[In tip fan 'e hoed oan Yehorakam om dit begryp ûnder myn oandacht te bringen.]
As earste, is it getal 24, letterlik as symboalysk? Litte wy oannimme dat it efkes symboalysk is. (Dit is allinich om argumint te wêzen, om't d'r gjin manier is om wis te witten oft it getal letterlik is as net.) Dat soe de 24 âldsten tastean in groep wêzens te fertsjinwurdigjen, lykas alle ingels as de 144,000 dy't út de 12 stammen, en de Grutte Skare dy't út 'e grutte benearing komme.
Fertsjintwurdiget it alle ingels fan God? Blykber net, om't se wurde ôfbylde as tegearre mei, mar ûnderskieden fan 'e 24 âldsten.
“. , . En al de ingels stiene om 'e troan en de âldsten en de fjouwer libbene wêzens, en foelen op har gesicht foar de troan en oanbeaën God. , . ” (Re 7: 11)
Wy kinne likegoed de 144,000 eliminearje, om't dizze wurde ôfbylde stean foar [ûnderskieden en apart fan] de troan, de libbene wêzens, en de 24 âldsten, en sjongen in nij ferske dat nimmen koe behearskje.
"En se sjongen wat in nij ferske liket te wêzen foar de troan en foar de fjouwer libbene wêzens en de âldsten, en nimmen koe dat ferske behearskje, útsein de 144,000, dy't binne kocht fan 'e ierde." (Re 14: 3)
Wat de grutte mannichte oangiet, wurdt ek oantoand dat se ûnderskiede fan 'e 24 âldsten, om't it ien fan' e âldsten is dy't Johannes freget de grutte mannichte te identifisearjen, en as hy net kin, leveret de âldere de oarsprong fan dizze, ferwizend nei se yn 'e tredde persoan.
“. , . En as antwurd sei ien fan 'e âldsten tsjin my: "Dizze dy't yn' e wite klean klaaid binne, wa binne se en wêr binne se weikaam?" 14 Dat direkt sei ik tsjin him: Mynhear, jo binne it dy't wit. En hy sei tsjin my: "Dit binne dejingen dy't út 'e grutte benearing komme, en se hawwe har gewaden wosken en wyt makke yn it bloed fan it Lam." (Re 7: 13, 14)
In oare faktor dy't elimineart of de 144,000 as de grutte mannichte wurdt fertsjintwurdige troch de 24 âldsten is dat dizze âldsten oanwêzich binne tidens de berte fan it keninkryk, foardat de beleanning oan salve kristenen [dyjingen dy't de 144,000 en de Grutte Skare] meitsje wurdt betelle út.
“. , .En de fjouwerentweintich âldsten dy't foar God sieten op har troanen foelen op har gesicht en oanbeaën God, 17 sizzende: "Wy tankje Jo, Heare God, de Almachtige, dejinge dy't is en wie, om't jo jo grutte macht en begon te regearjen as kening. 18 Mar de heidenen waarden grimmitich, en jins eigen grime kaam, en de bepaalde tiid foar de deaden om oardiele te wurden, en om jins slaven, de profeten en de hilligen, lean te jaan. , . ” (Re 11: 16-18)
Wat witte wy oer dizze âldsten? Oft it getal letterlik is as represintatyf is op dit punt net wichtich. Wat wy kinne sizze is dat it einich is. Wy wite dat dizze troanen besette, kroanen drage en sitte om 'e troan fan God.
“. , .En om 'e troan hinne binne d'r fjouwerentweintich troanen, en op dizze troanen [seach ik] fjouwerentweintich âldsten sitten klaaid yn wite bûtenkleed, en op har hollen gouden kroanen. " (Re 4: 4)
“. , . En de fjouwerentweintich âldsten dy't foar God sieten op har troanen foelen op har gesicht en oanbeaën God, "(Re 11: 16)
Dat binne dus keninklike persoanen. Keningen ûnder God, as wy se as prinsen kinne oantsjutte.
As wy nei it boek fan Daniël geane, lêze wy oer in soartgelikense fisy.
'Ik bleau oant sjen oant der waarden troanen pleatst en de Alde fan Dagen siet. Syn klean wiene wyt krekt as snie, en it hier fan syn holle wie as skjinne wol. Syn troan wie flammen fan fjoer; syn tsjillen wiene in baarnend fjoer. 10 Der streamde in stream fan fjoer en gie út foar syn oantlit. Der wiene tûzen tûzenen dy't him hieltyd tsjinnen, en tsientûzen kear tsientûzen dy't rjocht foar him bleaune stean. It Hof naam syn sit yn, en d'r wiene boeken dy't iepene waarden ... .13 "Ik bleau sjen yn 'e fisioenen fan' e nacht, en sjoch dêr! mei de wolken fan 'e himel kaam ien as in minskesoan tafallich oan; en ta de Alde fan Dagen krige hy tagong, en se brochten him tichteby noch foar dy Iene. 14 En him waarden der hearskippij en weardichheid en keninkryk jûn, dat de folken, nasjonale groepen en talen allegear sels him tsjinje soene. Syn hearskip is in foar ûnbepaalde tiid bestjoerskip dat net sil foarbygean, en syn keninkryk ien dat net yn 'e ûndergong brocht wurdt. " (Da 7: 9-11; 13-14)
Wer sjogge wy Jehova, as de Alde fan Dagen, syn troan nimt, wylst oare troanen wurde pleatst. Hy hâldt rjochtbank. De rjochtbank befettet Gods troan en de oare troanen dy't om him waarden pleatst. Om it hof fan troanen binne hûndert miljoen ingels. Dan ferskynt immen foar God mei de ferskining fan 'e Minskesoan [Jezus]. Alle hearskippij wurdt him takend. Dit herinnert ús oan 'e gerêststellende wurden fan' e âldere oan Johannes by Iepenbiering 5: 5 lykas dy fûn by Iepenbiering 11: 15-17.
Wa besette de troanen yn 'e fisy fan Daniel? Daniel sprekt fan 'e aartsengel Michael dy't "ien fan' e foarste foarsten" is. Blykber binne d'r ingelsprinsen. It past dus dat dizze bekroande foarsten op troanen soene sitte en elk oer syn bepaalde autoriteitsgebiet tafersjoch hâlde. Se soene yn 'e himelske rjochtbank sitte, om' e troan fan God.
Wylst wy net perfoarst net mei absolút kinne prate, liket it derop dat de 24 âldsten posysjes fan autoriteit fertsjintwurdigje troch ingele prinsen (aartsengelen).
"Wylst wy net absolút kinne sprekke," ...Dit is it ferskil tusken josels en de wt. de wt komt mei in 'nij' idee en giet der nei de stêd oant it ferkeard fûn wurdt, dan moatte se de grutte backtrack dwaan of ûntkenne dat se it ea hawwe sein.
As de 24 âldsten ingels binne yn 'e oanwêzigens fan God, mar se binne gjin diel fan' e 144,000, is it in oar bewiis dat de 144,000 net nei de himel geane. Lykas jo witte, Meleti, ik leau net dat ien nei de himel giet. Ik fyn it nijsgjirrich dat jo artikel fierder gewicht tafoeget oan dy posysje.
[...] opmerking: Doe't ik myn analyse publisearre fan 'e 24 Alders dy't kaam út it wurk fan in broer yn it Karibysk gebiet, rôp Stephanos dy't yn Jeropa wennet my op [...]
Tankewol Meleti. Ik kin yndie skuldich wêze oan itselde ding. Mar, as it dêrop komt, hoewol ik fiel dat de HS my oertsjûge hat fan bepaalde dingen, soe ik net ferwachtsje dat in oar akseptearje wat ik sei as wierheid. Allinich de hillige geast koe har dêrfan oertsjûgje, en dat soe altyd de bêste manier wêze. Myn opmerkingen uterje allinich myn persoanlike oertsjûging. Oft Jezus-wurden fan in grutte ferdrukking in twadde ferfolling hawwe, wurdt net sein yn Mattéus, dus it is yndie in persoanlike konklúzje te leauwen dat it in oare, mar gruttere ferfolling hie. Immen... Lês mear "
Meleti, tank foar in poerbêst artikel. Tankewol foar de "hûttip", mar it moat wurde rjochte op in oare broer yn Kristus dy't wy George sille neame, dy't in pear jier lyn tige koart neamden wa't de 24 âldsten foar my wiene. It wie lykas hy in lyts sied plante, en yn myn persoanlike Bibelstúdzje liet de geast it groeie en iepene myn geast om it as wier te sjen en it djipper te begripen. Ik dielde gewoan mei jo wat hy mei my dielde. Ik soe ek tafoegje wolle dat d'r in oare ferwizing is nei de... Lês mear "
Hoi Yehorakam, Tankewol foar it tafoegjen fan ús kennis oer dit ûnderwerp. Ik wurdearje jo analyse fan Daniel ek, hoewol ik it net folslein mei iens bin. Dochs wol ik ien ding oanwize dat neffens my relevant is. Doe't jo kommentaar joegen oer Stephanos-artikel, "It boek fan 'e Iepenbiering - De Heare Dei", makken jo dizze ferklearring. Dat, út jo ynterpretaasje ... "kinne wy ta de konklúzje komme" ... .en dat "is yn dat gefal" ek logysk dat "...." Ik bedoel net lestich te wêzen, mar wy kinne net ta konklúzjes komme op basis fan de ynterpretaasje fan in persoan. Wy kinne se allinich as ynterpretaasjes behannelje.... Lês mear "
Nijsgjirrich idee. Miskien unyk. Ik besocht itselde idee te finen yn 10 of 20 âlde boeken en kommentaren, mar koe it net. De 24 âldsten liket my altyd ferrassend ta.
Jo sille it nijsgjirrich fine om te witten dat Stephanos in artikel oer itselde ûnderwerp tariede sûnder dat ik my derfan bewust wie en folslein ûnôfhinklik fan myn ûndersyk ta deselde konklúzje kaam.
Elk bytsje mear begryp fan 'e Bibel en har boek Iepenbiering is tige wolkom. Tankewol Yehorakam en fansels Meleti foar it ûntbleatsjen fan in tip fan wat der bart yn 'e Heavenly Realms.
Tankewol allegear foar jo iverige wurk en leafde foar ús himelske Heit, syn Soan en ús.
Leafde foar allegear,
Willy