[As earste ferskynde op 28 april fan dit jier, haw ik dit berjocht opnij publisearre (mei updates), om't dit de wike is dat wy dit bepaalde artikel fan 'e Wachttoren eins bestudearje. - MV]
It docht bliken dat it iennichste doel hjirfan, it tredde stúdzje-artikel yn 'e july 15, 2013 The Watchtower is it útgongspunt te fêstigjen foar it nije begryp dat wurdt foarlein yn it lêste artikel yn dizze útjefte. As jo de studieartikelen fan it tydskrift al hawwe lêzen, sille jo wite dat wy no wurde leard dat de acht leden fan it Bestjoersorgaan de trouwe steward yn har gehiel foarmje. Hoe wite wy dat Jezus ferwiist nei sa'n lyts oantal manlju doe't hy spruts fan in trouwe slaaf dy't hy beneamt om de húshâldingen te iten? De redenearring, lykas fêstlein yn dit tredde studieartikel, is dat hy it presedint foar dizze regeling sette troch de manier wêrop hy in bepaald wûnder útfierde, it foerjen fan tûzenen mei mar in pear fisken en breaën. Syn learlingen diene it iten.
It artikel sil no it punt meitsje dat Jezus dit wûnder útfierde, sadat hy koe sjen litte hoe't it fieding fan syn skiep twatûzen jier soe plakfine yn 'e takomst.
Dit is de dwaling fan sirkulêre redenearring yn kombinaasje mei de swakke analogy-dwaling. De konklúzje fan it artikel hat skriftlike stipe nedich, mar d'r is neat yn 'e Skrift ferklearre om it idee te stypjen fan in sintraal kommisje dat miljoenen folgers fiedt. Dat de skriuwer hat in wûnder fûn dat, ûnder har protte komponinten, it elemint hat fan in pear dy't in protte fiede. Presto, bingo! Wy hawwe bewiis.
Nei't er syn analogy fûn hie, soe de skriuwer ús leauwe dat Jezus dit wûnder útfierde om ús te learen dat sa'n 2,000 jier yn 'e takomst dit is hoe't syn learlingen wurde leard. De reden dat Jezus sels jout foar it útfieren fan dit wûnder is om te soargjen foar de fysike behoeften fan syn harkers. It is in foarbyld fan syn superlative leafdefolle freonlikens, gjin objektles oer hoe't de skiep moatte wurde leard. Hy ferwiisde hjir noch ien kear nei werom om in objektles te learen, mar de les hie te krijen mei de krêft fan it leauwen, net hoe de keppel te fieden. (Mat. 16: 8,9)
Dochs is it feit dat de acht manlju fan it Bestjoersorgaan de miljoenen Tsjûgen wrâldwiid fiede, dêrom moat dit wûnder dizze realiteit stypje. En om't d'r sa'n wûnder is, dan moat it hjoeddeistich iten wurde stipe yn 'e Skrift. Do sjochst? Sirkulêre logika.
Earlik genôch. Mar wurket sels ús analogy, sa't it is, yn werklikheid? Litte wy de nûmers útfiere. Hy joech it iten oan syn learlingen om út te dielen. Wa wiene de learlingen? De apostels, net? It probleem is dat de wiskunde net wurket as wy it sa litte. Faktorearjen by froulju en bern - om't allinich manlju waarden teld yn dy dagen - prate wy konservatyf oer sa'n 15,000 yndividuen. Dat in protte minsken in oantal hektare lân soene dekke. It soe in protte oeren duorje foar mar 12 manlju om safolle iten te dragen as elk ferantwurdlik wie foar it iten fan goed 1,000 persoanen. Stel josels foar de kuier oer de lingte fan in fuotbalfjild genôch kearen om iten te leverjen foar in gearkomsteseal fol minsken en jo hawwe wat idee fan 'e taak foar har.
Jezus hie mear as 12 learlingen. Op in stuit stjoerde hy 70 predikant út. Froulju waarden ek rekkene as diel fan 'e groep fan syn learlingen. (Lukas 10: 1; 23:27) It feit dat se de mannichte yn groepen fan 50 en 100 ferdielden, wiist op 'e kâns dat ien learling oan elke groep waard tawiisd. Wy hawwe it wierskynlik oer in pear hûndert learlingen. Dat past lykwols net by it punt dat it artikel besiket te meitsjen, sadat de yllustraasjes yn it tydskrift mar twa learlingen ôfbylde.
Dit is yn alle gefallen allegear akademysk. De echte fraach is: Wie Jezus dit wûnder útfiere om ús wat te learen oer de manier wêrop de trouwe en ferstannige slaaf soe wurde struktureare? Liket as in sprong yn 'e logika, yn it bysûnder omdat hy gjin ferbining makket tusken it wûnder en de oanbelangjende gelikenis.
De reden dat hy wûnders útfierde, lykas wy op ferskate kearen hawwe ferteld, wie om him as de Soan fan God te fêstigjen en in foarljochting te jaan fan wat syn úteinlike Kingship soe berikke.
It liket derop dat wy opnij reitsje foar guon tinkbere profetyske parallellen om te besykjen in ynterpretaasje fan 'e Skrift te stypjen dy't net oars te sjen is yn' e ynspireare plaat, en it stipet mei in heul swakke analogy en in heul soad sirkulêre redenearring.
Paragrafen 5 oant en mei 7 sprekke oer de kar foar de 12 apostels dy't "in kantoar fan tafersjoch" krigen en fertelden 'Jezus' lytse skiep 'te iten jaan. Jezus die dit just dagen foardat hy foargoed fuortgie, krekt lykas de gelikenis fan 'e trouwe en ferstannige slaaf ôfbyldet. (Mt. 24: 45-47) Wy sille lykwols yn it folgjende artikel ferteld wurde dat de apostels noait dy trouwe slaaf foarmen. Yn paragrafen 8 en 9 litte wy sjen hoe't krekt as in pear in protte mei de fisken en it brea brochten, sadat de pear apostels in protte folgen nei Pinkster.
"Lit de lêzer ûnderskieding brûke"
Dit is wêr't wy moatte foarsichtich wêze en ús foech fan ûnderskied brûke. Foar de analogy om te stypjen foar ús nije begryp, sille de apostels en har ferfangers (de pear) de protte troch de earste ieu trochgean moatte. Allinich as dat it gefal is, sil dit profetyske type tsjinje as stipe foar ús hjoeddeistige antitype fan it Bestjoersorgaan dat de wrâldwide gemeente fiedt.
Dus wat barde der echt yn 'e earste ieu? De pear, de 12 apostels, trainden tûzenen nij bekearde manlju en froulju en stjoerde se úteinlik op wei werom nei har huzen. Bleaune de apostels har dêrnei fuorje? Nee. Hoe koene se? Wa hat bygelyks de Etiopyske eunuch fuorre? Net de apostels, mar ien man, Filippus. En wa hat Filips oan 'e hofman rjochte? Net de apostels, mar in ingel fan 'e Hear. (Hannelingen 8: 26-40)
Hoe waard yn dy dagen nij iten en nij ferstân oan 'e leauwigen útjûn? Jehovah brûkte fia syn soan Jezus manlike en froulike profeten om de gemeenten te ûnderwizen. (Hannelingen 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
De manier wêrop dit wurket - sa't it altyd hat wurke - is dat in pear mei de kennis in protte oaren traine. Uteinlik geane de protte mei har nije kennis en traine folle mear, dy't geane en noch mear traine. En sa giet it. Net allinich mei it Goede Nijs, mar yn elk yntellektueel stribjen is dit hoe't ynformaasje wurdt ferspraat.
No yn paragraaf 10 wurdt ús ferteld dat "Kristus dizze lytse groep kwalifisearre manlju brûkte om doktrinale problemen te regelen en om de preek en lear fan it Keninkryk goed nijs te kontrolearjen en te rjochtsjen."
Dit is de haadparagraaf. It is de paragraaf wêr't wy de kearn fêststelle fan it argumint dat in pear (it Bestjoersorgaan) de protte, de wrâldwide bruorskip feedt. Wy stelle kategoarysk dat:
- Der wie in earste ieu bestjoersorgaan.
- It bestie út in lytse groep kwalifisearre manlju.
- It regele doktrinale problemen foar de gemeente.
- It tafersjoch en regissearre it preekwurk.
- It tafersjoch en regissearre it learwurk.
Foar bewiis fan it boppesteande oanbiede wy trije Skriftlike referinsjes: Hannelingen 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Hannelingen 15: 6-29 hat betrekking op de saak oangeande de besnijingskwestje. Dit is de iennige kear yn 'e Bibel dat de apostels en âldere manlju fan Jeruzalem wurde rieplachte oer in doctrinaal probleem. Biwiist dit inkelde foarfal it bestean fan in bestjoersorgaan fan 'e earste ieu dat alle niisneamde taken útfierde? Amper. Eins wie de reden dat Paulus en Barnabas nei Jeruzalem waarden stjoerd om't it oanbelangjende skeel dêrwei ûntstie. Wêrom befoarderje bepaalde manlju út Judea de besnijenis fan 'e heidenen? Is dit bewiis fan 'e rjochting en tafersjoch fan in bestjoersorgaan fan' e earste ieu? Fansels wie de iennichste manier om dizze falske lear te stopjen nei de boarne te gean. Dit wol net sizze dat de gemeenten de âldere manlju en apostels yn Jeruzalem net respekteare. Dochs is it in grutte, net-stipe sprong fan logika om te konkludearjen dat dit in earste ieu betsjuttet dat ekwivalint is mei ús moderne Bestjoersorgaan.
Folgjende wurdt Hannelingen 16: 4,5 levere as bewiis fan har regy fan it wurk. Wat dêr wurdt trochjûn is it feit dat Paulus, nei't er in brief krige fan 'e apostels en âldere manlju fan Jeruzalem, it yn syn reizen nei de heidenske kristenen droech. Fansels soe hy dit dwaan. Dit wie de brief dy't it skeel oer de besnijenis beëindige. Dat wy hawwe noch altiten te meitsjen mei it iene probleem. D'r is neat yn 'e Grykske Skriften dy't oanjout dat dit algemiene praktyk wie.
Uteinlik sprekt Hannelingen 21: 17-19 oer dat Paulus in rapport joech oan 'e apostels en âldere manlju. Wêrom soe hy dit net dwaan. Sûnt it wurk dêre ûntstie, soene se wolle wite hoe't dingen foarútgongen. It is wierskynlik dat hy elke kear rapporteare oer de aktiviteiten fan oare gemeenten as hy in gemeente yn in nije stêd besocht. Hoe soe it meitsjen fan in rapport in bewiis wêze foar alles wat wy beweare?
Wat leart it Bibelferhaal eins oer dy moeting mei it sabeare bestjoersorgaan? Hjir is it akkount. Sjoch wy bewiis dat Paulus in lyts lichem fan kwalifisearre manlju oansprekt lykas ôfbylde troch de yllustraasje op side 19?
(Hannelingen 15: 6) ... En de apostels en de âldere manlju kamen byinoar om oer dizze saak te sjen.
(Hannelingen 15:12, 13) ... Op dat de heule mannichte waard stil, en se begon te harkjen nei Barnabas en Paulus fertelden de protte tekens en portents dy't God troch har ûnder de heidenen die.
(Hannelingen 15:22) ... Doe de apostels en de âldere manlju tegearre mei de heule gemeente hie de foarkar oan it stjoeren fan útkarde manlju ûnder har nei Antiochië, tegearre mei Paulus en Barnabas, nammentlik Judas, dy't Barsabbas en Silas neamd waard, manlju ûnder de bruorren;
"De heule mannichte"? De "âldere manlju tegearre mei de heule gemeente"? Wêr is it skrift dat de konsepsje fan 'e artyst stipet op side 19?
Wat oer de oanspraak dy't se tafersjoch hâlde en rjochte op it preek- en learwurk?
Wy hawwe al sjoen dat Jehovah profeten en profetessen brûkt yn 'e gemeenten. D'r wiene ek oare kado's, kado's fan lesjaan, fan sprekken yn talen en fan oersetten. (1 Kor. 12: 27-30) It bewiis is dat de ingels it wurk direkt regissearren en kontroleare.
(Hannelingen 16: 6-10) Boppedat gongen se troch Phrygia en it lân Galatia, om't se troch de hillige geast waarden ferbean it wurd te sprekken yn 'e [distrikt fan] Aazje. 7 Fierder, doe't se by Mysia delkamen, makken se ynspanningen om nei Bithynia te gean, mar de geast fan Jezus liet se net ta. 8 Dat se rûnen Mysia foarby en kamen del nei Troas. 9 En nachts ferskynde in fyzje oan Paulus: in sekere Masedoanyske man stie en smeekte him en sei: "Stap oer nei Masedoanië en help ús." 10? No't hy de fisy sjoen hie, sochten wy út te gean yn Mac · e? do? ni · a, de konklúzje luts dat God ús oproppen hie om it goede nijs oan har te ferklearjen.
As der yndie sa'n orgaan wie dat it wurk tafersjoch hâlde en regisseare, wêrom wiene se dan net yn 'e loop doe't Paulus de opdracht krige om it goede nijs foar de folken te preekjen?
(Galatiërs 1: 15-19) ... Mar doe't God, dy't my skiedde fan 'e skirte fan myn mem en my troch syn net fertsjinne goedens rôp, goed tocht 16 syn Soan te iepenbierjen yn ferbân mei my, dat ik it goede nijs koe ferklearje oer him nei de heidenen, bin ik net tagelyk mei fleis en bloed yn konferinsje gien. 17 Ik bin ek net opgien nei Jeruzalem oan dyjingen dy't foar my apostelen wiene, mar ik gong nei Arabië, en ik kaam werom nei Damaskus. 18 Dan trije jier letter Ik gie nei Jeruzalem om Cephas te besykjen, en ik bleau fyftjin dagen by him. 19 Mar Ik seach gjinien oars fan 'e apostels, allinich Jakobus, de broer fan 'e Hear.
As der wie, lykas wy ferklearje, in lichem fan âldere manlju en apostels yn Jeruzalem wie tafersjoch op en it regissearjen fan 'e preek en lear, dan soe it ferkeard west hawwe foar Paulus om bewust te foarkommen' nei konferinsje mei fleis en bloed 'te gean.
Hûndert jier fan no ôf koe in oerlibbene fan Armageddon nei ien fan ús moderne publikaasjes sjen en hat gjin twifel oer it bestean fan in Bestjoersorgaan dat it predikings- en learwurk liedt. Wêrom binne d'r dan gjin sokke bewizen yn 'e Grykske Skriften dy't ús bewearing stypje dat in earste ieu tsjinhinger fan dit moderne lichem bestie?
It begjint te sjen as hawwe wy in fiksje makke yn in poging om de autoriteit fan ús bestjoersorgaan te skodzjen.
Mar d'r is mear. Paragrafen 16 oant 18 fetsje alles op, en lizze de basis foar wat komt yn it lêste artikel.
- Russell en de pre-1914 Bibelstudinten wiene net "it oanstelde kanaal wêrtroch Kristus syn skiep soe fiede", om't se noch yn it groeiseizoen wiene.
- It rispseizoen begon yn 1914.
- Fan 1914 oant 1919 hat Jezus de timpel ynspekteare en skjinmakke.
- Yn 1919 begon de ingels de tarwe te sammeljen.
- Jezus beneamde 'in kanaal om geastlik' iten op 'e juste tiid' út te jaan yn 'e tiid fan' e ein - nei 1919.
- Hy soe dit dwaan mei it patroan fan it fieden fan in protte troch in pear.
Nim dizze seis punten. Tink no hoe't jo se soene bewize oan ien dy't jo yn tsjinst moetsje. Hokker skriften soene jo brûke om ien fan dizze te bewizen? Is it net wier dat al dizze "doctrinale wierheden" eins gewoan ûnbegrûne bewearingen binne dy't wy akseptearje, om't wy binne oplaat om wat fan it Bestjoersorgaan te akseptearjen as wie it it wurd fan God?
Lit ús net sa wêze. Lykas de âlde Beroeërs wiene, binne wy ek.
Fjouwer profetieën binne yn dizze ynterpretaasje ferwûne.
- De sân kear fan 'e waansin fan Nebukadnezzar.
- Boade fan Malachi fan it ferbûn.
- De gelikenis fan 'e tarwe en ûnkrûd.
- De likenis fan 'e trouwe steward.
Foar nûmer 1 om te wurkjen yn stipe fan 1914, moatte wy alve ûnderskate en net bewiisde útgongspunten akseptearje. Foar nûmer 2 om te wurkjen, moatte wy oannimme dat it in sekundêre applikaasje hat en dat dizze applikaasje fiif jier hat duorre om ferfolling te berikken - fan 1914 oant 1919. Wy moatte ek oannimme dat de ferfolling fan nûmer 2 is keppele oan dy fan nûmer 1, hoewol gjin bewiis foar dizze ferbining yn 'e Bibel. Foar nûmer 3 om te wurkjen, moatte wy oannimme dat it is keppele oan getallen 1 en 2. Foar nûmer 4 om te wurkjen, moatte wy oannimme dat it is keppele oan getallen 1, 2 en 3.
Wat ynteressant is, is dat noch Jezus, noch hokker bibelskriuwer dan ek hokker ferbining dan ek makket tusken dizze fjouwer profesijen. Dochs keppelje wy se net allegear byinoar, mar wy ferbine se ek oan it profetysk net stipe jier fan 1919.
In earlik ûndersyk fan 'e feiten sil ús twinge ta te jaan dat de heule ynterpretaasje basearre is op neat oars as útgongspunten. D'r is gjin histoarysk bewiis dat Jezus fiif jier fan 1914 oant 1919 syn geastlike timpel ynspekteare. D'r is gjin histoarysk bewiis dat de weet begon te rispjen yn 1919. D'r is gjin bewiis mear dat hy foar 1914 gjin Russell keas as syn beneamde kanaal fan kommunikaasje dan d'r is dat hy Rutherford yn dy hoedanichheid keas nei 1919.
As wy "yn geast en wierheid" oanbidde, binne wy trou oan ús master troch minsklike spekulaasjes te akseptearjen as Bibelwaarheid?
[...] hy krige noait fan Jezus Kristus. (Lês hjir in analyze fan 'e posysje fan it Bestjoersorgaan, dan wat de Bibel eins seit oer it ûnderwerp [...]
is it net nijsgjirrich dat Paulus in brief soe skriuwe oan 'e gemeente wêr't it "bestjoersorgaan" wie? koe it bestjoersorgaan net iens soargje foar har eigen gemeente ???
ek frjemd dat Paul net liket te witten wa't by him op it bestjoersorgaan siet ??? Gal 2
en dat in oar lid fan it bestjoersorgaan it muoite hie te begripen oer wêr't Paul oer skreau? 2 Pet 3: 15,16
en dat net ien fan 'e 27-boeken kollektyf waard skreaun troch it bestjoersorgaan?
Eins, 2 Pet. 3:15, 16 jout net oan dat Peter muoite hie om Paulus te begripen, allinich dat guon syn skriuwen dreech te begripen fûnen.
Hoi broer Meleti, Tiid lit my de tiid net safolle op jo blog pleatse as ik wol, mar ik fûn it needsaaklik om jo oandacht te lûken op guon feiten. Ik tink dat de bewearing fan 'e WTS dat Jezus in protte troch de hannen fan in pear fiede, net folslein sûnder basis is. Lit my earst ferwize nei jo bewearing dat mear dan tolve (mooglik 70) learlingen wiene belutsen by de fiedingaktiviteit. Eerlikens is d'r gjin basis foar sa'n konklúzje. As der 70 learlingen wiene, soe ien fan 'e fjouwer skriuwers it hawwe neamd. Eins is it tsjinoerstelde wier, Luke... Lês mear "
Broer Vassy, jo meitsje wat poerbêste punten. Hoewol it gewoan spekulaasje is oer hoefolle fan 'e learlingen wiene belutsen by de ferdieling fan iten, liket it logistysk ûnmooglik dat allinich de 12 apostels safolle tûzenen koene hawwe fiede. Wat wierskynlik is, is dat de tolve ferdield iten fan Jezus nei in sekundêre groep learlingen die it ofwol trochjûn oan in tredde distribúsjepunt of direkt oan 'e ein brûkers. Dat is lykwols net echt it punt. It punt is dat it in spekulaasje is dat Jezus dit wûnder útfierde om te yllustrearjen hoe't it fieding wurket... Lês mear "
Hoi Meleti,
D'r binne wat nijsgjirrige cross-overs tusken ús opmerkingen. Ik hie jo net sjoen foardat ik dat antwurd op Vassy pleatste. Ik tink dat wy hjir op deselde golflingte binne.
Apollos
Vassy, ik tink dat jo wat punten meitsje. D'r binne wat problemen lykwols te skieden. Ik sis net dat jo dat net hawwe dien. Jo hawwe heul foarsichtich west om de punten yn it artikel fan Meleti te definiearjen dat jo útdaagje, en ik kin sjen wêr't jo wei komme. Mar as wy akseptearje dat de 12 apostels yndie in "bestjoersorgaan" wiene, om't se de stifting wiene fan 'e gemeente, lein op' e hoekstien fan Kristus Jezus, moatte wy noch fanôf komme nei it idee fan in soarte fan apostolyske opfolging. Dit is foar my in folle mear... Lês mear "
Beste Meleti, Wylst ik dit net wol belibour - moatte wy ûnthâlde as wy Hannelingen 15 lêze, wy moatte ek de earste twa fan haadstikken fan Galasiërs lêze. Allinich wurde wy ynformeare oer hoe lang it duorre foardat Paul en Barnabas einlings waarden útnoadige nei Jeruzalem om te besykjen mei dyjingen "dy't BINNE pylders wiene." Fjirtjin jier! En dat telt net dat de trije Paul wachte foardat hy Peter allinich besocht, nei't hy de rest noait moete hie. Sa santjin jier preke Paulus - troch fan joad nei heiden, rjochte om gjin oar territoarium te dekken dan dat wêr't hy waard laat troch de... Lês mear "
Goede punten allegear. Sjoen de ûnwilligens fan it Bestjoersorgaan om advys te akseptearjen fan dejingen ûnder har, is de kont fan Paulus Cephas iepenbier werhelle foardat alle taskôgers net komfortabel binne. Hoe hat ús hjoeddeistich bestjoersorgaan dit skriftlik-induzearre dilemma oplost? Ienfâldich. Se hawwe Paul beneamd ta lidmaatskip binnen it net besteande bestjoer fan earste ieu.
*** w85 12 / 1 p. 31 Fragen fan lêzers ***
It is ridlik te konkludearjen dat Paulus in diel wie fan it kristlik bestjoersorgaan yn 'e earste ieu.
Let op hoe't it antwurd op dy fraach konkludeart: "Mar op oare tiden brocht hy (Paulus) saken foar it heule lichem, lykas it ferslach yn Hannelingen 15 yllustreart." Hannelingen 15 is de ENIGE tiid. Dan sizze se: "Dat Paulus spruts ûnderweis, wis foar it sintrale bestjoersorgaan. - Hannelingen 16: 4, 5." Dat it allegear wie, ien ENKELE gearkomste fyn ik sa misliedend. En dat ien inkeld beslút waard beskôge as meardere barrens fan foarôfgeande permaninte permaninsje, jout Paulus noch minder kredyt foar it bringen fan 'e heule saak, korrigearje HJIR flater (wat dy fan' e besnedenen noait koenen útfine). Dat, nee... Lês mear "
Sizze "geast-rjochte" ynstee fan "ynspireare" is in ûnderskied te meitsjen dat neat makket. Dit binne yn essinsje synonime termen.
Tankewol, SW. En jo hawwe gelyk. Dat wie de manier wêrop it doe wie, yn 1985. Fraach foar alles: BTW, is dat wurd "geast-rjochte" [organisaasje] ea scripturaal definieare troch elkenien, sûnt dat jier yn 1985, om't se doe it wurd oer ús sprongen ? Ik bedoel, hoe ferskilt dizze spesifike oantsjutting fan it gewoane wurd dat elkenien oars brûkt, nammentlik "ynspireare"? Ik hear gjin oare tsjerken dy't dat wurd brûke. Se sizze gewoan "ynspireare" en net "geast-rjochte." Mei oare wurden, Is dit wurd "geast-rjochte" unyk te finen ALLEEN ûnder ús, Jehova's Tsjûgen? Is it unyk foar ús wurdskat, en... Lês mear "
Achte waarnimmer17, Jo binne hjir net allinich en hoewol ik my heul sympathisearje, is dit it resultaat fan skroefdraaien troch ús hjoeddeistige mikrobehearders. Doe't de feroaring barde, hawwe wy gjin oandacht bestege, om't in protte tochten dat it troch geast rjochte wie om ús in better gefoel fan ienheid te jaan, wylst wy ús legaal beskermden, blah, blah, blah ... ..Gesicht, wy fielden ús destiids itselde , Doe kaam de nije oankundiging foar ûntslach doe't dy saneamde "net mear ien fan 'e Jehova's Tsjûgen" wiene. Excuse, sei ik, mar as wat God yn it houlik tegearre jokte, troch manlju net apart koe wurde, hoe... Lês mear "
Jo bewiis wurdt sa logysk presintearre dat jo dit yn in rjochtbank kinne pleitsje en winne. [net allinich yn dit artikel, mar in protte fan 'e oare artikels op dizze webside] Logyske konklúzjes lykje lykwols net kompatibel te wêzen mei de "indoktrinaasje" fan it Bestjoersorgaan en dus sille de grutte mearderheid fan JW's de GB bliuwe folgje lykas "skiep nei de slachterij "foardat se ree sille wêze om te erkennen dat de GB gewoan minsklike manlju binne (wa't ik net mear leau dat se in" direkte kanaal nei Jehova "hawwe). As 1 + 1 = 2 en de GB dat 1 jout... Lês mear "
Lês de pauslike bolle útjûn troch paus Bonifatius VIII yn 1302, en jo sille beseffe dat d'r folle mear is as in oerienkomst tusken de paus en de GB. Dêryn skreau hy dat om ivige heil te ûntfangen, jo moatte lid wêze fan 'e Katolike Tsjerke, en dat jo moatte ûnderwurpen wêze oan de paus. Klink bekend?
Poerbêste punten, makke troch sawol "Andrew" as "StillHaveFaith"! Ik bin it fan herte iens. Ik herinner my oan in pear sitaten út 'e publikaasjes, inkele jierren lyn, dy't it gefaar markeare dat men jins hillige tawijing oan Jehova ferwiist mei elke man, of elke organisaasje, ynklusyf de Watchtower Society & Jehova's Tsjûgen as in gemeente. Bygelyks dizze: "In kristen kin dus net doopt wurde yn 'e namme fan dejinge dy't eins de ûnderdompeling docht of yn' e namme fan ien man, noch yn 'e namme fan ELKE ORGANISaasje, mar yn' e namme fan 'e Heit, de Soan de hillige geast. ” -... Lês mear "
It is suggereare dat de reden foar de 1985-feroaring yn 'e doopfragen mear te meitsjen hat mei juridyske problemen dan wat oars. Sis dat jo in skoft opholden west hawwe mei gearkomsten, begjin dan mei freonen te praten oer doctrines fan 'e Organisaasje wêrmei jo it net mear iens binne. Folgjende ding dat jo witte, sille jo de âldsten jo útnoegje foar in gerjochtlike harksitting. Jo kinne wegerje sizzende dat jo net wolle bywenje, en se oefenje gjin gesach oer jo út. Dêrom kinne se jo net twinge om by te wenjen, en hawwe se ek net it rjocht om jo út te fieren as se hawwe... Lês mear "
In heul fertrietlike ûntjouwing yn 1985, en wy freegje allegear, wat de feroaring fan 'e fraach te meitsjen hat mei de Bibel, wylst it Nije Testamint gjin fokus op organisaasje befettet.
Soms tink ik by mysels: As ik allinich dizze tendins en twifele eftergrûn earder hie opmurken.
Thanks Meleti, foar jo opmerking. En ja, ik ha dy suggestje ek heard.
Observer17
It liket my ta dat it rjocht fan tsjerklike autoriteit oangeande ûntsluting yn direkte konflikt is mei it konstitúsjonele rjocht fan Frijheid fan religy, dat oarspronklik wie ûntworpen om yndividuen as religieuze organisaasjes te beskermjen. As yndividuen hawwe wy net it rjocht ûnder de jurisdiksje fan it Bestjoersorgaan om ús leauwen te oefenjen neffens ús eigen persoanlike leauwen. Guon regearingsautoriteiten yn Jeropa ûndersykje de WTBTS ûnder it útgongspunt dat de rjochten fan har boargers op frijheid fan godstsjinst wurde ferwidere neffens de kontrolemethoden oangeande it útskriuwe fan "ôffalligen", en dus famyljes opbrekke.
De iennige ferklearring jûn foar de feroaring is as folgjend dy't liket te suggerearjen dat alle minsken dy't foar 1985 doopt waarden net folslein begrepen wat har tawijing en doop betsjutte. Wat jo no moatte hâlde oan it gesach fan 'e organisaasje: (W87 4/15 bls. 15 - Frede krije mei God troch tawijing en doop - {ûnder de fuotnoaten}) "Koartlyn waarden de twa fragen rjochte oan doopkandidaten ferienfâldige, sadat kandidaten koene mei folslein begryp beantwurdzje fan wat der belutsen is by in yntinse relaasje mei God en syn ierdske organisaasje te kommen. ” ——————————————————————————————————— (Wat leart de Bibel eins... Lês mear "
Poerbêst punt, "BeenMislead"! Ik moat tajaan, 'in bytsje skrokken, sels fernuvere. Ik moat dat bepaalde nûmer fan 'e tydskriften of sa misse. Dat is it Watchtower-quote fan 1987 dat jo neamd hawwe, hjirûnder werjûn. Ik fyn dit sitaat, nei meditaasje dêroer, bysûnder steurend: (W87 4/15 bls. 15 - Frede mei God krije troch tawijing en doop - {ûnder de fuotnoaten}) "Koartlyn waarden de twa fragen oan doopkandidaten ferienfâldige, sadat kandidaten koene mei folslein begryp beantwurdzje fan wat der belutsen is by in yntinse relaasje mei God en syn ierdske organisaasje te kommen. ” Seine se iepenlik, in "yntime... Lês mear "
Okee, no tink ik dat ik dat artikel fan 15 april 1987 in skoft werom haw lêzen. Tank, foar it herinnerjen fan my, "BeenMislead." Ien of oare manier wie ik it gewoan fergetten.
... gean figuer.
Ik tink dat ik âld wurd. (LOL)
Observer17
Krekt koart, yn it artikel fan 'e Wachttoren fan 15 july 2013 oer "Wa is wier de trouwe slaaf en ferstannige slaaf?" dizze listige ferklearring waard dien, oangeande oft in persoan in quote koe hawwe, "sûne spirituele relaasje mei Jehovah" ... sûnder ien te hawwen mei it Bestjoersorgaan. Ik leau, dizze ferklearring sels slút frij aardich oan by de grutte feroaring yn 'e doopfragen fan 1985. Let op dizze "ferljochtsjende" opmerking yn dat bepaalde studieartikel, foar ús foardiel .: Opmerking fûn yn paragraaf # 2 fan it 4e studeartikel yn it tydskrift 15 juli 2013, wêr't it stiet: ”... Dy trouwe slaaf... Lês mear "
As de keppeling net wurket, kinne jo dizze besykje:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Utsein dat it hjoeddeistige Bestjoersorgaan mear macht hat oer it libben fan minsken dan de hjoeddeiske paus.
Hoi Meleti, Wow! Dat as it hjoeddeistich bestjoersorgaan MEAR KRACH hat as de paus lykas jo sizze, en mear dan 7 miljoen Jehova's Tsjûgen feroardielje dit wis iepenbier as HEINOUSE GODDELIK fan 'e katoliken en alles, wêrom dogge wy krekt itselde ding om ús te meitsjen Bestjoersorgaan [of se litte litte] ek in UNTOUCHABLE, "Gouden keal" wurde, freegje ik? Wat wie bygelyks mis mei de orizjinele doopfragen dy't de organisaasje yn oktober 1966 aksepteare, dy't ús waard presinteare troch presidint Nathan Knorr en fise-presidint Frederick Franz? Persoanlik tocht ik dat se perfekt wiene. - Sjoch oktober... Lês mear "
De nije fraach wurdt subtyl formulearre, sadat it kin wurde arguminteare dat it gjin direkte tsjinspraak is fan ús oarspronklike posysje. Dat sein, de reden jûn foar de nije fraach lit de wirklike bedoeling sjen en is net allinich in direkte tsjinspraak fan ús earder stelde posysje, mar it is ek en wichtiger yn striid mei de Skrift. (W87 4/15 pg. 15 - Frede krije mei God troch tawijing en doop - {ûnder de fuotnota's)) “Koartlyn waarden de twa fragen rjochte oan doopkandidaten ferienfâldige, sadat kandidaten koenen antwurdzje mei folslein begrip fan wat der by belutsen is... Lês mear "
Hoi Meleti, Jo seine: *** ... It suggereart gjin suggestje oer wat eins bedoeld is: dat wy ús ek wije oan 'e Organisaasje. As wy op in bepaald stuit it net mei de Organisaasje iens binne, kinne se ús útskriuwe, yn wêzen ús tawijing oan God weigean - teminsten yn har tinzen. ... It heule ding is echt heul ferwerplik. *** Ja, dat is de manier wêrop't se [Wachttorenferiening] it libben sjogge, en Jehovah as God. As lykwols Jehova sels akkoart gie mei 'salve' Nathan Knorr & 'salve' de orizjinele posysje fan Frederick Franz oer ús tawiidsfragen werom yn 1966, en tinkt dat ALLEEN ... ALLEIN Jehova sels,... Lês mear "
(Jeremia 51:45) 45 “Gean út har midden wei, o myn folk, en foarsjen elk syn siel ûntsnapping út 'e brânende grime fan' e Heare. (Iepenbiering 18: 4). , .En ik hearde in oare stim út 'e himel sizzen: "Gean út har, myn folk, as Jimme net mei har wolle diele yn har sûnden, en as JY gjin diel fan har pleagen wolle ûntfange. De trouwe fan Jehovah wurde beskreaun as yn Babylon te wêzen, om't har ferneatiging foar de hân is. Op dat punt sil it yndividuele heil fan elk ôfhingje fan him of harsels fan it doel skiede... Lês mear "
Ik wol ien ekstra gedachte meitsje foar oprjochte neitinke oer dit ûnderwerp:
... Mei it bestjoersorgaan dat de ynhâld fan it tydskrift Watchtower beheart, hat men gjin ferbylding nedich om te sjen hoe't dit spesjale "ark" [Watchtower magazine] maklik koe wurde brûkt om de "gedachten en herten" fan oprjochte persoanen wrâldwiid en úteinlik eksakte ûnbeskene hearrigens, lykas in "god" oer in perioade. - Sjoch 2 Tessalonikers 2: 3, 4.
Dit is wat ik yn 'e rin fan' e jierren opmurken haw.
…myn miening.
Observer17
It is nijsgjirrich om op te merken dat Fred Franz, yn in taspraak jûn oan 'e 59e Gilead-klasse by har ôfstudearjen (septimber 1975), fansels wist dat d'r gjin Bestjoersorgaan wie yn' e 1e ieu. Lykas leard troch de WT. Dit diskoers is noch altyd online te krijen yn audio en printe foarm.
Ik kin sjen wêr't se mei de ynspeksje komme en wat net, mar wêr krije se de jierren 5 1914-1919? Is d'r sels in fers dat ferkeard ynterpreteare kin om dêr mei op te kommen.
Ik tink dat ien of oare saak kin wurde makke foar ien of oare sintrale autoriteit basearre yn Jeruzalem yn 'e 1e ieu. Nim earst Hannelingen 15: 2 Mar doe't d'r net in bytsje ûntslach en skeel wie bard troch Paulus en Bar? Na-bas mei har, regelen se dat Paulus en Bar? Na-Bas en guon oaren fan har nei de apostels en âldere manlju yn Jeruzalem oangeande dit skeel. Earst, as dit gewoan in yntergemeentlik probleem wie, wêrom dan de heule wei nei Jeruzalem om it oan te pakken? Wêrom net gewoan in brief stjoere? Dan, neidat it beslút is nommen, lêze wy:... Lês mear "
Ik bin it folslein mei jo stânpunt iens. Wy hawwe ferlet - minsken hawwe altyd nedich - wat bestjoersautoriteit. Ik soe my yntinke kinne dat d'r sels ûnder Jehova's rjochtfeardige bewâld nei't de 1,000 jier binne beëinige, in nivo fan autoriteit as hiërargy wêze sil. De Bibel sprekt dêrfan ûnder de ingels. Wy hawwe profiteare en profitearje fan 'e lieding dy't it Bestjoersorgaan en oaren nimme en fan in protte fan har rjochting. Net alles, mar dat is wêr't ûnfolsleinens in hân hat. Lykas jo oanjaan, geane se lykwols te fier. Se oerskriuwe har autoriteit by it learen fan dingen dy't it resultaat binne fan... Lês mear "
Ik fyn it net dúdlik dat dit op ien of oare manier op har betrekking hat as in sintrale autoriteit. Ynstee like autoriteit algemien ferdield, basearre op it jaan fan iepenbiering en de presintaasje fan bewiis. Bygelyks, Petrus allinich krige de iepenbiering oer de akseptaasje fan heidenen, en it wurd waard hjiroer ferspraat en it waard aksepteare. Hy hat net konsulteare mei in sintralisearre lichem en hat se de learingen ferdield. Soene wy dit net ferwachtsje as sa'n struktuer bestie? De "us" yn 3 Johannes soe Gaius sels ferskine. Dit docht bliken út 'e "wy" yn fers 8, dy't omfettet... Lês mear "
Hoi Steve, It kin wêze, lykas jo sizze, dat as John "us" seit hy nei himsels en Gaius ferwiist, mar ik haw it heule boek (alle 15 fersen!) Opnij lêzen en it liket lang net dúdlik wa't de "us ”Is. Hjir binne wat fragminten út 'e ESV dy't ik tink dat sjen litte dat it teminsten dûbelsinnich is: Fers 9: Ik haw wat oan' e tsjerke skreaun, mar Diotrefes, dy't himsels graach earst set, erkent ús autoriteit net. Fers 12: Demetrius hat in goed tsjûgenis krigen fan elkenien, en fan 'e wierheid sels. Wy foegje ek ús tsjûgenis ta, en jo... Lês mear "
Oangeande beslútfoarming by de Jeruzalemried, registreart nei sawol privee as iepen diskusje foar it "mannichte" fers 19 fan Hannelingen 15 dat it Jakobus wie dat it definitive beslút "myn beslút" makke (oer it Gryksk wurd ik beoardiele), oer wat moat dien wurde om saken op te lossen. Dit leau ik konsekwint te wêzen mei miskien in posysje fan tafersjoch fan 'e kristlike religieuze gemeente fan Jeruzalem (ekklesia). James wurdt op in oantal gelegenheden apart ferwiisd relatyf oan oare bruorren en âldsten. Petrus opdracht nei syn wûnderlike frijlitting út 'e finzenis by Hannelingen 12:17 dat in rapport fan syn ûnderfining moat... Lês mear "
Ik sjoch jo punt en it liket skriftlik goed stipe te wurden. Eins hawwe jo my oan it tinken brocht. Wy ferwize nei it "bestjoersorgaan fan 'e earste ieu". (Jo hawwe goed bewiis levere dat it net echt in kommisje wie safolle as in ried fan âldsten as adviseurs mei James dat it definitive beslút naam.) Hoe't it kin, it koe allinich maksimaal 30 jier west hawwe , De kristenen ferlieten Jeruzalem yn 66 CE, om nea werom te kommen. Wat dan fan 'e earste ieu bestjoersorgaan? Doe't Johannes troch Jezus Kristus opdracht waard om oan 'e sân gemeenten te skriuwen... Lês mear "
It is ek nijsgjirrich om te notearjen dat yn Galasiërs 2 Paulus har identifisearret as manlju fan reputaasje, wat heul it understatement soe wêze as se it bestjoersorgaan wiene.
It is ek de muoite wurdich op te merken dat de brief seit dat de falske learkrêften ûnder har útgien binne, wat skokkend is as se it bestjoersorgaan wiene.
steve