Wolle jo Jehovah kenne en troch him bekend wurde? Wolle jo jo sûnden ferjaan en mear, ferjitten? Wolle jo ien fan Gods folk wêze?
Ik tink foar it measte fan ús soe it antwurd in klinkende Ja wêze!
No, dan folget it dat wy allegear yn dit nije ferbûn wolle wêze. Wy wolle dat Jehovah syn wet yn ús hert skriuwt. Spitigernôch wurdt ús leard dat mar in lytse minderheid, op it stuit minder dan 0.02% fan alle kristenen, yn dit "nije ferbûn" sit. Wat is ús skriftlike reden om soks te learen?
Wy leauwe dat mar 144,000 nei de himel geane. Wy leauwe dat dit in letterlik getal is. Om't wy ek leauwe dat allinich dejingen dy't nei de himel geane yn it nije ferbûn binne, wurde wy twongen te konkludearjen dat miljoenen tsjûgen fan Jehova hjoed de dei net yn in ferbûnferhâlding mei God sitte. Dêrom is Jezus net ús bemiddelaar en binne wy gjin soannen fan God. (w89 8/15 Fragen fan lêzers)
No seit de Bibel eins neat hjirfan, mar troch in line fan deduktive redenearring, basearre op in oantal oannames, is dit it punt wêrop't wy binne oankommen. Och, it twingt ús ta wat frij bizarre en tsjinstridige konklúzjes. Om mar ien foarbyld te jaan, seit Galatiërs 3:26 dat "Jimme allegear binne eins soannen fan God troch JOU leauwe yn Kristus Jezus." D'r binne no hast acht miljoen fan ús dy't leauwe yn Kristus Jezus, mar ús wurdt ferteld dat wy gjin soannen fan God binne, gewoan goede freonen. (w12 7/15 p. 28, par 7)
Litte wy sjen 'as dizze dingen echt sa binne'. (Hannelingen 17: 11)
Sûnt Jezus dit ferbûn oantsjut as 'nij', moat d'r in earder ferbûn west hawwe. Eins wie it konvenant dat it Nije Konvenant ferfangt in kontraktuele oerienkomst dy't Jehovah mei de naasje Israël sleat op 'e berch Sinaï. Mozes joech har earst de betingsten. Se harke en akkoard mei de betingsten. Op dat punt wiene se yn in kontraktuele oerienkomst mei God Almachtich. Harren kant fan 'e oerienkomst wie al Gods geboaden te folgjen. Gods kant wie har te segenjen, te meitsjen yn syn bysûndere besit, en har te feroarjen yn in hillich folk en in "keninkryk fan prysters". Dit wurdt bekend as it Wetferbûn en it waard fersegele, net mei hantekeningen op in stik papier, mar mei bloed.
(Exodus 19: 5, 6) , , .En no as jo myn stim strikt harkje en myn ferbûn wier hâlde, dan sille jo wis myn spesjale eigendom wurde fan alle [oare] folken, om't de heule ierde by my is. 6 En Jimme sille foar my in keninkryk fan prysters en in hillich naasje wurde. '. , ,
(Hebreeërs 9: 19-21) , , Doe't alle geboaden neffens de wet troch Mozes tsjin it heule folk sprutsen wiene, naam hy it bloed fan 'e jonge bollen en fan' e geiten mei wetter en skarlekken wol en hyssop en bestrooide it boek sels en al it folk, 20 sizzende: "Dit is it bloed fan it ferbûn dat God hat pleatst foar jo."
By it sluten fan dit ferbûn hâlde Jehovah in noch âldere ferbûn dat hy mei Abraham hie makke.
(Genesis 12: 1-3) 12 En de Heare sei tsjin A? Bram: "Gean jo wei út jo lân en fan jo sibben en út it hûs fan jo heit nei it lân dat ik jo sil sjen; 2 en ik sil in grut folk út jo meitsje en ik sil jo segenje en ik sil jo namme grut meitsje; en bewiis josels in segen. 3 En ik sil seine dyjingen dy't jo segenje, en dejinge dy't it kwea oer jo opropt, sil ik ferflokke alle famyljes fan 'e grûn sille harsels wis troch jo segenje. "
In grutte naasje soe fan Abraham komme, mar mear, de folken fan 'e wrâld soene troch dizze naasje segene wurde.
No wisten de Israeliten har ein fan 'e oerienkomst net te hâlden. Dat Jehovah wie wettich net mear oan har bûn, mar hy hie noch altiten it ferbûn mei Abraham te hâlden. Dat oer de tiid fan 'e ballingskip yn Babylon hat hy Jeremia ynspireare om te skriuwen oer in nij ferbûn, ien dat yngiet as de âlde ophâldt. De Israëliten hienen it al ûnjildich makke troch har ûngehoorzaamheid, mar Jehovah brûkte syn rjocht út om it ieuwenlang oant de tiid fan 'e Messias fan krêft te hâlden. Eins bleau it fan krêft oant 3 ½ jier nei de dea fan Kristus. (Dan. 9:27)
No waard it Nije Konvenant ek fersegele mei bloed, krekt lykas it eardere wie. (Lukas 22:20) Under it Nije Konvenant waard lidmaatskip net beheind ta it folk fan natuerlike Joaden. Elkenien fan elke naasje koe lid wurde. Lidmaatskip wie gjin rjocht fan berte, mar wie frijwillich, en hinget ôf fan fertrouwen yn Jezus Kristus. (Gal. 3: 26-29)
Dat dizze skriften hawwe ûndersocht, is no dúdlik dat alle natuerlike Israeliten út 'e tiid fan Mozes by Mt. Sinaï oant de dagen fan Kristus wie yn in ferbûnferhâlding mei God. Jehovah docht gjin lege tasizzingen. Dêrom, as se trou bleaun wiene, soe hy syn wurd hâlde en har ta in keninkryk fan prysters meitsje. De fraach is: Soe elke lêste ien fan harren in himelske pryster wurde?
Litte wy oannimme dat it oantal 144,000 letterlik is. (Jawis, wy kinne hjir ferkeard wêze, mar spielje meidwaan, om't it letterlik of symboalysk net wichtich is foar doelen fan dit argumint.) Wy moatte ek oannimme dat Jehovah dizze heule regeling fan doel wie werom yn 'e tún fan Eden doe't hy joech de profetearje fan it sied. Dit soe it definitive nûmer bepale hawwe wa't nedich wie om it amt fan himelske keningen en prysters te foljen om de genêzing en fermoedsoening fan 'e minske te berikken.
As it getal letterlik is, dan soe mar in subset fan natuerlike Israeliten binne beneamd ta himelske plakken fan tafersjoch. Dochs is it dúdlik dat alle Israeliten yn it âlde ferbûn wiene. Likegoed, as it getal net letterlik is, binne d'r twa mooglikheden foar wa't keningen en prysters wurde soene: 1) It is in net-ferklearre, noch foarút bepaald getal dat in subset fan alle natuerlike joaden soe hawwe foarme, of 2) it is in ûnbepaald getal dat bestiet út elke trouwe joad dy't ea libbe.
Litte wy dúdlik wêze. Wy besykje hjir net te bepalen hoefolle joaden nei 'e himel soene binne gien as se it ferbûn net hawwe brutsen, noch besykje wy te bepalen hoefolle kristenen sille gean. Wat wy freegje is hoefolle kristenen binne yn it nije ferbûn? Jûn dat yn elk fan 'e trije senario's dy't wy hawwe besjoen, alle natuerlike joaden - allegear fleislik Israël - yn it eardere ferbûn wiene, is d'r alle reden om te konkludearjen dat alle leden fan geastlik Israel yn it Nije Verbûn binne. (Gal. 6:16) Elk lid fan 'e kristlike gemeente is yn it Nije Konvenant.
As it oantal keningen en prysters in literêre 144,000 is, dan sil Jehovah se selektearje út 'e heule 2,000-jier-âlde kristlike gemeente yn it Nije Verbûn, krekt lykas hy soe hawwe dien út it 1,600-jier-âlde hûs fan Israel ûnder it wetferbûn. As it getal symboalysk is, mar noch altyd in ûnbepaald - foar ús - nûmer fanút it nije ferbûn fertsjintwurdiget, dan wurket dit begryp noch. Nei alles, is dat net wat Iepenbiering 7: 4 seit? Binne dizze net fersegele sûnder elke stam fen Israëls soannen. Elke stam wie oanwêzich doe't Mozes it earste ferbûn bemiddele. As se trou bleaun wiene, soe it (symboalysk / letterlike) oantal fan 'e fersegele wêze kommen sûnder dy stammen. It Israël fan God ferfong it natuerlike folk, mar neat oars feroare oer dizze regeling; allinich de boarne wêrfan de keningen en prysters wurde helle.
No is d'r in skrift as searje skriften dy't it tsjinoerstelde bewize? Kinne wy út 'e Bibel sjen litte dat de grutte mearderheid fan' e kristenen gjin ferbûnferhâlding mei Jehovah hat? Kinne wy sjen litte dat Jezus en Paulus allinich sprieken oer in lytse fraksje fan kristenen dy't yn it Nije ferbûn wiene doe't se sprieken oer de ferfolling fan 'e wurden fan Jeremia?
As wy gjin aardige reden hawwe om it tsjinoerstelde te berikken, wurde wy twongen te erkennen dat lykas de Israeliten fan âlds, alle kristenen in ferbûnferhâlding hawwe mei Jehovah God. No kinne wy kieze as de grutte mearderheid fan âlde Israeliten te wêzen en ús kant fan it ferbûn net te libjen, en sa de belofte ferlieze; of, wy kinne der foar kieze om God te folgjen en te libjen. Hoe dan ek, wy binne yn it Nije Konvenant; wy hawwe Jezus as bemiddelaar; en as wy leauwe yn him, dan binne wy Gods bern.
Jo hawwe folslein gelyk, Eric. Dat is sa'n ienfâldige logika dat jo jo ôffreegje wêrom't de "needlottige slaaf" it net koe útfine. Ik hoopje dat dit noch ien learflater is en net in opsetsinige flater mei it doel in superieure klasse te meitsjen dy't makliker Gods húshâlding koe kontrolearje en dominearje. De lêste soe eins heul kwea wêze.
[...] Sjoch Binne jo yn it nije konvenant; De Geast draacht tsjûge; Wa moat meidwaan; en tútsje de [...]
[...] It skriftlike bewiis befoarderet de opfetting dat alle kristenen yn it Nije Verbûn binne krekt lykas alle natuerlike Joaden yn 'e âlde wiene. (Sjoch post: Binne jo yn it nije konvenant) […]
”It is genôch dat wy ús bekend meitsje mei it boadskip fan Iepenbiering en sjogge nei mooglike manieren wêrop it kin wurde folbrocht wylst wy in iepen geast hâlde. As kennis fan syn betsjutting in krityske saak wurdt, sil God begrip jaan oan syn nederige, iepenhertige tsjinstfeinten ”
Dat is heul goed punt en stelt dat de WTS (en oaren) eins skuldich binne oan it ding dêr't se 'ôffalligen' fan beskuldigje, nammentlik oanmoedigens en foarút triuwe.
Eins iroanysk tink ik
It soarget wol foar in nijsgjirrich ûnderwerp, hoewol ik twifelje dat elke solide konklúzje koe wurde berikt. Ik tink dat it ien fan 'e profesijen wêze sil dy't allinich yn' e ferfolling begrepen wurdt. Mei oare wurden, leuk om oer te spekulearjen, mar litte wy it net feroarje yn lear. Dat is wat ús ta safolle problemen hat laat as in religy, en leart minsklike spekulaasje as lear fan God.
Ik bin it dermei iens. Ik tink dat it grutskens is wêrtroch religieuze lieders tinke dat se in antwurd moatte hawwe foar de betsjutting fan elke Skrift. En it is grutskens dy't har liedt ta te insistearjen dat har ynterpretaasje de juste is. It is genôch dat wy ús befetsje mei it berjocht fan Iepenbiering en sjogge nei mooglike manieren dat it kin wurde folbrocht wylst wy in iepen geast hâlde. As kennis fan 'e betsjutting dêrfan in krityske saak wurdt, sil God begryp jaan oan syn humble, iepen-minded tsjinstfeinten. Mar as in feint grutsk yn syn hert insist dat hy it hat... Lês mear "
Ik bin ta deselde konklúzje kaam oer alle kristenen dy't soannen fan God binne, salve troch hillige geast en ûnder it nije ferbûn, mar ik freegje my noch altyd krekt ôf wa't de grutte mannichte en de 144k binne? Is de 144k allegear wiere kristenen en de grutte mannichte allegear net kristlike dy't miskien in feroaring fan hert hawwe tidens de grutte ferdrukking? Of binne de grutte mannichte allegear kristlike en de 144k binne gewoan de earste fruchten? Ik haw sels in teory lêzen dat de 144k de joaden fertsjintwurdigje yn it nije ferbûn en de grutte mannichte de heidenen binne. It soe... Lês mear "
"Ik haw sels in teory lêzen dat de 144k de Joaden fertsjintwurdigje yn it nije ferbûn en de grutte mannichte de heidenen binne". 144,000 kristlike joaden? Ik gean akkoard dat wy op dit stuit net wis kinne wêze oft it getal letterlik as symboalysk is. Ik fyn de posysje fan 'e Wachttoren lykwols net oertsjûgjend trochdat by Rev 7: 4-8 de 144,000 letterlik wurdt nommen, mar yn deselde kontekst de 12,000's út' e 12 Stammen symboalysk. D'r is neat yn 'e Skriften sels om de 144,000 as Keningen te identifisearjen en prysters. De 144,000 wurdt steld dat se wurde fersegele út elke stam... Lês mear "
Ik persoanlik fiel dat dit in goede ferklearring is fan 'e 144000.
Se binne keazen út 'e stammen fan Israel, dat it liket derop dat it joaden binne dy't Kristus hawwe aksepteare, mar, Johannes seit yn it begjin fan syn iepenbiering dat it yn tekens is, dus hoe kin ik in letterlike ynterpretaasje sette op iets dat figuerlik is?
Ik genoat fan de skjinne rigels fan argumint oer dit ûnderwerp.
Ik soe sizze dat dit spultsje is, set & oerienkomt mei de falske lear fan WTS.
Ik bin in protte jierren benaud foar guon fan ús learingen dy't gewoan gjin wetter hâlde. Fanút jo ferstean fan 'e Skrift sizze jo lykwols dat wy Gods organisaasje binne, nettsjinsteande dizze falskheden, en as ja, wannear binne wy yn' e moderne tiid sa wurden?
Ik haw de lêste tiid in soad neitocht oer dy fraach. It is in yngewikkelde, om't safolle emoasje yn 'e wei komt. Ik bereid in post oer it ûnderwerp foar en hoopje dat it binnen in pear wiken dúdlik trochjûn wurdt.
Dit is ien fan 'e wichtichste redenen wêrom't ik opstapte as âlderling. De bibel is heul dúdlik dat d'r mear dan mar in pear tûzen yn it Nije Konvenant steane. Ik koe it tsjinoerstelde net langer stypje en leare wat ik de bibel dúdlik learde. It is heul geweldich dat de maatskippij miljoenen kristenen hat oertsjûge dat se net yn it Nije Konvenant binne en gjin soannen en dochters fan God binne. Ynstee binne se as in geastlike wees sûnder in ferbûn. Sûnt it Nije ferbûn fersegele mei Jezus 'bloed is de basis foar ferjouwing fan sûnden, op wat... Lês mear "
Tank Anonym, ik begryp echt wat jo sizze. En jo punten hjir binne goed nommen. Sels no't ik tsjinje, bin ik foarsichtich oer wat ik kommentaar yn 'e WT of yn oare gearkomstedielen. Ik haw dit bytiden oan guon fan myn kollega-âldsten neamd en haw in ongelooflike wjerstân krigen. Ik bin opholden myn gedachten iepenbier te meitsjen. Lykas jo hawwe sein is it heul ongelooflijk dat de WTS safolle fan dit leauwen hat oertsjûge. Ik wie oant koartlyn deselde miening. Hoe seach ik it oant no net, hoewol de skriften der dúdlik wiene... Lês mear "