_________________________________________________
Biblia de referencia NWT
Isto significa vida eterna, o seu coñecemento de ti, o único verdadeiro Deus e o que enviaches, Xesucristo.
Nos últimos anos 60, esta é a versión de John 17: 3 que nós como testemuñas de Xehová usamos varias veces no ministerio de campo para axudar ás persoas a comprender a necesidade de estudar a Biblia connosco para gañar vida eterna. Esta representación cambiou lixeiramente co lanzamento da edición 2013 da nosa Biblia.
Edición NWT 2013
Isto significa vida eterna, a súa chegada a coñecelo, o único Deus verdadeiro e o que enviaches, Xesucristo.
Ambas representacións poden apoiar a idea de que a vida eterna depende de adquirir coñecemento de Deus. Certamente así o aplicamos nas nosas publicacións.
A primeira vista, este concepto parece ser evidente; unha obviedade como din. Como máis se nos perdoarán os nosos pecados e se nos concederá a vida eterna se non o coñecemos primeiro? Dada a natureza lóxica e non controvertida desta comprensión, sorprende que máis traducións non se axusten á nosa representación.
Aquí tes unha mostraxe:
Versión estándar internacional
E esta é a vida eterna: coñecelo, o único Deus verdadeiro e o que enviaches - Xesús o Mesías.
Nova Versión Internacional
Agora é a vida eterna: que te coñezan, o único Deus verdadeiro e Xesucristo, a quen enviou.
Versión estándar internacional
E esta é a vida eterna: coñecelo, o único Deus verdadeiro e o que enviaches - Xesús o Mesías.
King James Bible
E esta é a vida eterna, para que te coñezan o único Deus verdadeiro e Xesucristo, a quen enviou.
Byington Bible (publicado por WTB & TS)
"E isto é a vida eterna, para que te coñezan a ti, o único Deus verdadeiro e o que enviaches, Xesucristo."
As representacións anteriores son bastante típicas como se pode ver nunha visita rápida a http://www.biblehub.com onde podes introducir "Xoán 17: 3" no campo de busca e ver máis de 20 representacións paralelas das palabras de Xesús. Unha vez alí, faga clic na pestana interlineal e logo prema no número 1097 encima da palabra grega ginóskó. Unha das definicións que se dá é "coñecer, especialmente a través da experiencia persoal (coñecemento de primeira man)".
O Reino Interlinear recolle isto: "Esta é a vida eterna para que coñezan a vostede o único Deus verdadeiro e a quen enviou a Xesucristo."
Non todas as traducións están en desacordo coa nosa representación, pero a maioría si. O máis importante é que o grego parece dicir que "a vida eterna é para coñecer a Deus". Isto está en consonancia co pensamento expresado en Eclesiastés 3:11.
"... Ata o tempo indefinido puxo no seu corazón, para que a humanidade nunca descubra a obra que o [verdadeiro] Deus realizou dende o principio ata o final."
Aínda que quizais vivamos para sempre, nunca chegaremos a coñecer plenamente a Xehová Deus. E a razón pola que se nos deu a vida eterna, a razón pola que o tempo indefinido foi posto no noso corazón, foi para que poidamos crecer continuamente no coñecemento de Deus a través da "experiencia persoal e un coñecemento de primeira man".
Parece, polo tanto, que estamos perdendo o punto mal aplicando a Escritura como facemos nós. Damos a entender que primeiro hai que obter coñecemento de Deus para vivir para sempre. Non obstante, seguir esa lóxica ata a súa conclusión obríganos a preguntarnos cantos coñecementos son necesarios para gañar a vida eterna? Onde está a marca da regra, a liña da area, o punto de inflexión no que adquirimos o suficiente coñecemento para que poidamos obter a vida eterna?
Por suposto, ningún humano pode coñecer plenamente a Deus,[I] así que a idea que comunicamos na porta é que é necesario un certo nivel de coñecemento e unha vez conseguido, é posible a vida eterna. Isto refórzase co procedemento polo que todos os candidatos deben pasar para ser bautizados. Deben responder a unha serie de máis de 80 preguntas que se atopan divididas en tres segmentos no Organizado para facer a vontade de Xehová libro. Isto está deseñado para comprobar o seu coñecemento e asegurarse de que a súa decisión de ser bautizado está baseada nun coñecemento preciso da Biblia, como ensinaron as testemuñas de Xehová.
Así é fundamental a nosa comprensión de John 17: 3 para o concepto no que baseamos o noso traballo de educación bíblica que tivemos un libro de estudo 1989 titulado Podes vivir para sempre no paraíso na Terra que foi substituído en 1995 por outro libro de estudo titulado O coñecemento que conduce á vida eterna.
Hai unha distinción sutil pero importante entre as dúas ideas de 1) "Quero coñecer a Deus para que poida vivir para sempre;" e 2) "Quero vivir para sempre para que poida coñecer a Deus."
Está claro que Satanás ten un coñecemento moito máis extenso de Deus do que calquera ser humano pode esperar adquirir nunha vida de estudo e experiencia persoal. Ademais, Adán xa tiña a vida eterna cando foi creado e aínda así non coñecía a Deus. Como un neno recentemente nado, comezou a adquirir coñecemento de Deus a través da súa asociación diaria co seu pai celestial e o seu estudo sobre a creación. Se Adán non pecara, agora sería 6,000 anos máis rico no seu coñecemento de Deus. Pero non foi a falta de coñecemento o que os fixo pecar.
De novo, non estamos dicindo que non ten importancia coñecer a Deus. É moi importante. Tan importante de feito que é o obxectivo mesmo da vida. Para poñer o cabalo diante do carro, "A vida está aí para que poidamos coñecer a Deus". Dicir que "O coñecemento está aí para que poidamos vivir", pon o carro diante do cabalo.
Por suposto, a nosa situación como humanos pecadores non é natural. As cousas non estaban destinadas a ser así. Polo tanto, para ser redimidos temos que aceptar e poñer fe en Xesús. Temos que obedecer as súas ordes. Todo iso require coñecemento. Aínda así, ese non é o punto que Xesús está a facer en Xoán 17: 3.
A nosa excesiva e mala aplicación desta Escritura levou a unha especie de “pintura por números” ao cristianismo. Ensínanos e chegamos a crer que se aceptamos as ensinanzas do Consello de Administración como "a verdade", asistimos ás nosas reunións regularmente, saímos ao servizo de campo o máximo posible e permanecemos dentro da organización como a arca, podemos estar bastante seguro de vida eterna. Non é preciso saber todo o que hai para saber sobre Deus ou Xesucristo, senón o suficiente para obter unha nota.
Demasiadas veces parecemos vendedores cun produto. A nosa é a vida eterna e a resurrección dos mortos. Como os comerciantes, ensínannos a superar as obxeccións e a impulsar os beneficios do noso produto. Non hai nada de malo en querer vivir para sempre. É un desexo natural. A esperanza da resurrección tamén é crucial. Como mostra Hebreos 11: 6, non basta con crer en Deus. Temos que crer tamén que "se converte no recompensador dos que o buscan seriamente". Non obstante, non é un campo de vendas cheo de beneficios que atraerá e reterá á xente. Cada un debe ter un desexo real de coñecer a Deus. Só aqueles que buscan con seriedade a Xehová seguirán o rumbo, porque non serven para obxectivos egoístas baseados no que Deus lles pode dar, senón por amor e desexo de ser amados.
Unha muller quere coñecer ao seu marido. Mentres el lle abre o corazón, ela séntese querida por el e quérelle aínda máis. Do mesmo xeito, un pai desexa que os seus fillos o coñezan, aínda que ese coñecemento crece lentamente ao longo de anos e décadas, pero finalmente, se é un bo pai, desenvolverase un poderoso vínculo de amor e verdadeiro aprecio. Somos a noiva de Cristo e os fillos do noso Pai, Xehová.
O foco da nosa mensaxe como testemuñas de Xehová distrae da idílica imaxe retratada en Xoán 17: 3. Xehová fixo unha creación física, formada á súa imaxe. Esta nova criatura, masculina e feminina, ía gozar da vida eterna: un crecemento interminable no coñecemento de Xehová e do seu primoxénito Fillo. Isto aínda se producirá. Este amor por Deus e o seu Fillo profundarase a medida que os misterios do universo se desvelen gradualmente diante de nós, revelando misterios aínda máis profundos dentro. Nunca chegaremos ao fondo de todo. Máis que isto, coñeceremos a Deus cada vez mellor grazas a un coñecemento de primeira man, como Adán, pero que perdeu temerariamente. Non podemos imaxinar a onde nos levará todo, esta vida eterna co coñecemento de Deus como propósito. Non hai destino, senón só a viaxe; unha viaxe sen fin. Agora iso é algo que paga a pena esforzarse.
Ola Eric, isto é certo, estabamos vendendo un produto e non realmente polo prezo barato.
A VIDA Eterna / Eterna é unha calidade de vida (Zoe Life). Esta vida é a propia vida / sustancia / natureza divina / espírito de Deus que tamén está na persoa da Palabra tamén coñecida como Xesús. Xoán 5:26, 1 Xoán 1: 1-3.
Xoán 17: 3 .... COÑECE a Deus ... Unha natureza ten afinidade coa súa propia natureza (non só coñecemento / información da cabeza) e a súa motivación é evidente e experimentada no que pode conseguir en vasos de barro, que doutro xeito son só iso. 2 Pedro 1: 3-12, 2 Timoteo 2:13, 1 Pedro 1: 3-16
Meleti,
Aquí tes os meus pensamentos sobre John 3: 17:
Saber a Deus aquí non ten nada que ver co coñecemento. Ten que ver con coñecelo como un recentemente nado coñece a súa nai. A vida eterna prometese a aqueles que o coñecen a Deus por medio de Cristo e requiren que volva nacer. Unha vez unxidos, coñecen a Deus como un pai.
Ben, o cabalo podería ir aquí para comezar unha bebida refrescante.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Encántame este post e os comentarios sobre a vida eterna e coñecer a Xesús. Como Testemuñas de Xehová, nunca nos ensinan a coñecer a Xesús. Creo que por iso moitos están deprimidos. Realmente non coñecín a Xesús ata que comecei a ler a Biblia sen a axuda de publicacións de WT. Unha vez que coñecín a Xesús fíxenme máis feliz e xa non me sentía culpable de non cumprir perfectamente os millóns de regras que se nos impoñen. Pola contra, só me preocupaba seguir ordes explicitadas de Xesús. Se coñecésemos a Xesús non seriamos tan esixentes e criterios... Le máis "
Sargon Síntome EXACTAMENTE coma ti e oculteino tanto tempo desenvolvín unha DEPORACIÓN PROFUNDA. A miña depresión era tan profunda que me doía a cabeza, a espalda e nin sequera quería saír da cama ás veces. Pensei durante anos que só eu tiña esas preguntas e, dalgún xeito, era "débil espiritualmente" e rexeitaba o GB polo que desaprobaba a Deus. Non obstante, como dixeches, máis só limito a ler a Biblia e non uso as publicacións que parecían cambiar cada ano e confúndenme máis e falo con outros cristiáns (e non... Le máis "
Creo que as nosas opinións difiren lixeiramente, pero tamén son un profano e non estou seguro. Esbozarei os meus pensamentos o máis claramente posible polo que valen. Non creo que sexa un problema en branco e negro, non creo que a comprensión absoluta sexa fundamental para a fe cristiá, polo que, aínda que é unha tanxente completa, creo que é interesante considerar? "Cres que se Adán e Eva, incluso despois de ser desobedientes, puideran comer da árbore da vida e seguir vivindo?" Sinceramente, creo que iso é o que a Biblia... Le máis "
Tiven algunhas discusións no foro sobre o uso da palabra "interpretación". Quizais poida usar a miña resposta á súa pregunta para explicar mellor tamén a miña posición sobre esa palabra. Sen dedicarme á interpretación, podo dicirche que Xehová bloqueou o acceso á árbore da vida para que Adán e Eva non puidesen vivir a tempo indefinido. O que iso significa (a definición de interpretación) non o podo dicir con certeza porque Xehová non inspirou a Moisés para que nos dixera o que quería dicir. Entón vou participar na miña propia interpretación, pero esa é realmente a miña... Le máis "
Si como dis, aínda que é interesante pensar, é imposible determinar se as propiedades eran realmente físicas ou simbólicas. Simplemente intentaba poñer ese pensamento aí fóra, que realmente non podemos estar seguros de se Adán e Eva xa eran eternos. Os meus pensamentos sobre a razón da árbore da vida e os teus pensamentos sobre a validez da "perfección" seguramente lanzan para min unha chave de dobre cara.
Estou saíndo un pouco aquí, pero non creo que "vida eterna" e "eterna" sexan completamente sinónimos na Biblia. Se tes o segundo, tes o primeiro (en certo sentido), pero ter o primeiro non implica de ningún xeito ter o segundo. Expliqueino. Adán tivo a vida eterna condicionalmente. A súa vida eterna dependía de comer, beber e respirar. Tamén dependía da obediencia a Xehová. Se seguise facendo todas esas cousas, podería vivir para sempre. Se parase a algún deles, perdería a vida eterna. Entón... Le máis "
De acordo en principio que a palabra "eterno" non se aplica estritamente a nós aínda que se nos poida dar vida eterna. Coido que se trata dunha situación distinta á dos anxos caídos. Aínda que a destrución agarda, aparentemente debe executarse, polo que nun certo sentido xa teñen a vida interminable como posesión, mentres que nós non. Como ben dis, estamos suxeitos a comer e beber, respirar e velenos e unha infinidade de cousas. Envellecemos porque as nosas células están deseñadas para facelo e os científicos só comezan a desvelar os segredos... Le máis "
Un bo punto sobre a vida dos anxos. Hai tantas incógnitas.
Mentres especulamos, que tal se o efecto abrente dos ollos de comer a froita prohibida foi simplemente un efecto incorporado de desobedecer a Deus? O que quero dicir é que cando fas algo que sabes que está mal, a túa conciencia produce un poderoso efecto psicolóxico que supoño que é químico. Por que non tamén o efecto de apertura dos ollos? Por outra banda, por que non o efecto acelerado de morrer?
Non estou seguro de cales poden ser as implicacións para a árbore da vida.
Estou de acordo contigo, e tamén me creo, que é probable que o consumo da "froita prohibida" só desencadee un sentimento de culpa, algo que nunca experimentaran e, polo tanto, souberon o ben e o mal por primeira vez.
Iso é posible, pero pregúntome por que a Biblia ofrece un detalle adicional específico de que tamén se deron conta de que estaban espidos? o que entón levou a Deus a facer a pregunta: "quen che dixo que estabas espido?" Entón, aquí tamén me quedo coa mesma pregunta que coa árbore da vida. Se a conta é realmente simbólica en todos estes detalles, entón por que proporcionalos?
Ola Joel,
Non entendo a premisa da túa pregunta.
"É probable que o consumo da" froita prohibida "só desencadeara un sentimento de culpa" Aprecio a túa opinión. Simplemente preguntaba, se é o caso, entón por que proporcionar a conversa adicional sobre a súa desnudez? Estar espido non provoca culpa. A conta di específicamente “7 Entón abríronse os ollos de ambos e déronse conta de que estaban espidos; 10 El respondeu: "Escoiteiche no xardín e tiven medo porque estaba espido; así que me escondín. 11 E dixo: "Quen che dixo que estabas espida? Comiches do... Le máis "
Vexo o teu punto, Joel. Si, tamén me preguntei sobre iso. Cando era neno, deixabamos o can dentro demasiado tempo estando lonxe. Cando o conseguimos, fuxiu de nós cando normalmente corría a atoparnos. Atopámolo agachado na esquina porque pisara e sabía que non debía facelo. Puxen isto só como ilustración. Non podo dicir se un can ten algunha forma de conciencia rudimentaria ou se este foi o resultado dun comportamento condicionado. Pero era obvio que sabía que fixera mal e... Le máis "
Gocei moito do teu comentario, e ten sentido. Cabe destacar que o contexto tamén semella que o coñecemento de Xesús e o seu pai agora son necesarios para recibir unha vida permanente. As seguintes escrituras parecen demostrar que agora se necesita algún coñecemento: Nota: O meu uso de "Palabra" é entendido por min de dúas formas diferentes: 1. A mente expresada ou manifestada e a vontade de Deus 2. A promesa ou a seguridade de alguén que pode ser confiou en Xoán 17: 6 "Eu fixen o teu nome ante os homes aos que me deches fóra do mundo. Estiveron... Le máis "
Ola Joel 🙂 Estou de acordo contigo en parte. A Biblia non afirma que a primeira parella tivo vida eterna desde o principio. Con todo, as escrituras afirman que a Adam e Eva prohibíuselles comer só a árbore do coñecemento do ben e do mal. Todas as outras árbores das que puideron participar. (Xénese 2: 9, Xénese 3: 1-3, Xén. 1:29) Non vexo ningunha razón pola que non se terían participado da árbore da vida ata que lle bloquearon o acceso de Deus por mor da súa desobediencia. É prohibido que participe con esta árbore máis tempo, para min, é simbólico... Le máis "
Quizais teña razón, pero pregúntolle, se xa comeron da árbore da vida, por que comer dela unha vez máis, aparentemente obrigaría a Deus a revogar a súa condena e a soster unha vez máis a súa vida? Se xa comeron da árbore da vida, entón foi o caso de que comeran dela continuamente? En caso afirmativo, entón de novo, por que comerlles unha vez máis proporcionarlles vida eterna, a pesar do seu pecado estado? Estou completamente de acordo en que Deus é a fonte da vida. Creo que se reitera isto... Le máis "
Entendo o que estás a dicir ... Estou preguntando que dicimos o mesmo? Para axudarme a comprender mellor ... Pensas que se Adán e Eva incluso despois de ser desobedientes que poderían comer da árbore da vida e seguir vivindo? Non estou tan seguro. Xen 3:22 "Entón, o Señor Deus dixo:" Velaí, o home converteuse en un de nós en coñecer o ben e o mal. Agora, a non ser que lle bote a man e tome tamén a árbore da vida e come, e viva para sempre ... ”Agora ... debería prefacer isto por... Le máis "
Agradezo o punto sobre a vida eterna que nos brinda a oportunidade de coñecer a Deus, pero non creo que sexa o punto en Xoán 17: 3. Tampouco creo que as interpretacións dese verso das NWT fosen as mellores. A vella interpretación era moi enganosa, xa que daba a singular impresión dun exercicio intelectual de tomar coñecemento como o requisito para a vida eterna. Non obstante, o texto grego non fala de coñecemento senón de saber. Si, hai unha diferenza significativa. Aprender coñecemento é falar dun exercicio académico, intelectual e de estudo teórico. Sabendo, con todo,... Le máis "
Jude Aquí hai un par de consideracións. Unha delas é a tradución do bit que agora di "o seu coñecemento" no NWT 2.0, que é o que parece estar intentando tratar. Pero o punto principal do artigo de Meleti (segundo o título) é que relación se transmite entre o "saber" e a "vida eterna" no texto. Dixo que non pensa que "a vida eterna que nos brinda a oportunidade de coñecer a Deus ... é o punto que se está a facer en Xoán 17: 3", pero parece que só expuxo a súa opinión tratando o... Le máis "
Grazas por compartir os teus pensamentos. Este punto de vista é algo que lin noutros sitios cristiáns e inclínome a estar de acordo. A idea de que Deus quere que o coñezamos non soa moito máis que simplemente estudar para tomar coñecemento e máis coñecemento. Por suposto, o coñecemento é unha parte importante do que somos e de Deus omnisciente, pero Deus quere que saibamos que el é ante todo amor, non coñecemento. Fíxome pensar noutras expresións: Seguir buscando como tesouro oculto El convértese no recompensador dos que o buscan con seriedade Temer a Deus... Le máis "
Ola Joel.
Non o fai artigo e discusión sobre se Adam era perfecto reflicte o punto que estás a facer? Se tratamos a comida da árbore como algo que sucedería cando os humanos chegamos a ese punto, ao contrario de algo que perderon e polo tanto foron denegados despois de que se lles concedera acceso anterior, entón todos estes pensamentos se unen.
Apolos
Si e ese foi un artigo estupendo. Estou de acordo en que se podes opinar que a Biblia non menciona a perfección, podería seguirse que Adán e Eva non posuían necesariamente a vida eterna. Iso non quere dicir que non fose dado sempre que fosen obedientes, pero non creo que poidamos saber con certeza que xa se lles concedeu a vida eterna. Temos a eternidade nos nosos corazóns polo deseño, pero non estou seguro de que teñamos a eternidade polo deseño. Realmente creo que a eternidade require o sustento de Deus.
Non sei se a árbore da vida era un símbolo da vida ou se había que comer o seu froito para seguir vivindo. Tendo a pensar o primeiro, porque a árbore do coñecemento do bo e do malo era simbólica. É dicir, a árbore existía, pero comer o seu froito non transmitía máxicamente coñecemento de cuestións morais. Non obstante, todo iso está separado do punto que estaba a facer. Adán foi creado para vivir para sempre. Estaba sen pecado e só se pecaba morrería. Así que a súa vida foi eterna, pero condicionada á obediencia. Non estaba condicionado a ter un... Le máis "
Si, é complicado. Realmente non implicaría "máxico" como tal, pero creo que claramente algo moi real cambiou para eles cando comeron da froita. Creo que a árbore da vida daríalles vida literalmente, quizais a través do pacto que representaba. Non estou seguro do seguinte punto: Adam estaba destinado a vivir para sempre, pero creo que todo o universo físico creouse para morrer, o que contrasta coa creación espiritual. A eternidade está nos nosos corazóns, pero precisamos absolutamente o poder de Deus para sosternos, porque... Le máis "
Encántame "pero Deus quere que saibamos que é ante todo amor, non coñecemento". Mentres que en 2 Timoteo 3:16 fálase de que a Biblia é beneficiosa para ensinar e corrixir as cousas, creo que algúns só se centran principalmente en conseguir datas, horarios e significados e concentrarse no goce e miles de exemplos de amor, xustiza e misericordia. de Deus. Mentres tomamos a estaca de tortura ser cristián sabendo que a morte ou as dificultades poden ser realidade, as súas ensinanzas NON serían unha carga que significa para min BICO Mentres incluso os anxos queren asomarse... Le máis "
Na Vigía do 15 de outubro de 2013, na páxina 27, no subtítulo Coñecer o único verdadeiro Deus, en referencia a Xoán 17: 3 escríbese o seguinte: - 7 Segundo os estudosos de lingua grega, a expresión grega traducía “tomar coñecemento "Tamén se pode traducir" debería seguir sabendo "ou" debería seguir sabendo ". As dúas acepcións son complementarias e ambas son importantes. A nota de páxina de Xoán 17: 3 na Biblia de referencia dá a alternativa de facer que "te coñezan". Así, "tomar coñecemento" refírese a un proceso en curso que ten como resultado o estado privilexiado de "coñecer" a Deus. Coñecer a persoa máis grande do universo implica, con todo, moito... Le máis "
Agradezo moito os teus pensamentos. Non estou de acordo con todo o que dixeches, pero non o vou comentar aquí para non apartar a discusión do tema. Pola contra, a finais de xaneiro, Apolo e eu imos discutir as nosas diferentes opinións sobre a natureza de Cristo que incluirán sen dúbida a cuestión da oración e o culto. Haberá moita oportunidade para que todos poidan entrar na discusión entón e estou seguro de que podemos agardar unha discusión alentadora e instrutiva.
Ola miken
Quero agradecer tamén os teus comentarios ben pensados. Agradezo as súas extensas citas bíblicas e espero que os lectores tarden o tempo en examinalas, xa que creo que boa parte do que vostede di está ben apoiado.
Como Meleti escribiu, esperamos pronto unha discusión máis ampla sobre este tema.
Apolos
Comentario fenomenal Miken! Agradezo que aproveite o tempo para investigar e sentar as bases para a idea da necesidade e adecuación de desenvolver unha relación con Cristo. Moi ben escrito! Sempre admirei a capacidade dos demais para formular e traducir os pensamentos en forma escrita dunha forma ben organizada. Definitivamente podo aprender con iso (Proverbios 27: 17) 🙂
De novo estamos á mercé de tradutores que dividen a mesma palabra en grego (proskyne′ō) en dúas palabras en inglés, "culto" e "reverencia", dependendo do sesgo relixioso do tradutor. ¿Os tradutores poden ser tendenciosos relixiosamente? Móstrame a calquera que non o sexa. Non só iso, senón que os tradutores deben ter consenso cos que os empregan. Aínda que non o fagan, reciben o mandato de suavizar o camiño inglés enchendo eses desagradables baches gregos con interpretacións relixiosamente aceptables.
Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Traducións do Novo Testamento por Jason David BeDuhn dedica un capítulo a "proskyneo" e a que a palabra inglesa moderna "worship" non serve para traducilo en todos os casos. Paga a pena ler.
Si, eu teño o libro. E tamén o recomendo. Aínda que falla lixeiramente nalgunhas áreas de razoamento, pero hei! Dálle unha pausa ao tipo! Os seus críticos interpretárono como o de non ser o suficientemente erudito para ser un erudito.
Unha vez pensei a escribir un libro tamén, pero pensei mellor, xa que todo o que escribín sería criticado de xeito semellante por todos cuxos prexuízos relixiosos lles dixeron o contrario.
sw
Teño que estar de acordo en que é un libro moi bo e que certamente me axudou a apreciar moitos dos retos na tradución dos textos individuais que usa como exemplos, así como o importante punto xeral que se está a facer sobre o sesgo. Tendo en conta algúns dos textos bíblicos con máis detalle desde a miña primeira lectura do libro, podo ver que aínda temos que pisar con moito coidado. Debido a que o NWT ten un aspecto moi favorable en comparación coas outras traducións, hai unha tentación desde o punto de vista de JW de aceptar o traballo de BeDuhn como... Le máis "
¿Non era o punto de BeDuhn que proskyneo simplemente significa reverencia e se o contexto determina se esa reverencia é un acto de homenaxe ou un acto de adoración? Hai algo controvertido sobre iso que non estea a conseguir?
Non estou seguro de se o teu comentario se dirixiu a min aínda que o fixeches como resposta a Meleti. Se é así, non falaba proskuneo especificamente. Xeralmente estaba de acordo en que era un bo libro e logo fixen unha observación sobre como o trataron algunhas persoas (incluído eu).
En realidade, foi a resposta de Meleti á miña referencia aos tradutores que recorren a facer interpretacións de proskyne'ō baseadas no seu propio prexuízo relixioso. Así, cando len proskyne'ō, a súa decisión de escribir "adoración" ou "reverencia" baséase nas súas crenzas unidas ás que os empregan, que está rexida en gran parte pola institución que supervisa a tradución. E dado que a Biblia segue sendo o bestseller do mundo, existe unha gran competencia para facer o seu sesgo suficientemente aceptable para a poboación compradora.
Polo menos esa é a miña opinión tendenciosa 🙂
sw
Estás a dicir que se estou traducindo do grego ao inglés, sempre debería render proskyne'ō como "adoración"? En caso afirmativo, tamén estaría de acordo en que, tras traducir do inglés ao grego, sempre renderiamos "culto" como proskyne'ō?
Non estou seguro de se me estás dirixindo, pero desde a miña perspectiva teño bastante problemas para entender unha soa dirección de tradución. Aínda que o grego sempre será grego para min, teño unha sensación de que un grego tería o mesmo reto cando se trata de hebreo.
Fun. Xa ves, o culto hoxe en día ten case un único significado. Proskyne′ō non ten só un significado. Entón, sempre que sempre poidas traducir o culto como proskyne'ō, non podes simplemente facer o revés. Debes decidir que significado pretende o escritor ou orador. Mesmo se fose posible eliminar a parcialidade, o tradutor aínda estaría ensarillado cunha decisión, é dicir, determinar que termo inglés daría correctamente o significado do grego.
Da palabra hebrea antiga que significa culto ~ shahhah Por Jeff A. Benner “Na nosa cultura occidental moderna o culto é unha acción dirixida a Deus e só a Deus. Pero este non é o caso da Biblia hebrea. A palabra shehhah é unha palabra hebrea común que significa postrarse ante outro respecto. Vemos a Moisés facendo isto co seu sogro en Éxodo 18: 7. Cando os tradutores traduzan a palabra shehhah usarán a palabra "adorar" cando a reverencia está dirixida a Deus pero como "reverencia" ou outra palabra equivalente cando se dirixe a outro home. Alí... Le máis "
Ola Meleti, outro gran ensaio que provoca pensamentos. Levo tempo reflexionando sobre este verso. Chegara a entender este verso dun xeito diferente que explica a Sociedade, pero non do xeito que vostede esbozou aquí. Os meus pensamentos non estaban máis relacionados co coñecemento "HEAD", como ensina a Sociedade, senón un coñecemento PRÁCTICO do amor. Entón, o noso Deus coñecedor sería aprender a amar estudando o exemplo de Xesús e PRACTICAR este amor na nosa vida cotiá. Así, en definitiva, debemos aprender a amar; por exemplo, non se cremos... Le máis "
Grazas por engadir esa investigación á nosa comprensión deste verso. Esta interpretación alternativa de Xoán 17: 3 ten certamente mérito na miña opinión. Estou atopando unha riqueza inesperada pero non sorprendente nas palabras de Xesús. Tanto significado empaquetado nun único verso! Para engadir ao noso entendemento, considere: (1 Timoteo 6:12). . Loita contra a fermosa loita da fe, apórtate firmemente da vida eterna para a que te chamaron. . . (1 Timoteo 6:19). . .A fin de que poidan comprobar con firmeza a vida real. Non se pode agarrar a algo que non está presente. Cristiáns que... Le máis "
Excelente artigo e moi salientable que estivemos poñendo o carro diante do cabalo. Sempre me engaiolou a ciencia e a comprensión non só de como funciona o universo, senón tamén do infinito que é. Non podo evitar xa que o meu propio coñecemento infinitesimal se expande (cada vez máis lixeiramente), non podo deixar de estar cada vez máis abraiado das calidades do seu creador. Non podo deixar de pensar en Eclesiastés 3:11 e crer que comprender o universo é parte da comprensión do noso Creador. A outra parte é entendelo por suposto que está no seu... Le máis "
Foi o Señor Xesús quen nos ensinou a coñecer a Deus.
Antes diso, a nación xudía, realmente non coñecía a Deus e Xesús lles transmitiu este feito.
E si, creo que tes a razón de que coñecer de verdade a Deus, implica que imos facer unha longa viaxe eterna cara a el para que realmente poidamos coñecelo e facelo, converternos en perfectos xa que é perfecto.
Tamén é unha viaxe que transcende os límites interdimensionais do tempo e do espazo, pero que é completamente outro suxeito.
De novo enfrontámonos ao pensamento de vagón no tren WT cara a Kingdom Come. Canto máis leo a miña Biblia SEN puntos de referencia de XE, máis amo a Xehová e a Cristo. Por que? Como pode ser isto? Realmente non estou seguro, excepto cando lin o que escribiu Pablo en Hebreos 6: 1-3, sento no meu interior unha liberdade en Cristo da que só tiña un reflexo antes de que comezasen os meus estudos nas nosas publicacións: "Por esta razón , agora que deixamos a doutrina primaria sobre o Cristo, sigamos á madurez, non sentando de novo as bases, a saber,... Le máis "
Sentímolo, isto está un pouco fóra do tema. Durante o meu estudo sobre a revelación pregunteime por que ensinamos que os grandes cultivados están suxeitos a dobre risco. Dicimos que os "144" que se mostran fieis ata a morte ou que son fieis durante a tribulación son recompensados coa vida eterna. Non obstante, os da "gran multitude" ou doutras ovellas que se mostran fieis pola mesma tribulación ou ata a morte non reciben a vida eterna, pero deben demostrarse unha vez máis dignos na proba final? Parece inxusto. Por que os 000 pasan Go e cobra 144 $... Le máis "
Para min, este é só un cravo máis no cadaleito da doutrina.
Sargon, os meus pensamentos exactamente. Toda a idea de chamados cristiáns ungidos na forma en que explica a sociedade é un despropósito. Outra estúpida fabricación de WT para facernos distintos. Utter tosh.
Outro dos puntos que me estraña é a importancia dos rolos nos que se xulgan as persoas. A idea de que Deus revelase novas leis para que vivan as persoas durante o reinado de mil anos parece incómodamente recordar a volver a unha situación similar ao período de lei do mosaico. A Biblia dinos que o propósito da Lei era sinalar a Cristo e que as leis se dan, non para persoas xustas, senón para xente indigna. Deus considera que os sobreviventes de Armagedón son persoas inxustas e desgraciadas que necesita revelar un novo sistema de lei para... Le máis "
Entón, segundo a túa ensinanza actual, os malvados mortos teñen a opción de morrer en paz no sono e nunca seren resucitados para seren responsables das súas accións. Pero por casualidade é unha persoa inxusta viva cando chega Armageddon, e rapaz, probarás a ira de Deus! Que ridícula xustiza desigual o noso ensino actual pinta a Deus como descubrir onde unha persoa sofre ou escapa da ira de Deus baseada unicamente no período de tempo que vive.
Corrección: a primeira frase do comentario anterior debería dicir: "Entón segundo a NOSA ensinanza actual"
Pero se aceptamos a palabra de Deus polo que di: que todos serán levantados ao final dos mil anos e xulgados en función do que fixeron na súa vida, todos estes problemas están resoltos. Deus reivindica a súa soberanía a todos e todas as persoas malvadas son responsables das súas malas accións.
Oe Jude, despois de ler Rev. capítulo 18-21 non estou seguro de que todo o mundo morre no Armageddon. Creo que só os reis da terra e os seus exércitos. Isto está en harmonía con 2 Tes 1: 6-10. Estes malvados sofren unha destrución eterna (segundo lago de lume da morte) xunto coas bestas. O capítulo 20 de Apocalipse fai ver que as nacións seguirán existindo baixo o goberno de Cristo e os seus santos durante 1000 anos. Entón Satanás será liberado e producirase o xuízo final. A Biblia di que é cando o resto dos mortos son xulgados como... Le máis "
Non podo responder a todas as preguntas, pero quería estar de acordo co que escribiches sobre Armageddon. Nas conversas privadas sorprendeume descubrir que algúns Testemuñas de Xehová recoñeceron que isto é o que di a Biblia, a pesar da interpretación de aniquilación completa que constantemente nos ensinan.
Sargon Estou no valado pola túa declaración. Por unha banda, sempre sentín que o noso ensino sobre quen se salvará no Armageddon nunca se baseaba na Biblia e máis ben en ensinanzas de homes selectos. En vez de ser como Deus e non desexar que ningunha morrera, a maioría das relixións, e moitos dos seus membros, parecen agardar que as persoas morran ou pinten a Deus como un Deus esixente duro e menos un Deus amoroso que a Biblia afirma Deus. é amor. Isto á súa vez desactivará MOITOS no desenvolvemento dunha relación con Deus... Le máis "
Gustoume ler os teus comentarios mdnwa. Estou de acordo contigo en que todos seremos responsables ante o noso xuíz Xesús. Pero isto ocorre en Armageddon? Xa non estou seguro. Compare Mateo 25: 31-46 con Apocalipse 20: 11-15. Nestes dous casos Xesús móstrase sentado no seu trono de xuízo. Paréceme que isto ocorre despois dos 1000 anos. Se demostramos que somos fieis á morte ou soportamos a través da gran tribulación, podemos recibir a primeira resurrección (Apocalipse 20: 4 5). Só os cristiáns que obedecen a Cristo e perduran recibirán esta recompensa. Mateo 25 tamén o consegue... Le máis "
Outro artigo excelente. Estas discusións satisfán máis a nosa necesidade espiritual que as ensinanzas cada vez máis básicas que recibimos cada semana no estudo da atalaia. En harmonía cos teus comentarios, sinto que todo o propósito da vida eterna e de ser adoptado como fillos de Deus é para que poidamos comezar a coñecer as marabillas do Pai. Xesús mencionou que chegou a revelar ao Pai. Espero que algún día experimente isto ao máximo. Esta é a vida real de que falaba Paul, o verdadeiro coñecemento.