Chegou o agardado número. Dende as revelacións da reunión anual do ano pasado, testemuñas de todo o mundo agardaban A Torre de vixía cuestión que faría oficial esta nova comprensión do escravo fiel e discreto e proporcionaría unha explicación máis completa que abordaría moitas das cuestións pendentes que suscitaron as conversas. O que recibimos pola nosa paciencia é un problema cheo de novas comprensións. Non se proporcionan catro, senón catro artigos de estudo para transmitirnos esta abundancia de revelacións interpretativas. Hai tanto material neste número que, para facelo xustiza, publicaremos catro mensaxes separadas, unha para cada artigo.
Como sempre, o noso obxectivo é "asegurarnos de todas as cousas" e "manternos firmes no que está ben". O que buscamos na nosa investigación é o mesmo que buscaban os antigos bereanos, para "ver se estas cousas son así". Así que buscaremos apoio e harmonía bíblicas para todas estas novas ideas.
Parágrafo 3
Para facer rodar a bola teolóxica, o terceiro parágrafo discute brevemente a nosa vella comprensión de cando comezou a gran tribulación. Para cubrir os espazos en branco, 1914 non se considerou o inicio da presenza de Cristo daquela. Iso fixouse en 1874. Non o revisamos ata 1914 ata moito máis tarde. A primeira referencia que atopamos ata a data é un artigo da Idade de Ouro de 1930. Considerando que aplicamos Feitos 1:11 para significar que só os seus fieis verían o seu retorno porque sería invisible e discernible só polos coñecedores. Parecería que fracasamos niso, xa que pasaron por completo 16 anos despois de 1914 antes de darnos conta de que chegara ao poder do Reino.
Parágrafo 5
O artigo afirma: "Estes" golpes de angustia "corresponden ao que tivo lugar en Xerusalén e Xudea desde 33 CE ata 66 CE"
Esta afirmación faise para preservar a nosa crenza nun dobre cumprimento do monte. 24: 4-28. Non obstante, non hai evidencias históricas nin bíblicas de que houbo "guerras e informes de guerras e terremotos, pestilencias e fame nun lugar tras outro" durante eses anos. Historicamente, o número de guerras na verdade baixou durante ese período debido en parte ao Pax Romana. Tampouco houbo indicios de pestilencias, terremotos e fame nun lugar tras outro. Se os houbese, entón non a Biblia rexistraría este notable cumprimento da profecía? Ademais, se houbese tal proba, xa sexa nas Escrituras ou na historia secular, non quereriamos proporcionala aquí para apoiar o noso ensino?
Este é un dos exemplos destes artigos nos que facemos unha afirmación categórica sen proporcionar ningún apoio bíblico, histórico nin sequera lóxico. Suponse que só aceptamos a declaración como dada; un feito ou verdade dunha fonte inapelable.
Parágrafos 6 e 7
Aquí discutimos cando ocorre a gran tribulación. Hai unha relación típica / antitípica entre a tribulación do primeiro século e os nosos días. Non obstante, a nosa aplicación diso crea algunhas incoherencias lóxicas.
Antes de ler isto, consulte a ilustración das páxinas 4 e 5 do artigo.
Aquí ten un desglose de onde conduce a lóxica deste artigo:
¿Ves como se rompe a lóxica? A gran tribulação do primeiro século remata cando o noxento destrúe o lugar santo. Non obstante, cando ocorre o mesmo no futuro, a gran tribulación non remata. Dise que Xerusalén é paralela á cristiandade, a cristiandade desapareceu antes do Armagedón. Con todo dicimos: "... asistiremos a Armagedón, o clímax da gran tribulación, que é paralelo á destrución de Xerusalén no 70 d.C." Polo que parecería que a Xerusalén do 66 d.C. (que non está destruída) tipifica a cristiandade destruída, e a Xerusalén do 70 d.C. que se destrúe tipifica o mundo en Armagedón.
Por suposto, hai unha explicación alternativa que non require que saltemos polos aros interpretativos, pero este non é un lugar para especulacións adicionais. Deixarémolo por outra vez.
Aquí están as preguntas clave que deberiamos facernos: fornécese algunha proba para incluír Armageddon como a chamada "segunda fase" da gran tribulación? ¿Este pensamento harmoniza polo menos coa Escritura?
Unha lectura atenta do artigo revela que a resposta a ambas as preguntas é "Non".
Que di realmente a Biblia sobre o tema?
Segundo Mt. 24:29, veñen os signos que preceden ao Armagedón "despois a tribulación daqueles días ”. Entón, por que contradicimos esa declaración simple do noso Señor e dicimos que veñen estes signos? durante a gran tribulación? Chegamos á nosa crenza nunha gran tribulación en dúas fases baseada non nas Escrituras, senón na interpretación humana. Concluímos que as palabras de Xesús no monte. 24:21 debe aplicarse a Armageddon. Dende o par. 8: "Coa batalla de Armagedón como clímax, a gran tribulación que vén será única, un evento" como o que non ocorreu desde o comezo do mundo "." Se Armagedón é unha tribulación, entón o diluvio do día de Noé tamén foi un . A destrución de Sodoma e Gomorra, podería titularse: "A tribulación en Sodoma e Gomorra". Pero iso non encaixa, non si? A palabra tribulación úsase nas Escrituras gregas para referirse a un momento de probas e estrés, e case sempre se aplica ao pobo de Deus, non aos malvados. Os malvados non son probados. Así que o diluvio de Noé, Sodoma e Gomorra e Armagedón, non foron nin son tempos de probas, senón de destrución. Sen dúbida, o Armagedón é a maior destrución de todos os tempos, pero Xesús non se refería á destrución, senón á tribulación.
Si, pero Xerusalén foi destruída e Xesús chamouna a tribulación máis grande de todos os tempos. Quizais, pero quizais non. A tribulación que predixo referíase a que os cristiáns deberían viaxar, abandonar a casa e o fogar, o equipo e os parentes nun momento. Iso foi unha proba. Pero eses días foron cortados para que se puidese salvar carne. Atalláronse no 66 d.C., polo que a tribulación rematou entón. ¿Di que está cortando algo se só o vai a iniciar de novo? Entón, o que seguiu foi a destrución no 70 d.C., non un renacemento da tribulación.
Parágrafo 8
A nota final indica que abandonamos a idea de que algúns dos ungidos poderían vivir a través do Armagedón. A nota final fai referencia a unha "pregunta dos lectores" en A Torre de vixía do 14 de agosto de 1990 no que se pregunta: "¿Sobrevivirán algúns cristiáns ungidos á" gran tribulación "para vivir na terra"? O artigo responde a esta pregunta con estas palabras iniciais: "En punto, a Biblia non di".
CON PERMISO?!
As miñas desculpas. Esa non é unha reacción moi digna, pero para ser honesto, foi a miña propia resposta visceral ao ler isto. Á fin e ao cabo, a Biblia faino así e moi acertadamente. Di: “Inmediatamente despois o tribulación daqueles días ... enviará aos seus anxos cun gran son de trompeta e reunirán aos escollidos ... "(Mt. 24:29, 31) Como podería Xesús afirmalo máis claramente? Como poderiamos expresar calquera dúbida ou incerteza sobre a secuencia de acontecementos que prediu?
Polo menos agora, témolo ben. Ben, case. Dicimos que serán retomados antes de Armageddon, atrevémonos a empregar o termo "raptado", pero como consideramos que é a segunda fase da gran tribulación, aínda non o viven, polo menos non en todos dela. Pero só para cambiar, imos co que di a Biblia e recoñecemos que os ungidos aínda están vivos despois o tribulio final será raptado.
Parágrafo 9
Este parágrafo afirma: "... O pobo de Xehová, como grupo, sairá da gran tribulación."
Por que "como grupo"? Salváronse todos os cristiáns que deixaron Xerusalén no 66 d.C. Calquera cristián que quedase deixou de ser cristián debido á súa desobediencia. Mira toda a destrución que Xehová trouxo ao longo da historia. Non hai ningún caso en que algúns dos seus fieis tamén se perdesen. Os danos colaterais e as perdas aceptables son termos que se aplican á guerra humana e non divina. Dicir que estamos gardados como grupo permite pensar que se poden perder individuos, pero o grupo no seu conxunto sobrevivirá. Iso acurta a man de Xehová, non si?
Parágrafo 13
No parágrafo 13 a conclusión é que Xesús "vén durante a gran tribulación". Isto é tan descaradamente descomposto coas escrituras que é ridículo. Canto máis claro podería ser esta pasaxe ...
(Matthew 24: 29, 30) "Inmediatamente despois da tribulación deses días ... verán ao Fillo do home vir sobre as nubes do ceo con poder e gran gloria ".
Todo este artigo suponse que é unha afirmación autorizada sobre o tempo (fíxese no énfase en "cando" no título e nos parágrafos iniciais). Moi ben. No monte. 24:29 Xesús fai unha declaración clara sobre o momento dos acontecementos. O noso ensino contradí a súa afirmación. Abordamos a contradición nalgures? Non. ¿Ofrecemos apoio bíblico para o noso contraditorio ensino para axudar ao lector a resolver o conflito? Non. Volvemos facer unha afirmación arbitraria que se supón que o lector acepta sen dúbida.
Parágrafo 14 (en diante)
Baixo o subtítulo "Cando vén Xesús?" lidamos cun cambio na nosa comprensión do tempo da chegada de Cristo cando se relaciona coas parábolas de 1) o escravo fiel e discreto, 2) as virxes como festa da voda e 3) os talentos. Finalmente admitimos o obvio que todos os comentaristas cristiáns saben desde hai anos: que a chegada de Cristo aínda é futura. Esta é unha nova luz só para nós. Todas as outras relixións importantes que afirman seguir a Cristo creron isto desde hai anos. Isto ten un impacto na nosa interpretación da aplicación de Prov. 4:18 o que é tan profundo que o trataremos nunha publicación aparte.
Parágrafo 16-18
Como se indicou anteriormente, aquí faise unha breve mención á parábola das Vírgenes discretas e insensatas. A nosa nova comprensión elimina a nosa interpretación anterior destas parábolas, que se cumpriron todo desde 1914 ata 1919. Non obstante, aquí non se dá unha nova comprensión, polo que agardamos unha interpretación revisada.
Resumo
O noso desexo é ser imparcial e revisar estes artigos desapasionadamente. Non obstante, con media ducia de puntos de discusión no primeiro artigo dos catro, é un verdadeiro reto facelo. Os novos entendementos deben ensinarse cun apoio bíblico completo. Calquera contradición aparente coas Escrituras debe explicarse e resolverse. As declaracións de apoio nunca deben presentarse como verdade aceptada ou establecida sen unha corroboración ampla das Escrituras ou do rexistro histórico. O anterior é parte do "patrón de palabras saudables", pero é un patrón ao que non seguimos neste artigo. (1 Tim. 1:13) Vexamos se nos sae mellor nos artigos seguintes.
"O rei pronto chegará a embeber a súa presenza" por ti. O rei pronto virá, estou de acordo pero a súa presenza (parosia) "estando á beira" dixo que comezou. Por isto contéstate a ti mesmo. Anteriormente, intentou demostrar que comezou a gobernar desde o 33CE e non 1914, polo que a súa presenza no poder real comezou entón, é dicir, que estivo xunto ao 33CE pero agora a súa presenza comezará cando veña. Cando falamos incluso de que era só, non é en relación a que asume o trono Davidico o relato de Ezikiel 21: 26,27 que dixo que permanecerá... Le máis "
Ten en conta que "estar xunto" non é un termo bíblico. É unha definición parcial de "parousia". Necesitamos unirnos ás escrituras para ver a verdade sinxela. Xesús prometeu estar "cos" seus discípulos "todos os días ata a conclusión do sistema das cousas" (Mateo 28:20). Neste sentido, estivo xunto a nós desde o 33 d.C. Pero sabemos que non é o "erchomai" ou a "parousia" aos que se refire a escritura xa que aqueles terían lugar ao finalizar o sistema das cousas (Mateo 24). Tamén se advirte aos cristiáns que non escoiten declaracións prematuras... Le máis "
Unha vez máis, está a facer moitas afirmacións sen apoio, pero non está a responder á pregunta que lle fixen onte. "¿Estás suxerindo que podes proporcionar unha proba bíblica para mostrar a data en que foi destruído Satanás?" A iso permíteme engadir: "Se é así, achegue a proba bíblica".
Meleti, a resposta á túa pregunta é afirmativa. Xa o demostrei unha e outra vez, volve e le por favor. A última vez que preguntou se hai algunha relación entre 2tim3 e outras escrituras que demostran se os últimos días nesa conta son sinónimos da conclusión deste sistema, que fixera. E no punto 7 expusei inicialmente, demostrei que Satanás e os seus demos foron botados do ceo no mesmo período de tempo entrou en vigor o reino de Deus e a autoridade do seu Cristo, que podes ler aquí: Apocalipse 12: 9,10 ,... Le máis "
Eu pido desculpas pero non estou de acordo. Non o demostrou unha e outra vez. Xa o afirmaches unha e outra vez. Este sitio contén numerosos artigos de Apolo e de min, xunto con comentarios reflexivos e ben investigados, que demostran tanto das escrituras como das fontes históricas que 1914 non ten ningunha importancia. Estas non conteñen afirmacións, porque non valoramos as opinións dos homes disfrazadas de verdade divina. >> ”A última vez que preguntou se hai algunha relación entre 2tim3 e outras escrituras que demostran se os últimos días nesa conta son sinónimos da conclusión... Le máis "
os teus razoamentos son risibles, dise que as aves da mesma forra reúnense, ti e Appolos tes o mesmo obxectivo e por iso TU rexeitas todas as evidencias escrituras proporcionadas e aínda afirman que non hai ningunha evidencia. Sufrín este pequeno discurso contigo coa xente para comprobar como estás maduro para comprender as cousas profundas de Xehová, pero sinto dicir que estou decepcionado, porque o seu non é un verdadeiro razoamento con vostede. Non sei se os dous aínda sodes servidores activos de Xehová, pero non te odio en absoluto, mentres vou deixar de contar isto... Le máis "
Ben, cando compare o teu razoamento co de Meleti e o de Apolo, entón é teu o que é bastante pobre e baseado en suposicións, non en ensinanzas bíblicas simples. Sentímolo, pero só son un vixiante honesto
Grazas Kyp por ese punto de vista independente. Permitimos que esta discusión aparentemente sen ánimo de lucro continuase pensando que podería proporcionar unha lección obxecto sobre o que parece ser o método característico que usan os que apoian a doutrina de 1914 cando se trata dun punto de vista contrario. Non estou de acordo en que esta pregunta califique baixo a dirección de Pablo a Timoteo como "insensata e ignorante" xa que é unha doutrina fundamental da nosa organización. Non obstante, lamento a falta de partidarios serios que estean dispostos a levar a pancarta da organización e nos presenten un argumento lóxico e razoablemente afirmado no seu... Le máis "
verdade- En contraste coa amonestación bíblica de estar sempre preparado para dar unha resposta ás nosas crenzas, só parece capaz de fuxir das escrituras cando se che presentan.
Despois de moitos anos de ler comentarios de varias fontes, sempre descubrín que as persoas que non fan esforzos xenuínos para deletrear, ou non proporcionan un grao razoable de gramática no que escriben, adoitan estar igualmente defectuosas na súa capacidade de razoamento.
Neste corrector ortográfico de hoxe e idade está a só un clic.
Pode beneficiarse de usalo, a verdade
Estiven a piques de eliminar este comentario á luz da miña dirección para vostede no meu anterior comentario, pero pensei que era mellor darlle unha oportunidade máis. Estableciches sete puntos sobre os que se basea o teu argumento, pero unha premisa falsa só levará a conclusións falsas. Esta é a falacia do "razoamento circular". Primeiro, proba a túa premisa e logo fai o teu punto de vista. Exemplo: 4. “A lonxitude (sic) dos últimos días deste sistema de cousas corresponde á lonxitude do curto período de tempo de Satans (sic) neste mesmo sistema de cousas, así, (sic) ambos... Le máis "
Esta é unha continuación pero conclusión do meu comentario sobre o comezo do último día deste sistema de cousas, que eu e appolos discurrabamos. Destruín este punto en comentarios anteriores. 1. Os últimos días de calquera sistema están sempre antes da destrución dese sistema. 2. Os primeiros centenarios Christains viviron nos últimos días da destrución de Xerusalén que evidentemente comezou no 33CE (Feitos 2: 17). 3. Appostle Paulo escribiu 2timothy 3, onde mencionou "nos últimos días", mentres que os últimos días da destrución de Xerusalén xa comezaran, facendo que a súa palabra tivese máis implicacións futuras.... Le máis "
Estás escollendo ignorar un punto crítico que fixen en relación a 2 Tim 3. Insistes en que Paul debía estar falando dun período aínda de 2000 anos no futuro, se non, segundo ti, o tería expresado expresamente para indicar que xa estaban nese período. Déixame preguntarche isto? A quen escribía Paul? Ao final do v5 dá unha instrución "... e desvíase destes". A quen está dando esta instrución? A resposta é obviamente Timoteo. Agora de quen é Timoteo para "afastarse"? De novo... Le máis "
Apolos irmán, nunca estiven de acordo en que 2tim3 non teña unha aplicación durante a súa escritura. No meu comentario inicial, dixen que o relato do segundo Timoteo foi escrito mentres os últimos días dese sistema xa comezaran, iso significa, aínda que ten unha aplicación, pero o contexto mostra que a palabra de Paul terá maior significado no futuro xa que haberá outros últimos días por vir. Neste meu último comentario mostrei que, contextualmente, a palabra de Paul ten máis implicacións futuras que serán máis crticas que no primeiro centuario.... Le máis "
E non digo que 2 Tim 3 non teña aplicación para os cristiáns hoxe en día. Estou a contrarrestar o seu argumento de que a elección de palabras de Paul lévanos automaticamente á conclusión de que quería que o lector inferise un segundo período da historia delineado por datas particulares de inicio e fin. Todos os verdadeiros cristiáns que viviron precisan estar atentos aos "homes malvados e impostores" que avanzarían do mal ao peor (2 Tim 3:13). Na túa visión do mundo, pensas que alguén presionou o botón de restablecemento no ano 71 d.C. e todo... Le máis "
Estás a suxerir que podes proporcionar probas bíblicas para amosar a data na que Satanás foi derrubado?
Agora tamén abordarei a súa interpretación de Sal 110: 1,2. Cres que "Senta á miña dereita ata ..." denota un "período de espera que comezou desde o 33 C.E." ata 1914 C.E. ¿É correcto? Hai tres preguntas que hai que responder a partir das Escrituras: 1) Cando comezou o período? 2) Cando rematou (ou rematará) o período? 3) Que papel está a desempeñar Xesús neste período? Parece que podemos estar de acordo na resposta ao número 1, baseada en Feitos 2: 33-36. A "sentada á man dereita de Deus" debeu comezar no 33 e.C. Pero que pasa co final? Dacordo con... Le máis "
déixame corrixirche Appolos. A atalaia non dicía "malinterpretamos a Xesús chegando". Sempre diferenciamos entre Cristo que vén (elkomai) e a súa presenza (parousia) colocando a súa chegada no futuro mentres a súa paroucia comezou en 1914, mesmo como se pode ver no libro de razoamento. segundo actícula) que antes se pensaba que se aplicaban á súa presenza, lea atentamente por favor. Sobre as túas 16,17 preguntas, respondín a todos nos meus comentarios anteriores. Cando comezou o período de espera, o papel de Xesús durante o período de espera e cando rematou. Sal 3: 110 ten un separado... Le máis "
"Sempre diferenciamos entre Cristo que vén (elkomai) e a súa presenza (parousia) colocando a súa chegada no futuro mentres a súa paroucia comezaba en 1914" Déixame corrixir á súa vez. Continúa traballando de volta na Biblioteca Watchtower e descubrirás que mesmo se afirmou que "a chegada ás nubes do ceo con poder e gran gloria" en Mateo 24:30. Aos poucos fomos obrigados a renunciar á nosa doutrina peza a peza xa que se fai máis evidente que simplemente non funciona. Este último lote ao que fai referencia (por certo, é o artigo 1), é... Le máis "
Necesito modificar lixeiramente unha afirmación que fixen anteriormente. Dado que o comentario recibiu unha resposta, fareino por medio dun comentario máis que dunha edición. Afirmei que 1 Cor 15: 25,26 responde moi directamente ás dúas preguntas 2 e 3. En realidade, só responde directamente ao número 2 e dános máis información sobre o número 3. Dinos que Xesús "debe gobernar como rei ata" o final deste período, xa que tanto aquí como no Salmo 110: 1,2 o final do período está marcado porque Deus puxo a todos os inimigos baixo os seus pés. Non obstante recoñezo... Le máis "
E nunha liña semellante (polo menos creo que si) de todo o que lin, é fácil esquecer os erros de Bro. Russell baseouse no seu evidente amor xenuíno por Xehová, as Escrituras e o seu trato cara aos demais, pero non considera ao "xuíz" Rutherford como algo máis que un pretendente intelectual, egoísta e maltratador do rabaño. Unha falla que algúns dos membros do GB son recoñecidos ao longo dos anos, segundo moitos ex betelitas.
Creo que moita xente está buscando a atención. A verdade enteira é que estás a facer máis dano a ti mesmo que a boa. Probablemente, gustaríame tratalo, penso aquí, pero iso será a próxima vez
Non teño moi claro o que estás a dicir. A miña suposición é que non es un falante nativo de inglés. Se ese é o caso, podería suxerirlle que alguén traduza o seu comentario a un inglés claro e comprensible. Damos a benvida a todos os sinceros buscadores de verdade, pero eu persoalmente resístome a responder ata estar seguro do que realmente quere dicir o escritor.
CANDO COMEZARON OS ÚLTIMOS DÍAS DESTE SISTEMA DE COUSAS? Agradezo o teu comentario Appolos, si, debería haber un punto no tempo definido pola Biblia e digno da historia sobre cando deberían comezar os últimos días deste actual sistema de cousas, non si? Pero hai tal punto no tempo que tanto a escritura como a historia apoian ?. QUE MOSTA A BIBLIA? Cal é a duración total dos últimos días deste sistema de cousas? Aprender canto tempo durará axudaranos a saber cando comezou realmente, xa que como xente de Jehová, nós xa o somos... Le máis "
Sen dúbida podo adiantar o teu seguinte comentario. Xa atoparás a miña resposta se examinas aquí a miña discusión con J Watson. Pero aquí está a cousa. Se a túa fe depende de que 1914 sexa a entronización de Cristo Xesús e 1919 sexa o nomeamento da canle humana de Deus, entón non quero disuadirte persoalmente. Aínda creo que é mellor ter fe baseada en algo defectuoso que perder a fe por completo. E realmente creo que é un perigo para os cristiáns que foron enganados. Hai moitos que perderon a súa fe... Le máis "
A gran dificultade que temos moitos é que unha vez que "sabemos" que o que nos ensinaron está baseado en mentiras organizativas e escrituras enganosas, non podemos volver atrás. (compare Santiago 4:17) Estou seguro de que moitos gañarán o favor de Xehová en función da súa condición cardíaca e da aplicación dos principios da Biblia, e non do coñecemento perfecto das complexidades bíblicas. A carga do xuízo recaerá en quen rexeite a autoridade da Biblia para determinar o ben do mal e impoñer a súa propia autoridade. É por iso que Xesús condenou aos fariseos e rexeitará "homes de ilegalidade" similares no noso tempo. Falei... Le máis "
Amigos, gostei moito da discusión ata o de agora. Só quero engadir algúns comentarios Un sobre Mat 24:14 Parte do signo dos últimos días. Outro que ten que ver con que os Cristo "veñen nunha nube". En primeiro lugar Mateo 24:14 (Mateo 24:13, 14). . .. 14 E esta boa nova do reino predicarase en toda a terra habitada para testemuñar a todas as nacións; e entón chegará o final. A nota ao pé de páxina de Predicado di..Ou, "ser anunciado". Gr., Ke · ry · khthese · tai; Lat., Praquicabiotur. Compare Da 5:29 ftn, "Heralded". Tamén en Marcos 13:10 (Tamén, en todos os... Le máis "
Querido Silas,
Un moi bo comentario de ti.
Todo o que Deus nos queda é a Sagrada Biblia, entón, por que estar atado a unha posible interpretación e condenar a todos os que non se quedan pegados a nós ata que a dirección diga o contrario? Non amigos, ese non é o significado do evanxeo, nin o de seguir a Cristo, non si? Entón gústame o teu bo razoamento baseado na Biblia, grazas irmán.
Kyp
Unha vez máis, mentres estarei de acordo con meu irmán, que o Anxo de Apocalipse 14:16 ten unha parte directa na realización das matemáticas 24:14, aínda así, cómpre dicirnos o período de tempo no que este Anxo probablemente comezará o seu anuncio non creas que agora o está a facer a través do campión de predicación organizado de XE hoxe e, así, concluíu que "os últimos días non comezaran". A miña pregunta é: que significa a Biblia por "os últimos días" (non o día) ?. Cando comezou ou quizais comezará? Como e cando comezará o Anxo esta proclamación? Como será... Le máis "
Estamos interesados en intercambiar investigacións escriturarias neste foro; investigación e ideas que son edificantes, instrutivas, motivadoras e desafiantes. Non obstante, debemos esforzarnos por facelo sempre con humildade e profundo respecto. Respecto polos demais; respecto por nós mesmos; incluso o respecto pola nosa mensaxe pódese demostrar de moitas maneiras. Unha importante verdade bíblica merece ser ben presentada. "Como mazás de ouro en tallas de prata é unha palabra dita [ou escrita] no momento adecuado para iso". (Prov. 25:11) Non obstante, se esa "palabra" é indescifrable, entón canto pode facer realmente? Se os nosos lectores teñen que loitar... Le máis "
Esta é en parte unha resposta a Silas e tamén ao outro comentario por "verdade". Un punto que está a facer Silas, no que estou de acordo, é que nada indica que 1914 sexa un comezo delimitado dos "últimos días". Pero temos que lembrar que o termo "últimos días" en si non está específicamente relacionado coa predicación nin o traballo de discípulos en ningún lugar das Escrituras. O capítulo 24 de Mateo non usa o termo. Tampouco Rev 14: 6. Entón, o que se entende por "os últimos días" no contexto de Feitos 2:17 e 2 Tim 3: 1 podería ser simplemente todo o cristián... Le máis "
Parece que non está seguro de que significa a Biblia co termo "últimos días"? (Por favor, céntrate no meu punto e non no meu inglés aínda intentarei melloralo) primeiro, segundo o libro de razoamentos, a súa definición de primeira man é: "... o período de tempo final que leva a unha execución divinamente designada que marca o final dun sistema das cousas ”. Esa é a definición xeral. A xente no pasado pasou por unha destrución, viviu nos seus últimos días, agora está por diante unha destrución, cando podemos dicir que as Escrituras mostran que os últimos días deste noso sistema de cousas... Le máis "
Supuxeches que Paul intentaba demostrar que "os últimos días máis grandes" como dicías aínda estaba no futuro desde a súa perspectiva. Non obstante, isto non está probado desde o contexto da súa escrita. Foi unha carta ao seu irmán e compañeiro Christian Timothy. 2 Tim 3:14 mostra que a advertencia que deu Pablo sería algo contra o que Timoteo mesmo debía estar de garda. Non era só algo que ocorrería case 2000 anos no futuro. Que Pablo dicía que estas cousas ocorrerían ao longo de toda a era cristiá e, polo tanto, de todas... Le máis "
Só me gustaría mencionar que hai moitas escrituras que parecen indicar que Xesús recibiu o seu reino directamente despois ou pouco despois de resucitar. Feitos 1:11 Rev. e outras escrituras parecen indicar que cando veña o saberemos todos. Só hai unha escritura no Mt.1: 24 que di ou indica unha presenza, e esa palabra en grego realmente significa "ao lado", non está aquí nalgún sitio, pero non podemos ver nin sentir nin nada que teñamos que levar. alguén ou as palabras da Biblia para iso. por último pero non menos importante eu... Le máis "
Estou de acordo, este sitio web amosou extensos argumentos sobre o porqué da defecto da doutrina 1914.
Dende que Xesús non volveu en 1914, hai dúbidas sobre o tempo do que pasou no ceo desde 1914-1919.
De feito, demóstrase que toda a base da autoridade do órgano de goberno como escravo fiel e discreto está construída sobre area cando nos damos conta da verdade sobre 1914 e posteriormente 1919.
Querida Meleti, son unha irmá no Reino Unido, asistín a reunións desde 1961, babei en 1966 e fun un ávido estudante non só da Biblia e de JW, senón tamén de tantas outras relixións como puiden. A profecía bíblica sempre me fascinou, aínda que ás veces era difícil ver como se podían adaptar algunhas cousas, como podes dicir. A miña comprensión das profecías relativas aos últimos días é a seguinte. A profecía comeza cos discípulos que lle preguntan a Xesús: "cal será o sinal da túa presenza e da conclusión do sistema de cousas?". Xesús... Le máis "
Ola J Watson Agradecín ler os teus comentarios. Obviamente pensaches no asunto máis que algúns, en particular o teu punto de vista sobre por que a "parousia" debe significar unha presenza invisible dos tempos finais, xa sexa 1914 ou non unha data exacta. O teu razoamento parecía depender da necesidade de que Xesús estivese invisible "xunto" aos seus seguidores durante estes anos críticos que levaron ao final do sistema de cousas. A miña pregunta candente é, polo tanto, que pensas que quería dicir Xesús por “E mira! Estou contigo todos os días ata a conclusión do sistema de cousas ”... Le máis "
ola Apolo, interesante comentario, - 'Cando Cristo estea presente, todos o saberán ....... e o seu reinado milenario comezará. ' ¿Debemos entender que cres que a parousia, a chegada e a presenza posterior, aínda está por chegar? Se é así, podo ver por que, pero si, polas palabras de Xesús en Mateo 28:20, está claro que estaría con calquera cristián xenuíno a partir dese momento. Non obstante, no que se refire a calquera relixión organizada que desminte a mensaxe de Deus ás ovellas e ao mundo, pode suxerir algunha que poida estar baixo o escrutinio de Mateo 7:... Le máis "
Xa sabes, os apóstolos eran imperfectos, pero nada do que dixeron na Biblia non se contradice nin o espírito santo lles permite ensinar algo que despois se demostrará mal.
Puntos excelentes de JW, independentemente de que lado da cerca desta discusión caian, creo que realmente necesitaba a túa perspectiva. Dous puntos que destacaron son como, como organización, aprendemos na súa maior parte (e é un proceso continuo) que non se recomenda dar predicións ou tratar de dicir que entendemos as profecías ao 100%, aínda que con boa intención. como cristiáns que non son membros do GB). Xa o equivocamos antes e facer esas cousas só dá ás persoas / Satanás formas de burlar innecesariamente a un grupo de cristiáns sinceros na súa maioría. Tamén... Le máis "
Si, creo que a parousia, a chegada e a presenza posterior aínda están por chegar. Estou plenamente convencido diso. Mateo 7: 15-23 refírese a individuos, non a relixión organizada. Acepto que unha organización que promova os bos froitos dos que fala Xesús sería un bo lugar para practicar o cristianismo. Como xa o deixei claro, creo que as testemuñas de Xehová acertaron moitas cousas no que a isto se refire. Non obstante, se alguén seguise practicando os elementos morais da lei mosaica orixinal na medida das súas posibilidades, entón produciría... Le máis "
Unha proposta moi atractiva. Sería de gran beneficio que ambas partes argumentasen para que todos poidan ver o razoamento a favor e en contra. Se estás interesado en "coller a luva" JW, poderíamos organizar un formato que presentase todos os elementos do ensino como un tema único. Argumentaríase cada tema, pros e contras, e entón poderiamos pasar ao seguinte elemento. Poderiamos comezar co tema do 607. Que proba hai de que o 607 é unha data precisa que marca o exilio dos xudeus a Babilonia? Se... Le máis "
Querido Meleti e Apolo
enviáronche un correo electrónico confirmando a aceptación.
Ola JW,
Recibín o correo electrónico. Seguirei mañá con detalles. Grazas,
Meleti
Ola JW, parece que está igual de ben que o estamos a mover a outro fío. Nin sequera podo responder directamente á túa aceptación xa que a columna quedou pequena. O correo electrónico dirixiuse a Meleti, así que agardarei para saber como podemos presentar isto. Todo o mellor por agora e espero a discusión. Apolos
Meleti,
Eu só diría que aínda máis que o número 607, creo que a interpretación de Daniel 4 e a afirmación de Xesús sobre os tempos xentís son aínda máis reveladoras. Podemos discutir durante todo o día sobre as citas, pero a interpretación desas pasaxes é moito máis sinxela.
Só os meus céntimos 2.
Steve
Ola J Waston Os apóstolos fan unha pregunta a Xesús. Mateo 24 3 Díganos ", cando acontecerá isto, e cal será o sinal da túa chegada e do fin do tempo?" A Sociedade Watchtower explica que Xesús lles responde dicindo algo así como "Ben, rapaces, cando vedes guerras, un aumento da maldade e doenza, etc. é cando cheguei. E estarei contigo (invisibilmente) ata a conclusión do sistema de cousas, ata o Armagedón! Por certo, nomearon un fiel escravo para que che diga que facer, para que sobrevives... Le máis "
Ola Mark
Se aínda non o fixeches, podería estar interesado en ler aquí o meu intercambio completo con J Watson sobre o asunto de 1914: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Estou de acordo con todos os puntos que fixeches. Comprender o que Xesús quixo dicir polo signo en relación coa súa parousia é crucial para evitar o erro co que o Apóstolo Paulo advertiu aos cristiáns en 2 Thes 2: 1,2
Apolos
Grazas Apolos
Perdía isto, botará unha ollada
Esa escritura de 2 Tesalonicenses 2: 1,2 é moi poderosa ao expor os erros na nosa crenza actual de que é a presenza de Cristo. O verso 1 relaciona a presenza de Xesús coa reunión dos unxidos a Cristo, unha reunión que se produce DESPOIS da gran tribulación segundo Mateo 24: 29-31. Si, esta escritura demostra que a presenza de Cristo comeza coa súa chegada despois da gran tribulación. O verso 2 usa outro termo sinónimo: "o día de Xehová". A presenza de Cristo, a chegada de Cristo e o día de Xehová, refírense ao mesmo período temporal da chegada climática de Cristo despois do gran... Le máis "
Ola Jude
Absolutamente seguro. A interpretación de NWT de "not they knew" (interlineal) como "non tomaron nota" foi un punto clave no meu artigo aquí por se o perdiches: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Todo o contexto versa sobre a natureza inesperada da parousia, tal e como dis.
Apolos
Relendo o meu propio comentario decateime de que "absolutamente acertado" é un pouco presuntuoso. O que quero dicir é que estou completamente de acordo en que a túa lectura das escrituras ten sentido. Nunca quero afirmar que a miña (ou a túa) interpretación deles teña toda a razón nun sentido dogmático. Xa sabemos a onde leva isto.
Apolos
Perdoame J Watson escribín incorrectamente o teu apelido (Waston)
Estou triste porque, en vez de aclarar as cousas, os artigos parecen facer as cousas máis difíciles de aceptar, esperaba máis información escritural que fortalecese a fe que me axudase a avanzar cara ao novo sistema. Paréceme que se fixo un escaso esforzo para facer das novas ensinanzas cousas nas que podemos confiar como "expresións inspiradas" que poidamos probar, e sen explicación de como debemos ver décadas do noso camiño cara a porta cunha mensaxe diferente que proclamamos a verdade. A maioría da miña biblioteca teocrática está composta agora por... Le máis "
Harrison Vostede afirma basicamente o que sinto dende decembro. Hai pouco estiven loitando comigo mesmo sobre os puntos que mencionas e outras cousas que non me deron a confianza que creo que a maioría de nós necesitamos en determinadas ensinanzas. Digo loitando porque hai certas dúbidas que algúns senten como unha falta de fe, pero como pode ser iso, de verdade que quero estar seguro de que sempre estou a ensinar a verdade non só porque Xehová me responsabiliza das falsas ensinanzas, senón tamén para poder responder a outras persoas confianza desde que predicamos temos un coñecemento preciso. Non obstante,... Le máis "
Meleti, gustaríame facer algúns comentarios sobre a túa publicación e o artigo. No parágrafo 6, non estou de acordo coas túas conclusións. Se non é un dobre cumprimento, estou máis inclinado a velo cumprido no 70 cos acontecementos previos. Aínda que plantexas algunhas obxeccións, non creo que sexan válidas. Por exemplo, comentarios máis antigos de John Gill e Adam Clarke parecen dar as respostas a cando transcorreron os feitos. Considérelos: Gill - “Que guerras, di a glosa, serán entre as nacións do mundo e Israel. Aquí guerras... Le máis "
Ola Steve, debo dicir que estou lixeiramente desgastado pola pregunta de dobre cumprimento, de cumprimento único ou parcial de dobre cumprimento. Parece posible reconstruír a historia para encaixala, pero temos que facer un "axuste". Non só destaca na historia xeral como un cumprimento preciso. Dito isto, creo que sempre é importante tratar de ver as escrituras a través dos ollos da audiencia e, para iso, estou de acordo en que hai un caso digno de recoñecer que a xente do día puido ver que eses acontecementos coincidían cos de Xesús. palabras. Parece... Le máis "
Apolo, ti e Steve fixéronme pensar. Eu tamén tiven problemas coa idea de que o "lugar santo" fose Xerusalén e cristiandade, aínda que esa comprensión tiña moito máis sentido que o noso anterior. Non obstante, ao atacar Xerusalén, os romanos estaban ameazando o templo espiritual. Ao atacar á cristiandade apóstata, as Nacións Unidas tamén atacarán aos verdadeiros cristiáns, xa que, como os romanos, farán distinción entre a adoración verdadeira e a falsa. Quererán acabar con todo. Así, pódese argumentar que o lugar santo se refire a verdadeiros adoradores de Xehová Deus, o templo espiritual daquela e... Le máis "
Hai varias opinións sobre Mateo 24, incluída a visión preterista parcial que considera que todo Mateo 24 se cumpriu no primeiro século e o único xuízo final en Mateo 25 nos últimos tempos. Ademais, hai unha chamada para esta perspectiva porque flúe desde o principio do contexto, pero iso non está exento de dificultades tamén. Non vexo como podemos eliminar o contexto do templo da profecía, dado que se comezamos no verso 1 iso é o que está directamente á vista. Mateo 23:38 presenta algunhas preguntas interesantes, pero pregúntome... Le máis "
Agradezo a túa ampla investigación, Steve. Estou aprendendo cousas das que non tiña nin idea. O meu punto principal era que o artigo non apoia a alegación de que houbo un cumprimento paralelo do 33 ao 66 CE. En todos os anos que leo a revista, nunca vin probas históricas que apoiasen esta afirmación. Houbo algúns intentos, pero citar unha guerra aquí e unha fame non hai proba, xa que non hai unha época na historia na que non houbera guerras, fames, terremotos, etc. Ademais, se a nosa interpretación se mantén, alí... Le máis "
Grazas Meleti por un traballo ben investigado.
Estou máis que un pouco sorprendido que hai tantas incoherencias neste artigo. Son puntos moi directos das escrituras. Parece que temos unha verdadeira vacilación para deixar atrás algunhas ideas sostidas.
Teño moitas ganas de discutir estes artigos.