Hallo, de titel fan dizze fideo is "Jehovah's Tsjûgen sizze dat it ferkeard is om Jezus te oanbidden, mar binne bliid om manlju te oanbidden". Ik bin der wis fan dat ik opmerkings sil krije fan ûntefreden Jehova's Tsjûgen dy't my beskuldigje dat se har ferkeard foarstelle. Se sille beweare dat se gjin manlju oanbidde; se sille beweare dat se de iennigen op ierde binne dy't de wiere God, Jehovah, oanbidde. Dêrnei sille se my bekritisearje foar it suggerearjen dat it oanbidden fan Jezus in skriftlik korrekt diel is fan wiere oanbidding. Se kinne sels Matthew 4:10 oanhelje, dy't sjen lit dat Jezus tsjin 'e duvel seit: "Gean fuort, satan! Hwent der stiet skreaun: "It is de Heare dyn God dy't jo oanbidde moatte, en it is oan Him allinich dat jo hillige tsjinst leverje moatte.'" Nije Wrâldoersetting
Goed, ik haw de beskuldiging makke en ik haw dat iepenbier dien. Dat no moat ik it mei de Skrift stypje.
Litte wy begjinne mei it wiskjen fan guon mooglike misferstannen. As jo ien fan 'e Jehova's Tsjûgen binne, wat begripe jo dan it wurd "oanbidding" te betsjutten? Tink dêr efkes oer nei. Jo beweare dat jo Jehovah God oanbidde, mar hoe dogge jo dat krekt? As immen op strjitte nei jo soe komme en freegje, wat moat ik dwaan om God te oanbidden, hoe soene jo antwurdzje?
Ik haw fûn dat in heul útdaagjende fraach is om te freegjen, net allinich fan in Jehova's Tsjûge, mar fan elk lid fan in oar religieus leauwe. Elkenien tinkt te witten wat it betsjut om God te oanbidden, mar as jo har freegje om it út te lizzen, om it ûnder wurden te bringen, is der faak in lange stilte.
Fansels is wat jo en ik tinke dat oanbidding betsjuttet irrelevant. Wat telt is wat God bedoelt as hy seit dat wy allinich him moatte oanbidde. De bêste manier om út te finen wat God tinkt oer de fraach fan oanbidding is om syn ynspireare wurd te lêzen. Soe it jo fernuverje om te learen dat d'r fjouwer Grykske wurden binne dy't yn 'e Bibel oerset wurde as "oanbidding"? Fjouwer wurden om it iene Ingelske wurd oer te setten. It liket derop dat ús Ingelske wurd, oanbidding, in swiere lading draacht.
No wurdt dit in bytsje technysk, mar ik sil jo freegje om mei my te dragen, om't it fak net akademysk is. As ik gelyk haw om te sizzen dat Jehova's Tsjûgen manlju oanbidde, dan hawwe wy it oer in aksje dy't de feroardieling fan God kin bringe. Mei oare wurden, wy hawwe it oer in ûnderwerp dat in kwestje fan libben en dea is. Dat, it fertsjinnet ús folsleine oandacht.
Trouwens, hoewol ik my rjochtsje op Jehova's Tsjûgen, tink ik dat jo oan 'e ein fan dizze fideo sille sjen dat se net de ienige religieuze minsken binne dy't manlju oanbidde. Lit ús begjinne:
It earste Grykske wurd brûkt foar "oanbidding" dat wy sille beskôgje is Thréskeia.
Strong's Concordance jout de koarte definysje fan dizze term as "rituele oanbidding, religy". De folsleine definysje dy't it jout is: "(ûnderlizzende betsjutting: earbied of oanbidding fan 'e goaden), oanbidding lykas útdrukt yn rituele hannelingen, religy." NAS Exhaustive Concordance definiearret it gewoan as "religy". Dit Grykske wurd Thréskeia komt mar fjouwer kear foar yn 'e Skrift. De New American Standard Bible jout it mar ien kear as "oanbidding", en de oare trije kear as "religy". De Nije Wrâldoersetting fan 'e Hillige Skrift, de Bibel fan Jehova's Tsjûgen, jout it lykwols yn elk gefal as "oanbidding" of "foarm fan oanbidding". Hjir binne de teksten wêr't it yn 'e NWT ferskynt:
"dy't my earder kunde wiene, as se ree wiene om te tsjûgjen, dat ik neffens de strangste sekte fan ús foarm fan oanbidding [thréskeia] as Farizeeër libbe." (Hannelingen 26:5)
"Lit gjinien jo de priis ûntnimme dy't wille hat yn in falske dimmenens en in foarm fan oanbidding [thréskeia] fan 'e ingels, "syn stânpunt nimme oer" de dingen dy't er sjoen hat. (Kol 2:18)
"As immen tinkt dat hy in oanbidder [thréskos] fan God is, mar syn tonge net strak hâldt, ferrifelet er syn eigen hert, en syn oanbidding [thréskeia] is nutteloos. De foarm fan oanbidding [thréskeia] dy't rein en ûnfersmoarge is út it eachpunt fan ús God en Heit is dit: om te soargjen foar wezen en widdowen yn har ferdrukking, en jin flekke te hâlden fan 'e wrâld. (Jakobus 1:26, 27)
Troch rendering thréskeia as "foarm fan oanbidding", bringt de Bibel fan Tsjûgen it idee oer fan formalisearre of ritualistyske oanbidding; ie, oanbidding foarskreaun troch folgjen in set fan regels en / of tradysjes. Dit is de foarm fan oanbidding as religy beoefene yn huzen fan oanbidding, lykas Keninkryk sealen, timpels, moskeeën, synagogen en tradisjonele tsjerken. It is opmerklik dat elke kear as dit wurd yn 'e Bibel brûkt wurdt, it in sterk negative konnotaasje hat. Dêrom…
As jo in katolyk binne, is jo oanbidding tréskeia.
As jo in protestant binne, is jo oanbidding tréskeia.
As jo in Sânde-dei Advintist binne, is jo oanbidding tréskeia.
As jo in Mormoan binne, is jo oanbidding tréskeia.
As jo in Joad binne, is jo oanbidding tréskeia.
As jo in moslim binne, is jo oanbidding tréskeia.
en ja, fansels,
As jo in Jehova's Tsjûge binne, is jo oanbidding tréskeia.
Wêrom docht de Bibel cast thréskeia yn in negatyf ljocht? Kin it wêze om't dit ferve-by-nûmers oanbidding is? Oanbidding dy't de regels fan 'e minsken folget ynstee fan' e liedende prinsipes fan ús Hear de Kristus? Om te yllustrearjen, as jo ien fan 'e Jehova's Tsjûgen binne en jo regelmjittich nei alle gearkomsten geane en wykliks útgeane yn' e fjildtsjinst, ynsette op syn minst 10 oeren yn 'e moanne yn it preekwurk, en as jo jo jild donearje om it wrâldwide wurk te stypjen , dan "oanbidde jo Jehovah God" op in akseptabele manier, neffens de regels fan 'e Watch Tower and Bible Tract Society-thréskeia.
Dit is fansels ûnsin. As Jakobus seit dat de thréskeia, dy't "rein en ûnfersmoarge is fanút Gods eachpunt, is om te soargjen foar wezen en widdowen," is hy ironysk. D'r is gjin ritualisme yn belutsen. Gewoan leafde. Yn wêzen seit hy spottend: "Och, jo tinke dat jo religy akseptabel is foar God, dochs? As d'r in religy wie dy't God aksepteart, soe it ien wêze dy't soarget foar de behoeftigen en de wei fan 'e wrâld net folget.
Thréskeia (eigenskipswurd): Religy, ritualisearre en formeel
Dat, wy kinne sizze dat thréskeia is it wurd fan formalisearre of ritualisearre oanbidding, of om it oars te sizzen, organisearre religy. Foar my is organisearre religy in tautology, lykas it sizzen fan "jûnsinnegong", "beferzen iis" of "tonfisk." Alle religy is organisearre. It probleem mei religy is dat it altyd manlju binne dy't it organisearjen dogge, dus jo dogge dingen op 'e manier wêrop't manlju jo dan sizze om te dwaan, oars krije jo wat straf.
It folgjende Grykske wurd dat wy sille sjen is:
Sebó (tiidwurd): earbied en tawijing
It ferskynt tsien kear yn 'e kristlike Skriften - ien kear yn Mattéus, ien kear yn Markus, en de oerbleaune acht kear yn it boek Hannelingen. It is de twadde fan fjouwer ûnderskate Grykske wurden dy't moderne bibeloersettings "oanbidding" werjaan. Neffens Strong's Concordance, sebó kin brûkt wurde foar earbied, oanbidding of oanbidding. Hjir binne wat foarbylden fan it gebrûk:
"It is om 'e nocht dat se bliuwe oanbidde [sebó] my, want se leare geboaden fan minsken as learingen.'” (Matthew 15:9 NWT)
"Ien dy't ús hearde wie in frou mei de namme Lydia, út 'e stêd Thyatira, in ferkeaper fan poarperen guod, dy't in oanbidders wie.sebó] fan God. De Heare iepene har hert om oandacht te jaan oan wat Paulus sei. (Hannelingen 16:14)
"Dizze man oertsjûget minsken om te oanbidden [sebó] God yn striid mei de wet.” (Hannelingen 18:13)
Foar jo gemak jou ik al dizze referinsjes yn it beskriuwingsfjild fan 'e fideo dy't jo besjogge as jo se wolle plakke yn in Bibelsykmasjine, lykas biblegateway.com om te sjen hoe't oare oersettingen werjaan sebó. [Referinsjes nei sebó yn it Gryksk: Mt 15:9; Mark 7 : 7; Hann 13:43,50; 16:14; 17 : 4,17, 18; 7,13 : 29, 27; XNUMX:XNUMX]
Wylst sebó is in tiidwurd, it docht net echt in aksje. Yn feite, yn net ien fan 'e tsien foarkommen fan it brûken fan sebó is it mooglik om krekt ôf te lieden hoe't de neamde persoanen har dwaande hâlde sebó, yn earbiedige oanbidding of oanbidding fan God. Unthâld dat dizze term gjin ritualistysk of formalistysk proses fan oanbidding beskriuwt. De definysje fan Strong's jout ek gjin aksje oan. Om God te earbiedigjen en om God te oanbidden sprekke beide oer in gefoel of in hâlding oer God as tsjin God. Ik kin yn myn wenkeamer sitte en God oanbidde sûnder eins neat te dwaan. Fansels kin beweare wurde dat de wiere oanbidding fan God, of fan elkenien wat dat oangiet, him úteinlik yn ien of oare foarm fan hanneljen manifestearje moat, mar hokker foarm dy aksje oannimme moat, stiet yn ien fan dizze fersen net oantsjutte.
In oantal bibeloersettings wurdt werjûn sebó as "devot". Nochris, dat sprekt mear fan in mentale disposysje as hokker spesifike aksje en dit is in wichtich ûnderskied om it yn 't sin te hâlden.
In persoan dy't from is, dy't God fereare, waans leafde foar God it nivo fan oanbidding berikt, is in persoan dy't herkenber is as godlike. Syn oanbidding karakterisearret syn libben. Hy praat it praat en rint de kuier. Syn fûle winsk is om te wêzen as syn God. Dat, alles wat hy yn it libben docht, wurdt liede troch de selsûndersykende gedachte, "Soe dit myn God behagen?"
Koartsein, syn oanbidding is net oer it útfieren fan in ritueel fan hokker soart dan ek foarskreaun troch manlju yn metodyske oanbidding. Syn oanbidding is syn eigen manier fan libjen.
Dochs fereasket de kapasiteit foar selsbedrog dy't diel útmakket fan it fallen fleis fan ús om foarsichtich te wêzen. Yn 'e ôfrûne ieuwen, doe't fromme (sebó) Kristenen ferbaarnen in kollega-oanbidders op 'e brân, se tochten dat se hillige tsjinst of earbiedige tsjinst oan God diene. Hjoed tinke Jehova's Tsjûgen dat se God oanbidde (sebó) as se in oare leauwige mije om't hy of sy har útsprekt tsjin ien of oare oertrêding begien troch it Bestjoersorgaan, lykas har hypokrityske 10-jierrige oansluting by de Organisaasje fan 'e Feriene Naasjes of har mishanneling fan tûzenen gefallen fan seksueel misbrûk fan bern.
Likegoed is it mooglik om te renderen sebó (eerbiedich, oanbiddende tawijing of oanbidding) oan 'e ferkearde God. Jezus feroardiele de sebó fan 'e skriftgelearden, Fariseeërs en prysters, om't se geboaden fan 'e minsken learden as se fan God komme. Jezus sei: "Se oanbidde [sebó] my om 'e nocht; se leare de foarskriften fan 'e minsken as lear." Matthew (15:9 BSB) Sa hawwe se God ferkeard foarsteld en mislearre him nei te imitearjen. De God dy't se imiteare wie Satan en Jezus fertelde har dat:
"Jo hearre by jo heit, de duvel, en jo wolle syn winsken útfiere. Hy wie in moardner fan it begjin ôf, wegere de wierheid te hâlden, om't der gjin wierheid yn him is. As er liedt, sprekt er syn memmetaal, want hy is in liger en de heit fan de leagen. (Johannes 8:44, BSB)
No komme wy by it tredde Grykske wurd werjûn "oanbidding" yn 'e Bibel.
Thréskeia (eigenskipswurd): Religy, ritualisearre en formeel
Sebó (tiidwurd): earbied en tawijing
Latreuó (tiidwurd): hillige tsjinst
Strong's konkordânsje jout ús:
Latreuó
Definysje: tsjinje
Gebrûk: Ik tsjinje, benammen God, miskien gewoan: ik oanbidde.
Guon oersettingen sille it "oanbidding" jaan. Bygelyks:
"Mar ik sil it folk strafje dat se as slaven tsjinje," sei God, "en dêrnei sille se út dat lân komme en oanbidde [latreuó] my op dit plak. '”(Hannelingen 7: 7 NIV)
"Mar God kearde har ôf en joech se oer oan 'e oanbidding [latreuó] fan 'e sinne, moanne en stjerren. (Hannelingen 7:42)
De New World-oersetting wol lykwols leaver werjaan latreuó as "hillige tsjinst" dy't ús werom bringt nei de moeting fan Jezus mei de Duvel dy't wy besprutsen oan it begjin fan dizze fideo:
"Gean fuort, satan! Hwent der stiet skreaun: 'It is de Heare dyn God dy't jo oanbidde moatte, en it is him allinich dat jo hillige tsjinst leverje moatte.latreuó].” (Mt 4:10 NWT)
Jezus ferbynt oanbidding fan God mei tsjinst oan God.
Mar hoe sit it mei it earste diel fan dy berisping doe't Jezus sei: "It is Jehovah jo God dy't jo moatte oanbidde" (Matthew 4:10 NWT)?
Dat wurd is net Thréskeia, noch sebó, noch latreuó. Dit is it fjirde Grykske wurd oerset as oanbidding yn Ingelske bibels en it is dejinge wêrop de titel fan dizze fideo is basearre. Dit is de oanbidding dy't wy oan Jezus moatte leverje, en it is de oanbidding dy't Jehova's Tsjûgen wegerje te leverjen. Dit is de oanbidding dy't tsjûgen jouwe oan manlju. Iroanysk genôch, de measte oare religys yn it Kristendom, wylst se beweare dat se dizze oanbidding oan Jezus leverje, dogge dat ek net en oanbidde ynstee manlju. Dit wurd yn it Gryksk is proskuneó.
Neffens Strong's Concordance:
Proskuneó betsjut:
Definysje: earbied foar dwaan
Gebrûk: Ik gean op myn knibbels del om eare te dwaan, oanbidde.
Proskuneó is in gearstald wurd.
HELPS Wurdstúdzjes stelt dat it komt fan "prós", "nei" en kyneo, "te tútsjen". It ferwiist nei de aksje fan it tútsjen fan 'e grûn by it prostrating foar in superior; oanbidde, ree "om del te fallen / jin út te fallen om op 'e knibbels te oanbidden" (DNTT); om "oanbidding dwaan" (BAGD)"
Soms jout de Nije Wrâldoersetting it as "oanbidding" en soms as "gearbearing". Dit is echt in ûnderskied sûnder ferskil. Bygelyks, doe't Petrus it hûs fan Cornelius binnenkaam, de earste heidenske kristen, lêze wy: "Doe't Petrus binnenkaam, kaam Cornelius him temjitte, foel foar syn fuotten del en die earbied [proskuneó] Oan him. Mar Petrus tilde him oerein, sizzende: Kom oerein; Ik bin sels ek in man.” (Hannelingen 10:25, 26)
De measte Bibels render dit as "fereare him". Bygelyks, de New American Standard Bible jout ús: "Doe't Petrus binnenkaam, kaam Cornelius him temjitte en foel foar syn fuotten en oanbidde him."
It is it wurdich op te merken foar de serieuze bibelstudint dat in heul ferlykbere omstannichheid en formulearring foarkomt yn Iepenbiering wêr't de apostel Johannes seit:
"Dêrby foel ik foar syn fuotten del oanbidde [proskuneó] him. Mar hy seit tsjin my: "Wês foarsichtich! Doch dat net! Alles wat ik bin is in oare slaaf fan jo en fan jo bruorren dy't it wurk hawwe om te tsjûgjen fan Jezus. Oanbidde [proskuneó] God; want it tsjûgenis fan Jezus is wat profetearjen ynspirearret. ”(Iepenbiering 19:10, NWT)
Hjir brûkt de Nije Wrâldoersetting "oanbidding" ynstee fan "oanbidding dwaan" foar itselde wurd, proskuneó. Wêrom wurdt Cornelius sjen litten as earbetoan, wylst Johannes wurdt sjen litten as oanbidding as itselde Grykske wurd wurdt brûkt op beide plakken en de omstannichheden binne frijwol identyk.
Yn Hebreeërs 1:6 lêze wy yn 'e New World Translation:
"Mar as er syn Eerstberne wer yn 'e bewenne ierde bringt, seit er: "En lit al Gods ingels him earbiedigje." (Hebreeërs 1:6)
Dochs lêze wy yn hast alle oare bibeloersettingen dat de ingels him oanbidde.
Wêrom brûkt de oersetting fan 'e Nije Wrâld "oanbidding" ynstee fan "oanbidding" yn dizze gefallen? As eardere âlderling yn 'e Organisaasje fan Jehova's Tsjûgen, kin ik sûnder twifel sizze dat dit is om in keunstmjittich ûnderskied te meitsjen basearre op religieuze foaroardielen. Foar Jehova's Tsjûgen kinne jo God oanbidde, mar jo kinne Jezus net oanbidde. Miskien diene se dit oarspronklik om de ynfloed fan trinitarisme tsjin te gean. Se binne sels sa fier gien dat se Jezus degradearje ta de status fan in ingel, al is de aartsingel Michael. No om dúdlik te wêzen, ik leau net yn 'e Trije-ienheid. Dochs fereasket it oanbidden fan Jezus, sa't wy sille sjen, net dat wy akseptearje dat God in Trije-ienheid is.
Religieuze foaroardielen is in heul krêftich hindernis foar akkuraat bibelferstân, dus foardat wy fierder geane, lit ús in goed begryp krije fan wat it wurd proskuneó echt betsjut.
Jo sille it ferhaal ûnthâlde fan 'e wynstoarm doe't Jezus yn har fiskersboat by syn learlingen kaam te rinnen op it wetter, en Petrus frege om itselde te dwaan, mar doe begon te twifeljen en te sinken. It akkount lêst:
"Daliks rikt Jezus syn hân út en pakte Petrus. "Jo lytsleauwe," sei er, "wêrom twifele jo?" En doe't se wer yn 'e boat klommen wiene, bedarre de wyn. Dan dejingen dy't yn 'e boat sieten oanbea Him (proskuneó,) sizzende: "Wierlik, Jo binne de Soan fan God!" (Mattéus 14:31-33 BSB)
Wêrom kiest de Nije Wrâldoersetting foar werjefte, proskuneó, yn dit akkount as "doe obeisance" as it op oare plakken it as oanbidding makket? Wêrom folgje hast alle oersettingen de Berean Study Bible troch te sizzen dat de learlingen Jezus yn dit gefal oanbidden? Om dat te beantwurdzjen, moatte wy realisearje wat it wurd is proskuneó bedoeld foar Grykske sprekkers yn 'e âlde wrâld.
Proskuneó betsjut letterlik "bûge en tútsje de ierde." Sjoen dat, hokker byld komt jo yn 't sin as jo dizze passaazje lêze. Hawwe de learlingen de Heare gewoan in hertlike thumbs up? "Dat wie moai knap Hear, wat jo dêre dien hawwe, op wetter rinnen en de stoarm bedarje. Koel. Koodos foar dy!"
Nee! Se waarden sa oerweldige troch dizze bjusterbaarlike fertoaning fan macht, seagen dat de eleminten sels ûnderwurpen wiene oan Jezus - de stoarm dy't ôfsloech, it wetter dat him stipe - dat se op 'e knibbels foelen en foar him bûgden. Se tútten de grûn, om sa te sizzen. Dit wie in akte fan totale yntsjinjen. Proskuneó is in wurd dat totale yntsjinjen ymplisearret. Totale yntsjinjen ymplisearret totale hearrigens. Dochs, doe't Cornelius itselde ding die foar Petrus, sei de apostel him dat net te dwaan. Hy wie krekt in man as Cornelius. En doe't Johannes bûgde om de ierde foar de ingel te tútsjen, sei de ingel him dat net te dwaan. Ek al wie hy in rjochtfeardige ingel, hy wie gewoan in oare tsjinstfeint. Hy fertsjinne de hearrigens fan John net. Dochs, doe't de learlingen bûgden en de ierde foar Jezus tútten, bestrafte Jezus har net en fertelde har net dat se dat net dwaan moasten. Hebreeërs 1: 6 fertelt ús dat de ingels ek sille bûge en tútsje de ierde foar Jezus, en wer, se dogge dat korrekt by it beslút fan God.
No as ik jo sizze soe wat te dwaan, soene jo my sûnder twifel sûnder foarbehâld folgje? Jo better net. Wêrom net? Om't ik krekt in minske bin lykas jo. Mar wat as in ingel soe ferskine en jo sizze wat te dwaan? Wolle jo de ingel sûnder betingsten en sûnder fraach folgje? Nochris, do hiest better net. Paulus fertelde de Galatiërs dat sels as "in ingel út 'e himel jo as goed nijs wat soe ferklearje dan it goede nijs dat wy jo fertelden, lit him ferflokt wêze." (Galatiërs 1:8 NWT)
Freegje josels no ôf, as Jezus weromkomt, sille jo ree folgje alles wat hy jo seit te dwaan sûnder fraach of reservearring? Sjogge jo it ferskil?
Doe't Jezus waard opwekke, fertelde hy syn learlingen dat "alle autoriteit my jûn is yn 'e himel en op 'e ierde." (Mattéus 28:18 NWT)
Wa joech him alle macht? Us himelske Heit, fansels. Dus, as Jezus ús seit wat te dwaan, is it as soe ús himelske Heit sels ús fertelle. D'r is gjin ferskil, krekt? Mar as in man jo seit wat te dwaan en beweart dat God him sein hat dat hy it jo fertelde, dat is oars, dan soene jo dochs mei God moatte kontrolearje, net?
"As immen syn wil dwaen wol, sil hy witte oer de lear oft it fan God is of ik sprek fan myn eigen orizjinaliteit. Dy't oer syn eigen oarspronklikheid sprekt, siket syn eigen gloarje; mar wa't de gloarje siket fan Him dy't him stjûrd hat, dizze is wier, en der is gjin ûngerjochtichheid yn him." (Johannes 7:17, 18 NWT)
Jezus fertelt ús ek:
"Wierlik sis ik tsjin JOU, De Soan kin net ien ding op eigen inisjatyf dwaan, mar allinich wat hy sjocht dat de Heit docht. Want wat men ek docht, dizze dingen docht de Soan ek op deselde wize." (Johannes 5:19 NWT)
Dus, soene jo Jezus oanbidde? Soesto proskuneó Jezus? Dat wol sizze, soene jo jo folsleine ûnderwerping oan him jaan? Unthâld, proskuneó is it Grykske wurd foar oanbidding dat folsleine yntsjinjen ymplisearret. As Jezus op dit momint foar jo ferskynde, wat soene jo dan dwaan? Sla him op 'e rêch en sis: "Wolkom werom, Hear. Goed om dy te sjen. Wat hat dy sa lang duorre?" Nee! It earste ding dat wy moatte dwaan is om op ús knibbels te fallen, foar de ierde te bûgjen om sjen te litten dat wy ree binne om him folslein te ûnderwerpen. Dat is wat it betsjut om Jezus wirklik te oanbidden. Troch Jezus te oanbidden, oanbidde wy Jehovah, de Heit, om't wy ús ûnderwerpe oan syn regeling. Hy hat de Soan yn lieding set en hy fertelde ús, trije kear net minder, "Dit is myn Soan, de leafste, dy't ik goedkard haw; harkje nei him." (Mattéus 17:5 NWT)
Unthâld jo doe't jo in bern wiene en ûngehorich dieden? Jo âlder soe sizze: "Jo harkje net nei my. Harkje nei my!" En dan soene se jo sizze wat te dwaan en jo wisten dat jo it better dwaan moasten.
Us himelske Heit, de ienige wiere God hat ús ferteld: "Dit is myn Soan ... harkje nei him!"
Wy moatte better harkje. Wy moatte better ynleverje. Wy hienen better proskuneó, oanbidde ús Hear, Jezus.
Dit is wêr't minsken trochinoar komme. Se kinne net oplosse hoe't it mooglik wêze kin om sawol Jehovah God as Jezus Kristus te oanbidden. De Bibel seit dat jo twa masters net kinne tsjinje, dus soe it oanbidden fan Jezus en Jehovah net wêze as besykje twa masters te tsjinjen? Jezus fertelde de duvel om allinich te oanbidden [proskuneó] God, sa hoe koe er oanbidding sels akseptearje. In Trinitarian sil dit omgean troch te sizzen dat it wurket om't Jezus God is. Werklik? Wêrom seit de Bibel ús dan net om de hillige geast ek te oanbidden? Nee, der is in folle ienfâldiger útlis. As God ús fertelt gjin oare goaden te oanbidden útsein him, wa beslút wat it betsjut om God te oanbidden? De oanbidder? Nee, God beslút hoe't er oanbidd wurde moat. Wat de Heit fan ús ferwachtet is totale ûnderwerping. No, as ik akkoard bin om my folslein oan myn himelske Heit, Jehovah God, te ûnderwerpen, en hy dan fertelt my my folslein te ûnderwerpen oan syn Soan, Jezus Kristus, sil ik sizze: "Sorry, God. Kin dat net dwaan. Ik sil my allinne mar oan dy foarlizze?” Kinne wy sjen hoe bespotlik sa'n hâlding soe wêze? Jehovah seit: "Ik wol dat jo my ûnderjaan troch myn Soan. Him te folgjen is my te folgjen."
En wy sizze: "Sorry, Jehovah, ik kin allinich opdrachten folgje dy't jo my direkt jouwe. Ik akseptearje gjin bemiddeler tusken dy en my."
Unthâld dat Jezus neat docht fan syn eigen inisjatyf, dus om Jezus te harkjen is de Heit te folgjen. Dêrom wurdt Jezus "it Wurd fan God" neamd. Jo kinne Hebreeërs 1: 6 ûnthâlde dy't wy oant no ta twa kear lêze. Wêr't it seit dat de Heit syn earstberne sil bringe en alle ingels sille him oanbidde. Dus wa bringt wa? De Heit bringt de soan. Wa seit de ingels om de Soan te oanbidden? De Heit. En dêr hast it.
Minsken sille noch freegje: "Mar ta wa bid ik dan?" Alderearst is gebed gjin proskuneó. Gebed is wêr't jo mei God kinne prate. No kaam Jezus om it jo mooglik te meitsjen om Jehovah jo Heit te neamen. Foar him wie dat net mooglik. Foar him wiene wy weesbern. Mei't jo no in adoptearre bern fan God binne, wêrom soene jo dan net mei jo heit prate wolle? "Abba, heit." Jo wolle ek mei Jezus prate. Okee, gjinien hâldt dy tsjin. Wêrom meitsje it in of/of ding?
No't wy fêststeld hawwe wat it betsjut om God en Kristus te oanbidden, litte wy it oare diel fan 'e fideotitel omgean; it diel dêr't ik sei dat Jehova's Tsjûgen eins manlju oanbidde. Se tinke dat se Jehovah God oanbidde, mar yn feite binne se net. Se oanbidde manlju. Mar litte wy dat net beheine ta allinich Jehova's Tsjûgen. De measte leden fan organisearre religy sille beweare dat se Jezus oanbidde, mar binne yn feite ek minsken oanbidde.
Unthâlde de man fan God dy't waard ferrifeld troch in âlde profeet yn 1 Keningen 13:18, 19? De âlde profeet liigde tsjin de man fan God dy't út Juda kaam en dy't troch God ferteld waard om mei gjinien te iten of te drinken en in oare rûte nei hûs te gean. De falske profeet sei:
"Dêrop sei er tsjin him: "Ik bin ek in profeet lykas jo, en in ingel fertelde my troch it wurd fan 'e Heare: Lit him weromkomme mei jo nei jo hûs, dat hy brea ite en wetter drinke kin.' (Hy ferrifele him.) Sa gyng er mei him werom om yn syn hûs brea te iten en wetter te drinken. (1 Keningen 13:18, 19 NWT)
Jehovah God strafte him foar syn oerhearrigens. Hy hearde of joech oan in man yn stee fan God. Yn dat gefal, hy oanbidde [proskuneó] in man want dat is wat it wurd betsjut. Hy hie de gefolgen.
Jehovah God sprekt net tsjin ús lykas hy die tsjin de profeet yn 1 Keningen. Ynstee sprekt Jehovah tsjin ús fia de Bibel. Hy sprekt ta ús troch syn Soan, Jezus, waans wurden en learingen yn 'e Skrift opnommen binne. Wy binne as dy "man fan God" yn 1 Keningen. God fertelt ús hokker paad te folgjen. Hy docht dit troch syn wurd de Bibel dy't wy allegearre hawwe en kinne allegearre foar ússels lêze.
Dus, as in man beweart in profeet te wêzen - as hy lid is fan it bestjoersorgaan, as in tv-evangelist, of de paus yn Rome - as dy man ús fertelt dat God tsjin him praat en hy dan fertelt ús om in oare te nimmen paad nei hûs, in paad oars as dat troch God yn 'e Skrift útlein is, dan moatte wy dy man net hearre. As wy dat net dogge, as wy dy man hearre, oanbidde wy him. Wy bûge en tútsje de ierde foar him, om't wy ús oan him ûnderjaan ynstee fan ús oan Jehovah God te jaan. Dit is tige gefaarlik.
Manlju ligen. Minsken sprekke fan har eigen orizjinaliteit, op syk nei har eigen gloarje, net de gloarje fan God.
Spitigernôch binne myn eardere meiwurkers yn 'e Organisaasje fan Jehova's Tsjûgen net hearrich oan dit gebod. As jo it net iens binne, besykje dan in lyts eksperimint. Freegje har as d'r wat yn 'e Bibel wie dat se fertelde om ien ding te dwaan, mar it Bestjoersorgaan fertelde har wat oars te dwaan, wat soene se folgje? Jo sille ferrast wurde oer it antwurd.
In âldste út in oar lân, dy't mear as 20 jier tsjinne hie, fertelde my oer in âldste skoalle dy't hy hie bywenne wêr't ien fan 'e ynstrukteurs út Brooklyn kaam. Dizze foaroansteande man hold in Bibel mei in swart omslach op en fertelde de klasse: "As it bestjoersorgaan my soe fertelle dat it omslach fan dizze Bibel blau is, dan is it blau." Ik haw sels ferlykbere ûnderfiningen hân.
Ik begryp dat it lestich kin wêze om guon bibelpassaazjes te begripen en sa sil de gemiddelde Jehova's Tsjûge de manlju fertrouwe, mar d'r binne guon dingen dy't net dreech te begripen binne. Der barde wat yn 2012 dat alle Jehova's Tsjûgen moatte skokken hawwe, om't se beweare dat se yn 'e wierheid binne en se beweare te oanbidden [proskuneó, ûnderlizze oan] Jehovah God.
It wie yn dat jier dat it Bestjoersorgaan fermoedlik de oantsjutting fan 'e "trouwe en diskrete slaaf" op himsels naam en alle Jehova's Tsjûgen easke har te ûnderjaan oan har ynterpretaasje fan 'e Skrift. Se hawwe harsels iepenbier oantsjutten as de "Guardians of Doctrine." (Google it as jo my twifelje.) Wa't har beneamd hat as Guardians of Doctrine. Jezus sei dat hy dy't "sprekt oer syn eigen orizjinaliteit, siket syn eigen gloarje ..." (John 7:18, NWT)
Yn 'e rin fan' e skiednis fan 'e Organisaasje waarden de "salven" beskôge as de trouwe en diskrete slaaf, mar doe't, yn 2012, it Bestjoersorgaan dy mantel op harsels naam, wie d'r amper in flústerjen fan protest fan 'e keppel. Ferbazend!
Dy mannen beweare no dat se Gods kommunikaasjekanaal binne. Se beweare dapper dat se ferfangers binne foar Kristus, lykas wy sjogge yn har 2017-ferzje fan 'e NWT by 2 Cor 2: 20.
"Dêrom binne wy ambassadeurs dy't Kristus ferfange, as soe God in berop dien hawwe troch ús. As ferfanger foar Kristus smeekje wy: "Wês fermoedsoenje mei God."
It wurd "ferfange" komt net foar yn 'e oarspronklike tekst. It is ynfoege troch de New World Translation Committee.
As waarnimmend ferfangers foar Jezus Kristus, ferwachtsje se dat Jehova's Tsjûgen har sûnder betingsten harkje. Harkje bygelyks nei dit úttreksel út The Watchtower:
"As "de Assyriër" oanfalt ... kin de libbensreddende rjochting dy't wy krije fan 'e organisaasje fan Jehovah miskien net praktysk lykje út in minsklik eachpunt. Wy moatte allegear ree wêze om alle ynstruksjes te folgjen dy't wy kinne ûntfange, of dizze nuttich lykje út in strategysk of minsklik eachpunt of net.
(w13 11 / 15 p. 20 par. 17 Sân herders, acht hertugen - wat se hjoed foar ús betsjutte)
Se sjogge harsels as in kollektyf Mozes. As immen it net mei har iens is, beskôgje se dy persoan as in moderne Korah, dy't Mozes tsjinkaam. Mar dizze manlju binne net it moderne ekwivalint fan Mozes. Jezus is de gruttere Mozes en elkenien dy't ferwachtet dat minsken har folgje ynstee fan Jezus te folgjen, sit yn 'e stoel fan Mozes.
Jehova's Tsjûgen leauwe no dat dizze manlju fan it Bestjoersorgaan de kaai binne foar har heil.
Dizze mannen beweare dat se keningen en prysters binne dy't Jezus hat keazen en herinnerje Jehovah's Tsjûgen dat se "nea ferjitte moatte dat har heil hinget ôf fan har aktive stipe fan Kristus' salve "bruorren" noch op ierde. (w12 3/15 p. 20 par. 2)
Mar Jehovah God fertelt ús:
"Fertrou net op foarsten, yn stjerlike minsken, dy't net kinne rêde." (Psalm 146:3 BSB)
Gjin minske, gjin groep manlju, gjin paus, gjin kardinaal, gjin aartsbiskop, gjin tv-evangelist, noch bestjoersorgaan tsjinnet as de hoekstien fan ús heil. Allinnich Jezus Kristus ferfollet dy rol.
"Dit is 'de stien dy't troch jo bouwers behannele is as gjin rekken, dy't de wichtichste hoekstien wurden is." Fierder is d'r gjin heil yn in oar, want d'r is gjin oare namme ûnder de himel dy't ûnder minsken is jûn wêrmei't wy rêden moatte wurde. ”(Hannelingen 4:11, 12)
Earlik sein, ik bin skrokken dat myn eardere freonen fan Jehova's Tsjûgen sa maklik yn 'e oanbidding fan manlju binne gliden. Ik haw it oer manlju en froulju dy't ik al tsientallen jierren ken. Mature en yntelliginte yndividuen. Dochs binne se net oars as de Korintiërs dy't Paulus bestrafte doe't hy skreau:
"Om't JO graach de ûnferstannige persoanen ophâlde, om't jo reedlik binne. Yn feite hawwe JO mei wa't JOU slaven makket, wa't [wat JO hawwe], dy't grypt [wat JO hawwe], wa't himsels ferheft oer [JO], wa't JOU yn it gesicht slacht. (2 Korintiërs 11:19, 20, NWT)
Wêr gie de goede redenearring fan myn eardere freonen hinne?
Lit my de wurden fan Paulus oan 'e Korintiërs parafrasearje, sprekend tsjin myn leave freonen:
Wêrom dogge jo graach mei ûnferstannige minsken? Wêrom dogge jo mei in Bestjoersorgaan dat jo ferslavet troch strikte hearrigens te easkjen oan elk diktaat fan har, jo te fertellen hokker feestdagen jo kinne en net kinne fiere, hokker medyske behannelingen jo kinne en net akseptearje, hokker fermaak jo kinne en net nei harkje kinne? Wêrom dogge jo mei in Bestjoersorgaan dat opslokt wat jo hawwe troch jo hurd wûn eigendom fan 'e keninkrykshal direkt ûnder jo fuotten te ferkeapjen? Wêrom dogge jo mei in Bestjoersorgaan dat grypt wat jo hawwe, troch alle tefolle fûnsen fan jo gemeenterekken te nimmen? Wêrom adore jo manlju dy't harsels oer jo ferheffe? Wêrom ferdrage jo manlju dy't jo yn it gesicht slaan, troch te easkjen dat jo jo eigen bern de rêch draaie dy't beslute dat se net langer ien fan 'e Jehova's Tsjûgen wolle wêze? Manlju dy't de driging fan disfellowshipping brûke as wapen om jo foar har te bûgjen en yn te jaan.
It Bestjoersorgaan beweart de trouwe en diskrete slaaf te wêzen, mar wat makket dy slaaf trou en diskrete? De slaaf kin net trou wêze as hy falskens leart. Hy kin net diskreet wêze as hy himsels arrogant ferkundiget dat hy trou en diskreet is ynstee fan te wachtsjen op syn master om dat te dwaan by syn weromkomst. Fan wat jo witte fan 'e histoaryske en hjoeddeistige aksjes fan it Bestjoersorgaan, tinke jo dat Matthew 24:45-47 in krekte beskriuwing is fan har, de trouwe en diskrete slaaf, of soene de folgjende fersen better passe?
"Mar as dy kweade slaaf oait yn syn hert seit: 'Myn hear hâldt op', en hy begjint syn kollega-slaven te slaan en te iten en te drinken mei de befêstige dronken, dan sil de master fan dy slaaf komme op in dei dat hy docht net ferwachtsje en yn in oere dat er net wit, en hy sil him mei de grutste strangens straffe en sil him syn plak tawize by de skynhilligen. Dêr sil syn skriemen en it gnizen fan syn tosken wêze." (Mattéus 24:48-51 NWT)
It Bestjoersorgaan is rap om elkenien dy't it net mei har iens is, te labeljen as in giftige ôffaller. As in tsjoender dy't jo hjir mei in hânbeweging ôfliedt, wylst syn oare hân de trúk docht, sizze se: "Pas op foar tsjinstanners en ôffallen. Harkje net iens nei har út eangst dat se jo sille ferliede mei glêde wurden."
Mar krekt wa docht it eigentlike ferlieden? De Bibel seit:
"Lit gjinien JOU op ien of oare manier ferliede, om't it net sil komme, útsein as de ôffal earst komt en de man fan wetteleazens wurdt iepenbiere, de soan fan ferneatiging. Hy wurdt yn opposysje set en ferheft himsels oer elkenien dy't "god" of in objekt fan earbied neamd wurdt, sadat hy yn 'e timpel fan 'e God sit, en yn 't iepenbier sjen lit dat hy in god is. Unthâlde jo dat net, wylst ik noch by JOU wie, ik jo dizze dingen fertelde? (2 Tessalonikers 2:3-5) NWT
No as jo tinke dat ik allinich Jehova's Tsjûgen rjochtsje, binne jo ferkeard. As jo in katolyk binne, of Mormoanen, of in evangelist, of in oar kristlik leauwen, en jo binne tefreden mei it leauwe dat jo Jezus oanbidde, freegje ik jo om jo foarm fan oanbidding goed te besjen. Bidde jo ta Jezus? Priizgje jo Jezus? Preekje jo Jezus? Dat is allegear goed en goed, mar dat is gjin oanbidding. Unthâld wat it wurd betsjut. Om bûge en tútsje de ierde; mei oare wurden, folslein ûnderjaan oan Jezus. As jo tsjerke jo fertelt dat it goed is om foar in statút te bûgjen en te bidden ta dat statút, dat ôfgod, folgje jo dan jo tsjerke? Om't de Bibel ús fertelt om te flechtsjen fan ôfgoaderij yn al har foarmen. Dat is Jezus dy't praat. Fertelt jo tsjerke jo folslein belutsen te wurden by de polityk? Om't Jezus ús fertelt gjin diel fan 'e wrâld te wêzen. Fertelt jo tsjerke jo dat it goed is om de wapens op te nimmen en oare kristenen te fermoardzjen dy't tafallich oan 'e oare kant fan 'e grins binne? Om't Jezus ús fertelt om ús bruorren en susters leaf te hawwen en dyjingen dy't troch it swurd libje, sille troch it swurd stjerre.
It oanbidden fan Jezus, ûnbedoelde hearrigens oan him, is dreech, om't it ús yn striid bringt mei de wrâld, sels de wrâld dy't himsels kristlik neamt.
De Bibel fertelt ús dat der meikoarten in tiid komt dat de misdieden fan 'e tsjerke troch God beoardiele wurde. Krekt lykas hy syn eardere naasje, Israel yn 'e tiid fan Kristus, ferneatige fanwegen har ôffal, sil hy ek religy ferneatigje. Ik sis gjin falske religy, want dat soe in tautology wêze. Religy is in formalisearre of ritualisearre foarm fan oanbidding dy't troch manlju oplein wurdt en is dêrom troch syn natuer falsk. En it is oars as oanbidding. Jezus sei tsjin de Samaritane frou dat God noch yn Jeruzalem by de timpel, noch op 'e berch dêr't de Samaritanen oanbidden, God oanbidding akseptearje soe. Ynstee, hy socht yndividuen, net in organisaasje, in plak, in tsjerke, of hokker oare tsjerklike regeling. Hy socht nei minsken dy't him yn geast en wierheid oanbidde.
Dêrom seit Jezus ús troch Johannes yn Iepenbiering om út har myn folk te kommen as jo net mei har diele wolle yn har sûnden. (Iepenbiering 18:4,5). Nochris, lykas it âlde Jeruzalem, sil religy troch God wurde ferneatige foar har sûnden. It is it bêste foar ús om net binnen Babylon de Grutte te wêzen as de tiid komt.
As konklúzje sille jo dat ûnthâlde proskuneó, oanbidding, yn it Gryksk betsjut om de ierde te tútsjen foar de fuotten fan immen. Sille wy de ierde foar Jezus tútsje troch him folslein en sûnder betingst foar te jaan, nettsjinsteande de persoanlike kosten?
Ik sil jo ferlitte mei dizze lêste gedachte út Psalm 2:12.
"Tútsje de soan, dat Hy net argewaasje wurde mei en Jo net ferdwine [fan] 'e wei, want syn grime flammet maklik op. Lokkich binne allegearre dy't ta him taflecht." (Psalm 2:12)
Tankewol foar jo tiid en jo oandacht.
[Meleti Vivlon] Dit is wêr't minsken trochinoar komme. Se kinne net oplosse hoe't it mooglik wêze kin om sawol Jehovah God as Jezus Kristus te oanbidden. De Bibel seit dat jo twa masters net kinne tsjinje, dus soe it oanbidden fan Jezus en Jehovah net wêze as besykje twa masters te tsjinjen? Jezus fertelde de duvel om allinich God [proskuneó] te oanbidden, dus hoe koe hy sels oanbidding akseptearje. In Trinitarian sil dit omgean troch te sizzen dat it wurket om't Jezus God is. Werklik? Wêrom seit de Bibel ús dan net om de hillige geast ek te oanbidden? Nee, der is in folle ienfâldiger útlis. As God ús net fertelt... Lês mear "
[Ralf] Hoe kin de Heit oanbidding en gloarje foar Himsels allinich reservearje en it dan oan in oar jaan? Klinkt dat net as dat de Heit Himsels tsjinsprekt? [Eric] Ik ferklearre it antwurd op dy fraach yn 'e foargeande paragraaf. As jo it net begripe kinne, dan wit ik net wat ik oars kin sizze om it jo út te lizzen sadat jo sjogge dat der gjin tsjinspraak is. Wat de rest oangiet fan wat jo skreaun hawwe, tank foar it dielen fan jo mieningen, mar om't d'r gjin skriftlike basis is dy't se befestigje, haw ik neat mear te foegjen, om't ik in wearze bin... Lês mear "
Ik naam gewoan de tiid net om se allegear te krijen. Dat ik sil dat dwaan en weromkomme nei dy. Mar it is sa'n bytsje as Thomas seit "myn Hear en myn God". Mar ik sil sjen litte wêr't myn mieningen komme út myn lêzing fan 'e Skrift. Wat tsjerken oanbelanget dy't ferkeard oanbidde, gjinien sil perfekt wêze. As foar yndividuen dy't perfekt oanbidde, sil gjinien perfekt wêze. Dêrom hawwe wy in ferlosser nedich. In ferlosser waans offer foar ús fan sa'n wearde wie dat it betelje koe foar de sûnden fan it hiele minskdom. In man dy't it op ien of oare manier slagge... Lês mear "
Ik wurdearje dizze petearen. Tankewol foar jo geduld mei my. [Meleti Vivlon] Dit is wêr't minsken trochinoar komme. Se kinne net oplosse hoe't it mooglik wêze kin om sawol Jehovah God as Jezus Kristus te oanbidden. De Bibel seit dat jo twa masters net kinne tsjinje, dus soe it oanbidden fan Jezus en Jehovah net wêze as besykje twa masters te tsjinjen? Jezus fertelde de duvel om God allinich [proskuneó] te oanbidden, dus hoe koe hy sels oanbidding akseptearje. In Trinitarian sil dit omgean troch te sizzen dat it wurket om't Jezus God is. Werklik? Dan wêrom seit de Bibel ús net te oanbidden... Lês mear "
Ralf, as Jehovah jo seit om Jezus sûnder betingst te harkjen, soene jo dan sûnder betingst oan Jezus folgje?
Mattéus 5:48. Nei it bêste fan myn fermogen. Ik besykje dat elke dei te dwaan. Ik mislearje, mar bekear my sa goed as ik kin en ferfetsje it stribjen om te harkjen.
Hoe giet it mei dy?
Ik brûkte "jo" yn in generike sin. It is net myn saak hoe't jo persoanlik kieze om Jezus te harkjen. Ik besocht allinich in mienskiplike grûn te fêstigjen wêrfan te redenearjen.
It punt is dat as Jehovah ús fertelt proskuneo Jezus - dat is ûnderjaan oan Jezus - hy skeint syn regel net om syn gloarje te dielen mei in oare god, om't dy regel waard jûn yn 'e kontekst fan rivalisearjende goaden dy't de Israeliten har ûnderjaan oan (oanbidding). Soene jo it mei my iens wêze oer dat ferstân?
Ik kin it iens wêze dat de kontekst fan 'e iepenbiering doe't it waard jûn wie yn reaksje op it oerhoer fan 'e minsken om oare goaden te folgjen. It sjocht net dat feroaret it befel om gjin oare goaden te hawwen, en dat as Jezus gewoan in man is, hy krekt sa ûnderwurpen wêze soe oan dat gebod en koe gjin oanbidding akseptearje.
Ik fyn dat Jezus godlik is yn hast elk haadstik fan elk boek fan 'e bibel, en ik sjoch him ek as folslein minsklik. Sûnder dat begryp fyn ik de bibel tsjinstridich.
As jo it akkount foar it momint oan 'e kant sette wêr't Jezus proskuneo akseptearre wylst noch in man, jo hawwe gjin oerienkomst, of ûnienichheid erkend, mei myn ferklearre begryp dat "as Jehovah fertelt ús dat proskuneo Jezus - dat is ûnderjaan oan Jezus - hy skeint syn regel net om syn gloarje te dielen mei in oare god.
Jehovah woe net dat de Israeliten oare goaden oanbidden. Oanbidding (proskuneo) stiet foar it ûnderdanich wêze oan God, dat is om syn geboaden te folgjen. Sizze jo dat as Jehovah beslút dat de manier om him te ûnderwerpen (him oanbidde) is om him te ûnderwerpen oan syn soan, dat hy syn regel skeint lykas jo it begripe?
Wy sjogge dingen fansels hiel oars en lûke oare konklúzjes út deselde Bibel bewiis. Om't wy gjin mienskiplike grûn hawwe, sil fierdere diskusje fruchtber wêze.
Jehovah skeint syn eask om Him allinich te oanbidden net as Hy de oanbidding fan Jezus gebiedt, om't de iennichste reden dat hy it net skeint is dat Jezus God is krekt lykas Jehovah is. Ferskillende persoanen, en deselde natuer. Wy hawwe ferskate begripen fan 'e Skrift. Jo hawwe op meardere plakken oanwiisd dat de ienige manier om de bibel goed te begripen is troch de lieding fan 'e Hillige Geast. Ien fan hat dy begelieding, en ien fan ús net. En ik kin it feit net foar in momint oan 'e kant sette, dat Jezus oanbidding akseptearre tidens syn ierdske ministearje, om't alle... Lês mear "
"Om't de iennichste reden dat hy it net skeint is dat Jezus God is lykas Jehovah is. Ferskillende persoanen, en deselde aard."
Mar Jezus is gjin God, dus jo logika mislearret omdat it is basearre op in falskens.
Jo kinne in persoan net skiede fan syn natuer. Jo redenearring is basearre op in mislearring. Om te sizzen dat Gods natuer God is, is as sizzen dat Ralf syn natuer Ralf is.
Sa't jo tsjin my sein hawwe, nim ik net echt nei oan in miening, útsein as jo Skrift hawwe om it goed te bewizen.
Dat jo witte en iens dat in miening dy't net yn 'e Skrift wurdt stipe sûnder wearde is. Dochs sizze jo dat Jezus God is, hoewol jo gjin bewiis leverje, wat begryplik is, om't d'r gjin bewiis is. Dochs as ik itselde doch, fine jo fout. It liket my in bytsje hypokritysk ta. Dat litte wy dit dwaan. Jo binne frij om kommentaar te jaan, mar allinich bibelfeiten, gjin persoanlike mieningen en wis gjin falske Babyloanyske learingen. Kinne wy it dêr oer iens wurde?
Ik bin it iens dat mieningen sûnder skriftlike stipe net heul nuttich binne. Wy lêze deselde bibel, en jo beweare dat d'r gjin bewiis is dat Jezus God is. Ik fyn skrift dat oanjout dat Jezus God is. Ik en ieuwen en ieuwen fan minsken sjogge Jezus is God basearre op Skrift. Hoefolle minsken op 'e planeet, útsein JW's dy't wy witte dat se ûnbibelsk binne, it iens mei jo oer dat Jezus net God is? Fansels wurdt de wierheid net mei demokratyske middels berikt. Dochs soene dielen fan wittenskiplike stúdzje mei my iens wêze. Dat hjir is myn skriftlike stipe dy't ik al ferskate kearen haw dield.... Lês mear "
Ik tocht dat ik hie reagearre op dizze post, mar ik tink dat operator (my) flater moat hawwe messed up en mislearre te krijen myn antwurd pleatst. Ja, ik bin it mei iens dat miening fan lytse wearde is as it net kin wurde stipe troch de Skrift. Ik leau dat ik in protte skriftlike ferwizings haw levere om myn leauwen te stypjen dat Jezus godlik is. Dat ik sil myn bibelfersen werhelje: Mattéus 1:23 & Jesaja 7:14. Immanuël, God mei ús. Johannes 1:1. It Wurd wie by God en it Wurd wie God. Kolossers 2:9. De folsleinens fan godheid wennet yn Jezus. Hebreeërs 1:8 & Johannes... Lês mear "
Hoi Ralf,
Akseptearje jo dat Jesaja 9:6 bewiist dat Jezus God is?
eric
Hoi Eric,
Ik leau dat Is 9: 6 de Messias beskriuwt en foarsizze.
Stefan
Korrekt. Hoe komt it dan dat hy, God de Soan, "Ivige Heit" neamd wurdt?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja my mówił, że coś jest ni tak.
Tige tank, Eric, foar dizze lêzing. Dit is in prachtich wurk foar de gloarje fan ús Hear Jezus Kristus. Jo ynterpretearje 1 Keningen 13: 18,19 prachtich. It bestjoersorgaan fan JW kin Jezus net oanbidde, om't it syn plak ynnimt en wachtet op gloarje foar himsels. Lykas Jezus seit, se hawwe har lean al ûntfongen, en ôfsjoen fan berisping binne se gjin tried skuldich. In protte bruorren mei har woartels yn JW hawwe muoite om ús Hear te oanbidden. John 5: 22,23 is de kaai foar lykwicht yn dizze saak. Us God de Heit is net jaloersk op syn iennichstberne soan. Jezus sels... Lês mear "
Hoi ZbigniewJan "Us God de Heit is net jaloersk op syn iennichstberne soan" - Dat is de wierheid. Oars soe Jehovah net al syn macht yn 'e himel en op ierde oan syn Soan jaan (Matt. 28:18). Tsjintwurdich is Jezus yn lieding oer alle dingen fan God yn 'e himel en op ierde (1 Petrus 3:22). Hy hannelet tydlik (1 Kor 15:28) as God foar ús allegearre. Syn gesach omfettet alles útsein Jehovah (1 Kor. 15:27). Op myn knibbels, hoe soe ik freegje om myn sûnens, of om myn leauwe, of om genede foar myn fijannen? (2 Kor 12:8; Lukas 17:5; Hannelingen... Lês mear "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje commentarze in czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy en uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże my przetłumaczyć. Moj mail:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, Jo binne net myn broer. Do bist in troll. Gean by my wei.
Hallo elkenien. Lit my asjebleaft myn oprjochtste ekskús jaan oan elkenien dy't ik (wierskynlik) misledige haw troch de sarkastyske, humoristyske, provosearjende en irritable yndruk dy't ik haw jûn. Dat is hielendal op my; gjin ferlechjes. Dat spyt my dêr djip, djip spyt fan.
It spyt my vitisbp.
It spyt my Fani
It spyt my Frankie
It spyt my Bamba64
It spyt my wish4truth2
It spyt my hiel gewoan ôffreegje.
En it spyt my tige Aleks Kristiani
Ik soe it mear as wat oars wurdearje as elkenien it yn har hert fine koe om my te ferjaan. As net, dan is dat goed, ik begryp it. Ha in fantastyske dei, myn bruorren! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant oandacht à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul,: "supportez vous les uns les autres". Colossiens 3: 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Preservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps! La parole est... Lês mear "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Preservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Ik koe it net mear mei dy iens wêze, myn suster. 😀
Hoi Eric,
Tankewol foar in oare goede fideo.
Yn 'e tekst (en yn 'e fideo) hawwe jo in flater makke:). D'r moat in 2 Korintiërs 5:20 wêze, jo hawwe 2:20.
Sitaat út de tekst:
"Dy mannen beweare no dat se Gods kommunikaasjekanaal binne. Se beweare dapper dat se ferfangers binne foar Kristus, lykas wy sjogge yn har 2017-ferzje fan 'e NWT by 2 Cor 2: 20.
"Dêrom binne wy ambassadeurs dy't Kristus ferfange, as soe God in berop dien hawwe troch ús. As ferfanger foar Kristus smeekje wy: "Wês fermoedsoenje mei God."
Ahh! Tige tank foar dizze. 🙂
I
kin immen
Hallo, oare bruorren en susters. Ik woe gewoan de kwestje fan bidden ta Jezus ienris en foar altyd opheldere. Dit is mear dan 12 oeren fan ûndersyk en skriuwen, dus ik hoopje oprjocht en oprjocht dat immen, elkenien, dit nuttich fynt. 😀 Wy sille begjinne mei de definysje fan gebed (om't gebed in ENGELSK wurd is). Gebed: in adres (lykas in petysje) oan God of in god yn wurd of gedachte (Merriam-Webster) Dat is de definysje fan "gebed." No is der ien bepaling dy't nedich is foar elk gebed om in gebed te wêzen; dat jo net sjogge en net hearre kinne... Lês mear "
As jo in ôfkear efterlitte, Please antwurdzje en fertel my wêrom, sadat ik kin ferbetterje op wat ik haw skreaun. ik bestege in soad fan tiid oer dit, en ik wurdearje it oprjocht om konstruktive krityk te krijen. As jo ien hawwe, asjebleaft kommentaar se dan asjebleaft.
Wie it myn frjemde foarbylden? Ja, se wiene nuver, mar se krigen it punt oer, krekt?
Hmmmm. Ik snap it. Dat, yn prinsipe, steurt dizze opmerking jo, om't jo witte dat ik gelyk haw en neat werom te sizzen hawwe. Dislike dizze opmerking foar, "Ja, jo hawwe gelyk." Net leuk dizze opmerking en antwurdzje my eins (foar ien kear) foar, "Nee, jo binne ferkeard."
De tiid sil it leare…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Jo moatte juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre opinion.
Ik arrivearje in momint, après avoir donné ses arguminten, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos konklúzjes.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguminten en références sont très ynteressante en je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant auto pour moi c'est une redite.
Fraternallement
Nicole
Ik arrivearje in momint, après avoir donné ses arguminten, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos konklúzjes. Ik besykje net ien te krijen om myn konklúzjes oan te nimmen. Ik besykje de minsken dy't myn konklúzje net leuk fine om my te antwurdzjen en my te fertellen wêrom't se it krekt net leuk fine. Besykje in reaksje fan minsken te krijen is net itselde as besykje minsken te twingen om mei my iens te wurden. Hoe dan ek, it giet my goed. As gjinien kin antwurdzje en my fertelle wêrom't se myn arguminten net leuk fine, nettsjinsteande dat ik se by ferskate gelegenheden útnoegje, mar... Lês mear "
Goeiemoarn út Austraalje, It is sa moai om te sjen 157 opmerkingen ek al binne guon fan it ûnderwerp, mar troch deselde token is it echt geweldich om te sjen safolle kommentaar. De oare deis waard ik dom neamd fan ien fan 'e minsken mei wa't ik omgean, om't hy yn 'e Trije-ienheid leaude. En it is wier wat Eric sei dat wy hjir net oer de Trije-ienheid binne, dit hiele ûnderwerp gie oer gebed en oanbidding. En ik bin hiel bliid dat it ûnderwerp oer de alfa en de omega op dit foarum kaam, lit my útlizze….. Myn heit... Lês mear "
Begryp asjebleaft foar allegear dat dizze opmerkingsseksje allinich foar dat is: opmerkings. It is gjin debatforum. As immen debattearje wol, brûk dan asjebleaft http://www.discusshetruth.com. Dêr kinne jo nei harte ynhâld debattearje. Bûten it skerpjen fan jo redenearringsfeardigens is it lykwols in fergriemerij fan tiid. Trinitariërs hawwe in protte metoaden om dizze falskens te befoarderjen, en lange, hurde ûnderfining lit sjen dat se in lyts ding as reden net yn 'e wei sille litte. Se brûke dûbelsinnige bewiisteksten lykas Jehannes 1:1 en Jehannes 20:28, mar tastean mar ien ynterpretaasje ta. Se sille wurden betinke lykas it resinte "monoteïsme"... Lês mear "
Begryp asjebleaft foar allegear dat dizze opmerkingsseksje allinich foar dat is: opmerkings. It is gjin debatforum. As immen debattearje wol, brûk dan asjebleaft http://www.discusshetruth.com. Dêr kinne jo nei harte ynhâld debattearje. Bûten it skerpjen fan jo redenearringsfeardigens is it lykwols in fergriemerij fan tiid. Ja, do hast gelyk, broer. Sorry. En ik sil ophâlde mei myn debatten. 🙂 Op in stuit moatte wy se wêze litte en trochgean mei it bedriuw fan it befoarderjen fan it Goede Nijs, of is 2 John 7-11 allinich skreaun om te beskermjen tsjin gnostici? Mhhmmm, fansels. It is bedoeld om te beskermjen tsjin elkenien... Lês mear "
Goed dat jo by ús hawwe, RajeshSony.
Ik bin it dermei iens.
Hjir is de manier wêrop ik it sjoch. Al it oare is religy, gewoan in strik en in racket.
1e. (Jos 24:15)
2e. (Johannes 7:53)
3e. (Johannes 8:1)
4e. (Johannes 8:2)
Psalmbee
Prachtige polemyk tsjin de WTBTS lykas altyd, lykwols, de teology hat my ferbjustere. Jout jo posysje de Skrift net yn tsjinspraak en beynfloedet de ûnferoarlikens fan God? De Skrift hat befêstige dat wy de skepen net sille oanbidde allinich de net-skeppe, dy't aksiomatysk Yahovah is, Yahovah hat ek sein dat d'r gjin oare goaden (ûnskeppe goaden, of wiere goaden) neist Him binne, (Romeinen 1:25, Jesaja 45:5, Deut 6:13-14, Ex 23:13). Fansels, as jo bedoele dat Jezus is net fan skepsel status ie ivich; en dus moat standert Yahovah wêze, dan bin ik dêr mei dy (Iepenbiering 1:8, Iepenbiering 1:17-18). As... Lês mear "
Ik ferklearje hoe't it mooglik is foar Jezus om ivich te wêzen, wylst hy net God Almachtich is yn dizze fideo: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Wat de ferklearring oangiet dat d'r gjin oare binne Goaden neist Yehowah, dat ferwiist nei dat d'r gjin rivalisearjende goaden binne. Dy kontekst docht bliken dat er gjin útspraak docht oer bestean, mar oer rivaliteit. Om jo te helpen begripe hoe't hy kin sizze dat d'r gjin oare goaden binne as hysels as hy sels stelt dat d'r oare goaden binne, lykas de satan en it Wurd, kinne wy nei dizze fersen sjen: ". . .Der is gjin oare God as ik; In rjochtfeardige God... Lês mear "
Wy hawwe dizze diskusje foar Eric hân, ik wit net wêrom't jo dit as argumint ophelje (útsein as jo ûnthâld mislearret lykas my). Fansels is d'r gjin ferlosser fan sielen oars as Yaveh, lykwols binne d'r in protte ferlossers fan it minsklik libben.
Kinne jo útlizze wat jo bedoele mei berne, en yn 'e kontekst fan hokker skrift?
Ik sil jo fideo nochris besjen, mar dit argumint koe gewoan wurde besletten troch ien fraach. Is Jezus fan skepselstatus (skept) ja of nee?
Is Jezus in skepping troch God? Nee ... No, dat hinget ôf fan hokker definysje fan "meitsje" jo operearje ûnder. (1) Meitsje - om wat nijs te meitsjen, of wat útfine (Cambridge Dictionary) Meitsje - meitsje of produsearje (wat) (Merriam-Webster) (2) Meitsje - om wat te bestean (Cambridge Dictionary) Meitsje - te bringen yn bestean (Merriam-Webster) NOTE: definysje fan bestean - te wêzen, of te wêzen echt (Cambridge Dictionary) As jo operearje ûnder de earste, Jezus is uncreated. It proses fan it meitsjen fan wat nijs betsjut in begjinpunt (it begjin fan it skeppingsproses) en in einpunt (as it skeppingsproses klear is, dus wannear... Lês mear "
Dit is it probleem dat ik sjoch, jo stelle in ienfâldige fraach en as jo it net kinne beäntwurdzje, geane jo yn mikro-analyzemodus as obfuscation. Hoe begriep it publyk dat Jezus de earste en lêste is? Wie d'r in "tiid" doe't Jezus net bestie en dêrom yn bestean kaam, it is gjin drege fraach, as hy waard makke, hat hy de status fan skepsel? It is net dreech om te begripen wat makke of net makke betsjut.
Ik haw dat riedsel oanpakt yn dizze fideo:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, dizze fideo gie net oer de Trije-ienheid, dus jo fragen binne bûten it ûnderwerp en binne fansels bedoeld om in polemyk út te lokjen. Ik bin net ynteressearre yn it kontrolearjen fan sa'n side. As jo wolle, kinne jo nei discussthetruth.com gean wêr't se sokke debatten stimulearje.
Excuses Eric.
Hoewol ik erken dat ik bûten it ûnderwerp bin, hat it te krijen mei de fraach oft wy moatte kommunisearje (bidde) mei elk boppenatuerlik wêzen en, ik bin amper de iennichste dy't yn dat opsicht off-topic is op dizze thread.
Dochs wit ik dat it in flinke tiid moat duorje foar jo om dit blog te kontrolearjen. Ik sil besykje by it ûnderwerp te bliuwen.
Tige tank foar jo tiid.
Merk
Dit is it probleem dat ik sjoch, jo stelle in ienfâldige fraach en as jo it net kinne beäntwurdzje, geane jo yn mikro-analyzemodus as obfuscation. Wat?? Ik begryp dy net, myn broer. It liket as jo wolle in dúdlik en snije antwurd, dat kin mar ien manier wurde nommen en begrepen, as soe de ûneinige kompleksiteiten fan metafysika moatte wurde omsletten yn in pear wurden foar Mr. Bamba. Ik joech jo in geweldich antwurd, it meast korrekte antwurd dat jo ea sille krije. Wie d'r in "tiid" doe't Jezus net bestie en dêrom yn it bestean kaam, Nee ... dat is... Lês mear "
Hoe begriep it publyk dat Jezus de earste en lêste is? Iepenbiering 1:17-18 "Doe't ik him seach, foel ik oan syn fuotten as dea. Mar hy lei syn rjuchterhân op my, sizzende: Eangje net, ik bin de earste en de lêste, 18 en de libbene. Ik stoar, en sjuch, ik libbe foar ivich, en ik haw de kaaien fan 'e dea en de Hades. Dizze passaazje giet sûnder mis oer Jezus. De "earste en de lêste" hjir is, tink ik, in ferwizing nei de opstanning fan Jezus. D'r is in protte bewiis dat dat stipet, fanwegen de kontekst om de... Lês mear "
Immen hat wat te sizzen oer wat ik skreau? Ik hear it graach. 🙂 Opbouwende krityk is altyd optimaal. 😀
Is dizze útlis in bytsje te anty-klimaktysk foar jo smaak? It past perfekt yn 'e kontekst, hoewol in bytsje ûntefredenend yn ferliking mei "earste en lêste" as in tsjûgenis fan 'e ivichheid fan Jezus. Mar kin immen my fertelle wêrom myn útlis is ferkeard, per se? Of oft der is in better útlis der (better, lykas yn, past better yn 'e kontekst. Net better yn jo geast of nei jo gefoelens)? Untefredenheid, hoe ûngedienlik ek, is gjin jildige reden foar stipe fan in argumint dat ferkeard is.
Eins binne d'r oare goaden. It Hebrieusk wurd "elohim" is it wurd oerset as God of goaden yn it Ingelsk. Wat betsjut is elk wêzen dat heart ta it geastlike ryk; it is in kategorytitel, de set fan alle geastlike wêzens (lykas hoe "mem" in kategorytitel is. Ien term foar de set fan alle froulike minsken dy't bern hawwe. As ik lykwols "mem" hear, tink ik net fan elke mem yn 'e wrâld. Ik tink oan ien spesifike mem; MY MAM ... Dat is itselde mei de term "god."). En in goede subset fan "elohim" is de Iene Wiere God... Lês mear "
Ik tink dat jo my miskien hawwe begrepen, ik bin it mei jo iens, en ik leau dat dit krekt it ûnderskied is dat Yahovah makket. Se kinne wurde erkend as goaden (elohim) troch minsken, mar se binne net fan natuere God Gal 4:8.
🙂
Hie hie. In smiley gesicht krige twa dislikes. Dat moat dy wat fertelle. Gjin wurden, gjin arguminten, gjin bewearingen, gjin inkelde letter. Neat oars as in ienfâldich, freonlik smiley-gesicht, en 3 minsken fûnen it net leuk (Ik tink der oan dat it 1 upvote hie, dus om it no 2 downvotes te hawwen, moatte 3 minsken it downvote hawwe). Guon hâlde it echt net. Ik freegje my ôf wa't se binne? ;P ^_^
Krige syn boek "The Unseen Realm"
Goeiemoarn allegear, Dit is in heul ynteressant ûnderwerp it ûnderwerp oer gebed. Ik persoanlik wraksele mei it bidden ta Jezus de reden wêrom't ik net koe ûnderskiede tusken de heit en de soan, as alles wat ik nedich wie yn myn gebed ta Jezus, wêrom haw ik dan de heit nedich? As bygelyks de organisaasje fan Jehova's Tsjûgen beweare dat se de Bibel ynterpretearje, wêrom haw ik dan de Hillige Geast nedich? Ik praat elke dei mei Jezus, guon soene tinke dat ik ta him bid, mar it feitlike feit is dat ik net ta him bid. Bygelyks Jehovah... Lês mear "
Jehovah spruts bygelyks tsjin Abraham en Mozes betsjuttet dat dat hy ta har bea of wie it gewoan in foarm fan petear. Ja, en doe't Abraham tsjin God spriek, antwurde God dan net mei in stim dy't er hearre koe? As wy bidde ta God, reagearret Hy dan op ús mei in stim dy't wy kinne hearre? Guon steane konversaasje lyk as in foarm fan gebed. No, petear op himsels is gjin gebed. Konversaasje mei God/in god yn 'e himel is, per definysje, gebed. Dat is alles wat gebed echt is. Lit my it sa sizze; alle gebed... Lês mear "
Benijd wat jo gedachten binne oer wa't de Almachtige is yn Rev 1:8. Ik tink dat d'r in sterke saak is dat dit Jezus is.
De Skrift yn Iepenbiering 1: 8, tink ik, is yn kontekst mei Iepenbiering 4: 8 en heart ta Jehovah ... ik groetsje jo
It begjin en it ein (ivich ien) is de Heit hjir, de Heit komt gau?
Neffens de bibelske kontekst Iepenbiering 1: 8 relatearret oan Iepenbiering 1: 4 (wa wie, is, en komt) …… Iepenbiering 4: 8 ….. Jesaja 6: 3 ….. (ik hillich, hillich, hillich) wy hawwe ek de term (Pantocrator) .... Iepenbiering 11:17 ... Iepenbiering 15: 3 ….. Iepenbiering 16: 3 …….. Iepenbiering 16: 7 ……. Iepenbiering 19:6 …… Iepenbiering 19:15 …………. Ik winskje jo sûnens
Ok, wis, lit my it hearre. De saak, bedoel ik. 🙂 Ik haw net echt tocht folle oer dat skrift. Mar, it is net as elke kear yn Iepenbiering immen wurdt oantsjutten as de "Alfa en de Omega" of as "God" it is of sels kin wêze Jezus. Iepenbiering 21: 5-7 "En hy dy't op 'e troan siet sei: "Sjoch, ik meitsje alle dingen nij." Ek sei hy: "Skriuw dit op, want dizze wurden binne betrouber en wier." 6 En hy sei tsjin my: It is dien! Ik bin de Alfa en de Omega, it begjin en it ein. Oan de toarst... Lês mear "
Net leuk? Mar alles wat ik die wie freegje om jo eigen saak te hearren ... sorry foar it freegjen.
Besykje nochris ta Jezus te bidden en freegje jo nei in skoftke josels ôf, hoe giet jo relaasje mei jo himelske Heit Jehovah foarút? Ik tink net dat it sa swart en wyt moat, is it net? Ik praat mei sawol myn mem as myn suster. Faker prate mei myn suster betsjut net dat ik minder fan myn mem begjin te hâlden as ik earder die. Yn myn miening is gebed mear dan gewoan freegje om dingen; folle, folle mear. It iennichste wat ik ta Jezus haw bidden foar in petysje is dat hy by my wêze as ik trochgie... Lês mear "
Mei ik dy in fraach stelle, myn broer? Is gebed allinnich dingen freegje? Kin it neat oars mar in petysje meitsje? Unthâld, gebed is gewoan in middel om mei God te kommunisearjen. Dus, is it ienige ûnderwerp dat jo wolle kommunisearje mei God dat jo wat wolle? Antwurdzje dy fraach mar, myn broer. Noflike dei tawinske! 🙂
Lit my jo in fraach stelle: Wêrom bidde jo net ta Jezus: Us Heit yn 'e himelen, lit jo namme hillige wurde ……. Neffens Jesaja 9: 6 is hy ek ús Heit, tinksto! .. Miskien Jezus fan it Testamint dat it Nije is it Alde Testamint Jehovah? …. wat tinksto!
Huh?
binne bruorren wurden mei 85% foar Jehovah en 15% foar Kristus en myn leauwe is fersterke …….. It wie heul moai… wy bidde ta Kristus, wy hilligje de namme fan Jezus, wy binne tsjûgen fan Jezus, Alle gloarje giet nei Kristus, alles wat wy dogge om 'e wille fan Kristus, Jezus is ús God, Hy is ús skepper, sels Jehovah komt út 'e fergeliking, it is sa Simple ,,,, as jo tinke broer! Ha wy net ferlern... Lês mear "
Ik priuwe ... sarkasme ... Hmmm. Jo witte, it is moai sâlt; Ik bin wankele.
Miskien hat Kristus dingen dien om alle gloarje foar himsels te krijen en wy begrepen broer net!
Nee, wylst hy op ierde wie, wie alles wat hy die foar de gloarje fan 'e Heit. It is no noch. Mar troch gloarje oan 'e Heit, brocht hy eare oan HIMSELS, om't God ferhearlike de Soan as gefolch fan it dwaan.
Jehovah is noch altyd ús Heit. Op it stuit is Jezus net. Wy hawwe Jehovah noch altyd nedich; Hy is ús Heit.
!
Jesaja 9:6; "Want ús is in bern berne, ús is in soan jûn: en it regear sil op syn skouder wêze: en syn namme sil neamd wurde Wûnderlik, riedshear, de machtige God, de ivige Heit, de Prins fan Frede." No, dit is grif gjin skrift dat elkenien helpt; net iens trinitariërs. Trinitariërs leauwe dat sawol de Heit as de Soan God binne, mar dat de Heit en de Soan elkoar net binne (ik wit, logysk ûnmooglik, mar wy sille it har jaan). Dizze Skrift seit dat Jezus lykwols "Ivige Heit" neamd wurde sil, dus dat helpt net iens... Lês mear "
Yn Genesis 17: 5 wurdt sels Abraham de heit fan in protte folken neamd ... moatte wy net ek ta Abraham bidde,,, wat tinksto, broer? It is deselde term as Jesaja 9: 6 .... De Bibel fertelt ús neat oer gebed rjochte oan Abraham ... Hoe tinke jo dat wy bidde ta Jehovah 90% en heit Abraham 10% ... Ik tink net dat d'r in probleem is!
Hawwe jo net lêzen wat ik skreau? Jezus is net ús Heit, mar yn 'e Nije Wrâld (Nije Himelen en Nije Ierde), sil hy wêze.
Ek is Abraham dea. Hy is yn Sheol, it grêf, en wachtet om troch Jezus opwekke te wurden as ûnderdiel fan 'e Earste Opstanning. Hy is net yn 'e himel. Ek kin it gebed allinnich rjochte wurde op God/in god(en). Sels heidenen bidde, technysk. Se bidde ta heidenske goaden (de goaden sels, nammentlik har attributen en uterlik, binne net echt, mar efter de tinkbyldige entiteit is in echte demon(en); demoanen wurde altyd ferbûn mei waarsêge, spiritisme en ôfgodstsjinst. En demoanen binne goaden). Mar om't gebed in foarm fan oanbidding is, as kristenen, binne de ienige goaden dy't wy meie bidden... Lês mear "
Ik haw lykwols in fraach foar jo. Wat is gebed foar jo? Hoe bidde jo? Wat sjogge jo gebed as, en wat binne de gefolgen fan gebed foar jo? Jo bliuwe it oer gebed dit, gebed dat, gebed is in foarm fan oanbidding, ensfh. ensfh. Mar, jo hawwe my net iens ferteld WAT gebed foar jo is ... of hoe it der foar jo útsjocht. En jou my asjebleaft gjin oar Gryksk wurd. Ik begryp it Gryksk prima. Ik wol witte wat jo, myn broer, it gebed ferstean.
sjoch gebed as in foarm fan oanbidding en kommunikaasje mei myn Skepper en it hiele universum ... en as in foarrjocht om allinich te jaan oan 'e Boarne fan it libben (Jehova) om't Hy it fertsjinnet ... Ik akseptearje Jezus as myn bemiddeler, de learaar, de kening ... sels as ik mei Jezus praat of him wat freegje, freegje ik allinich om de gloarje fan 'e Heit Jehovah. Ik folgje Jezus (proskuneo) en tsjinje him (latreuo), mar ik jou him (sebo) myn manier fan libjen en noch gebed (prosefho) .... Ik sjong lof oan sawol de Heit as de... Lês mear "
sjoch gebed as in foarm fan oanbidding en kommunikaasje mei myn Skepper en it hiele universum Ok, dus wat dogge jo krekt yn jo kommunikaasje. Oant no hawwe jo petysje, belje en praten útsletten. Jo sizze, wy kinne mei Jezus prate, en syn namme oanroppe (lykas Stefanus die), en him freegje (lykas Paulus die), en mei him prate (lykas se allegear diene en lykas Johannes die), mar gjinien fan dy binne gebeden, krekt? Dat hawwe jo my sein. Dus, wat bliuwt der noch te dwaan? as jo konsekwint bliuwe wolle mei jo logika, dan as jo God oanroppe,... Lês mear "
Beste broer, ik beweare net dat ik Jehovah's kanaal bin, of dat elkenien de wierheid wit, en jo kinne Gryk ek net floeiend ... mar ik kin in bytsje Gryksk en de wurden dy't wurde brûkt as gebed binne wat de Griken dogge op in deistige basis. ... as ik mei har praat, praat mei har, skrieme tsjin har, skilje se, adres har oan, myn freon ... dit betsjut net dat ik har freegje ... Ik realisearre dat jo gjin kennis hawwe fan 'e Grykske taal sûnt jo arguminten waarden presintearre …. Ik ferûntskuldigje my as jo fiele misledige... Lês mear "
Al dy wurden dy't de Grykske minsken yn har libben brûke as kommunikaasje klassifisearje jo as gebed
Al dy wurden dy't de Grykske minsken yn har libben brûke as kommunikaasje klassifisearje jo as gebed Ferkeard, ik net. Sjoch, do begrypst my noch net. Se wurde klassifisearre as gebed wannear, en ALLEEN wannear, se rjochte binne op in godheid. Ik haw jo dit al útlein. Ien tiidwurd kin hawwe in protte betsjuttings ôfhinklik fan 'e kontekst jo brûke it yn. Ik kin "klimme" op myn bêd, en ik kin ek "klimme" mount Everest; itselde tiidwurd, twa folslein ferskillende situaasjes. Kinsto dit begripe, myn broer? Dit is ienfâldige logika. Gjin fan beide situaasje is itselde yn omfang / betsjutting, noch is de... Lês mear "
Ik ferûntskuldigje my as jo jo yn elts gefal misledige fiele
Nee ik bin net misledige; perfoarst net myn broer! 😀
Do hast myn fraach noch net beantwurde;
as jo konsekwint bliuwe wolle mei jo logika, dan as jo God oanroppe, dat is net in gebed. As jo petear oan God, dat is net in gebed, as jo sels safolle prate as tsjin God, dat is net in gebed. Dat, wat IS der krekt oer te dwaan yn in gebed?
Jo witte, as immen wat feedback en krityk hat oer myn stânpunt, wol ik it oprjocht hearre. En hjir binne wat mear skriften dy't jo moatte harmonisearje. Efeziërs 1:21 "... fier boppe alle hearskippij en autoriteit en macht en hearskippij, en boppe elke namme dy't neamd wurdt, net allinich yn dizze tiid, mar ek yn 'e kommende." (ESV) Daniël 7: 13-14 "Ik seach yn 'e nachtfisyen, en sjuch, ien lykas de Minskesoan kaam mei de wolken fan' e himel, en kaam ta de Alde fan dagen, en se brochten him foar him tichtby. En dêr... Lês mear "
Troch John 1:18 yn gedachten te hâlden, wa tinke jo dat yn 'e tún rûn?
Jezus. Dat hie ik al neamd. Eric is it iens dat it Jezus ek wie.
Wêrom safolle dislikes? Kin gjinien antwurdzje en my fertelle wêrom?
Net Yahovah?
Nee, Jezus. Jehovah hat ûneinige macht; wurde pleatst yn in lichem dat beheind wurdt troch de grinzen fan romte, tiid, matearje en enerzjy, in lichem dat kin kuier, is yn macht te ferminderjen, wat God net wêze kin.
Jo witte, as immen wat feedback en krityk hat oer myn stânpunt, wol ik it oprjocht hearre. En hjir binne wat mear skriften dy't jo moatte harmonisearje. Efeziërs 1:21 "... fier boppe alle hearskippij en autoriteit en macht en hearskippij, en boppe elke namme dy't neamd wurdt, net allinich yn dizze tiid, mar ek yn 'e kommende." (ESV) Daniël 7: 13-14 "Ik seach yn 'e nachtfisyen, en sjuch, ien lykas de Minskesoan kaam mei de wolken fan' e himel, en kaam ta de Alde fan dagen, en se brochten him foar him tichtby. En dêr... Lês mear "
Hoe binne jo ta de konklúzje kommen dat Jezus de "ivige Heit" is Tri-unitariërs net helpt?
Hawwe jo de Trije-ienheid net bestudearre? Hjir is in foto.
De Heit, Soan en Hillige Geast binne allegear God, mar gjinien is elkoar. Wat logysk ûnmooglik is. Dus, as de Heit en Soan deselde wêzens binne, soe dat de Trije-ienheid sear dwaan. De Trije-ienheid seit dat God en de Soan itselde binne, mar de Heit en Soan binne net. Dat seit de foto yn elts gefal.
Is dit net in byld fan 'e Trinity-lear? ik begryp it net??
Ik tink dat jo miskien de spiker rjocht op 'e holle slein hawwe, hoe kin Jezus de ivige Heit wêze? Ik haw twa ferklearrings heard, ien fan it unitarian Sabalian/modelist kamp dat God ferklearret om modi te feroarjen, ien modus is de Heit, in oare modus is de Soan, en as lêste de modus fan 'e Hillige Geast, d'r binne net trije persoanen mar ien persoan dy't ferskate maskers op hat. Dit wurket lykwols net foar my, dit idee, tink ik, makket God ta in ferrifeljend wêzen, as wy lêze oer Jezus doop God de Heit sprekt ta de Soan en de Hillige Geast komt... Lês mear "
De kaai is te finen yn 1 Korintiërs ". . .Sa stiet der skreaun: "De earste minske, Adam, waard in libbene persoan." De lêste Adam waard in libben jaande geast." (1 Korintiërs 15:45) Adam is de heit fan it minsklik ras, mar yn Adam stjerre wy allegear. Jezus sil de lêste Adam wurde foar allegearre dy't leauwe yn him sette ûnder syn keninkryk. Dat betsjut dat se oergean fan 'e dea nei it libben troch bern te wurden fan' e lêste Adam en sa sil hy har ivige Heit wurde. Lykwols, foar de bern fan God no dy't Jezus neamt syn bruorren, der is... Lês mear "
"Adam is de heit fan it minsklik ras, mar yn Adam stjerre wy allegear. Jezus sil de lêste Adam wurde foar allegearre dy't leauwe yn him sette ûnder syn keninkryk. Dat betsjut dat se oergean fan 'e dea nei it libben troch bern te wurden fan' e lêste Adam en sa sil hy har ivige Heit wurde. Lykwols, foar de bern fan God no, dy't Jezus syn bruorren neamt, is d'r de kâns om adoptive bern fan 'e Heit, God almachtige, te kommen. Woah! Hoe tochtsto dêr oan, myn broer? Dit is wierskynlik in folle bettere ferklearring as myn... Lês mear "
Ik haw sels gjin bewearingen makke yn dizze opmerking! Alles wat ik die wie de útlis fan Eric komplimint en trochgean mei it freegjen fan in fraach...
[RS] "wat tinke jo dat der mei Jezus sil barre yn 'e Nije Wrâld, en hoe fermoedsoene jo de 3 Skriften dy't ik neamde mei 1 Korintiërs 15: 24-28?" Dêr haw ik ek oer neitocht. It is in grutte fraach. Pas op: hjir in protte spekulaasjes. As jo my dat gunne, soe ik sizze dat it hiele ferhaal fan 'e minske frijwat opmerklik is. Hjir binne wy op ien lytse planeet dy't in frij gewoane stjer draait, dy't mei sa'n 100 miljard oare stjerren draait binnen in heul gewoan type spiraalstelsel, dat mar ien is fan sawat 100 miljard stjerrestelsels (en dat is krekt wat wy... Lês mear "
soe sizze dat it hiele ferhaal fan 'e minske frijwat opmerklik is. Hjir binne wy op ien lytse planeet dy't in frij gewoane stjer draait, dy't mei sa'n 100 miljard oare stjerren draait binnen in heul gewoan type spiraalstelsel, dat mar ien is fan sawat 100 miljard stjerrestelsels (en dat is krekt wat wy kinne sjen) en de skepper fan it allegear stjoert syn soan om ús te rêden?! Echt wier!!! Tanke. Binne wy de ienige materiële skepping makke nei syn byld yn it hiele universum? Ik wit it net. Ik tink dat jo earne moatte begjinne, mar dan liket it foarmoedich te... Lês mear "
Ik bin it lykwols mei jo iens, as Jezus Yahveh is, dan soe hy de heit fan Israel wêze. Wy prate grif oer it karakter fan 'e Messias foar Israel en ús dat Jesaja yn gedachten hat. Oangeande de taal fan "Ivige Heit," koe it net ek in beskriuwende analogy wêze dy't wiist op it karakter fan Kristus, Hy is heitlik, heitlik, yn syn behanneling fan ús.
Wêrom tinke jo dat de Geast in persoan is? Lit ús ien ding dúdlik krije. As wy "persoan" sizze, bedoele wy "ûnderskate bewuste entiteit." God is net in persoan lykas jo en ik, mar Hy is in ûnderskate bewuste entiteit. Dus, is de Hillige Geast in ûnderskate bewuste entiteit (mei gedachten, emoasjes, in karakter / persoanlikheid lykas de God en Jezus)? As dat sa is, hokker bewiis hawwe jo dat dit it gefal is?
De auteurs bedoele yn Hannelingen, op elke manier dat taal in persoan kin beskriuwe mei persoanlike foarnamwurden dy't it wurdt brûkt yn ferbân mei de Hillige Geast, plus Hy hat in namme.
Hoe hjit it? Ek wurket Gryksk net op deselde manier as Ingelske wurden. It brûken fan persoanlike foarnamwurden om wat yn it Gryksk te beskriuwen betsjut net dat de skriuwer tinkt dat it in persoan is.
Trooster.
Ha jo ea heard fan personifikaasje? Personifikaasje - de taskriuwing fan in persoanlike natuer of minsklike skaaimerken oan iets net-minsklik, of de fertsjintwurdiging fan in abstrakte kwaliteit yn minsklike foarm. Personifikaasje is heul, heul gewoan yn it deistich libben. "De wyn gûlt." Betsjut dat dat de wyn in libbend ding is dat gûle kin? Hjir binne wat mear foarbylden. "Dat is in lilke seare dy't jo dêr oan 'e foet hawwe." "De stjerren dûnsen yn 'e middernachthimel." “Dy koeke ropt my; it seit my om it te iten." "It waar sjocht der hjoed spitich út." "De dea is as in dief yn 'e... Lês mear "
Dit wurket lykwols net foar my, dit idee, tink ik, makket God ta in ferrifeljend wêzen, as wy lêze oer Jezus doop God de Heit sprekt ta de Soan en de Hillige Geast komt del, wis de bedoeling fan de auteurs is om sjen te litten dat d'r is mear as ien persoan belutsen hjir. Krekt! Ik bin bliid dat jo it iens binne, myn broer. As Jahwe lykwols in trije-persoanlik (in Triienheid) wêzen is; dit soe betsjutte dat Jezus Yahveh is, en hoewol net de Heit per se, soe Hy de Heit fan Israel west hawwe. Israel hie lykwols gjin Heit. God wie har Adonai (Hear). God is... Lês mear "
Jo hawwe de ienpersoanlikens fan God ôflaat út it axioma fan ienpersoanlikens, dan besykje jo as ienheidistysk deduktyf oan te toanen dat de lear fan 'e trije-ienheid ûnkoherent stelt dat de trije godlike persoanen fan 'e Godheid ûnderskiede binne, wylst se tagelyk ymplisearje dat se echt ien en itselde binne persoan. Jo lykje net te betinken fan in oar soarte fan yndividueel persoanlik wêzen (nammentlik yndividueel trijepersoanlik wêzen) dat neat seit oer oft God sels trijepersoanlik wêze kin of is. Wat fan God bekend wurde kin, moat troch him iepenbiere wurde op in manier dy't tagonklik is foar de geasten fan... Lês mear "
Trouwens, logika is makke troch God, it is in immateriële, universele en ûnferoarlike wet dy't net bestean kin sûnder yntelliginsje.
Trouwens, logika is makke troch God, it is in immateriële, universele en ûnferoarlike wet dy't net bestean kin sûnder yntelliginsje. Logika is in wet? It hat yntelliginsje nedich om te bestean? Hmmm, it liket derop dat jo de logika net earder studearre hawwe. Ik lit dat glide. Ek, gewoan om dúdlik te wêzen, sis ik net dat God it logysk ûnmooglike net kin, om't Hy it goed koe. Ik sis gewoan dat as Hy it logysk ûnmooglike koe dwaan, dat soe serieuze gefolgen hawwe (God koe de frije wil hielendal ôfskaffe, sûnder de frije wil hielendal ôf te skaffen. Satan soe noait bestien hawwe, noch de demoanen, noch soe Adam... Lês mear "
trochgean mei myn opmerking fan earder ... ik waard ôfsnien; Mar as de Heit en Soan krekt deselde wêzens binne, dan is d'r gjin Heit en Soan. D'r is allinich Heit, of ienige Soan. Jo kinne net sizze dat se gelyk binne en net gelyk tagelyk. Dat is it brekken fan in oare fûnemintele wet fan logika; Stelling A = B is wier of stelling A ≠ B is wier op elk momint yn 'e tiid, mar beide stellings binne nea tagelyk wier. Dêrom is der gjin Heit en Soan. As d'r gjin Heit en Soan binne, no, dan is de hiele Bibel in... Lês mear "
Hoe sit it mei, ynstee fan net te leukjen fan alles wat ik kommentaar en hielendal neat oars te dwaan, jo antwurdzje en wjerlizze myn arguminten om te sjen WAAROM myn opmerking in ôfkear fertsjinnet? As immen besocht hie myn leafste lear te wjerlizzen, soe ik it grif net leuk fine. No, oft ik in jildich tsjinargumint jaan kin is in oar ûnderwerp, fynst net? Wat it op del komt is dat, as God Him yn 3 persoanen tagelyk manifestearje kin, wêrfan gjinien itselde is as inoar, Hy docht it logysk ûnmooglike; der is gjin wei om dit hinne. Dus, yn soks te leauwen... Lês mear "
Hallo broer, hoe giet it mei dy? Ik spruts sarkastysk mei myn broer (Rajeshsony) en om te sjen wêr't syn logyske redenearring ús liedt .... oft wy moatte bidde ta Jezus …….. Hy soarget foar in soad betizing troch te sizzen dat Paulus, en Stephen se bidden ta Jezus …. doe't Jezus op dat stuit ferskynde en kommunisearre mei dizze apostels ... it wiene boppenatuerlike manifestaasjes en se sprieken en rôpen ta Kristus ... libben yn kommunikaasje mei elkoar en... Lês mear "
dy wurden brûkt yn dy Skriften wurde brûkt troch de Grykske minsken yn it deistich libben yn kommunikaasje mei inoar en net ien fan harren hat de betsjutting fan (gebed) ,,,, lykwols stel ik de broer foar om in kursus te folgjen (Gryksk-Ingelsk) foar de betsjutting fan 'e Bibelwurden.
OH MY goedens ... Hoefolle kear ... hoefolle kear ... hoefolle kear ... hoefolle kear ... moat ik dit oergean? Ik gean der net wer oer. Lês asjebleaft myn eardere opmerkingen.
Wat de term (Abba) oanbelanget brûkt foar Abraham, Jezus, Jehovah .... Ik tink dat Abraham (Abba) wurdt neamd fan alle leauwigen .. allinich leauwe en skieden wurde fan syn sibben en famylje foar oanbea Jehovah ... ... Jezus wurdt neamd (Abba) om't hy de lêste Adam is .... en Jehovah wurdt neamd (Abba) om't hy de boarne fan skepping en Skepper is …….. Jrhovai gebiedt ús net om Jezus te bidden… hawwe in persoanlike relaasje mei him oangien..want sûnder Jezus... Lês mear "
Jrhovai gebiedt ús net om Jezus te bidden. Dus, útsein as Jehovah ús gebiedt wat te dwaan, kinne wy it net dwaan? Nei jo logika; Jehovah gebiedt ús net om op in bêd te sliepen, dêrom kinne wy net op in bêd sliepe. Litte wy dat noch in stap fierder nimme. Jehovah gebiedt ús net bern seksueel misbrûkt, dêrom moatte wy bern seksueel misbrûke. Moaie logika, krekt? jo jouwe myn gebed oan Jehovah 85% en Jezus 15% ... soe net wurde goedkard ... ... Ok dan. Lit my de Skrift sjen dy't it bidden ta Jezus feroardielet. Gean troch ... As jo net antwurdzje, mar my net leuk fine... Lês mear "
Goeiemoarn, Om jo fraach te beantwurdzjen is it antwurd nee, jo sjogge myn broer Jehovah en Jezus binne net myn ober, se binne myn famylje, tink gewoan oan jo famyljesituaasje, as jo bern hawwe, hâlde se fan jo foar wat se út kinne krije jo? prate se allinnich mei dy as se wat nedich binne? Mozes rûn mei de wiere God as seach de ûnsichtbere, kinne jo yntinke yn jo geast each dat jo jo himelske heit syn hân fêsthâlde en gewoan gean foar in kuier? Ik persoanlik leau dat jo en ik komme ta it ûnderwerp... Lês mear "
Om jo fraach te beantwurdzjen is it antwurd nee, jo sjogge myn broer Jehovah en Jezus binne net myn ober, se binne myn famylje, tink gewoan oan jo famyljesituaasje, as jo bern hawwe, hâlde se fan jo foar wat se út jo kinne krije? prate se allinnich mei dy as se wat nedich binne? Krekt! Tige dank! 🙂 Do bist awesome broer. 😀 Mozes rûn mei de wiere God as seach de ûnsichtbere, kinne jo yntinke yn jo geast each dat jo de hân fan jo himelske heit en gewoan gean te kuierjen? Ik kin eins.... Lês mear "
"As bygelyks de organisaasje fan Jehova's Tsjûgen beweare dat se de Bibel ynterpretearje, wêrom haw ik dan de Hillige Geast nedich?
Wat in goed punt!
Tankewol foar it dielen fan dizze redenearring mei ús, James. Ik bin it iens.
Dat gebed is in foarm fan oanbidding dy't allinich ta Jehovah God heart, krekt lykas syn iennichstberne Soan die ... Jezus Kristus yn syn libben troch syn foarbyld ... tankje jo
As prate mei / meitsje in petysje gjin gebed is, wat IS dan krekt gebed? Hoe bidde jo ta God, as jo net tsjin Him prate en petysjes oan Him meitsje? Dat diene Paulus en Stefanus mei Jezus. Sizze jo dat as wy mei God prate, wy net ta Him bidde? Jo sizze dat it "oanbidde", mar hoe krekt oanbidde jo God as jo ta Him bidde? En wat is de ferskil tusken dat dwaan en praten/in petysje oan Jezus dwaan?
De lêste wurden yn 'e hiele Bibel, it ynspirearre wurd fan God, binne in gebed foar Jezus, net ta God.
Iepenbiering 22:20-21;
"Hy dy't tsjûget fan dizze dingen, seit: Wiswier, ik kom gau." Amen. Dochs, kom, Hear Jezus! De graasje fan ús Hear Jezus Kristus be mei jim allegearre. Amen. "
Merk op dat it net seit;
"Hy dy't tsjûget fan dizze dingen seit: "Wis, myn Soan komt gau." Amen. Dochs, lit jo Soan, Jezus Kristus, komme. De genede fan ús God en Heit mei jimme allegearre wêze. Yn 'e namme fan jo Soan, Jezus Kristus, Amen."
Tank foar it kommentaar broer .... I like it ... ... Mei de term amen uterje wy it leauwen en wissichheid dat wat sein is sil barre ... mar dit is gjin gebed ... Wy kinne de term amen brûke sels yn it deistich libben as wy net bidde ... Tankewol foar jo oandacht
Wy kinne de term amen sels yn it deistich libben brûke as wy net bidde
Ja, dat wit ik. Ik brûk de term ek yn it deistich libben. Mar krekt om't dat mooglik is, betsjut dat net dat dat hjir bart moat. It is dúdlik dat Johannes mei Jezus praat.
"Amen. Dochs, kom, Hear Jezus!"
Wa praat? John. Wa ferwiist er nei? Jezus. Wat seit er om syn gedachte ôf te meitsjen? Amen... Dit is in gebed. Dit is gjin praat oer "deistich libben". Dit is in gebed.
it gefal fan 'e brieven dy't oan' e Hebreeërs stjoerd binne, is it wurd oanbidding (proskuneo) = bûge, harkje mei ûnderwerping = oanbidding .... Wy leverje ek hillige tsjinst oan Jezus as de apostel Paulus (latreuo), mar gebed is in foarm fan oanbidding = (prosefho) dy't allinich oan Jehovah heart ... Jo kinne in skrift fine yn 'e Grykske Skriften wêr't se bidde (prosefho) Jezus.. jo sille my befêstigje út 'e Skriften, ik bin it iens broer ... mar ik bin it iens dat wy in persoanlike relaasje hawwe mei Jezus en mei him kommunisearje, mar de gloarje moat nei ús Heit gean ...... Lês mear "
mar ik iens dat wy hawwe in persoanlike relaasje mei Jezus en kommunisearje mei him mar de hearlikheid moat gean nei ús Heit
Ik koe it net mear iens wêze. De Heit hat in hearlikheid dy't de Soan net hat; Hy hat ûneinige macht. Ik wit dat. Ik wit dat Jezus yn dat aspekt net gelyk is oan God. Mar hoe fereasket it bidden ta Jezus dat men leauwe moat dat Jezus yn gloarje gelyk is oan God? It docht net. Mar ik bin bliid om te hearren dat jo mei Jezus kommunisearje.
Ynteressant, mar hoe ferklearje wy ... Johannes 17: 5 (NKJV)
Johannes 17:5 (NET)
En no, Heit, ferhearlikje my oan jo kant mei de gloarje dy't ik by dy hie foardat de wrâld waard makke.
Is d'r in skriftferwizing dy't stelt dat de hearlikheid fan Jezus oars is as de heiten of is dat gewoan in oanname?
Net sa fluch. "Mei" hoecht net te betsjutten dat jo wat diele mei in oare persoan. Mei : brûkt as funksjewurd om kombinaasje, begelieding, oanwêzigens of tafoeging oan te jaan (Merriam-Webster) "Ik hie in smoothie mei myn freondinne." Is sa'n ferklearring nedich dat ik en myn freondinne ien smoothie dielde? Absoultely net; yn feite, as ik woe ymplisearje dat, Ik koe gewoan hawwe sein, "Ik dielde in smoothie mei myn freondinne." Mar, sjoen wat ik sei, is de betsjutting fan myn ferklearring mear ferlykber mei: "Ik hie in smoothie neist myn freondinne." In oare útspraak; "Ik wie mei myn... Lês mear "
Ek makket de kontekst fan Jehannes 17 it ûnmooglik dat de hearlikheid dy't Jezus hie de hearlikheid fan God wie. John 17: 20-23 "Ik freegje net allinich om dizze, mar ek foar dyjingen dy't yn my sille leauwe troch har wurd, 21 dat se allegear ien meie wêze, lykas jo, Heit, yn my binne, en ik yn jo , dat se ek yn ús wêze meie, dat de wrâld leauwe mei dat jo my stjoerd hawwe. 22 De hearlikheid dy’t Jo My jown hawwe, haw Ik hjarren jown, dat hja ien wêze meie lyk as wy ien binne, 23... Lês mear "
It petear tusken Jezus en Jehannes is in bûtengewoane situaasje, mei fisioenen dêr't Jezus direkt tsjin him spruts ... dit is kommunikaasje tusken har yn in ûngewoane situaasje ... wy hawwe dit privileezje net, om't Jezus net ferskynt as yn 'e 1e ieu
It petear tusken Jezus en Jehannes is in bûtengewoane situaasje, mei fisioenen dêr't Jezus direkt tsjin him spruts ... dit is kommunikaasje tusken har yn in ûngewoane situaasje ... wy hawwe dit privileezje net, om't Jezus net ferskynt as yn 'e 1e ieu
Ik bin it dermei iens. Mar hy bea noch altyd ta Jezus. Johannes praat net direkt mei Jezus. Jezus ferskynde net oan Johannes.
Iepenbiering 1: 1 "Dit is de iepenbiering fan Jezus Kristus, dy't God him joech om syn tsjinstfeinten sjen te litten wat der gau barre moat. Hy makke it bekend troch syn ingel nei syn tsjinstfeint Johannes te stjoeren, 2 dy't tsjûget fan alles wat er seach. Dit is it wurd fan God en it tsjûgenis fan Jezus Kristus. ” (BSB) Fan wa syn iepenbiering is dit? Jezus Kristus, dy't it fan God ûntfong. Hoe makke Jezus it bekend? Troch SY ingel nei SYN tsjinstfeint Johannes te stjoeren. Iepenbiering 22: 6 "Doe sei de ingel tsjin my:" Dizze wurden binne trou en wier. De Heare, de God... Lês mear "
De Bibel leart my neffens Psalm 65: 2 dat ik allinnich bidde ta de Heare God ... en neffens John 14: 13-14 dat ik Jezus wat freegje, of him oanroppe ... .. mar net ta him ... sels dit is om ferhearlikje de Heit ... foar de ingels hawwe wy gjin ynstruksjes yn 'e Bibel om te bidden of om wat te freegjen ... tank
Op 'e nij bad Jezus allinich ta God wylst hy op ierde wie, om't hy in minske wie. En gjinien bea ek ta Jezus om't hy in minske wie. Jezus hie net de macht, autoriteit, kennis, status, ensfh. Hy ûntfong it ALLES doe't hy opstie "boppe de heechste himelen." Dat is doe't minsken begûnen te bidden ta him, dat is, te roppen ta him en petysje ta him en kommunisearje mei him wylst hy wie yn 'e himel. Stefanus die it, Paulus die it, Johannes die it (nochris. Jezus ferskynde net earder... Lês mear "
Alles wat ik sis is dat, Jezus, as God him brûkt om in direkte fertsjintwurdiger fan him te wêzen, en Jezus de perfekte ôffurdige fan God is, is, yn wêzen, en foar alle yntinsjes en doelen, God sels. It giet oer ús mindset. As Jezus, dy't Gods wil perfekt ferfolje kin en him perfekt fertsjintwurdiget (sjoch Jehannes 12:49, Jehannes 6:38, Jehannes 5:19, en Jehannes 4:34), as delegearre fan God optreedt, is it perfoarst ridlik om te ROPPE. hy God. Dat is it. Doe't Johannes 1 sei dat it Wurd God wie, sei it net dat it Wurd yn alle aspekten gelyk wie oan God,... Lês mear "
Goed set, Rajeshsony
Jo moatte realisearje, myn broer. Doe't Jezus op ierde wie, wie hy gjin God. Hy wie in minske, yn steat om honger te hawwen, dronken te wurden (hy hat it noait dien. Mar hy hat wol wyn dronken. Ik fermoedzje dat er wyn dronk om't it smakke en in goed gefoel joech, deselde reden dat elke oare minske dy't wyn drinkt, drinkt it. Mei folsleine selsbehearsking hat er noait dronken wurden, mar in minsklik lichem hie, wie wol yn steat om dat te dwaan), oanstriid wurde, eangst en eangst, lijen en swakke fiele, en stjerre. God kin ien fan dizze dingen net dwaan of wêze of fiele,... Lês mear "
Hjir is wat HELP wurdstúdzjes seit oer "proseúxomai." Dit wie it haadwurd foar gebed yn it Gryksk. "4336 proseúxomai (fan 4314 /prós, "nei, ruilje" en 2172/euxomai, "winskje, bidde") - goed, winsken útwikselje; bid - letterlik, om mei de Hear te ynteraksje troch minsklike winsken (ideeën) te wikseljen foar syn winsken, om't Hy leauwen jout ("godlike oertsjûging"). Sadwaande is it bidden (4336/proseuxomai) nau ferbûn mei 4102 /pístis ("leauwe") yn it NT. It is in gearstald wurd. 4314 betsjut letterlik, "yn 'e rjochting, nei, yn relaasje ta." En 2172 betsjut letterlik "te winskje". Dat, it wurd betsjut, wat nei immen te winskjen... Lês mear "
Dizze opmerking is foar alle kristenen dy't benammen ta Jezus bidde .... Yn 2 Korintiërs 12: 8 bea Paulus 3 kear ta Jezus en it is it Grykske tiidwurd (parakals) = .. te roppen of te roppen ... is in wurd dat in soad brûkt wurdt yn it deistich Grykske libben ... .. Stephen bea ta Jezus is it Grykske tiidwurd (epicalumenon) = in berop dwaan op Hannelingen 7:59 ... wylst wy yn fers 60 it tiidwurd (ekraksen) hawwe = lûd roppen of roppe ... ... it is nijsgjirrich dat it tiidwurd (epicalumenon) ek foarkomt yn 2 Korintiërs 1:23 (epicalum) dêr't Paulus ropt... Lês mear "
parakals, epicalumenon, ekraksen; it binne allegear foarmen fan gebed. Gebed: in adres (lykas in petysje) ta God of in god yn wurd of gedachte (Merriam-Webster) Hat Stephen Jezus net lûdop oansprutsen? Hat Paulus gjin petysje oan Jezus dien (miskien sawol lûd as yn syn geast)? As it net gebed wie, wêrom dogge jo dan net itselde mei ingels? Meitsje in petysje oan harren. Wêrom net? Gebed is ommers iets dat allinnich oan God heart, sa't jo sein hawwe. En Jezus is gjin God. Dus, om't Paulus en Stefanus net ta Jezus bidden, neffens jo, dan... Lês mear "
@rajeshsony
1 Korintiërs 15:45, ESV: "Sa is it skreaun: "De earste minske, Adam waard in libben wêzen"; de lêste Adam waard in libben-jouwende geast."
Jezus de libben jaande geast dy't troch syn dea en opstanning ús it libben jout, troch ús leauwe yn syn oanbod.
As ús gebeden beäntwurde binne, sizze wy: tank?!
Hâld fan Maria?
Utsein as, fansels, de definysje goed IS. Gebed IS in adres as petysje, elk adres of petysje, oan God. Lykas ik earder sein haw, is Jezus de perfekte fertsjintwurdiger fan God. Alles wat wy oan Jezus dogge, dogge wy oan God. God hat Jezus yn lieding oer alles set. Letterlik, alles. Hy sil al it oardiel dwaan, al it ferjaan, al it opstanning. Hy sil de Hillige Oarloch fan Armageddon útfiere. Hy hat alle gesach oer alles dat bestiet, is opstien boppe de heechste himelen, en is oan 'e rjochterhân fan' e Heit, dat is in... Lês mear "
Hoe ferklearje jo 2 Korintiërs 1:23 (epicalumeno) .... as in gebed?! …. De Griken sizze yn it deistich libben .... Hoe let is it asjebleaft ………… .. (parakalo) ………… is in útdrukking en se brûke it yn it deistich libben, om’t ik it Gryksk goed ken
Ik hie it net oer 2 Korintiërs 1:23. Ik hie it oer 2 Korintiërs 12:8. En, it giet net oer hokker ferskillende manieren in tiidwurd KIN wurde brûkt. It giet oer HOE it tiidwurd yn it eksimplaar brûkt wurdt. Ik kin sizze: "Ik klom boppe op myn bêd." Ik kin ek itselde tiidwurd "klimme" brûke en sizze: "Ik klom Mount Everest." It is itselde wurd. Mar de twa situaasjes binne drastysk oars. Yn 2 Korintiërs 12:8 spruts Paulus letterlik mei Jezus, en die in petysje oan him. Dat dogge wy God, is it net! Binne jo sizze... Lês mear "
Bêste broer ... ik haw noch noait in ingel yn myn libben kend en hy is my net ferskynd, mar as jo mei nocht oan my ferskine soene, soe ik mei him prate.. it soe wat bysûnders wêze
Ik soe fansels ek. Mar as der in ingel ferskynde en wy prate mei him, dan soe dat gjin gebed wêze. Dat soe gewoan kommunisearje mei de ingel. Ik wit dat ik sei dat gebed gewoan in foarm fan kommunikaasje is, mar wat ik echt bedoel is dat it in foarm fan kommunikaasje is om ien te berikken dy't jo net kinne sjen of hearre, ien dy't yn 'e himel is (gebed kin allinich wêze foar ien yn' e himel , om't GOD allinich yn 'e himel is. Dêrom hat gjinien ta Jezus bea doe't hy op ierde wie; se koene gewoan direkt mei him prate, yn... Lês mear "
It ein fan 'e lêzing ..Jezus is in god makke troch Jehovah ... .. De oanbidding dy't wy him dogge, dogge wy om't de Heit ús fereasket .... Jezus die alle dingen yn syn libben foar de gloarje fan 'e God Jehovah en naam de namme nei elke namme ... Jehovah is de boarne fan alles ... en yn alles wat wy dogge yn ús libben dogge wy it foar de gloarje fan Jehovah .... dêrom gebed (prosefho) = gebed fan oanbidding ... is in rjocht dat allinnich oan him heart .... Nearne yn 'e Grykske Skriften fine wy ien dy't jout... Lês mear "
Troch it gebrûk fan it wurd "Gebed" ôf te setten, soe ik in fraach stelle: meie wy mei Jezus prate? Meie wy Jezus wat freegje?
Lês dizze skriften oer Kristus en antwirdzje my as wy Kristus om wat moatte sprekke of freegje ... .. Romeinen 3: 20 …… Jehannes 6:37 …… Jehannes 10: 27 ….. ..Kolossenzen 29: 1-3 ….. Hannelingen 18:5 ….. Efeziërs 1: 1-12 ……. 14: 6-1 … Jehannes 13:14 …… 10 Jehannes 43: 1-7 …. Jehannes 8: 1-4) ………… Mar gebed is allinich ta Jehovah …. Filippiërs 9: 10 -5 ….. En alles wat wy moatte dwaan, moatte wy dwaan foar de gloarje fan Jehovah... Lês mear "
Myn broer, gjin fan dizze skriften sizze dat wy allinich ta God kinne bidde ... en gjin fan harren sizze dat bidden ta Jezus ek ferkeard is.
Lês dizze skriften oer Kristus en antwurdzje my as wy moatte prate of freegje Kristus foar neat Sjoch, dit is it earste en wichtichste probleem. Jo tinke dat ik pleitsje foar de stelling dat wy ta Jezus moatte bidde. Net sa, hielendal. Ik pleitsje foar de stelling dat wy ta Jezus kinne bidde. Grut ferskil. Stephen koe hawwe bidden ta syn Heit doe't er stjerrende, mar hy keas om te bidden ta Jezus, nee? Ik sis net dat jo ta Jezus moatte bidde, mar dat jo kinne as jo wolle. Asjebleaft, myn broer, begryp it ferskil.... Lês mear "
De Griken brûke dit as it kaaiwurd foar it gebed fan oanbidding ... mar ik wit net oft d'r oare wurden binne
Ok, hokker bewiis hawwe jo dat dit sa is?
Aleks, do hast myn fraach net beäntwurde. Ik kin mei jo prate en jo om dingen freegje. Ik kin mei God prate en God om dingen freegje. Wêrom kin ik net mei Jezus prate en Jezus om dingen freegje? Ik ha it net oer gebed, mar spraak.
No, jo hawwe it oer gebed. Gebed is in foarm fan spraak. Wat jo bedoele is dat jo net prate oer "prosefho.” Dat is wat synonym is mei "gebed" yn 'e geast fan broer Krisiani.
leau sa ... wy kinne prate en hawwe in persoanlike relaasje mei Jezus, mar net te bidden ta him
Oh myn goede. As jo prate mei Jezus en meitsje petysjes oan him, dat is gebed.
Wy kinne wat prate en Jezus om wat freegje, mar net ta him bidde ... .. Gebed is in foarm fan oanbidding dy't allinich oan Jehovah heart yn 'e sin dy't ik oant no ta haw ... lykwols feroarje ik fan gedachten as ik de Skrift krige ... .. Sels wat de tsjinspraak oanbelanget, leau ik dat it antwurd sil wêze as de nije rollen wurde iepene ... tank
Wy kinne prate en Jezus om wat freegje, mar net ta him bidde
Wêrom begrypt gjinien dit ... praten en freegjen fan ien dy't yn 'e himel is IS gebed ...
Gebed - in adres (lykas in petysje) ta God of in god yn wurd of tinken
Dat is de definysje fan gebed.
Gebed is in foarm fan oanbidding dy't allinich oan Jehovah heart yn 'e sin dy't ik oant no ta haw
Ok dan, wiis my nei de Skrift dy't dit seit ...
De oanbidding dy't wy him dogge, dogge wy om't de Heit ús 100% fereasket. Ik bin it hielendal iens. Jezus die alle dingen yn syn libben foar de gloarje fan 'e God Jehovah en naam de namme nei elke namme krekt. En Jezus te folgjen en ta him te bidden, ferhearliket God. No, ik wit teminsten dat it folgjen fan him (Jezus) docht. God hat ús gebean wat te dwaan, dat is syn Soan te hearren. Om dit NET te dwaan soe it tsjinoerstelde wêze fan Him ferhearlikje, it soe pure ûngehorich wêze. Jehovah is de boarne fan alles .... en yn alles wat wy dogge yn ús libben... Lês mear "
Is it mooglik foar it minskdom om te praten, te bidden, wat te freegjen fan in wêzen dat net omnipresent is?
Prachtich kommentaar. En mei ik tafoegje ... de tsjûgen oanbidde Jehovah, de Heit, net. Se oanbidde de namme, en binne dus skuldich oan ôfgoaderij. Kin men yn sa'n gefal skuldich wêze oan ôfgoaderij, dat is, it oanbidden fan 'e eigentlike "namme" fan God? Fansels, ja! Want as men de histoaryske komponint ûndersiket dy't assosjeare is mei de lange erfenis fan unbibelske praktiken troch de JW en har liederskip ... iets dat God noait soe goedkarre, kinne wy konkludearje dat se de eigentlike namme fan God oanbidde, en net God sels ... manlju dy't twinge se te dwaan. "Namme" yn bibelsk... Lês mear "
Wow wat in massaal wurk. It is ien dy't ik stadichoan oerlêze sil. No, ik wie myn nachtlike lêzing fan 'e bibel oan it dwaan en kaam dizze Skrift tsjin, It sprong my frijwat fan 'e side.
Deuteronomium 18:22 "As in profeet sprekt yn 'e namme fan' e Heare, as it ding net folget, en net bart, dat is it ding dat de Heare net spritsen hat, mar de profeet hat it oanmoedich sprutsen: dû scilst net bang foar him wêze.
King James Version (Do)
mar.. "It is krekt om 'e hoeke"
Tankewol Eric. Echt nuttich om de ferskate wurden te sjen dy't wurde brûkt foar oanbidding (en hillige tsjinst as jo wolle). Net wat ik hie tocht oer, mar it sil grif helpe my by it útwurkjen fan wat is echt belutsen by oanbidding.
Tige tank foar it ferheegjen fan it ûnderwerp. Ik freegje my ôf wat jo der sels oer neitinke? Mar ik bin mear dan bliid dat jo dat dien hawwe. Echt geastlik iten.
Hiel nijsgjirrich artikel Eric. Ik wurdearje it echt dat jo it ûndersyk dogge nei it wurd oanbidding en alle mooglike betsjuttingen yn it Gryksk. It moat ús net fernuverje, om't der ek fjouwer ferskillende Grykske wurden binne foar leafde. Iets lykwols op in aparte noat dat ik sa no en dan neitocht haw is dat as ús oarspronklike âlden net sûndige hiene, hoe soene wy hjoed oanbidde? D'r blykt dat d'r gjin rjochtlinen wiene oangeande hoe't jo God yn 'e tún fan Eden oanbidde kinne oars as wat Jehovah har neamde oangeande it hawwen fan' e bisten yn it ûnderwerp fan... Lês mear "
3 wurd; "klaaie en hâlde."
Besjoch dit artikel om te sjen wat ik bedoel: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Immen hat myn opmerking net leuk. Mei ik freegje wêrom?
Asjebleaft earst witte dat it net ik wie. Lykwols freegje ik my ôf oft it miskien net wat te krijen hat mei wat jo blykt te kommentearjen. Oant no ta fan 'e 21 opmerkingen hjir binne 14 fan jo. Net ien fan ús hat alles folslein útfûn. Wy sykje noch op bepaalde dingen om it byld te foltôgjen. Hoe mear jo oaren tastean har ynbring yn te setten, hoe mear wy sille groeie. Ik hoopje dat ik jo net misledige haw. Dat is net myn bedoeling. Ik kin sjen dat jo in geastlik persoan binne en ik hâld fan dat yn jo. Dyn broer... Lês mear "
Hoe mear jo oaren tastean om har ynput yn te setten, hoe mear wy sille groeie
Dit is wat ik mear wol as wat oars! Bin ik stopje immen fan it dwaan? As dat sa is, ferjou my asjebleaft.
Ik hoopje dat ik dy net misledige haw. Dat is net myn bedoeling.
Absolút net!
Pas op, myn broer! ^_^ In prachtige dei! :)))
Ok, litte wy it sa tinke. D'r binne twa haadtypen fan oanbidding fan God. (1) it soarte dat komt fan oanbidding en earbied foar immen. Dit wurdt ynkapsele troch it wurd "Sebó" yn it Gryksk. (2) de soarte dy't komt út totale yntsjinjen, dat is, folsleine hearrigens. Dit wurdt ynkapsele troch it wurd "Latreuó" yn it Gryksk. Emulaasje (in poging om de kwaliteiten fan in oare persoan nei te imitearjen) is in foarm fan oanbidding dy't beide soarten oanbidding foldocht. Tink der oer nei ... (A) Wat makket dat jo oanbidding en folslein respekt hawwe foar ien yn jo geast? Dit is gewoan elkenien yn 't algemien, sels minsken.... Lês mear "
Dat is in djip ynsjoch, Yobec. Tank.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile auto ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Ik refusa donc soan útnoeging de rester en manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. De problemen dy't oars binne lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Lês mear "
Wow! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent ûnfrijwilligens les autres parce que la racine du problème est leur propre yllúzje. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus wichtige encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Myn opmerking yn it Ingelsk:
Wow! In moai punt, soe ik sizze. Hiel perceptyf. Yndied, it is heul maklik om ússels te ferrifeljen om te tinken dat ús wurden in ferfanging kinne wêze foar Gods. Der binne dyjingen dy't yntinsyf ferrifelje oaren, en der binne dyjingen dy't ûnbedoeld ferrifelje oaren om't it rootprobleem har is eigen selsbedrog. Lykas jo opmurken, moatte wy foarsichtich wêze foar beide soarten persoanen. Miskien krúsjaaler, wy moatte foarsichtich wêze dat wy net ien fan har wurde! Tankewol foar dit punt, suster Fani. Ha in moaie dei!
Eric - spot on. Ik bid dat ús oprjochte bruorren en susters binnen de JW org wurde holpen om te sjen hoe't de ûnbestriden trou easke troch in lytse groep manlju (GB) yn essinsje is oanbidding, en dêrom in ôffal fan ús wiere lieder Jezus en ús Heit Jehovah.
Tankewol, Mike.
is nijsgjirrich dat neffens de bibelske kontekst de apostel Paulus jout (latreuo) oan Jezus ……. Hannelingen 27: 23-24: Jûn ferskynt in ingel fan God my oan wa't ik hear en oan wa't ik hillige tsjinst leverje
Ja yndie. Hjir is wat HELP wurdstúdzjes seit oer de term "ággelos"; "32 ággelos - goed, in boadskipper of ôffurdige - of minsklik of himelsk (in himelske ingel); immen stjoerd (troch God) om syn boadskip te ferkundigjen. Yn prinsipe is in ingel elkenien dy't troch God stjoerd is. It is gewoan in taakbeskriuwing. It is net in soarte fan geastlik wêzen, mei in spesifike uterlik en / of krêften. As jo direkt troch God stjoerd binne, binne jo in ingel. Dat, technysk, is Jezus in ingel. Wat ik dêrmei bedoel is, Jezus kin it wurk nimme om in boadskipper fan God te wêzen. Al of net... Lês mear "
Tank foar jo opmerking. Sels by Genesis 48:16 ... ropt patriarch Jakob Jehovah (ingel) ... miskien is it ek figuerlik .. geane wy in bytsje fan it ûnderwerp ... Kinne wy Jezus latreuo jaan njonken proskuneo?
Patriarch Jakob neamt Jehovah (ingel) Ja, dat is de ingel fan 'e Hear, dy't ik leau dat Jezus is foardat hy waard omfoarme ta in minske. De ingel fan 'e Hear waard yn' e Hebrieuske Bibel meardere kearen Jehovah en God neamd, en die sels as God, oars as elke oare ingel (wêrfan in pear waarden neamd, en doe't se wiene wie it nea Jehovah). Jezus is sûnt de tiid fan Abraham de primêre boadskipper fan God west. En yn 'e tinzen fan in protte dy't ta de ingel sprieken, wie dizze ingel Jehovah (dêrom neamden se him dat). De boadskipper fan... Lês mear "
Fan alle dingen dy't jo sein hawwe, haw ik allinich de Skriften leuk fûn yn Iepenbiering 22: 1-5 en it is in jildich punt ... ... ik bin it perfoarst net iens mei de oare feiten: 1-James rjochtet Jezus (de ingel) en net ta Jehovah ….. De ingel yn Eden en yn de Hebrieuske Skriften is altyd Jezus as de Bibel net spesifisearret ….. 2-Wy moatte bidde ta Jezus ….. 3-Wy kinne net jaan (Sebo) oan Jezus. ... mar allinich foar Jehovah lykas Jezus syn Heit joech yn 'e manier fan syn libben ... .. Jo ferklearrings lykje my en jo te folle... Lês mear "
"James rjochtet Jezus (de ingel) en net ta Jehovah" Jakobus? Hoe sit it mei James? De ingel yn Eden en yn 'e Hebrieuske Skriften is altyd Jezus as de Bibel net spesifisearret dat ik 100% iens. Dat sei ik. Ik sis gewoan dat se de ingel ek God neamden. Jo hawwe in Skrift levere dat sei dat ... Genesis 48:16. Jo hawwe letterlik sein dat Jakob God/Jehovah in ingel neamde, wat hy perfoarst die, ik mei iens. Dizze ingel is Jezus, ik bin it hielendal iens. Mar, as in perfekte fertsjintwurdiger fan God, is hy ek op in manier God ... Wy moatte bidde ta Jezus, sei ik... Lês mear "
Broer …. dit is in djip ûnderwerp dat neat te krijen hat mei it ûnderwerp dat broer Eric die .... Ik hoopje nochris de relevante Skriften oer dizze ûnderwerpen te jaan ….. Broer …… …… Jezus joech Sebo mei syn libbenswize Heit, Latreuo, Proskuneo ….. jo bidde ta de Heit …… wylst jo sizze dat wy bidde ta Jezus ... wy jouwe Sebo mei ús manier fan libjen, latreuo, proskuneo ... mar wy jouwe ek oan Jehovah dan is Jezus ek ús Heit …… Mar de Bibel seit dat Jehovah ús freget om proskuneo oan Jezus te jaan,... Lês mear "
Dus Stefanus sûndige doe't er ta Jezus bea? Dat tink ik echt net. Myn broer, jo moatte begripe; de relaasje dy't wy moatte hawwe mei God is net itselde wy moatte hawwe mei Jezus. Sis bygelyks dat jo jo mem belje op FaceTime. Wolle jo dat sizze, om't jo jo mem op FaceTime hawwe neamd, as jo jo suster ek op FaceTime belje soene, se (jo mem en suster) itselde wêze? Nee fansels net. Op deselde manier is gebed gewoan in foarm fan kommunikaasje. Wy bidde ta God as ús Heit; wy kommunisearje... Lês mear "
Ik bin it perfoarst net iens mei de oare feiten
As jo sille sizze dat jo it hielendal net mei my iens binne en gean fierder en jou myn opmerking in dislike, ik hoopje dat jo wat jildige redenen hawwe om dit te dwaan. Mei ik freegje wat se binne?
Ik haw de Skriften allinich leuk fûn yn Iepenbiering 22: 1-5 en it is in jildich punt
Tige tank myn broer! 🙂
Wisten jo de namme "Israel" letterlik betsjut "hy dy't wrakselet mei God," of "strider fan God." Dêrom waard de namme fan Jakob feroare yn Israel, om't hy "mei God fochten." (Genesis 32:24) Fansels focht hy mei in ingel. Mar, syn namme net betsjut "hy dy't wrakselet mei in ingel." Sa't jo sjen kinne, is de ingel fan 'e Hear (Jezus) synonym mei God (Jehovah). Troch de ingel (Jezus) te wrakseljen, wraksele Jakob yn wêzen mei God, dus hoe't hy koe rjochtfeardich feroarje syn namme yn Israel.
Ik bin it mei jo iens dat Jezus de ingel fan 'e Hear is, Hy is gjin ingelich wêzen, mar de Maleachi, foaral as wy rekken hâlde mei Joh 1:18. Hy hat alle eigenskippen fan Yaveh.
Hy hat alle eigenskippen fan Yaveh.
Korreksje; hy hat alle bewuste eigenskippen fan de Heare.
Wat bedoelsto dermei?
God hat ûneinige macht; Jezus net. No, as jo it aksioma akseptearje dat God ûneinige macht hat (dat kin net ûnderwurpen wurde oan alles dat syn macht op ien of oare manier fermindere soe), en wite dat macht omkeard evenredich is mei fermindering (it fermogen om yn macht te ferminderjen), dan is in gefolch is dat God in nul nivo fan fermindering hawwe moat. En as dat it gefal is, kin Hy net krekt itselde wêze as Jezus, dy't gâns fermindere waard, sels oant it punt fan 'e dea. Sa is Jezus minder foar God (dy't in ûneinige hoemannichte macht hat) yn termen fan macht, en ek grutter... Lês mear "
Iepenbiering 22: 1-5 "Doe liet de ingel my de rivier sjen fan it wetter fan it libben, sa dúdlik as kristal, streamend fan 'e troan fan God en fan it Lam 2 yn' e midden fan 'e grutte strjitte fan' e stêd. Oan elke kant fan 'e rivier stie de beam fan it libben, dy't tolve fruchten droech, en elke moanne syn fruchten oplevere. En de blêden fan 'e beam binne foar it genêzen fan 'e folken. 3 Der sil gjin flok mear wêze. De troan fan God en fan it Lam sil yn 'e stêd wêze, en syn tsjinstfeinten sille him tsjinje. 4 sy... Lês mear "
Om't hy no ús hear is, ús opperbefelhawwer, soe it dreech wêze om him te hearren sûnder syn tsjinst te leverjen. ?
WOW! Fantastysk wurk op dizze fideo, myn broer. Dit is ien fan 'e bêste fideo's dy't ik yn' e tiid haw sjoen, dat bedoel ik. Ik kin fertelle dat jo sette in soad wurk yn dit, en leau my as ik sis it betelle út! Geweldich wurk broer Eric!
PS ik leafde jo gefoel foar humor (en hoe't it manifestearret yn 'e foarm fan geastich sarkasme)! 🙂
Tankewol, Rajeshsony.