Mais je ne le fais plus.
Certes, il n'est pas si facile d'arrêter de penser de cette façon. La pensée égétique ne naît pas de nulle part, mais naît du désir. Dans ce cas, le désir de savoir plus que nous avons le droit de savoir.
Are We There Yet?
C'est la nature humaine de vouloir savoir ce qui s'en vient. Les disciples de Jésus voulaient savoir quand tout ce qu'il prévoyait arriverait. C'est l'équivalent adulte d'enfants assis à l'arrière qui crient: "Sommes-nous encore là?" Jéhovah conduit cette voiture en particulier et il ne parle pas, mais nous continuons à crier à répétition et avec agacement: "Sommes-nous là?" Sa réponse ... comme celle de la plupart des pères humains - est: «Nous y arriverons quand nous y arriverons."
Il n'utilise pas ces mots, bien sûr, mais à travers son Fils, il a dit:
"Personne ne sait le jour ou l'heure ..." (Mt 24: 36)
"Veillez, car vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient." (Mt 24: 42)
«… Le Fils de l'homme arrive à une heure où vous ne pense pas être cela. ”(Mt 24: 44)
Avec trois avertissements dans le chapitre 24 de Matthieu seulement, vous penseriez que nous comprendrions le message. Cependant, ce n'est pas ainsi que fonctionne la pensée écologique. Il cherche à exploiter toute Écriture qui peut être faite pour soutenir sa théorie tout en ignorant, en excusant ou même en déformant celles qui ne le font pas. Si l'on cherche un moyen de deviner l'arrivée du Christ, Matthieu 24: 32-34 semble parfait. Là, Jésus dit à ses disciples de prendre une leçon sur les arbres qui, lorsqu'ils poussent des feuilles, nous disent que l'été est proche. Ensuite, il complète le tout avec l'assurance à ses disciples que tout se passera dans un laps de temps précis - une seule génération.
Donc, dans un seul chapitre de la Bible, nous avons trois versets qui nous disent que nous n'avons aucun moyen de savoir quand Jésus arrivera et trois autres qui semblent nous donner les moyens de déterminer exactement cela.
Jésus nous aime. Il est aussi la source de la vérité. Par conséquent, il ne se contredirait pas ni ne nous donnerait des instructions contradictoires. Alors, comment pouvons-nous résoudre cette énigme?
Si notre ordre du jour est de soutenir une interprétation doctrinale, telle que la doctrine des générations qui se chevauchent, nous essaierons de raisonner que Mt 24: 32-34 parle d'une période de temps générale de nos jours - une saison, pour ainsi dire - que nous pouvons discerner et dont nous pouvons mesurer la longueur approximativement. En revanche, le mont. 24:36, 42 et 44 nous dit que nous ne pouvons pas connaître le jour et l'heure réels ou spécifiques où Christ apparaîtra.
Il y a un problème immédiat avec cette explication et nous le rencontrons sans même avoir à quitter Matthieu chapitre 24. Le verset 44 dit qu'il vient à un moment que nous «ne pensons pas que ce soit». Jésus prédit - et ses paroles ne peuvent manquer de se réaliser - que nous dirons: «Non, pas maintenant. Ce ne pouvait pas être le moment », quand Boom! Il se présente. Comment savoir à quelle saison il apparaîtra en pensant qu'il n'est pas sur le point d'apparaître? Cela n'a absolument aucun sens.
Néanmoins, il y a un obstacle encore plus grand à surmonter si l'on veut apprendre aux autres qu'ils peuvent connaître les moments et les saisons du retour de Jésus.
Une injonction imposée par Dieu
Environ un mois après que Jésus ait été interrogé sur «toutes ces choses» et sa présence, on lui a posé une question connexe.
«Alors, quand ils se sont rassemblés, ils lui ont demandé:« Seigneur, rétablis-tu le royaume en Israël à ce moment-là? »(Ac 1: 6)
Sa réponse semble contredire ses propos précédents au mont 24: 32, 33.
«Il leur a dit:« Cela ne vous appartient pas de connaître les époques ou les saisons que le Père a placées sous sa propre juridiction. »(Ac 1: 7)
Comment pourrait-il leur dire à un endroit de discerner la saison de son retour, même au point de la mesurer en l'espace d'une génération, alors qu'un mois plus tard, il leur dit qu'ils n'ont pas le droit de connaître de tels temps et saisons ? Puisque notre Seigneur sincère et aimant ne ferait pas une telle chose, nous devons nous tourner vers nous-mêmes. Peut-être que notre désir de savoir ce que nous n'avons pas le droit de savoir nous induit en erreur. (2Pe 3: 5)
Il n'y a pas de contradiction, bien sûr. Jésus ne nous dit pas que tous les temps et toutes les saisons sont inconnaissables, mais seulement ceux que «le Père a placés dans sa propre juridiction». chez Matthew 1: 6, 24, 36, nous pouvons voir que ce sont les temps et les saisons liés à son retour au pouvoir royal - sa présence - qui sont inconnaissables. Compte tenu de cela, ce qu'il dit à Matthew 42: 44-24 doit avoir un rapport avec autre chose que sa présence en tant que roi.
Lorsque les disciples formèrent leur question en trois parties chez Matthew 24: 3, ils pensèrent que la présence du Christ serait concurrente avec la destruction de la ville et du temple. (Nous devons garder à l'esprit cette "présence" [grec: parousie] a le sens de venir en tant que roi ou souverain - voir Annexe A) Ceci explique pourquoi les deux comptes parallèles dans Marquez et Luc omettez même de mentionner la présence ou le retour de Jésus. Pour ces écrivains, c'était redondant. Ils ne devaient pas savoir autrement, car si Jésus avait révélé cela, il aurait donné des informations qu'il ne leur appartenait pas de connaître. (Actes 1: 7)
Harmoniser les données
Dans cette optique, il devient relativement facile de trouver une explication qui harmonise tous les faits.
Comme on pouvait s'y attendre, Jésus a répondu avec précision à la question des disciples. Bien qu'il ne leur ait pas donné toutes les informations qu'ils auraient pu souhaiter, il leur a dit ce qu'ils avaient besoin de savoir. En fait, il leur en a dit beaucoup plus qu'ils ne l'avaient demandé. De Matthieu 24: 15-20, il a répondu à la question relative à «toutes ces choses». Selon le point de vue de chacun, cela répond également à la question concernant la «fin de l'âge» puisque l'ère juive en tant que nation choisie par Dieu s'est terminée en 70 EC. Dans les versets 29 et 30, il fournit le signe de sa présence. Il conclut avec une assurance concernant la récompense finale pour ses disciples au verset 31.
L'injonction de connaître les temps et les saisons que le Père a placés dans sa propre juridiction concerne la présence du Christ et non «toutes ces choses». Par conséquent, Jésus est libre de leur donner la métaphore au verset 32 et d'ajouter à cela le mesure du temps de génération afin qu’ils puissent être préparés.
Cela correspond aux faits de l'histoire. Quatre ou cinq ans avant la première attaque des armées romaines, on demanda aux chrétiens hébreux de ne pas abandonner leur rassemblement être tenu le jour approche. (He 10:24, 25.) Les troubles et les troubles à Jérusalem se sont accrus en raison des manifestations anti-fiscales et des attaques contre les citoyens romains. Il a atteint un point d'ébullition lorsque les Romains ont pillé le temple et tué des milliers de Juifs. Une rébellion complète éclata, aboutissant à l'anéantissement de la garnison romaine. Les temps et les saisons relatifs à la destruction de Jérusalem avec son temple et à la fin du système de choses juif étaient aussi évidents pour les chrétiens avisés que la germination des feuilles sur les arbres.
Aucune disposition de ce genre n'a été prévue pour les chrétiens confrontés à la fin du système mondial de choses qui survient après le retour de Jésus. C'est peut-être parce que notre fuite est hors de nos mains. Contrairement aux chrétiens du premier siècle qui ont dû prendre des mesures courageuses et pénibles pour être sauvés, notre évasion dépend uniquement de notre endurance et de notre patience alors que nous attendons le moment où Jésus envoie ses anges rassembler ses élus. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
Notre Seigneur nous avertit
Jésus a demandé à ses disciples de faire un signe alors qu'ils étaient au mont des Oliviers. Matthew 24 ne contient qu'environ sept versets qui répondent à cette question directement en fournissant des signes. Tout le reste comprend des avertissements et des conseils de prudence.
- 4-8: Ne vous laissez pas induire en erreur par des catastrophes naturelles ou causées par l'homme.
- 9-13: Méfiez-vous des faux prophètes et préparez-vous à la persécution.
- 16-21: Soyez prêt à tout abandonner pour fuir.
- 23-26: Ne vous laissez pas induire en erreur par de faux prophètes qui racontent la présence du Christ.
- 36-44: Soyez vigilant, car le jour viendra sans prévenir.
- 45-51: Soyez fidèle et sage, ou en subissez les conséquences.
Nous n'avons pas écouté
La croyance fausse des disciples que son retour coïnciderait avec la destruction de Jérusalem et qu’il y aurait une nouvelle nation d’Israël restaurée renaissant de ses cendres mènerait inévitablement au découragement. (Pr 13: 12) À mesure que les années passaient et que Jésus ne revenait toujours pas, ils auraient besoin de réévaluer leur compréhension. À ce moment-là, ils seraient vulnérables aux hommes intelligents aux idées tordues. (Actes 20: 29, 30)
De tels hommes exploiteraient les catastrophes naturelles et causées par l'homme comme de faux signes. Ainsi, la première chose que Jésus met en garde ses disciples est de ne pas être surpris ni induit en erreur en pensant que de telles choses signaleraient son arrivée imminente. Pourtant, en tant que témoins de Jéhovah, c'est précisément ce que nous avons fait et continuons de faire. Même maintenant, à une époque où les conditions du monde s’améliorent, nous prêchons aggravation des conditions mondiales comme preuve que Jésus est présent.
Jésus a ensuite mis en garde ses disciples contre les faux prophètes prédisant à quel point le temps était proche. Un compte parallèle dans Luke porte cet avertissement:
"Il a dit:" Faites attention que vous n'êtes pas induit en erreur, car beaucoup viendront sur la base de mon nom en disant: "Je suis lui", et Le temps est proche. Ne les poursuivez pas.”(Lu 21: 8)
Encore une fois, nous avons choisi d'ignorer son avertissement. Les prophéties de Russell ont échoué. Les prophéties de Rutherford ont échoué. Fred Franz, l'architecte en chef du fiasco 1975, a également induit en erreur de nombreuses personnes avec de fausses attentes. Ces hommes peuvent avoir ou non de bonnes intentions, mais il ne fait aucun doute que leur pronostic raté a fait perdre beaucoup de foi à beaucoup de gens.
Avons-nous appris notre leçon? Sommes-nous enfin à l'écoute de notre Seigneur Jésus, et lui obéissons-nous? Apparemment non, car beaucoup adoptent avec enthousiasme la dernière fabrication doctrinale rappelée et affinée dans le numéro de septembre de David Splane. diffusion. Encore une fois, on nous dit que «le moment venu est proche».
Notre incapacité à écouter, à obéir et à être béni par notre Seigneur continue alors que nous avons succombé à la chose même qu'il nous a avertis en Matthieu 24: 23-26 d'éviter. Il a dit de ne pas être induit en erreur par les faux prophètes et les faux oints (christos) qui diront qu'ils ont trouvé le Seigneur dans des endroits cachés de la vue, c'est-à-dire des endroits invisibles. De tels individus induiraient en erreur les autres - même les élus - avec «de grands signes et des prodiges». Il faut s'attendre à ce qu'un faux oint (faux Christ) produise de faux signes et de faux prodiges. Mais sérieusement, avons-nous été induits en erreur par de telles merveilles et signes? Vous êtes le juge:
«Peu importe le temps que nous passons dans la vérité, nous devons parler aux autres de l'organisation de Jéhovah. L'existence d'un paradis spirituel au milieu d'un monde méchant, corrompu et sans amour est un miracle des temps modernes! La merveilles sur l'organisation de Jéhovah, ou «Sion», et la vérité sur le paradis spirituel doit être transmise avec joie «aux générations futures». - ws15 / 07 p. 7 par. 13
Cela ne veut pas dire que seuls les Témoins de Jéhovah n'ont pas tenu compte de l'avertissement du Christ et ont été trompés par de faux prophètes et de faux oints inventant de faux miracles et prétendant des merveilles. Les preuves abondent que la grande majorité des chrétiens font confiance aux hommes et sont également induits en erreur. Mais dire que nous ne sommes pas les seuls n'est guère une raison de se vanter.
Qu'en est-il de la grande tribulation?
Il ne s’agit pas d’une étude exhaustive de ce sujet. Néanmoins, notre point principal était d'établir à quelle génération Jésus faisait référence en Matthieu 24:34, et entre les deux articles, nous avons accompli cela.
Bien que la conclusion puisse paraître claire à ce stade, il reste encore deux problèmes à harmoniser avec le reste du compte.
- Matthew 24: 21 parle d'une «grande tribulation telle qu'elle ne s'est pas produite depuis le début du monde jusqu'à maintenant… ni ne se reproduira».
- Matthew 24: 22 prédit que les jours seront raccourcis à cause des jours choisis.
Quelle est la grande tribulation et comment et quand les jours doivent-ils être abrégés? Nous tenterons de répondre à ces questions dans le prochain article intitulé Cette génération - Attacher les bouts lâches.
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Annexe A
Au premier siècle de l’empire romain, les communications à longue distance étaient difficiles et dangereuses. Les messagers pourraient prendre des semaines voire des mois pour publier d’importants communiqués gouvernementaux. Compte tenu de cette situation, on peut voir que la présence physique d'un dirigeant serait d'une grande importance. Lorsque le roi a visité une zone de son domaine, des choses ont été faites. Ainsi, la présence du roi avait un sous-texte important perdu pour le monde moderne.
Extrait du Nouveau Testament de William Barclay, p. 223
«En outre, l’une des choses les plus courantes est que les provinces datent d’une nouvelle ère du parousie de l'empereur. Cos daté d'une nouvelle ère de la parousie de Gaius Caesar dans AD 4, de même que la Grèce de la parousie d'Hadrien en 24. Une nouvelle tranche de temps a émergé avec la venue du roi.
Une autre pratique courante consistait à frapper de nouvelles pièces pour commémorer la visite du roi. Les voyages d'Hadrien peuvent être suivis des pièces de monnaie qui ont été frappées pour commémorer ses visites. Lorsque Néron a visité Corinthe, des pièces de monnaie ont été frappées pour commémorer son adventus, advent, qui est l'équivalent latin du grec parousie. C'était comme si avec la venue du roi un nouvel ensemble de valeurs avait émergé.
Parousie est parfois utilisé pour désigner «l'invasion» d'une province par un général. Il est tellement utilisé lors de l'invasion de l'Asie par les Mithradates. Il décrit l'entrée sur la scène par une puissance nouvelle et conquérante.
Est-ce que quelqu'un a pensé que lorsque Jésus répond à la même question la deuxième fois à propos de l'heure de la fin, il ne mentionne pas «le jour ou l'heure» qui, à cette époque, en tant que roi céleste ressuscité et glorifié le saurait probablement déjà , mais dit à ceux qui lui demandent: «Cela ne vous appartient pas de connaître les époques ou les saisons…», ce qui signifie que la réponse ne s’appliquait qu’à ceux qui le lui demandaient à ce moment-là et non à ses futurs frères oints?
C'est une façon de voir les choses, mais si ses mots sont limités de cette façon, nous aurions besoin d'indiquer une clause de dérogation. Compte tenu des antécédents de ces «frères oints», je dirais que les preuves n'appuient pas votre conclusion.
[…] Notre article précédent, This Generation - A Modern-Day Fulfillment, nous avons constaté que la seule conclusion qui était cohérente avec l'évidence était que les paroles de Jésus à […]
Je me demande si nous pourrions totalement déconnecter Matthieu 24:29 de 24:21 et plutôt le relier à l'angoisse des nations de Luc 21:25. Cette angoisse serait la tribulation de Matthieu 24:29. Ou pourrions-nous relier Matthieu 24:29 aux versets 27 et 28 qui concernent la venue de Christ? Cette venue causera des «tribulations» à beaucoup. Juste une pensée…
Si Matthieu 24: 32-34 concerne vraiment le 1er siècle, n'avons-nous pas de problème avec le verset 33, «Il est près des portes». Comment Jésus était-il près des portes à l'époque?
Une bonne question, Nightingale. Tout d'abord, nous devons reconnaître que Jésus ne dit pas que «quand vous voyez toutes ces choses, sachez que je suis près des portes». Il utilise la troisième personne. Soit il se réfère à lui-même à la troisième personne comme il le fait lorsqu'il utilise l'expression «fils de l'homme» (Mt 24:27, 30, 36, 39, 44), soit il parle de quelqu'un d'autre. S'il se réfère à lui-même, alors il est intéressant qu'il n'utilise pas l'expression «fils de l'homme». Il ne dit pas: «Quand vous voyez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme... Lire la suite »
Merci pour la réponse. Oui, c'est une possibilité, cela pourrait résoudre le problème. Nous avons toujours automatiquement pensé que le «il» était Jésus dans ce verset, mais ce n'est peut-être pas le cas.
Moi aussi. Pendant de nombreuses années, j'ai été influencé par des idées préconçues, souvent issues de mes racines JW, qui m'ont laissé me gratter la tête alors que j'essayais d'harmoniser les Écritures avec ma propre compréhension. Ce n'est pas un état d'esprit facile à surmonter.
Meleti, je regardais Matthieu 24:33 à différentes traductions, et s'il vous plaît, corrigez-moi si je me trompe, mais il semble que le verset 33 soit «il» (Fils de l'homme) ou «cela» - l'événement à venir. Aussi dans Luc 21: 29,30,31 «Il leur a dit cette parabole: Regardez le figuier et tous les arbres. Quand ils poussent des feuilles, vous pouvez voir par vous-même et savoir que l'été est proche. Même ainsi, lorsque vous voyez ces choses arriver, vous savez que le Royaume de Dieu est proche. Cela ferait référence à la seconde venue, n'est-ce pas?
L'expression «Royaume de Dieu» apparaît 32 fois dans Luc. C'est autant de fois que dans tous les autres livres des Écritures chrétiennes réunis. En regardant son utilisation dans la Bible, nous voyons qu'elle n'est pas synonyme de la seconde venue du Christ. La seconde venue est un événement unique à ne jamais répéter. Le Royaume de Dieu n'est pas un événement unique. Il est vrai que les disciples de Jésus l'ont vu de cette façon, ce qui explique leur question en Actes 1: 6. Cependant, Jésus leur a enseigné différemment à plusieurs reprises. Allez faire la bibliothèque WT et entrez «Royaume de Dieu»... Lire la suite »
Meleti, vous dites: «C'est plus qu'un gouvernement comme le décrivent les Témoins de Jéhovah. C'est autant un état d'esprit qu'un gouvernement littéral. Ma réponse à cela serait - le Royaume est présent maintenant dans le sens où nous sommes instruits sur le Royaume à venir à travers les enseignements de Jésus-Christ concernant son Royaume à venir. Nous répondons donc à la Bonne Nouvelle du Royaume comme Jésus l'a enseigné. Nous apprenons le Royaume et développons les qualités nécessaires pour nous qualifier en tant que dirigeants avec Jésus. Nous prêchons le bien... Lire la suite »
Salut skye,
Vous soulevez quelques bons points. Cependant, il y a un défaut dans le raisonnement qui assimile le «Royaume de Dieu» à la «Seconde Venue» du Christ.
Je pense que c'est un problème important et nous allons donc essayer de le résoudre dans un article.
Merci d'avoir porté ce sujet au premier plan.
Meleti
Arrivé un peu tard dans la discussion mais heureux de voir que nous sommes relativement tous sur la même longueur d'onde 🙂
Eh bien Meleti, je pense que vous l'avez craqué !! Bien joué. Ce n'est pas un éloge fictif, mais un ouvrier mérite son salaire et le moins que l'on puisse faire, c'est de dire merci d'avoir fourni la nourriture. Et je sais que vous ne permettrez pas que l'éloge vous monte à la tête comme certains l'ont suggéré dans ce fil. parce que, comme vous le savez, il y a d'autres questions sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord, mais des éloges devraient être faits là où c'est dû. J'ai vraiment l'impression que tu l'as craqué, car depuis des années un frère... Lire la suite »
Excellent article, Meleti. Je pense qu'il n'y a qu'une seule «grande tribulation» - celle qui s'est produite lorsque les Romains ont assiégé Jérusalem et l'ont finalement détruite en 70 de notre ère. Ma raison de le dire est que Jésus l'a décrite comme étant la plus grande tribulation depuis la fondation du monde et d'une ampleur qui ne se répétera pas. Cette description signifie qu'il ne peut y en avoir qu'un, et donc logiquement l'expression «la grande tribulation» doit se référer au seul événement qui s'est produit au premier siècle et ne s'applique pas à la venue future de Jésus. Maintenant je ne dis pas ça... Lire la suite »
J'espère écrire à ce sujet bientôt. Un point cependant. Jésus n'a pas dit: «car alors il y aura le grande tribulation », mais seulement« grande tribulation ». L'article défini tendrait à l'idée d'unicité, mais il l'a laissé indéfini. Une autre chose qui vaut la peine de faire est une recherche de mots sur «tribulation» dans les Écritures grecques pour voir comment elle a été utilisée du point de vue du premier siècle.
Un rapide coup d'œil à Strong montre que le mot pour tribulation peut également être traduit par trouble, détresse ou pression. La traduction par «pression» est intrigante, car Strong suggère que cela pourrait être la signification principale de celui-ci. Par «pression», on entend qu'une personne serait «à court d'options» ou «confinée» de sorte qu'elle soit limitée dans les choix qu'elle pourrait faire, ou qu'elle subisse des pressions ou soit obligée de prendre des décisions de certaines manières. En ce sens, le concept est similaire à Gog of Magog ayant un crochet dans sa mâchoire, obligé de bouger et d'agir. Un moyen... Lire la suite »
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Grand comme dans une grande foule ou…? Puisque le mot tribulation est dérivé du mot tribulum qui signifie déchirure; y a-t-il seulement un déchirement de ceux-ci au premier siècle? Désolé, je ne peux suivre personne sur cette route. Le battage / tamisage à la fin de l'âge est plus grand que le nombre; beaucoup sont tamisés… fait beaucoup plus de sens… Un pressage, une pression sur plusieurs… Ne voit-on pas ça aujourd'hui? C'est comme des tremblements de terre dans nos croyances, dans nos vies. Matt 13:34.
Meleti, votre article est intéressant et j'apprécie les efforts que vous y consacrez. Cela donne la nette impression que «cette génération» ne s'applique qu'au premier siècle. Cependant, vous avez écrit: «Contrairement aux chrétiens du premier siècle qui ont dû entreprendre des actions courageuses et ardues pour être sauvés, notre évasion ne dépend que de notre endurance et de notre patience alors que nous attendons le moment où Jésus envoie ses anges rassembler ses élus. (Lu 21:28; Mt 24:31) «Je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer que vous avez inclus Matt 24:31 ici. Comment se fait-il que «cette génération» s'applique au premier siècle, mais les choses... Lire la suite »
Un point valide et que j'ai intentionnellement laissé en suspens à la fin de l'article avec la promesse de faire un suivi dans un post ultérieur. 🙂
Il semble raisonnable qu'il y ait deux sortes de générations: la semence méchante et la semence juste, elles ont existé l'une à côté de l'autre depuis la chute de l'homme, chacune subit sa propre tribulation. Je pense qu'essayer d'interpréter les paroles de Jésus dans Matthieu 24 et même dire que le livre de l'Apocalypse dans un ordre chronologique strict est problématique, mais si nous appliquons plusieurs des événements décrits au cycle de vie ou au voyage spirituel de chaque individu, les choses semblent avoir une pertinence. Par exemple. La destruction du temple de Jérusalem a été littéralement un abandon du culte qui s'est avéré insatisfaisant. Il a été remplacé par «peuple»... Lire la suite »
Bons points marquent merci
"Sommes-nous déjà là?" «Nous y arriverons quand nous y arriverons!». J'adore l'analogie. Merci!
Joliment expliqué Meleti, Les deux articles sont simples et directs, Jésus avait parlé de la destruction du temple, les Juifs lors de son procès, l'ont utilisé contre lui, également dans le cas des actes de Martydom de Stephen 6: 8-14, la destruction du temple a été utilisée contre lui. Le messie était censé régner depuis Jérusalem, alors les gens ont cru, alors, comment cette magnifique structure pourrait-elle être détruite, Matt 24: 1,2 ... Assez juste pour qu'ils posent vrs 3, bonne question, probablement nous demanderions la même chose , ces choses que Jésus a dites se produiraient comme l'histoire en témoigne, il y a des témoins oculaires... Lire la suite »
Bon article. Très appréciée. J'aime parfois adopter une approche très simpliste. Ou trouver des comparaisons simples lorsque j'essaie de comprendre une situation ou une déclaration. Si vous auriez vécu à l'époque de Matth. 24. Et étaient assis avec Jésus et d'autres disciples sur la montagne. Vous avez entendu la question posée (pas indiqué à qui les disciples ont réellement posé la question, mais apparemment, tous étaient intéressés par cette question). Ensuite, vous avez entendu la réponse. Et l'année, écoutez tout ce qui est dit (et écrit dans le chapitre 24 et le chapitre 25 jusqu'à 26: 3. C'est en fait une longue réponse. Après... Lire la suite »
Pearl peut répondre à votre commentaire, elle ne sait pas que j'ai posté son article, je me demande juste pourquoi le lien a été supprimé avant de poster mon commentaire «modéré». Si ce site «s'efforce de mener une recherche impartiale», je demande alors pourquoi a-t-il été supprimé et qu'un lien antérieur de la chaîne de commentaires a pu rester? À tout moment, vous avez été tolérant dans le passé en me permettant de lier des articles, ce que j'ai beaucoup apprécié, mais cela semble un peu réfléchir pour expliquer pourquoi celui-ci a été supprimé lorsque je considère votre commentaire. Si cette «génération»... Lire la suite »
Je suis désolé. Je ne savais pas que ce que vous avez posté était l'article de quelqu'un d'autre. Pour des raisons de droits d'auteur uniquement, je l'ai maintenant supprimé. J'ai mal compris. Je pensais que Pearl était votre vrai nom et Peely votre pseudonyme. Si j'ai permis à d'autres articles de rester, c'était un oubli. Si vous voulez bien me les indiquer, je les supprimerai également.
Je suis confus, Meleti. Il n'est pas clair où les droits d'auteur s'appliquent et ne s'appliquent pas. Je vois des références de livres ainsi que des liens vers des articles écrits personnellement, référencés par d'autres personnes ayant commenté, qui ne sont pas supprimés.
Voulez-vous dire que nous devrions supprimer tous les liens?
Si vous êtes au courant d'une violation du droit d'auteur, veuillez me le faire savoir. Autre que cela, vous ne devez pas être inquiet.
Je suis venu, en raison du traçage de mes sources de trafic, afin de visualiser les réflexions actuelles exprimées sur les différents forums. Je serais heureux de contribuer à la recherche impartiale que ce site soutient. La colonne vertébrale de mon commentaire à suivre sera d'offrir des écritures qui, selon moi, peuvent contribuer à une vision biblique globale de ce sujet particulier. Je ne suis pas une personne litigieuse, mais si vous êtes plus à l'aise avec une publication directe de l'auteur, plutôt qu'un lien affiché par un lecteur appréciant, je suis heureux de vous obliger. Je suis curieux comme... Lire la suite »
Salut perle
>> Je suis curieux de connaître les écritures qui convainquent ceux qui croient que la «génération» dont parle le Christ était limitée aux Juifs du premier siècle.
Voici le lien qui répond à votre question: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Vous dites qu'une génération «ne parle pas d'un temps, elle parle d'un résultat». Pourtant, plus loin, vous montrez que le temps est impliqué parce que toutes ces choses doivent se produire avant que la génération ne passe. C'est une contradiction que vous n'arrivez pas à résoudre. Vous incluez également des éléments dans «toutes ces choses» (comme le blé et les mauvaises herbes) qui ne font pas partie du contexte de Matthieu 24, mais ne montrent pas le soutien biblique pour les inclure. Vous déclarez également que «le grec de« génération »parle en fait de quelque chose que l'esprit génère ou crée.» Parfois oui et souvent... Lire la suite »
Je vous demande d'utiliser cette réponse, plutôt que les autres, car j'ai ajouté une écriture importante à ce message. Mes prières sont avec vous, et avec tous ceux qui sont maintenant tamisés, pendant cette grande tribulation (Matthieu 12: 37). Je voudrais répondre à vos commentaires… "plus loin, vous montrez que le temps est impliqué car toutes ces choses doivent se produire avant que la génération ne passe." Chaque événement ne nécessite-t-il pas du temps? Le passage du temps seul n'entraîne pas de discernement. Pour être plus précis sur ce que les Écritures (et moi-même) affirmons, c'est que la génération ne passera pas tant que... Lire la suite »
À Pearl Doxsey: J'ai répondu à vos affirmations en ouvrant un sujet sur Discuter de la vérité. (Cliquez ici voir ça.)
Sachant ce qui va arriver dans le prochain article, je pense que nous devrions attendre un peu avant de sauter à des prononciations fortes. Le tableau n’est pas tout à fait complet sans cela, bien que Meleti y fasse allusion dans sa conclusion. Le fractionnement d'articles en série peut parfois avoir cette conséquence inattendue. Je suggère donc fortement d'attendre un peu que le prochain article soit écrit, et j'espère que Meleti publiera bientôt le prochain 🙂
C'est une merveilleuse discussion. Merci beaucoup pour ce plaisir. Cependant, il est très important que vous vous rendiez compte que Actes 1 est une référence à Armageddon, qui n'est pas un moment précis dans la Bible, alors que la seconde venue l'est définitivement. Vous dites: «Environ un mois après que Jésus a été interrogé sur« toutes ces choses »et sa présence, on lui a posé une question connexe. «Alors, une fois assemblés, ils lui demandèrent:« Seigneur, restaurez-vous le royaume à Israël en ce moment? »» (Ac 1: 6). Sa réponse semble contredire ses paroles antérieures à Mt 24:32, 33. « Il a dit... Lire la suite »
En fait Joshua, ce n'est pas une discussion. Ce que je vois, c'est un homme qui réitère ses opinions après avoir été mis au défi du manque de soutien scripturaire. Je dois dire que le but de cette fonction de commentaire n'est pas de fournir une boîte à savon pour chaque Tom, Dick et Mary ayant une opinion, mais plutôt une disposition permettant aux chercheurs sincères de fournir des informations supplémentaires, même des opinions contraires, qui sont soutenues par Écriture. Je vais laisser celui-ci passer, mais si vous souhaitez continuer à commenter, vous devez étayer ce que vous dites avec des preuves bibliques. Croire en un humain non fondé sur les Écritures... Lire la suite »
Meleti, Mat 24: 3 Alors qu'il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples vinrent à lui en privé, disant: «Dis-nous, quand ces choses arriveront-elles, et quel sera le signe de ta venue et de la fin de l'âge?" Mat 24:30 «Et alors le signe du Fils de l'Homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le FILS DE L'HOMME VENIR SUR LES NUAGES DU CIEL avec puissance et grand gloire. (nasb caps) Vous ne croyez pas au «signe» mentionné à deux reprises dans... Lire la suite »
Deborah,
Si vous lisez l'article, vous trouverez la réponse à votre question clairement énoncée.
Meleti,
"Si vous lisez l'article, vous trouverez la réponse à votre question clairement énoncée."
Je ne faisais que demander.
J'espérais quelque chose comme: «Non, je ne pense pas qu'ils se réfèrent au même signe et voici pourquoi…»
Pas de problème.
Mais Deborah, vous pouvez voir dans l'article que j'ai passé tellement de temps à écrire que je crois que le signe de la présence du Christ est accompli par les événements du verset 30. Et je crois que «toutes ces choses» sont accomplies par les versets 15 à 20. Je passe du temps dans l'article à expliquer pourquoi je crois cela. Alors pourquoi me posez-vous une question à laquelle l'article a déjà répondu?
Meleti, Tu as écrit: «Ses disciples ont demandé un signe à Jésus alors qu'ils étaient sur le mont des Oliviers. Il n'y a qu'environ sept versets dans Matthieu 24 qui répondent directement à cette question en fournissant des signes. Il n'y a qu'un seul verset où Jésus déclare directement ce qu'est le signe, le verset 30. Croire que les sept versets auxquels vous vous référez sont le signe, c'est insérer une hypothèse non étayée par les paroles du Christ. S'il avait voulu dire que les sept versets auxquels vous vous référez étaient le signe qu'il l'aurait dit, mais il ne l'a pas fait. Nous devons permettre à Jésus de... Lire la suite »
Je comprends maintenant. Vous sentez que nous ne pouvons pas compter quelque chose comme la «chose dégoûtante» ou le soleil assombri comme des signes, parce que Jésus ne les a pas explicitement appelés ainsi.
Je ne suis pas d'accord.
Meleti, «Je comprends maintenant. Vous sentez que nous ne pouvons pas compter quelque chose comme la «chose dégoûtante» ou le soleil assombri comme des signes, parce que Jésus ne les a pas explicitement appelés ainsi. Je ne suis pas d'accord." C'est la raison pour laquelle tant de personnes sont allées «ici et là», pour finir nulle part. Il faut laisser Jésus s'expliquer sinon on se retrouve dans un fourré. Vous croyez d'une manière, les autres en croient une autre. Qui a raison? Qui a tort? Vraiment, cela devient une blague avec des gens qui font un manège. Pourquoi ne pas adopter une approche humble et laisser le Fils de Dieu parler pour lui-même. Mat 24:29 «Mais immédiatement... Lire la suite »
«Nous devons permettre à Jésus de s'expliquer.» VOS MOTS! ““ De plus, il y aura des signes dans le soleil, la lune et les étoiles, et sur la terre l'angoisse des nations ne connaissant pas la sortie à cause du rugissement de la mer et de son agitation. 26 Les gens s'évanouiront par crainte et attente des choses qui arriveront sur la terre habitée, car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Et alors ils verront le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28 Mais alors que ces choses commencent à se produire, tenez-vous droit et soulevez... Lire la suite »
Meleti, vous croyez apparemment que Matthieu 24, Marc 13 et Luc 21 sont comme des transparents qui peuvent être placés l'un sur l'autre, est-ce exact? Non. Luc 21 ne demande pas un signe de la présence de Jésus comme le fait Matthieu 24. Luc 21 ne prévient pas qu'un départ immédiat est nécessaire comme le fait Matthieu 24. Luc 21 ne parle pas d'une grande tribulation qui ne s'est jamais produite ni qui se reproduira comme le fait Matthieu 24. Pour cela, et pour d'autres raisons, on peut affirmer avec certitude que Luc 21 et Matthieu 24 s'appliquent à des périodes différentes.... Lire la suite »
Cela devrait se lire: "Il n'en demande PAS!"
Votre opinion est que Luc 21 et Matthieu 24 sont des prophéties qui s'appliquent à des périodes différentes. Cependant, vous ne pouvez pas le prouver, nous nous retrouvons donc avec une opinion. Je vous ai déjà demandé une preuve de vos croyances, comme ma précédente demande de preuve scripturaire de votre croyance qu'il y a un espoir terrestre offert aux chrétiens, mais vous avez toujours répondu avec des opinions. Je reconnais que vous avez droit à vos opinions, mais le but de ce forum est d'approfondir notre connaissance des vérités bibliques, et non d'exprimer des opinions en tant que doctrines. Nous avons laissé cela derrière... Lire la suite »
Meleti, «Votre opinion est que Luc 21 et Matthieu 24 sont des prophéties qui s'appliquent à des périodes différentes. Cependant, vous ne pouvez pas le prouver, nous nous retrouvons donc avec une opinion. Je vous ai déjà demandé une preuve de vos croyances, comme ma précédente demande de preuve scripturaire de votre croyance qu'il y a un espoir terrestre offert aux chrétiens, mais vous avez toujours répondu avec des opinions. Je reconnais que vous avez droit à vos opinions, mais le but de ce forum est d'approfondir notre connaissance des vérités bibliques, et non d'exprimer des opinions en tant que doctrines. Nous avons laissé ça... Lire la suite »
Je me suis mal exprimé, ou j'ai mal écrit en fait. Je n'aurais pas dû utiliser le mot doctrine. Un mot trop fort. Mes excuses. Nous faisons tous un faux pas verbal de temps en temps. Vous déclarez cependant que je ne peux pas prouver mes convictions. Si tel est le cas, personne d'autre ne le peut non plus et ce site est une perte de temps colossale. Je n'y crois pas. Je crois que la Bible peut être utilisée pour prouver la vérité. Si ce que l'on croit est vrai, alors la Bible peut être utilisée pour le montrer. Si ce que l'on croit est faux, alors la Bible peut être utilisée... Lire la suite »
Meleti, je suis généralement d'accord avec votre message ci-dessus. Cependant, mon frère, je ne «propage pas le mensonge» en partageant des recherches bibliques sur un forum de discussion. Je dis ce que je ne crois plus rien. N'ayez pas peur, frère, personne ne changera sa pensée sur la croyance bien ancrée que Matthieu 24, Luc 21 et Marc 13 sont des triplés - ce serait comme dire que le soleil ne se lève pas à l'est - les gens se détournent immédiatement de ces «absurdités» . Bien sûr, vous avez absolument raison, toutes les questions concernant ce point de vue DOIVENT être répondues et prouvées à la fois par les Écritures et... Lire la suite »
>> les gens se détournent immédiatement de ces «absurdités». Oh, mais si ce n'était que la vraie Deborah. Le fait est que les gens mangent de telles absurdités, c'est pourquoi nous avons tant de religions chrétiennes déviantes. (J'utilise «déviant» sans les connotations sexuelles habituellement associées au mot dans le langage moderne) >> il y a une autre exigence qui ne peut être ignorée et c'est que pour être acceptées, de nouvelles vues sur les Écritures doivent être présentées par une personne faisant autorité. C'est la nature humaine. Ce n'est pas une exigence, mais un autre écart. Notre seule figure d'autorité doit être le Christ. Je reconnais que c'est... Lire la suite »
Meleti,
«Alors, par tous les moyens, partagez vos recherches avec nous. Mais faites-le comme le faisaient les Lévites de l'époque de Néhémie. «Et ils ont continué à lire à haute voix le livre, la Loi du vrai Dieu, en l'expliquant clairement et en y mettant un sens; alors ils ont aidé les gens à comprendre ce qui était lu. (Né 8: 8) »
Fais attention à ce que tu souhaites. 😉
Malgré tout, mon cœur me dit que je pourrais fournir une sauvegarde scripturale et historique au nième degré et que cela n'aurait aucune importance.
Merci d'avoir publié cette réponse et celle d'hier également.
Paix.
>> Malgré tout, mon coeur me dit que je pourrais fournir une sauvegarde scripturale et historique au nième degré et que cela n'aurait aucune importance.
Eh bien, certains seraient bien.
Heureux les doux, car ils hériteront de la Terre
«Aucune disposition de ce genre n'a été prise pour les chrétiens confrontés à la fin du système mondial de choses qui vient sur les talons du retour de Jésus. C'est peut-être parce que notre évasion est hors de nos mains.
Peut-être que Revelation 3: 10, Revelation 7: 1-3?
Exactement, GodsWordIsTruth. Merci d'avoir inclus ceux-ci.
Je ne suis pas sûr que ce canal soit approprié pour soulever des problèmes avec le site.
Je ne peux pas lire les commentaires de mon téléphone portable sans un énorme bouton de réponse orange bloquant une partie du texte.
J'apprécie de le savoir. Notre site a connu des pannes dues à des contraintes de mémoire. Lundi, le site était en panne pendant une bonne partie de la journée. La société hôte m'a dit que le plugin de commentaire que nous utilisions était le coupable, mais pourquoi, après des semaines de comportement, il utilisait tant de ressources système que je ne sais pas. Cependant, lorsque je l'ai fermé, j'ai soudainement reçu beaucoup de commentaires de spam, il se peut donc que notre site soit surchargé par des robots de spam. (Cela ressemble à quelque chose de Doctor Who, n'est-ce pas?) En tout cas,... Lire la suite »
Excellente critique, chaque fois que je relis Matthieu 24 et Actes 1, je me moque de moi-même et je dis pourquoi, ou mec Pourquoi, l'Organisation n'apprend pas, j'espère que vous avez vu la nouvelle vidéo sur les armes secrètes diffusée sur Jw sur les anciens étant le arme secrète, car ils utilisent le type anti de sept berger et 8 chefs d'hommes, et ils l'appliquent aux anciens, bien sûr, ils mentionnent quand les Assyriens nous attaqueront à l'avenir (alias la grande tribulation), nous devons écouter le les anciens, bien sûr, nous le savons tous... Lire la suite »
Quelle joie de lire vos articles, celui-ci est si utile qu'il s'agisse de c / p et d'envoyer des liens à ceux que je sais apprécieront.
Merci, je ne peux pas attendre le prochain.
Merci beaucoup.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
Le lien entre Daniel et la destruction de Jérusalem dans le discours Olivet expliqué par Philip Mauro. Laissons le lecteur utiliser le discernement, comme l'a déclaré notre Seigneur Jésus. L'une des erreurs est de supposer que Michael est Jésus, une opinion également défendue à ce jour par les adventistes du septième jour, à l'origine de son célèbre autodidacte, William Miller.