Ar ais i mí Eanáir, léirigh muid nach bhfuil aon bhunús Scrioptúrtha lenár n-éileamh nach dtagraíonn an “tréad beag” i Lúcás 12:32 ach do ghrúpa Críostaithe a bhfuil sé i gceist acu rialú a dhéanamh ar neamh agus na “caoirigh eile” ag Eoin 10:16 ag tagairt. do ghrúpa eile le dóchas domhain. (Féach Cé hé cé? (Tréad Beag / Caoirigh Eile) Ar ndóigh, ní chuireann sé seo ann féin féin in iúl go múintear córas luach saothair dhá shraith do Chríostaithe nua-aimseartha, ach ní féidir an dá théarma seo a úsáid chun tacú leis an teagasc sin.
Anois táimid ag teacht ar ghné eile den teagasc. Is é an creideamh gur uimhir liteartha an 144,000 a léirítear i gcaibidlí 7 agus 14 Revelation.
Má tá sé litriúil, ansin ní mór go mbeadh córas dhá shraith ann toisc go bhfuil na milliúin Críostaithe dílis ag déanamh obair an Tiarna inniu, gan cuimhneamh ar a bhfuil bainte amach le dhá mhíle bliain anuas ag a lán daoine eile.
Ba chóir a thabhairt faoi deara nach gcruthóidh an uimhir seo go litriúil an teagasc go dtéann roinnt Críostaithe chun na bhflaitheas agus go bhfanann daoine eile ar talamh. Is ceist ar leithligh í sin, agus rud éigin le haghaidh plé eile. Níl le déanamh againn sa phost seo ach bunús na scrioptúir a bhunú, má tá ceann ann, chun ár gcreideamh gur uimhir liteartha an 144,000 atá sa leabhar Revelation, ní ceann siombalach.
Cén bunús a mhúinimid go bhfuil an uimhir liteartha? An amhlaidh toisc go ndeir na Scrioptúir go bhfuil sé amhlaidh? Níl. Níl aon dearbhú scrioptúrtha ann a bhunaíonn an uimhir seo mar litir liteartha. Tagaimid ar an gcreideamh seo bunaithe ar réasúnaíocht loighciúil agus asbhaint. Dá mba mhaith leat ár bhfoilseacháin a léamh, foghlaimeoidh tú gurb é an phríomhchúis a chreidimid gur cheart an uimhir a thógáil go litriúil ná go bhfuil sí contrártha le huimhir éiginnte an Slua Mhóir. (Rev. 7: 9, w66 3/15 lch. 183; w04 9/1 lgh. 30-31) Téann an loighic mar seo: Má ghlacaimid leis an uimhir mar shiombalach ná má dhéantar uimhir an tslua mhóir éiginnte níl aon chiall leis . Ní bhíonn ciall leis ach an uimhir, 144,000, a bheith liteartha, ansin grúpa codarsnachta nach bhfuil anaithnid ann a thabhairt isteach.
Nílimid chun an pointe sin a mhaíomh ná teoiric mhalartach a bhunú anseo. Am eile, b’fhéidir. Níl de chuspóir againn anseo ach a fháil amach an féidir tacú leis an teagasc seo go Scrioptúrtha.
Bealach amháin chun bailíocht teoirice a thástáil is ea é a thabhairt ar aghaidh chuig a chonclúid loighciúil.
Nochtadh 14: Deir 4 gurb é an uimhir litriúil seo séalaithe as gach treibh de chlann Iosrael. Anois táimid ag múineadh go bhfuil an uimhir liteartha seo is suim iomlán “Iosrael Dé”[I]. (Gal. 6:16) Is í an chéad cheist a thagann chun cuimhne ná, Conas is féidir 144,000 a bheith séalaithe as clann mhac Iosrael má chuimsíonn an 144,000 mac Iosrael go hiomlán? Thabharfadh úsáid na cas frásaí sin le fios go roghnófaí grúpa níos lú as ceann níos mó, nach ndéanfadh? Arís, ábhar do phlé eile.
Ansin, tá liostáil againn den dá threibh déag. Ní liostáil de na treibheanna iarbhír toisc nach bhfuil Dan agus Ephraim liostaithe. Tá treibh Léiví le feiceáil ach níor liostáladh riamh é leis an dáréag bhunaidh agus cuirtear treibh nua Iósaef leis. (it-2 lch. 1125) Mar sin thagair sé seo do gach cosúlacht d’Iosrael Dé. Tagraíonn Séamas i ndáiríre don Chomhthionól Críostaí mar “an dá threibh déag atá scaipthe timpeall…” (Séamas 1: 1)
Anois, leanann sé más uimhir liteartha é an 144,000, seachas é a roinnt ina dhá ghrúpa déag de 12,000 an ceann, go gcaithfidh sé tagairt mar an gcéanna d’uimhreacha liteartha. Dá bhrí sin, cuimsíonn an 12,000 atá séalaithe as treibheanna Reuben, Gad, Asher, agus mar sin de, uimhreacha liteartha as treibheanna liteartha. Ní féidir leat uimhir liteartha a thógáil go loighciúil as treibh siombalach, an féidir leat? Conas a thógann tú líon liteartha 12,000 duine as treibh meafarach Iósaef, mar shampla?
Oibríonn sé seo go léir más meafar an rud ar fad. Más uimhir shiombalach í an 144,000 a úsáidtear mar iolraí mór de 12 chun feidhm na huimhreach sin a thaispeáint do líon mór daoine arna n-eagrú i socrú rialtais cothrom, a bhfuil comhdhéanamh diaga ann, ansin leathnaíonn an 12,000 an meafar chun a thaispeáint go bhfuil gach foghrúpa laistigh de tá ionadaíocht chothrom agus chothrom aige.
Mar sin féin, má tá an 144,000 liteartha, ansin caithfidh an 12,000 a bheith liteartha freisin, agus caithfidh na treibheanna a bheith liteartha ar bhealach éigin. Níl na treibheanna seo spioradálta, ach talmhaí, toisc go bhfuil an 12,000 séalaithe as gach ceann acu, agus tá a fhios againn go ndéantar an séalaithe fad is atá na Críostaithe seo fós san fheoil. Dá bhrí sin, má ghlacaimid leis go bhfuil na huimhreacha litriúil, ansin ní mór go mbeadh roinnt litearthachta den phobal Críostaí i ngrúpaí 12 ionas gur féidir líon litriúil 12,000 a thógáil as gach grúpáil.
Seo an áit a gcaithfidh ár n-asbhaintí loighciúla a bheith mar thoradh air, má táimid chun iad a choinneáil. Nó d’fhéadfaimis glacadh leis go bhfuil an uimhir siombalach agus go n-imeoidh sé seo ar fad.
Cén fáth na fuss go léir, iarrann tú? Nach plé é seo d’acadóirí? Díospóireacht léannta ar an chuid is fearr, gan mórán tionchair aici ar an bhfíorshaol? Ó, go raibh sé amhlaidh. Is é fírinne an scéil gur chuir an teagasc seo iallach orainn i lár na 1930idí idé-eolaíocht a chruthú a réamhcheapann grúpa amháin Críostaithe mar chinniúint don ghlóir neamhaí agus ceann eile ar luaíocht thalmhaí. D'éiligh sé freisin ar fhormhór mór neamhaird a dhéanamh ar ordú Íosa “é seo a dhéanamh i gcuimhne ormsa” (Lúcás 22:19) agus staonadh ó pháirt a ghlacadh sna feathail. Chuir sé ina luí ar an dara grúpa seo freisin nach é Íosa a n-idirghabhálaí.
B'fhéidir go bhfuil sé sin fíor. Nílimid chun é a mhaíomh anseo. B'fhéidir i bpost eile. Mar sin féin, ba chóir go mbeadh sé soiléir anois go bhfuil an struchtúr iomlán teagaisc seo agus an cúrsa adhartha ina dhiaidh sin do Chríostaithe inniu, go háirithe agus muid ag druidim le Cuimhneachán Bhás Chríost, bunaithe go hiomlán ar asbhaint loighciúil a bhfuil cuma lochtach air cibé an bhfuil uimhir liteartha nó nach bhfuil.
Dá mba mhian le Iehova go ndéanfadh roinnt de na daoine neamhshuim ar ordú soiléir ón Mac seo, ár Rí, ní dhéanfadh sé soiléir dúinn ina Fhocal go rabhamar chun sin a dhéanamh?
Is é mo bharúil …..ó óige.….. go dtí an líon 144,000 a bheith litriúil ná..múineadh dúinn go raibh gach duine ó aimsir an suipéir dheireanaigh go dtí 1935 nuair a bhí an séalaithe críochnaithe dóibh siúd atá fós ag glacadh páirte inniu (20,000 móide)… …an ndeir aon intinn loighciúil “Cinnte tá breis agus 144,000 a ghlac páirt sna feathail i 2,000 bliain.”? Meastacháin tuata ar dhaonra an domhain ó thús deireadh saolta an duine ná 40 billiún…..ghearraimis ina leath go 20 billiún…..an dóigh leat i ndáiríre as an líon sin nach raibh ach 144,000 duine ann ó aimsir Chríost a bhí dílis do Chríost ? 3,000... Leigh Nios mo "
Is dóigh liom, agus gach duine á mheas, gur féidir más uimhir liteartha é 144,000. B’fhéidir sa mhéid is go dtógtar iad ón “slua mór” atá “os comhair na ríchathaoireach.” B’fhéidir, ar chúis ar bith (na cúiseanna) a roghnaíonn ár nAthair, go roghnóidh sé nó go roghnóidh sé 144,000 as measc an tslua mhóir seo chun críche speisialta. Ná déanaimis dearmad, is léir go bhfuil leibhéil éagsúla seasaimh ann, céim ar neamh. Tá na Cherubs agus Seraph's ann, mar shampla. Sula ndeachaigh sé chun peaca, rinneadh cur síos in Eseciel ar an aingeal a tháinig chun bheith ina Shátan mar an “cherub cumhdaigh,” a léiríonn seasamh speisialta ar neamh gur léir dó... Leigh Nios mo "
An bhfuil líon na 144,000, atá séalaithe as dhá threibh dhéag Iosrael, ach figiúrtha, toisc go bhfuil cuid mhaith de leabhar an Fhorógra siombalach? (Rev. 7: 4; 14: 1-3) Cé hiad na 144,000? Ní léir go bhfuil gach uimhir atá le feiceáil sa Revelation figiúrtha. Tóg mar shampla litreacha Chríost chuig na Seacht bPobal san Áise Mion. Sa chás seo níl uimhir a seacht figurative. Bhí seacht bpobal den sórt sin ann i ndáiríre; agus tá a iomardú, gur dhírigh sé ar chúigear acu, liteartha go leor, gan a bheith folaithe i dteanga shiombalach. Tar éis an tsaoil, conas eile a d’fhéadfaidís a rabhadh a thabhairt chun aithrí a dhéanamh... Leigh Nios mo "
Bhí mé i mo Fhinné Iehova ar feadh thart ar 20+ bliain agus d’fhóin mé mar sheanóir ar feadh 12 .. D’imigh mé nuair a fuair mé amach nár chuir teagasc an Ransom suas leis agus gur múineadh go páirteach é mar “Ransom” ionadaíoch, is é sin go gclúdaíonn sé gach duine seachas iad siúd nach bhfuil an Cumann ag iarraidh go gclúdódh sé é agus nach luíonn sé le Rómhánaigh 5: 18… Fuair mé amach freisin go ritheann an “Gealltanas Abrahamach” mar shnáithe órga ar fud na scrioptúir ar fad agus gur Críostaithe muid oidhrí an ghealltanais sin in éineacht le hAbrahám agus a shliocht go léir atá ina “mic le... Leigh Nios mo "
Ní Críostaithe san aois seo an Slua Mór, ach is iadsan a thosaíonn ag ceiliúradh féile na mBoth atá siombalach mar a nótáiltear i Zach 14: 16-21, tar éis dóibh teacht amach as an Tribulation Mór, áit a ndéanfaidh fiú iad siúd a throid in aghaidh an Tiarna caithfidh siad géilleadh a fhoghlaim agus a gcuid claimhte a bhualadh i deimhis céachta Isiaih 2, Mal 2…. Seasfaidh an uacht os comhair an ríchathaoir le linn na 1,000 bliain atá os comhair breithiúnais agus le linn na tréimhse seo beidh uiscí tobair na beatha ann agus nigh a gcuid róbaí agus déan bán iad i bhfuil an uan... Leigh Nios mo "
go raibh maith agat gur fhág mé JW; s Táim imithe go 7th lá Adventist Seems maith go leor go dtí seo ach amháin uair amháin ach tá a lán eolais léite agam
Tá brón orm, ach conas ar domhan is féidir leat rud mar sin a dhéanamh tar éis duit an méid a mhúineann an Bíobla a fhoghlaim i ndáiríre?
Tháinig an fhoirceadal 1914 le heachtóirí 7th lá agus adhradh siad cros.
????
Ón uile go dtí an tine níl aon chreideamh ag leanúint Dia agus Íosa
Tá tú cinnte mearbhall idir 1844 agus 1914.
Tháinig an fhoirceadal 1914 ó na finnéithe J. Níl aon bhaint ag an Aidbhintí Seachtú Lá leis sin.
Creidim gur as Nelson Barbour, SDA a chuaigh i gcion ar Russell a bhí an fhoirceadal a raibh tionchar aige ar Russell agus gurbh é an fáth a ndeachaigh sé i bhfeidhm ar chróineolaíocht phráinneach. De réir a dhiúltú iomlán don airgead fuascailte, bhuail Barbour leis na critéir 2 John 6-11 le haghaidh frithchritice, rud a chiallaigh gur chuir an diabhal tús le cosán cróineolaíoch prophetic gur thosaigh Russell finnéithe.
Dia duit, Chun an 144000 a theorannú d’aon ainmníocht amháin, gan trácht ar J Finnéithe, tá sé ag síneadh pointe nach raibh ann riamh ó rinneadh na luath-Chríostaithe a chónascadh le stát na Róimhe. Tá an líon sin fíor agus beag go leor chun rialtas a fhoirmiú. Mar atá coitianta ar ár bplainéad a bhí álainn uair amháin, is micreascóp beag bídeach iad siúd arb é an t-aonán rialaithe iad i mbeagnach gach náisiún, ríocht agus treibh, go háirithe i ndaonlathais, i gcoibhneas leis an rialtas rialaithe. Sin díreach mo intro. Mar an gcéanna ní raibh ann ach tréad beag de dheisceabail Íosa a bhí le tabhairt don Ríocht ag Dia (Lúcás 12:32). Tar éis díriú i dtosach in Iarúsailéim... Leigh Nios mo "
[…] Tá an uimhir 144,000 a luaitear ag Rev. 7: 4 agus 14: 1 siombalach agus ní ghlactar leis go bhfuil sé liteartha. Iad siúd de na “iontach […]
Ní athraíonn an fhírinne. Am ar bith a bhfuil “solas nua” nó tuiscintí nua agat ciallaíonn sé go raibh na daoine a lean na seanthuiscintí á gcur amú nó ag leanúint faisnéise bréagacha. Tá an fhírinne seasmhach agus ní gá faisnéis dhiaga a athbhreithniú. Is fianaise iad na céadta athruithe fánacha a rinne eagraíocht JW nach bhfuil inspioráid dhiaga ann. I ndáiríre, bhí CT Russell níos gaire don fhírinne ná na fir a ghabh an méid a thosaigh sé agus a chuir dlíthe Pharisaical gan áireamh. Is hypocrites iad toisc go ndéanann siad peaca freisin. Go deimhin deirtear linn gurb iad siúd a deir “muidne... Leigh Nios mo "
Táimid buíoch as do dhearcadh, ach níl sé ceart dúinn an peaca a ghearradh ar dhuine eile. Is féidir linn, go deimhin, ní mór dúinn breithiúnas a thabhairt ar ghníomhartha maith nó olc. Mar sin féin, fágtar faoi spreagadh croí duine eile cinneadh a dhéanamh faoi. Aontaíonn rannpháirtithe uile an fhóraim ar infallibility Focal spreagtha Dé, an Bíobla. Is riachtanas é go leanfaidh duine ar bith de bheith rannpháirteach inár n-idirmhalartú ar thaighde staidéir ar an mBíobla agus ar spreagadh frithpháirteach. Ó tharla nach bhfuil aon rud sa Scrioptúr le rá go ndearna Peadar agus na haspail eile “botún” trí go leor a chaitheamh chun duine a roghnú chun an áit a ghlacadh... Leigh Nios mo "
[…] Ní féidir linn a chruthú le cinnteacht go bhfuil Rev. 7: 4 ag tagairt do líon liteartha daoine. (Féach an post: 144,000 - Liteartha nó Siombalach) […]
[…] Nach féidir a uimhriú. An uimhir liteartha nó uimhir shiombalach í 144,000? Tá cás maith déanta againn cheana féin chun an uimhir seo a mheas mar shiombalach. Mura gcuireann sé sin ina luí ort faoin bhféidearthacht, déan […]
De réir ár bhfigiúirí, bhí 90,000 ag cuimhneachán 1925; gach comhpháirtí. Bhí na mílte breise ann ó shin. Bhí 8,000 Giúdaigh baisteadh ag tús na hoibre sa chéad céad. Ina dhiaidh sin lean na mílte Gentiles. Bhí líon dílis de na daoine dílse síos trí na céadta bliain. Le figiúirí mar seo, conas is féidir linn a bheith fós ag cloí leis an smaoineamh dochreidte gur uimhir litriúil é 144,000?
scríobh mé my trácht agus tléann cearc ta cheann ... an smaoineamh céanna.
Tá mórán taighde breise ar na hábhair seo ar mhaith liom a roinnt leat agus leis an bhfóram seo. Déan teagmháil liom le do thoil ag an ríomhphost a chuirtear ar fáil.
Steve Comhaontaithe - Is ábhar fiúntach é a iniúchadh, a bhfuil dlúthbhaint aige leis an gceist. Focal míniúcháin faoi na Giúdaigh. Ithfidh siad Passover Seder tar éis a sundown Dé Luain, 25 Márta, 2013. An Leabhar Réasúnaithe a bhreithníomar sa chlár Scoile faoi cé a ghlacann páirt agus nuair a thugtar faoi deara go ndéanann Giúdaigh nua-aimseartha é seo ar Nisan 15 ar a bhféilire, a théann ar ais go Rabbi Hillel II . Chuir siad Nisan 1 ar an nóiméad domhanda de chomhcheangal réalteolaíoch idir an ghealach agus an ghrian. Bheadh sé seo 19 uair an chloig 51 nóiméad Am Comhordaithe Uilíoch (Greenwich, Sasana) ar... Leigh Nios mo "
Taobhcheist - cathain a bhíonn Nisan 14 in 2013? De réir táblaí réalteolaíochta, tharla an ghealach nua is gaire don equinox in Iarúsailéim ag 9:51 in am áitiúil an 11 Márta, 2013. An tráthnóna dar gcionn, leag an ghealach ag 6:33 in, thart ar 20 uair agus 41 nóiméad ina dhiaidh sin, agus 49 nóiméad tar éis luí na gréine an 12 Márta. Fuair na Giúdaigh a bhféilire i mBabylon, áit ar fhorbair réalteolaithe / sagairt táblaí eclipse don ghealach le heolas beacht ar ghluaiseachtaí gealaí. Toisc go mbíonn sé scamallach, báistí nó fiú ag cur sneachta in Iarúsailéim bheadh a fhios ag na sagairt féilire na fíricí... Leigh Nios mo "
Ceapaim go n-ardaíonn sé sin saincheist eile, agus b'fhéidir gur mhaith le Meleti é a phostáil: Cé chomh minic is ceart dúinn páirt a ghlacadh?
Steve
Plé suimiúil Deartháir Meliti… !!!
Nach bhfuil sé suimiúil go bhfuil an Giúiré fós amuigh ar na tátail…?!
B’fhéidir léiriú ar chumhacht an indoctrination…? I ndeireadh na dála, ní féidir linn ach ár gcoinsiasa féin a leanúint agus leanúint ag guí ar ár nAthair neamhaí as a threoir…
Go raibh maith agat as é seo a chur ar oscailt ... agus do chách as a gcuid tuairimí spreagúla ...
Cinnte nuair a phléigh Pól urramú Béile Tráthnóna an Tiarna, bhí súil le gach ball de na pobail ag glacadh páirte ann. Bhí an tagairt a rinne sé do “pháirt a ghlacadh go neamhfhiúntach” ar an mbealach a itheann agus a d’ól, agus ní cáilíocht bhunúsach chun páirt a ghlacadh ann.
Is ábhar difriúil é an duine ar chóir dó páirt a ghlacadh. Mura bhfuil 144,000 liteartha, ní luíonn an argóint maidir le páirtíocht theoranta - fiú 12 mhíle as 17 milliún - leis na scrioptúir.
Fiú má tá an líon 144,000 liteartha, ní chiallaíonn sé nár cheart do gach Críostaí páirt a ghlacadh. Níl aon rud sa Bhíobla a thugann le fios nach bhfuil cead ach ag daoine a théann chun na bhflaitheas páirt a ghlacadh.
MEDIATOR agus an Cúnant Nua Mhúin an Cumann nach bhfuil ach an 144,000 chun parlaimint a dhéanamh ar na feathail agus nach ndéanann Íosa ach idirghabháil agus go bhfuair sé bás ar a son. “Is é an tIdirghabhálaí idir a Athair neamhaí, Iehova Dia, agus náisiún Iosrael spioradálta, atá teoranta do 144,000 ball amháin. Slándáil ar fud an domhain Faoi “Phrionsa na Síochána” (1986) lgh.10-11 Mar an gcéanna, an Maois Mhór, “Bhí a fhios ag Íosa go raibh sé chun na daoine anointed seo a cheannach lena fhuil féin, agus mar sin thagair sé dóibh le chéile mar a chuid féin sclábhaí. " Watchtower 1993 1 Bealtaine lch.16 Ní hé Íosa Críost an t-Idirghabhálaí... Leigh Nios mo "
Agus fós agus fós…. nach dtugann fórsa dosháraithe HS “finné leis an spiorad” - ar bhealach dochreidte - dóibh siúd a roghnaíonn Iehova mar phribhléid a bheith ina gcomh-oidhrí le Críost? Mar a mheabhraigh Apollos dom, ní leor an dáiríreacht amháin chun an duais a fháil. Mar an gcéanna, ní leor an iarracht agus an obair chrua, ós rud é gur trí chreideamh a dhéantar ár slánú, ní oibreacha. Mar sin, cad é an fachtóir cinnte? - sa deireadh is é Iehova a roghnaíonn é, agus sin amháin - déanann HS an rogha sin gan dabht. Leanann sé nár cheart do dhuine ar bith eile a insint (nó a theagasc)... Leigh Nios mo "
Gedalizah,
An bhfuil síolta Críostaithe Abrahám?
Steve
Le meas…
Scrioptúr eile a úsáideadh as a chomhthéacs…
Léiríonn Rómhánaigh 8 ar fad an chodarsnacht idir fir fheolacha agus fir spioradálta…
“Chun cuimhneamh ar an bhfeoil… ciallaíonn sé enmity le Dia,… Mar sin ní féidir leo siúd atá ar aon dul leis an bhfeoil Dia a shásamh.” Rómhánaigh 8: 6-8
Leanann sé nár cheart d’aon duine a rá (nó a theagasc) do dhuine eile an bhfuil dóchas neamhaí acu agus riachtanas chun feathail a ghlacadh - is é sin obair Iehova amháin. Cinnte ní féidir linn “muid féin a réasúnú” chun a chreidiúint go bhfuil ár ndóchas ar neamh - mura ndúirt HS linn ard agus soiléir, níor inis sé sin dúinn ar chor ar bith. ……………………………… 1) Ar cheart do dhuine a rá nó a mhúineadh do dhuine eile an bhfuil dóchas neamhaí aige nó nach bhfuil? Ba chuid de theachtaireacht soiscéal Phóil é. Bhí Pól daonna. Murab é an freagra ar do cheist, ansin bhí Pól as líne.... Leigh Nios mo "
Chomh maith leis sin, tar éis aithne a bheith agam ar Fhinné a “tháinig isteach sa fhírinne” ag deireadh na 1920idí, chuala mé é á rá go raibh daoine ann a mhothaigh “difriúil” ó thart ar 1900 ar aghaidh agus a mhothaigh míchompordach ag glacadh na bhfeathal. Dealraíonn sé go bhfuil sé an-deacair réasúnú a dhéanamh le go leor de na tráchtanna ar an bpost seo.
Is rud é seo a chuir dallamullóg orm, go dtí gur léigh mé cuid mhaith de na hearraí foilsithe roimh an am sin agus i rith an ama sin. Nuair a thuigeann tú éabhlóid an fhoirceadal seo agus má mheasann tú go raibh daoine ag léamh an ábhair shonraigh seo (nach gcuireann an teagasc i láthair go díreach mar a thuigimid anois é) tosóidh tú ar dhearcadh éigin a fháil ar an bhfáth go mbraithfeá go díreach ar an mbealach céanna bhí leas faighte aige le déanaí sa IBSA.
Is fiú aird a thabhairt freisin ar Apollos go bhfuil gach ball den Bhord Rialaithe den ghrúpa comhpháirtithe nua. D’fhéadfadh sé sin a bheith ina phointe tosaigh maith chun athfhoghlaim a bhunú.
Ach tugann an réasúnaíocht dheireanach seo le tuiscint go bhfuil daoine dílse réamh-Chríostaí níos fearr as gan a bheith eolach ar an dóchas neamhaí (dá bhrí sin gan aon iarracht a dhéanamh é a fháil) ná an dílis san aois Chríostaí a thagann chun cinn ar an dóchas neamhaí agus atá fós cinnte ó staidéar Bíobla ó chroí nach bhfuil dóchas dá leithéid ar fáil dó. Frith-iomasach ar a laghad, cinnte?
Gan aon iarracht é a fháil?
B’fhéidir go ndéanfadh athléamh ar Eabhrais 11 an smaoineamh sin a choigeartú. B’fhéidir nach raibh a fhios acu go díreach cad a bhí le fáil acu ach caithfidh mé easaontú leis an gcuid “gan iarracht”.
Is sinne an chéad duine a thugann le fios nach leor an dáiríreacht féin (Rom 10: 2).
Léirítear le Lúcás 12: 48 nach bhfaighidh na daoine nár thuig toil an mháistir go hiomlán an duais iomlán, agus ní bhainfidh siad leis an déine is mó.
Glactar leis go bhfuil dóchas ag Críostaithe maireachtáil go deo ar neamh. 🙂
Steve
Gan ach tuairimíocht nó turgnamh smaoinimh (is dócha go mbeidh sé faoi réir phionóis ag na póilíní Toguht): Tá líon na bpáirtithe tar éis fás cúpla céad in aghaidh na bliana. Ach má tá na smaointe a fhaightear anseo agus in áiteanna eile mar thoradh ar cheartú spiorad-threoraithe, a ghluaiseann suas ó am go ham tríd an eagraíocht seachas síos, bíonn dúbailt ann gach bliain, ansin tá 2013 - 24,000 againn; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 ag teacht go dtí an 6 Nollaig, 2015, cothrom 40 bliain ó suiteáladh an Comhlacht Rialaithe atá i gceannas ar an eagraíocht. Ansin beidh orainn go léir aghaidh a thabhairt ar theacht 2016... Leigh Nios mo "
D’fhéadfá a mheas freisin gur thosaigh an líon ag laghdú i lár na 30idí nuair a beartaíodh ar dtús nach raibh grúpa mór i ndán do neamh. Thosaigh an líon ag dreapadh arís i 2006 nuair a tréigeadh dáta scoite na 30idí.
An bhfuil an spiorad dírithe nó cumhacht an duine?
Má táimid ag fiosrú an fhéidearthacht go bhféadfadh ár gcreideamh in dhá thoradh atá difriúil go hiomlán do na daoine dílis (ie beatha neamhbhásúil neamhaí agus beatha shíoraí na talún) a bheith mícheart, caithfimid míniú sásúil a fháil ar thagairt Íosa d’Eoin Baiste viz “duine a is lú i ríocht na bhflaitheas níos mó ná é ”? Thuig muid i gcónaí go bhfuil Íosa anseo ag múineadh nach féidir leo siúd an chine daonna a fuair bás gan an deis a bheith acu creideamh a chur i gcumhacht ransoming a chuid fola a chailliúint a bheith incháilithe le haghaidh luaíocht na beatha sa ríocht neamhaí. Dealraíonn sé seo... Leigh Nios mo "
Ní ceist í sin. Dúirt Íosa go mbeidh Abraham, Isaac agus Jacob ann fiú ag Matthew 8: 11. Bhí Íosa ag déanamh comparáide idir iad siúd a rugadh i measc na mban, atá ag gach duine anois, agus iad siúd sa ríocht, agus beidh gach duine ansin ansin. Ba é a phointe ach go bhfuil an ceann is mó san aois reatha níos lú ná an ceann deireanach sa cheann nua.
Steve
Bhuail Steve mé leis seo mar ní raibh mé ach ag freagairt. Chuir sé go gonta é, ach b’fhéidir gur féidir liom cur leis sin le roinnt fianaise gur dócha gurb é sin a bhí á rá ag Íosa. (Matha 11:11) Go fírinneach deirim le TÚ daoine, I measc na ndaoine a rugadh de mhná níor ardaíodh níos mó ná Eoin Baiste; ach is mó duine ná duine níos lú i ríocht na bhflaitheas. (Matha 14: 10-13) agus sheol sé agus cuireadh John os a chionn sa phríosún. 11 Agus tugadh a cheann air... Leigh Nios mo "
“Ach deirim libh go dtiocfaidh go leor ó áiteanna thoir agus ó chodanna an iarthair chun bealaigh le Abraham, Isaac agus Jacob i ríocht na bhflaitheas…” Matha 8:11
Fuaimeanna sé gur cosúil go n-aontaíonn liyou le daoine aonair 2 a ritheann láithreán gréasáin darb ainm ANOINTED JW.ORG
(Íseáia 65: 20) “Ní thiocfaidh níos mó ann ach cúpla lá d’aois ón áit sin, ní fear aosta nach gcomhlíonann a laethanta; i gcás go bhfaighidh duine bás mar bhuachaill amháin, cé go bhfuil sé céad bliain d'aois; agus mar don pheacach, cé go mbuailfidh sé olc air céad bliain d'aois.
Ní ghlacfaidh Críost leis an olc mar Rí agus Breitheamh le fada.
Is cinnte go bhfuil sé sin fíor. Ach i gcás ar bith (lena n-áirítear mise) ní bheidh an chine daonna go léir gan díon ón lá 1 den réimeas bliana 1000. Mar sin is léir nach féidir leis seo a rá go mbainfear daoine amach as a gcéad pheaca i ndiaidh armaggedon. Dá bhrí sin, is léir go mbeidh Críost mar bhreitheamh ag cinneadh an bhfuil duine dofhulaingthe, agus más amhlaidh go dtarraingeofar siar a dheis don bheatha shíoraí an tráth sin. Nach n-aontófá?
Nach fíor go léiríonn Rev 20 imeachtaí ar an Domhan, nó ar a laghad ó thaobh na Cruinne de? Agus tagann puball Dé anuas ó neamh, níl? Salm 37: 9 Maidir le hÍosánaigh féin gearrfar iad, Ach is iadsan a bhfuil súil acu in Iehova na daoine a shealbhóidh an talamh. 10 Agus gan ach tamall beag níos faide, agus ní bheidh an t-olc níos mó; Agus is cinnte go dtabharfaidh tú aird ar a áit, agus ní bheidh. Rev 20: 5 (Níor tháinig an chuid eile de na mairbh ar an saol go dtí go raibh deireadh leis an míle bliain.) Seo an chéad cheann... Leigh Nios mo "
Ní thuigim do réasúnaíocht. Scriosfar na droch-dhaoine, ach ní dhéantar é seo go hiomlán go dtí tar éis na mílte bliain, a fhanfaidh go leor olc ann. Le linn na tréimhse seo rialaíonn Críostaithe orthu.
Tar éis na mílte bliain agus an bhreithiúnais, déanfar rialú ar na daoine nach Críostaithe iad a dtugtar saol dóibh sa dara aiséirí.
Níor léirigh tú sa dá chás go bhfuil dara aicme Críostaithe ann.
Steve
An rialóidh gach Críostaí agus ríthe agus sagairt Dé - ar feadh 1000 bliain agus go deo?
Cé acu a rialóidh siad? An cine daonna dílis agus neamh-fhírinneach? Ar éigean.
Mar sin tá dhá rang ann. (Déanann an téarma sraithe-chórais an slánú a fhaigheann siad a dhíothú.)
Léigh Revelation 20. Go deimhin, is iad na daoine a bhfuil smacht acu orthu, mar atá ag deireadh an ama sin, an cas ghránna ar na Críostaithe agus scriostar iad.
Ar feadh tamaill, rialóidh siad iad siúd a thugtar saol nach Críostaí iad.
Steve
Níl mé cinnte go bhfuil “sraith” níos measa ná “aicme”.
(James 2: 4) Tá idirdhealú ranga idir sibh féin agus na daltaí.
Comhthéacs difriúil deonaím duit, ach is minic go mbíonn comharthaíocht dhiúltach ag baint le húsáid “aicme” sa tsochaí anois, agus bhí sin fíor i bpobal na chéad aoise freisin.
Nuair a rinne Íosa cúnant le Kingdom Heirs mar pháirtithe ag an gcéad chuimhneachán (roimh an mbás), dúirt sé: (Lúcás 22: 28-30) “Mar sin féin, is TÚ na daoine a chloígh liom i mo thrialacha; 29 agus déanaim cúnant le TÚ, díreach mar a rinne m’Athair cúnant liom, ar son ríochta, 30 go bhféadfá TÚ a ithe agus a ól ag mo bhord i mo ríocht, agus suí ar thrones chun dhá threibh dhéag Iosrael a mheas. Níorbh é Íosa idirghabhálaí an chúnaint shíoraí a rinne a Athair leis. Ní ghníomhaíonn sé mar idirghabhálaí san ábhar seo ach an oiread... Leigh Nios mo "
Maidir le Urbanus…
ag úsáid an fhocail, “go soiléir”, agus an scrioptúr á léirmhíniú, go háirithe ar an suíomh seo… !!! ???
Is cosúil go bhfuil roinnt teoiricí againn uile ar an fhoirceadal seo ... agus sin an chúis go bhfuilimid anseo…
Chuir mé mo ghuth in iúl cheana féin ... ach feictear dom go dteastaíonn uainn go léir a bheith, “Ceart…!”…?
Arís eile go dtí an fray, ”deartháir daor
rs… 🙂
Go raibh maith agat, saraybach54. 🙂 Is léir go bhfuil “catwords” agus “catchphrases” a bhfuil fainic orthu, “is léir”, “gan amhras” agus “gan amhras”. Is seanfhocail mhaithe Béarla iad seo a bhfuil a n-áit sa dúchas, ach mar gheall ar a n-úsáid go minic inár bhfoilseacháin chun réasúnaíocht amhantrach a thabhairt isteach a thacaíonn le tuiscint nua a tréigeadh níos déanaí i bhfabhar “mionchoigeartú” eile, a bhí ann féin freisin a tugadh isteach ag úsáid ceann de na focail seo, tá bagáiste séimeantach trom, diúltach acu anois. Is fearr iad a sheachaint anseo agus líne réasúnaíochta asbhainte á thabhairt isteach. Tá sé suimiúil focal a dhéanamh... Leigh Nios mo "
ó WOL …déantar na huimhreacha seo a rialú.…..má chuardaíonn tú Iehova (just sna Bíoblaí) it thagann suas only 620 uair
Íosa (ach i mBíoblaí) a thagann suas go díreach mar an gcéanna 620 uair.
* Nílte: seo iad na huimhreacha ó GACH an Aistriúchán ón mBíobla that JW.org list AGUS tá an “j” sa chás íochtair. “Jehova” “Íosa” Cén fáth???
4,790 go léir
gan dabht 1,223
coigeartú 71
mionleasuithe 81
gan amhras 328
is léir 624
Caithfidh mé ceartú a dhéanamh...tá na huimhreacha atá tugtha i mo phost deireanach mealltach ……agus cruthaíonn siad tuilleadh mealltach ar JW.org….toisc gurb iad na huimhreacha seo líon na LEATHANACH ar a bhfuil na focail le fáil sna foilseacháin. Leathanach 5 de 4,790 leathanach de “is léir”. Rud a dhéanann an cás ina gcoinne níos measa fós. Chomh maith leis sin maidir le Iehova agus Íosa…..620 LEATHANACH GACH…..is aisteach go bhfuil siad ar an líon BÍMH leathanach an ceann. I mo chosaint (ní go bhfuil ceann de dhíth orm) meallann siad trí “torthaí” an fhocail atá á lorg a rá. Deception toisc nach bhfuil muid ag lorg an... Leigh Nios mo "
Is fíor go bhféadfadh post a fháil duit sa roinn scríbhneoireachta ach na focail “go soiléir” agus “is léir” a úsáid, ach níl an meáchan céanna orthu anseo mura gcuirtear an fhianaise i láthair go hiomlán. Tosaímid trí aghaidh a thabhairt ar an smaoineamh go ndéanann imeachtaí Matha 25: 34-40 cur síos ar Fhinnéithe Iehova ag cabhrú le croíghrúpa de dhaoine ungtha ina measc trína dtreoir san obair seanmóireachta a leanúint. Féach ar fhocail Íosa gan réamhthuairim. Cén fáth go ndéanfadh sé cur síos ar na gníomhartha i dtéarmaí comhcharthanais dá mbeadh sé ag tagairt go príomha do chúnamh a thabhairt leis an gceannas Críostaí an soiscéal a sheanmóireacht? Chomh maith leis sin cén fáth a dhéanann... Leigh Nios mo "
Mar a léiríonn Apollos, tá ár léirmhíniú iomlán ar an parabal “caoirigh agus gabhair” bunaithe ar an gciall ar leith a thugaimid do na focail “mo dheartháireacha”. Trí theagasc nach dtagraíonn sé seo ach d’aicme Chríostaí le dóchas neamhaí, ní mór dúinn a thabhairt i gcrích nach bhfuil na caoirigh den aicme seo - ní “a dheartháireacha”. Mar sin féin, smaoinigh ar a chuid focal féin ar an ábhar cé hé a dheartháir: (Matha 12: 48-50).?.?. Mar fhreagra dúirt sé leis an té a dúirt leis: “Cé hé mo mháthair, agus cé hiad mo dheartháireacha ? " Agus a lámh á leathnú aige i dtreo a dheisceabal, dúirt sé: “Féach!... Leigh Nios mo "
Urbanus,
I Matha 25 deir Íosa “iad seo faoi dhó” nuair a labhraíonn sé ar a dheartháireacha agus ar na deartháireacha beaga. Cá háit sa téacs a bhfuil “iad seo” ag súil go n-úsáidfeadh Íosa an forainm seo agus é ag tagairt dóibh má tá siad difriúil ó na caoirigh aonair?
Steve
Sú fíonchaor chun alcól a ól. Wonderbread Buille faoi thuairim mé toisc go ndearnadh é 4 huaire sa bhliain - agus ní rud Preispitéireach é matzoh a ithe - fiú más “corp sinsir (presbyters)” é.
Mar sin an ligfeadh Preispitéirigh a bheadh ag ithe aráin bháin agus ag ól sú fíonchaor i léiriú creidimh iad chun na bhflaitheas, agus nach mbeadh finnéithe Críostaí baiste Iehova ag glacadh páirte mar “mhic Chúnant na Ríochta” ag slánú?
Re: Ar mhaith le Presbyterians ithe arán bán agus sú fíonchaor ól i léiriú an chreidimh iad a ligean isteach ar neamh, agus Finnéithe Críostaí baisteadh Jehovah's nach páirteach mar "na mac an Ríocht Cúnant" dhiúltú iad a shlánú?
Ní dhearna mé riamh go ndiúltaíonn páirt a ghlacadh do shlánú duine, agus dúirt mé go sonrach nach bhfuil na feathail ar chineál éigin mar a thiocfaidh chun bheith páirteach i dticéad chun na bhflaitheas.
(Apacailipsis 2:23)… beidh a fhios ag na pobail go léir gur mise an té a dhéanann cuardach ar na duáin agus na gcroí, agus tabharfaidh mé TÚ ina n-aonar de réir DO ghníomhais.
Go raibh maith agat Apollos-
Chun “m’anam Calfinach,” a mhíniú, ghlac mé sú fíonchaor Welch agus ciúbanna beaga aráin bháin mar gur rugadh mé mar dhuine de na deartháireacha “tofa” Chríost.
Ach nuair a d’fhoghlaim mé faoi chuspóir Iehova an cine daonna a fhuascailt trí íobairt fuascailte fhuil an uan, níor mheas mé a thuilleadh go raibh mé “tofa.”
Ordaíonn Íosa a fhuil a ithe agus a ól agus tugadh flesh níos mó ná bliain roimh a bhás. Dá bhrí sin bhí sé siombalach.
Tá sé siombalach ar ndóigh. Sin argóintí uaimse ansin. Ach ní chiallaíonn sin gur féidir linn iad a chur i leataobh mar rud nach bhfuil chomh tábhachtach toisc go bhfuil siad siombalach. Tá dhá dhálaí foircneacha anseo: 1) Is é an t-arán agus an fíon corp agus feoil Chríost go liteartha. 2) Níl iontu ach siombailí an t-arán agus an fíon agus dá bhrí sin ní mór an rud é an leanaimid ordú Íosa é a mheabhrú trí pháirt a ghlacadh iontu. Ní féidir le ceachtar acu seo a bheith fíor. Má shocraigh tú nach mbaineann an béile leat ansin is é sin do chinneadh go hiomlán. Níl aon dúil agam... Leigh Nios mo "
In ainneoin ár gcomhaontaithe ginearálta, táimid tar éis teacht salach ar bheagán. “An bhfuil 7 bpobal ann, 24 sinsir, 4 chréatúr beo, agus 200 milliún marcach go díreach?” Ag ligean do roinnt slánú ar an mír dheireanach, cé atá le rá seachas. Ar thit an tríú cuid de na haingil? Dia amháin agus Dia amháin? É sin ráite, rinne mé cuardach ar m’anam Calfinach le beagnach cúig scór bliain ar an ábhar a ghlacann páirt sna feathail. Ag an tús ghuigh mé go dícheallach ar son na fírinne, agus na fírinne a fuair mé. Ós rud é nach bhfuil súil agam suí ar thrones le hÍosa agus... Leigh Nios mo "
Cé go bhfuil sé fíor nach léir gur suaitheantas éigin é na feathail chun ár n-anamacha a chaomhnú, tá sé fós ar cheann de na horduithe díreacha a thug ár dTiarna dúinn.
Ach níor chóir d'aon duine a chur ina luí ort nach mór duit páirt a ghlacadh mura bhfuil sé sin i do chroí, díreach mar nach bhfuil sé oiriúnach aon duine a chur ina luí air nár cheart dó nó di an t-ordú a chomhlíonadh.
I ndáiríre, d'fhéadfaí an rud céanna a rá faoi bhaisteadh. Ní dhéanann sé sinn féin a chaomhnú ná uaidh féin mura ndéanaimid aon iarracht dlí an Chríost a choinneáil. Rud céanna le seanmóireacht. Ach is cuid den rud a bhfuil sé le bheith Críostaí ár n-aireagán de na rudaí seo a threoraigh Íosa, agus tá a róil aonair le himirt acu go léir inár saol chun sinn a choinneáil dírithe ar a bhfuilimid sa domhan seo.
Is ortsa, a dheartháir, atá an t-ualach cruthaithe. Is cosúil go bhfuil gach cúis ann chun a chreidiúint i socrú struchtúrtha agus deartha go diaga d’fhuascailt an chine daonna go léir. Oibríonn 1 nó 12 nó 24 dom go léir, ach tá Revelation cinntitheach ag 12x12x1000 go dtí go gcruthófar a mhalairt. Is é an rud atá álainn faoi shiombalachas Revelation 7 ná caitheamh le Iósaef agus Levi mar mhic feola Iosrael, agus mar sin, mar mhic d’Iosrael spioradálta a roghnaíodh as gach cine agus náisiún den chine daonna ó Pentecost de 33 CE. Tar éis an tsaoil, ba é Iehova féin a chruthaigh na rásaí agus na náisiúin... Leigh Nios mo "
Má tá an t-ualach cruthúnais ormsa ní mór go mbeadh cúis éigin ann chun a chreidiúint go bhfuil úsáid uimhreacha i Revelation liteartha go ginearálta. Murab amhlaidh é, deirim go bhfuil an dualgas cruthúnais ar an bpáirtí a áitíonn go bhfuil sé liteartha sa chás áirithe seo. (Apacailipsis 1: 1) .. chuir sé a aingeal amach agus chuir sé i láthair é i gcomharthaí… (nochtadh 1:20) Maidir le rún naofa na seacht réalta a chonaic tú ar mo lámh dheas, agus [as] na seacht gcinn lampaí órga: Ciallaíonn na seacht réalta [aingil]... Leigh Nios mo "
Caithfidh mé aontú le Apollos ar seo. Ó tharla go bhfuil an Revelation lán de chomharthaí agus de shiombailí, ní féidir linn a rá go cinnte go bhfuil uimhir liteartha má) a) luaitear go sainráite mar sin í, nó b) nach féidir aon bhealach eile a thuiscint, nó c) go bhfuil an uimhir le fáil in áiteanna eile sa Scrioptúr áit a dtuigtear go soiléir gur liteartha é. D’fhéadfadh 144,000 a bheith liteartha nó d’fhéadfadh sé a bheith siombalach, nó mar a léiríonn Urbanus, d’fhéadfadh sé a bheith fiú araon. Ach tá an-difríocht idir a rá go bhfuil rud éigin mar sin agus a dhearbhú go bhfuil sé amhlaidh. An post a bhí ann roimhe seo... Leigh Nios mo "
Chomh maith leis sin mar aguisín le mo thrácht roimhe seo, ní dóigh liom go mbraitheann áilleacht na siombalachais ar léiriú liteartha. Mar a thugann tú le fios Urbanus, tá go leor díobh seo bunaithe ar shocrú litriúil fleshly. Feicim an áilleacht agus an socrú spioradálta á chur in iúl i dtéarmaí líon na hiomláine a léiríodh cheana sa socrú inferior. Ach dhealródh sé go gcuirfeadh sé teorainn le Dia má deirimid go raibh air, dá bhrí sin, a shocrú glórmhar ríochta a bhunú ar na huimhreacha liteartha a úsáideadh mar chineál. Ní féidir liom Dia a shamhlú ag rá “tá brón ort... Leigh Nios mo "
Ní aithníonn bunús an phoist seo - “liteartha nó siombalach” gur dhear Iehova an socrú spioradálta seo ón tús mar an dá rud. Bhí struchtúr ar na 24 rannán den tsagartacht Léivíteach ina seirbhís - Lúcás 1. agus: (Eabhraigh 7: 11-14) 11 Más rud é, ansin, go raibh foirfeacht i ndáiríre tríd an tsagartacht Léivíteach, (mar gheall air mar ghné tugadh na daoine dó an Dlí,) cén riachtanas breise a bheadh ann go dtiocfadh sagart eile chun cinn de réir mhodh Mel? chiz? e? dek agus nach ndeirtear go bhfuil sé de réir mhodh Aaron? 12 Ó tharla go bhfuil an sagartacht á athrú, tagann... Leigh Nios mo "
Urbanus
Mar sin de, is é do shuaimhneas, cé gur roghnaíodh an uimhir 144,000 as a shiombalachas, go mbeidh an líon ríthe agus sagart ann freisin. Ar thuig mé sin i gceart?
An bhfuil aon fhianaise scriptithe agat? Theip orm aon cheann a fháil i Lúcás 1 nó in Eabhraigh 7, ach b'fhéidir go bhfuilim ar iarraidh.
Apollos
Pointe sármhaith. Ar ndóigh, is beag duine atá coibhneasta. Nuair a bheidh rud amháin de na billiúin a dtabharfar aiséirí dó agus a mbeidh gá le haoirí pearsanta uaidh, is féidir a mheas gur líon beag a bheidh ann fiú cúpla milliún rí agus sagart.
B’fhéidir nach bhfuil san uimhir ach siombalach, ach dá bhféachfaí ar na ranganna sagairt faoin sean-dlí, ní raibh ach cúpla duine ann, ní raibh cead ag sliocht Aaron (ardsagairt) dul isteach sa phuball istigh. Mar sin is cosúil go dtugann sé seo le fios dom nach mbeidh ach cúpla ann i gcomparáid leis an slua mór a rialóidh mar ríthe agus mar shagart. Luaigh Pól sna Rómhánaigh freisin go gcaithfeadh sé seo go bhfulaingeodh Críost cosúil leis chun an luach saothair seo a bhaint amach.
Gealltanas don náisiún iomlán ar Iosrael ba ea ríocht na sagart, ní hamháin cúpla duine.
Meleti, Nuair a thuigtear é seo téann sé beagán níos faide ná scóip an phoist, roinnt smaointe go beacht maidir le do thodhchaí: 1) Is é an rud a léigh muid faoin 144,000 an rud a chuala Seán, ní an rud a chonaic sé. Nach bhféadfadh sé a bheith go bhfuil an slua mór ag feiceáil an grúpa díreach curtha síos dó? 2) Deir an t-aingeal gan dochar a dhéanamh don talamh go dtí go mbeidh seirbhísigh ár nDé séalaithe. Thabharfadh sé seo le tuiscint go bhfuil duine ar bith atá ina sheirbhíseach do Dhia i measc an ghrúpa seo. 3) Is uimhir shiombalach í uimhir 12 agus an méid a deirtear linn anseo faoi... Leigh Nios mo "
Steve Pointí spéisiúla, ach sílim go gcaithfidh idirdhealú amháin a bheith ann idir na grúpaí. Is iad an slua mór iad siúd a tháinig as an gcruachás mór. Is cosúil go léiríonn an 144K gach duine a rialaíonn le Críost. B’fhéidir mar sin gur fo-thacar den 144K an slua mór. Tá a fhios agam go bhfuil sé frith-inuitive bunaithe ar na huimhreacha, ach a luaithe a ligimid don 144,000 a bheith ina uimhir shiombalach ansin éiríonn sí neamhábhartha. Léiríonn an uimhir 144,000 mar iolraí mhór de 12x12x1000 iomláine an tsocraithe. Ba mhaith leo siúd atá os comhair na treibhe mór a bheith cinnte, áfach... Leigh Nios mo "
Apollos, nílim cinnte gurb é “tagtha” an léamh is fearr. Is rannpháirtí láithreach é, mar sin d’fhéadfadh sé a bheith go bhfuil Seán á fheiceáil agus iad ag teacht amach. Is gnó fánach na rannpháirtithe. Ní bhfaighimid aon chomhartha faoi shéala leanúnach nach mór a thabhairt i gcrích. Ina ionad sin, is cosúil go gcuirfeadh an t-aingeal tús le séalaithe, go sonrach eschaineolaíoch. Mar sin bheadh an 144,000 mar an eaglais bheo, ach ní an eaglais ar feadh na staire ar fad, bíodh sé acu siúd ar talamh ag an deireadh nó iad uile san aiséirí. Nílim cinnte faoi do phointe ar shiombalachas.... Leigh Nios mo "
Hi Steve Glacaim leis go bhfuil m’ainmniú an 144,000 mar an eaglais iomlán ón 1ú haois bunaithe den chuid is mó ar ár réamhthuairimí dochtúireachta reatha. Seo rut a dhéanaim iarracht a sheachaint, mar sin buíochas as breith orm ar sin. Is féidir liom do phointe a fheiceáil nach bhféadfadh an fhís seo tagairt ach dóibh siúd atá séalaithe le linn na n-amanna deiridh. Glacaim leis go nglacann tú leis go raibh Críostaithe na chéad aoise séalaithe le spiorad naofa (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), ach go bhfuil tú ag cur in iúl nach gá go ndéanann an 144,000 cur síos ar an uimhir iomlán... Leigh Nios mo "
Apollos,
Is féidir liom do thuairimí a nochtadh maidir le réamhshocruithe. Tá an dearcadh céanna agam.
Tá mo chlaonas ar an téacs bunaithe ar dhá rud. Ceann, Rev. 4: Deir 1 go bhfuil na rudaí a thuairiscítear fós amach anseo. Dhá, is cosúil go dtarlaíonn an séala a labhraítear in áit eile sa scrioptúr nuair a dhéantar é a chomhshó, agus tá sé seo dírithe ar dhaoine atá ina seirbhísigh Dé cheana féin.
Níl aon fhreasúra agam i gcoinne do thuairim, nílim cinnte ach is fearr a oireann don téacs.
Steve
Le meas Steve ...? Feictear an slua mór ag Eoin ar neamh - ag seasamh os comhair na ríchathaoireach - tar éis iad a shábháil ón ngéibheann mór cheana féin (Rev 7: 9,10) Tá trácht ar ghrúpa ilnáisiúnta, atá le rialú mar Ríthe agus Sagairt ar fud an domhain, i nochtadh 5: 9,10, atá ag canadh amhrán, a bhfuil na focail scríofa air… (seachas rún)… ach níl ansin ach dul chun na n-uiscí a láibiú níos mó… !!! ?? ? Mar sin féin, tá an 144,000 fós ar talamh nuair a séalaítear a gcuid forehead… (Rev 7: 3) agus fanann siad ar talamh ar feadh tamaill… (Rev 9: 4) An chéad uair eile a láithreoidh siad, déanann siad... Leigh Nios mo "
Sarai,
Arís, nílim cinnte faoin dearcadh seo, ar chúiseanna éagsúla, lena n-áirítear mo nóta gramadaí do Apollos. Mar a luadh thuas, ní léir gur sábháladh iad cheana ón ngéibheann i nochtadh 7.
Steve
Le meas Steve…
Conas a léann tú véarsaí10 ansin ...?
Glaonn siad amach le guth ard, “An tSlánaithe atá dlite dár nDia…”
Conas is féidir leo a dhearbhú má tá siad fós le sábháil ...?
Labhraíonn an Bíobla go rialta faoi Chríostaithe mar a shábháiltear san am i láthair. Ní fheicim é seo mar dheacracht.
Steve
Teagmhasach ... is cosúil nach bhfuil aon tagairt dhíreach, in aon scrioptúr ina luaitear an 144,000, dá rialú mar ríthe agus sagairt ar feadh na míle bliain…
Chomh maith leis sin, nuair a bhreathnaíonn duine ar líon na gCríostaithe anointed sa lá atá inniu ann, ní mór a bheith ag smaoineamh conas is féidir nach raibh gar do 144,000 Críostaí dílis sa chéad haois agus nach raibh líon mór díobh le feiceáil ach ar talamh anois.
Go leor mar sin. Déanta na fírinne, díreach ag obair ó na huimhreacha a baisteadh a thugann an Bíobla dúinn agus ansin ag ligean líon coimeádach tiontaithe i measc na ndaoine, ansin rátaí breithe a eachtarshuíomh agus nár sháraigh an t-aspal an pobal go hiomlán ar feadh tamaill tar éis do na haspail bás a fháil, is féidir linn a thaispeáint go matamaiticiúil gur líonadh an uimhir laistigh de 100 bliain ó bhás Chríost.
Creidim an méid a luaigh Russell. “Glaoitear go leor ach is beag duine a roghnaítear”. Tá go leor Críostaithe anaithe ach b’fhéidir go mbuafaidh sé an rás as a bheith ar an 144,000