Díxolle, que é terra, o que é bo. E que é o que Xehová pide de ti, pero exercer xustiza e amar amabilidade e para ser modesto ao camiñar co teu Deus? - Micah 6: 8
De acordo coa Introspección libro, Modestade é "unha conciencia das limitacións das mesmas; tamén a castidade ou a pureza persoal. Verbo de raíz hebrea tsa · naʽ ′ faise "modesto" en Micah 6: 8, a súa única aparición. O adxectivo relacionado tsa · nu´aʽ (modesto) ocorre en Proverbios 11: 2, onde se contrasta coa presunción. "[1]
O feito de que tsana contrasta coa presunción en Proverbios 11: 2 indica que esta conciencia das limitacións non se limita aos límites impostos pola nosa natureza humana, senón tamén aos impostos por Deus. Ser modesto camiñando con Deus é recoñecer o noso lugar diante del. Significa estar ao tanto con El, recoñecer que correr adiante é tan malo como quedar atrás. De acordo coa autoridade que Deus nos concedeu, deberiamos usalo ao máximo sen abusalo nin deixar de usalo cando se solicite acción. A persoa que di: "Non podo facelo" cando pode é igual de impodora que a que di "Podo facelo" cando non pode.
Aplicando a Micah 6: 8
Unha das prácticas máis controvertidas da Organización das Testemuñas de Xehová é a exclusión. Ao discutir os distintos aspectos desta política, decateime de que os sinxelos requirimentos de Xehová establecidos en Miqueas 6: 8 para todos os seus súbditos podían empregarse para arrincar moita luz sobre o tema. Nesta, a terceira entrega,[2] Planeaba revisar polo miúdo as políticas e as prácticas do noso sistema xudicial para ver se e como se axustan ás Escrituras. O resultado foi un artigo moi negativo porque, francamente, non o fan. De pouco serve simplemente criticar, resaltar as imperfeccións noutro, a menos que tamén estea disposto a ofrecer unha solución. Non obstante, neste asunto non corresponde a min dar unha solución. Iso sería o máis impodoro, porque a solución sempre estivo aí, xusto na palabra de Deus. Todo o que se require é que o vexamos. Non obstante, é posible que iso non sexa tan sinxelo.
Evitar o sesgo
O lema deste sitio é "Striplicando a investigación bíblica imparcial ”. Este non é un obxectivo pequeno. O sesgo é moi difícil de erradicar. Vén baixo varios disfraces: prexuízos, preconceptos, tradicións, incluso preferencia persoal. É difícil evitar a trampa á que se referiu Peter de crer o que queremos crer máis que o que está diante dos nosos ollos.[3] Mentres investigaba sobre este tema, descubrín que, mesmo cando pensei que eliminara estas influencias negativas, as atopei arrastrándose de novo. Para ser honesto, nin agora podo estar seguro de que estea completamente libre delas, pero é a miña esperanza que ti, xentil lector, me axudarás a identificar calquera que sobrevivise á miña purga.
Desconvocación e modestade cristiá
As palabras "desautorización" e "desvinculación" non aparecen na Biblia. Por outra banda, tampouco as palabras relacionadas empregadas por outras denominacións cristiás como "excomunión", "esquivar", "ostracizar" e "expulsar". Non obstante, nas Escrituras cristiás hai unha dirección destinada a protexer á congregación e ao individuo cristián dunha influencia corrompidora.
En canto a este tema, se queremos "ser modestos camiñando co noso Deus", temos que saber onde están os límites. Non só son límites que Xehová —ou máis precisamente para o cristián— puxo Xesús mediante as súas instrucións legais, senón tamén límites impostos pola natureza da humanidade imperfecta.
Sabemos que os homes non deben gobernar aos homes, porque non pertence ao home "nin sequera dirixir o seu paso".[4] Do mesmo xeito, non podemos ver no corazón dun home para xulgar a súa motivación. Todo o que realmente somos capaces de xulgar son as accións dun individuo e ata alí debemos pisar con coidado para non xulgarnos mal e pecarnos.
Xesús non nos prepararía para fallar. Polo tanto, calquera instrución que nos dea sobre este tema debería entrar no noso alcance.
Categorías de Pecado
Antes de entrar no nítido, que se entenda que imos tratar con tres categorías distintas de pecado. A proba diso proporcionarase a medida que avanzemos, pero polo de agora comprobemos que hai pecados de natureza persoal que non levan á exclusión; pecados máis graves e que poden provocar a exclusión; e, finalmente, pecados criminais, é dicir, pecados nos que se involucra César.
Disfellowshipping: manexar pecados de natureza criminal
Imos xestionar isto por diante, xa que podería arruinar o resto da nosa discusión se non o saímos antes.
(Romanos 13: 1-4) . . .Que cada persoa estea sometida ás autoridades superiores, porque non hai autoridade senón por Deus; as autoridades existentes están postas por Deus nas súas posicións relativas. 2 Polo tanto, quen se opoña á autoridade tomou unha posición contra a disposición de Deus; os que se opuxeron a ela xudicarán contra si. 3 Pois eses gobernantes son un obxecto de medo, non á acción boa, senón ao malo. Queres estar libre de medo á autoridade? Segue facendo ben, e terás eloxios por el; 4 para é o ministro de Deus para o teu ben. Pero se estás facendo o malo, ten medo, porque non ten propósito que leva a espada. É o ministro de Deus, un vengador para expresar a ira contra quen practica o malo.
Hai algúns pecados que a congregación non está completamente equipada para manexar. O asasinato, a violación e o maltrato infantil son exemplos de conduta pecaminosa que ten un carácter criminal e, polo tanto, vai máis alá das nosas limitacións; máis alá do que podemos manexar completamente. Tratar estas cousas exclusivamente no marco da congregación non sería camiñar modestamente co noso Deus. Ocultar eses pecados ás autoridades superiores sería amosar un desprezo cara aos que Xehová puxo como ministros seus por expresar ira contra os malfeitores. Se ignoramos as autoridades que Deus puxo, estaremos por encima do arranxo de Deus. ¿Pode chegar algo bo de desobedecer a Deus deste xeito?
Mentres estamos a piques de ver, Xesús dirixe á congregación sobre como tratar cos pecadores no medio, se estamos falando dun só incidente ou dunha práctica a longo prazo. Polo tanto, ata o pecado do maltrato infantil debe tratarse de xeito congregacional. Non obstante, primeiro debemos recoñecer o mencionado principio e entrega o home tamén ás autoridades. Non somos a única denominación cristiá que intentou ocultar do mundo a súa roupa sucia. No noso caso, razoaríamos que revelar estas cousas traería reproche ao nome de Xehová. Non obstante, non hai escusa para desobedecer a Deus. Mesmo asumindo que as nosas intencións eran boas —e non estou a argumentar que si— non hai xustificación para non camiñar con Deus con modestia obedecendo a súa dirección.
Hai moitas evidencias de que esta política nosa foi un desastre e agora comezamos a coller o que sementamos. Deus non é do que se pode burlar.[5] Cando Xesús nos dá un comando e desobedecen, non podemos esperar que as cousas resulten ben, non importa como intentamos xustificar a nosa desobediencia.
Disfellowshipping: manexar pecados de carácter persoal
Agora que limpamos o aire sobre como tratar cos máis atroz dos pecadores, pasemos ao outro extremo do espectro.
(Lucas 17: 3, 4) Preste atención a vós mesmos. Se o teu irmán comete un pecado, repítao e se se arrepinte, perdoa. 4 Mesmo se pecou sete veces ao día contra ti e volve a ti sete veces dicindo: "Me arrepinto", debes perdoalo.
É obvio que Xesús fala aquí de pecados de natureza persoal e relativamente menor. Sería ridículo incluír neste escenario o pecado de, por exemplo, a violación. Teña en conta tamén que só hai dúas opcións: Ou perdoa ao seu irmán ou non. O criterio do perdón é unha expresión de arrepentimento. Entón podes e debes reprender a quen pecou. Ou ben se arrepinte, non a Deus, senón a ti, indicando contra quen se cometeu o pecado, nese caso mosto perdoa; ou non se arrepinte, nese caso non tes ningunha obriga de perdoalo. Isto é repetido porque moitas veces tiven irmáns e irmás que me achegaron porque lles custou perdoar algunha transgresión cometida contra eles por outro. Non obstante, a través das nosas publicacións e desde a plataforma leváronlles a crer que debemos perdoar todas as lixeiras e transgresións se queremos imitar a Cristo. Teña en conta que o perdón que nos manda conceder está condicionado ao arrepentimento. Sen arrepentimento; sen perdón.
(Isto non quere dicir que non poidamos perdoar a outro aínda que non haxa expresión falada de arrepentimento. O arrepentimento pódese expresar de varias maneiras. Corresponde a cada un decidir. Por suposto, a falta de arrepentimento non nos dá o dereito a ter rancor. O amor cobre multitude de pecados.[6] O perdón limpa a lousa.[7] Neste, como en todo, debe haber equilibrio.)
Teña en conta tamén que non se fai mención a escalada deste proceso máis aló do persoal. A congregación non se involucra, nin ninguén por iso. Son pecados de carácter menor e persoal. Á fin e ao cabo, un home que comete fornicación sete veces ao día definitivamente cualificaría para ser chamado fornicador, e dísenos en 1 Corintios 5:11 que deixe de mesturarse con ese home.
Vexamos agora as outras escrituras que tratan o asunto da exclusión. (Dado o amplo catálogo de normas e regulacións que acumulamos ao longo dos anos para cubrir todas as cousas xudiciais, pode sorprenderte ver o pouco que a Biblia ten que dicir ao respecto).
Disfellowshipping: manexar pecados persoais máis graves
Temos moitas cartas a organismos de anciáns do Consello de Administración, así como numerosos artigos de vixilancia e capítulos enteiros no Pastor o rabaño de Deus libro no que se establecen as regras e regulamentos que rexen o noso sistema organizativo de xurisprudencia. Que raro aprender entón que o único proceso formal formal para tratar o pecado na congregación cristiá foi expresado por Xesús en só tres versos breves.
(Matthew 18: 15-17) "Ademais, se o teu irmán comete un pecado, descobre a súa culpa entre vostede e el só. Se te escoita, gañaches ao teu irmán. 16 Pero se non o escoita, leva consigo un ou dous máis, para que no testemuño de dúas ou tres testemuñas poida establecerse todo o asunto. 17 Se non os escoita, fala coa congregación. Se non escoita nin á congregación, déixao estar coma vostede coma un home das nacións e como cobrador de impostos.
O que Xesús se refire son pecados de natureza persoal, aínda que obviamente se trata de pecados que son un aumento da gravidade dos que falou en Lucas 17: 3, 4, porque estes poden acabar cunha desaproveitamento.
Nesta interpretación, Xesús non dá ningunha indicación de que o pecado referido sexa de natureza persoal. Entón, podería chegar á conclusión de que así se trata de todo pecado na congregación. Non obstante, este é un dos moitos exemplos nos que os tradutores do TNO foron desleixados. O representación interlineal desta pasaxe mostra claramente que o pecado está cometido "contra ti". Entón, falamos de pecados como a calumnia, o roubo, a fraude, etc.
Xesús nos di que trataremos o asunto en privado no primeiro intento. Non obstante, se iso falla, tráense a unha ou dúas persoas (testemuñas) para reforzar a apelación para que o infractor vexa a razón e se arrepinta. Se o segundo intento fracasa, entón, dinos Xesús que levemos o asunto ante un comité de tres? Díganos que participemos nunha sesión secreta? Non, dísenos para levar o asunto ante a congregación. Como un xuízo público por calumnias, roubos ou fraudes, esta fase final é pública. Participa toda a congregación. Isto ten sentido, porque é toda a congregación a que debe participar no trato co home como recadador de impostos ou home das nacións. Como poden facelo a conciencia —lanzan a primeira pedra, por así dicir— sen saber por que?
Nesta etapa atopamos o primeiro gran desvío entre o que di a Biblia e o que practicamos como testemuñas de Xehová. Na etapa 3, o individuo ofendido recibe instrucións de que acuda a un dos anciáns, supoñendo que ningunha das outras testemuñas empregadas na etapa 2 son anciáns. O ancián que contacta falará co coordinador do corpo de anciáns (COBE) que convocará unha reunión de anciáns para nomear un comité. Moitas veces, nestas reunións de anciáns, a natureza do pecado non se revela nin sequera aos anciáns, ou se se revela, só se fai nos termos máis xerais. Facémolo para protexer a confidencialidade de todos os implicados. Só os tres anciáns designados para xulgar o caso coñecerán todos os detalles.
Xesús non di nada sobre algunha presunta necesidade de protexer a confidencialidade do delincuente ou do ofendido. Non di nada sobre ir só aos homes maiores, nin menciona o nomeamento dun comité de tres. Non hai precedentes nas Escrituras, nin baixo o sistema xudicial xudeu nin na historia da congregación do século I para apoiar a nosa práctica de comités secretos reunidos en sesión secreta para tratar asuntos xudiciais. O que dixo Xesús foi tomar o asunto ante a congregación. Calquera outra cousa é "Ir máis alá das cousas que están escritas".[8]
Disfellowshipping: manexo de pecados xerais
Eu usei o termo inadecuado, "pecados xerais", para englobar aqueles pecados que non son de natureza criminal pero que están por encima do persoal, como a idolatría, o espiritismo, a borracheira e a fornicación. Quedan excluídos deste grupo os pecados relacionados coa apostasía por razóns que pronto veremos.
Dado que Xesús deu aos seus discípulos un procedemento preciso paso a paso a seguir para tratar os pecados de natureza persoal, pensaríase que tamén establecería un procedemento a seguir no caso dos pecados xerais. A nosa mentalidade organizativa altamente estruturada pide que se explique para nós un procedemento xudicial deste tipo. Por desgraza, non a hai e a súa ausencia é moi reveladora.
Realmente só hai un relato nas Escrituras gregas cristiás dun proceso xudicial de algunha maneira similar ao que practicamos hoxe. Na antiga cidade de Corinto, había un cristián que fornicaba dun xeito tan notorio que incluso os pagáns quedaron impresionados. Na primeira carta aos corintios, Pablo indicoulles que "sacasen ao malvado de entre vós". Despois, cando o home mostrou un cambio de opinión uns meses despois, Paulo exhortou aos irmáns a que o acollesen de novo por medo a que fose engulido por Satanás.[9]
Case todo o que precisamos saber sobre o procedemento xudicial dentro da congregación cristiá pódese atopar nesta conta. Aprenderemos:
- ¿Que pode calificar de delito de descontento?
- Como tratamos o pecador?
- Quen determina se un pecador debe ser expulsado?
- Quen determina se un pecador debe ser restablecido?
A resposta a estas catro preguntas pode atoparse nestes poucos versos:
(1 Corinthians 5: 9-11) Na miña carta escribinche para deixar de manter compañía con persoas sexuais inmorais, 10 non significando totalmente coas persoas sexualmente inmorais deste mundo ou coas persoas cobizas ou extorsionadoras ou ídoleres. Se non, terías que saír do mundo. 11 Pero agora estou escribindo para deixar de manter compañía con calquera chamado irmán que é sexualmente inmoral ou unha persoa codiciosa, un ídolo ou un malvado ou un borracho ou un extorsionador, nin sequera comer con tal home.
(2 Corinthians 2: 6) Este reproche dado pola maioría é suficiente para tal home ...
Que cualifica como un delito de descontento?
Fornicarios, idólatras, insultos, borrachos, extorsionadores ... esta non é unha lista exhaustiva pero hai un punto en común aquí. Non describe pecados, senón pecadores. Por exemplo, todos mentimos nalgún momento, pero iso cualifícanos para ser chamados mentirosos? Dito doutro xeito, se xogo algún que outro xogo de golf ou béisbol, iso convérteme en deportista? Se un home se emborracha nunha ou dúas ocasións, chamaríamoslle alcohólico.
A lista de pecados actuables de Paulo incluiría certamente as obras da carne que enumeraba aos gálatas:
(Galatas 5: 19-21) . . .Agora as obras da carne son manifestas e son fornicación, impureza, conduta solta, 20 idolatría, práctica de espiritismo, inimizades, loitas, celos, traxes de ira, contentos, divisións, sectas, 21 envexas, ataques de borracho, reveres e cousas coma estas. En canto a estas cousas, eu te indico, do mesmo xeito que eu o adiantei, que os que practican tales cousas non herdarán o reino de Deus.
De novo, note que usa o plural. Incluso os substantivos masivos están expresados de xeito que indican un curso de acción ou un estado de ser máis que incidentes illados de pecado.
Deixemos iso polo de agora, xa que esta comprensión é crucial para responder ás outras preguntas que se teñen en conta.
Como imos tratar ao bebé?
A palabra grega NWT tradúcese coa frase "deixar de manter compañía" é un verbo composto, formado por tres palabras: sol, ana, mignuni; literalmente, "mesturarse con". Se simplemente deixas caer pintura negra nunha lata de branco sen mesturalo ben, ¿esperarías que se volva gris? Do mesmo xeito, manter unha conversa casual con alguén case non é o mesmo que mesturarse con el. A pregunta é: onde debuxas a liña? Pablo axúdanos a establecer un límite razoable engadindo o exhorto: "... nin sequera comer con tal home". Isto indica que algúns do seu público non entenderían inmediatamente que "mesturarse en compañía" incluía facer unha comida coa persoa. Paul está aquí dicindo que, neste caso, iría demasiado lonxe incluso para comer co individuo.
Teña en conta que ao trazar a liña, Paul detense en "nin sequera comer con tal home". Non di nada sobre cortar todo contacto con el. Non se di nada de nin sequera dicir hola ou manter unha conversa casual. Se, de compras, atopásemos a un ex-irmán ao que deixáramos de relacionarnos porque sabiamos que era un borracho ou un fornicador, aínda poderiamos dicir hola ou preguntarlle como lle quedaba. Ninguén o levaría por mesturarse con el.
Esta comprensión é fundamental para responder ás seguintes preguntas.
Quen determina se un gañador debe ser entregado?
Lembre, non estamos permitindo a parcialidade ou adoctrinamento para restrinxir o noso proceso de pensamento. Máis ben queremos seguir co que di a Biblia e non ir máis alá.
Dado isto, imos comezar cun exemplo. Digamos que dúas irmás traballan na mesma empresa. Un comeza unha aventura cun compañeiro de traballo. Comete fornicación, posiblemente máis dunha vez. Que principio bíblico debería guiar as accións da outra irmá? Obviamente, o amor debería motivala para que se achegue á súa amiga para axudala a recuperar os seus sentidos. Se a gañase, aínda estaría obrigada a denunciar isto aos anciáns ou o pecador necesitaría confesar aos homes? Certamente un paso tan grave e potencialmente alterador da vida sería explicado nalgún lugar das Escrituras cristiás.
"Pero non lle corresponde aos maiores decidir?", Pode dicir.
A pregunta é, ¿onde di iso? No caso da congregación corintia, a carta de Paulo non se dirixiu ao corpo dos anciáns senón a toda a congregación.
Aínda así podes dicir: "Non estou capacitado para xulgar o arrepentimento ou a falta del". Ben dito. Ti non es. Tampouco outro home. É por iso que Pablo non menciona nada sobre xulgar o arrepentimento. Podes ver cos teus propios ollos se un irmán é un borracho. As súas accións falan máis alto que as súas palabras. Non precisa saber o que está no seu corazón para determinar se continúa sendo compañeiro con el.
Pero e se di que só o fixo unha vez e parou. Como sabemos que non está continuando o pecado en segredo. Non o facemos. Non somos a policía de Deus. Non temos mandato de interrogar ao noso irmán; para suarlle a verdade. Se nos engana, engananos. Entón, que? Non está enganando a Deus.
Que determina se se debe reinstalar o gañador?
En resumo, o mesmo que determina se debe ser excluído. Por exemplo, se un irmán e unha irmá se mudasen xuntos sen o beneficio do matrimonio, non quererías seguir asociando con eles, non si? Efectivamente aprobaríase a súa relación ilícita. Non obstante, se casasen, o seu estado cambiaría. ¿Sería lóxico -máis importante, sería amoroso- seguir desvinculándose de alguén que puxo a vida en directo?
Se volves a ler 2 Corinthians 2: 6, notarás que Paulo di: "Este reproche dado pola maioría é suficiente para tal home ". Cando Paulo escribiu a primeira carta aos corintios, correspondía a cada individuo facer unha avaliación. Parece que a maioría estaba de acordo co pensamento de Paul. Unha minoría quizais non o fose. Obviamente, habería cristiáns en todos os niveis de desenvolvemento nunha congregación determinada. Non obstante a reprobación, dada pola maioría, foi suficiente para corrixir o pensamento deste irmán e levalo ao arrepentimento. Non obstante, corría o perigo de que os cristiáns tomasen persoalmente o seu pecado e desexasen castigalo. Este non era o propósito da reprobación, nin tampouco está na competencia dun cristián castigar a outro. O perigo de facelo é que alguén pode ser culpable de sangue ao facer que o pequeno se perda ante Satanás.
Xeral Pecados: un resumo
Entón, coa exclusión da apostasía, se hai un irmán (ou irmá) na congregación que está a realizar un pecado curso de conduta, a pesar dos nosos intentos de levalo ao seu sentido, deberiamos simplemente decidir persoal e individualmente deixar de asociarse. tal. Se deixan o seu curso de conduta pecadora, deberiamos acollelos de novo á congregación para que non se perdan co mundo. Realmente non é máis complicado que iso. Este proceso funciona. Ten que, porque vén do noso Señor.
Disfellowshipping - Manexar o pecado de Apostasía
Por que trata a Biblia co pecado da apostasía[10] diferente do dos outros pecados dos que comentamos? Por exemplo, se o meu ex irmán é un fornicador, aínda podo falar con el aínda que non vou manter compañía con el. Non obstante, se é un apostato, nin sequera lle vou saludar.
(2 John 9-11) . . .Todo o que empurra cara adiante e non permanece na ensinanza de Cristo non ten a Deus. O que permanece nesta ensinanza é o que ten ao Pai e ao Fillo. 10 Se alguén chega ata ti e non trae este ensino, non o reciba nas túas casas nin lle diga un saúdo. 11 O que di un saúdo é quen de compartir as súas malvadas obras.
Existe unha marcada diferenza entre alguén que é fornecedor e alguén que promove a fornicación. Isto é comparable á diferenza entre o virus do ébola e o cancro. Un é contaxioso e o outro non. Non obstante, non levemos demasiado a analoxía. O cancro non pode transformarse no virus do ébola. Non obstante, un fornicador (ou calquera outro pecador por esa cuestión) pode transformarse nun apostado. Na congregación de Thyatira, había unha muller chamada Jezabel "que se chamaba profetisa e ensinaba e enganaba a outros na congregación a cometer inmoralidade sexual e comer cousas ídolos sacrificados".[11]
Teña en conta que Xoán non nos di que é un grupo de anciáns o que decide se un apóstata debe ou non ser excluído da congregación. El simplemente di: "se alguén che vén ..." Se un irmán ou unha irmá acudiu a vostede afirmando ser o profeta de Deus e dicíndolle que está ben cometer inmoralidade sexual, ten que agardar a que algún comité xudicial lle diga que deixar de asociarse con esa persoa?
Disfellowshipping: ir máis alá das cousas escritas
Persoalmente, non me gusta o termo "excomunicación" nin ningún dos seus compañeiros de cama: excomunión, evitación, etc. Vostede acuña un termo porque precisa un xeito de describir un procedemento, política ou proceso. A instrución que nos dá Xesús sobre o tratamento do pecado non é unha política que se teña que etiquetar. A Biblia pon todo o control en mans do individuo. Unha xerarquía relixiosa desexosa de protexer a súa autoridade e manter o control sobre o rabaño non estará contenta con tal arranxo.
Xa que agora sabemos o que a Biblia nos indica para facer, comparemos iso co que realmente facemos dentro da organización das Testemuñas de Xehová.
O Proceso Informante
Se presencias que un irmán ou unha irmá se emborracha nunha reunión pública, indícaselle que se achegue a eles para animalos a ir aos anciáns. Debes darlles algún tempo, uns días, e despois falar cos anciáns por si acaso non seguiron o teu consello. En resumo, se testemuñas un pecado, deberás notificalo aos anciáns. Se non o denuncias, considéraselle cómplice do pecado. A base disto remóntase á lei xudía. Non obstante, non estamos baixo a lei xudía. Houbo unha gran disputa no primeiro século sobre a cuestión da circuncisión. Había quen desexaba aplicar este costume xudeu dentro da congregación cristiá. O Espírito Santo ordenoulles que non o fixesen e, finalmente, os que continuaron promovendo esta idea foron eliminados da congregación cristiá; Paul non fixo pequenos ósos sobre como se sentía por tales xudaizantes.[12] Ao implementar o sistema informante xudeu, somos como xudeizistas actuais, substituíndo a nova lei cristiá por unha lei xudía desactualizada.
Cando as regras manexadas contan máis que principios bíblicos
Paul deixa claro que debemos deixar de mesturarnos en compañía dun home fornicador, idólatra, etc. Está a falar obviamente dunha práctica do pecado, pero que constitúe unha práctica? O noso sistema xudicial non está cómodo cos principios, aínda que moitas veces lles damos un bo servizo. Por exemplo, se fun ao campo de prácticas e golpeaba só tres pelotas de golf, entón che dixese que practicaba o meu swing de golf, probablemente terías que sufocar unha risa ou quizais simplemente asentirías e volverías a pouco. Entón, como te sentirías se te emborrachaches en dúas ocasións e os anciáns te acusasen de practicar o pecado?
Ao indicar aos anciáns sobre a determinación do arrepentimento, o manual xudicial da nosa organización pregunta "¿Foi un delito único ou foi unha práctica?"[13] En moitas ocasións vin cara a onde levou esta mentalidade. Orientou aos anciáns e aos supervisores do circuíto e distrito que os dirixen a considerar unha segunda ofensa como unha práctica que indica un endurecemento do corazón. Vin que a "práctica" que representan dúas ou tres ocorrencias é o factor determinante para se desautorizar.
Determinar a repentencia
A dirección de Paulo cara aos corintios é sinxela. Está a cometer o pecado? Si. Entón non te asocies máis con el. Obviamente, se xa non comete o pecado, non hai razón para romper a asociación.
Non obstante, iso simplemente non nos servirá. Temos que determinar o arrepentimento. Temos que intentar asomarnos ao corazón do noso irmán ou irmá e determinar se realmente significan ou non o que din cando din que o senten. Estiven máis que na miña parte xusta de casos xudiciais. Vin irmás en bágoas que aínda non deixarán aos seus amantes. Coñecín a irmáns ultra-reservados que non dan ningunha insinuación do que están no seu corazón, pero cuxa conduta posterior indicou un espírito arrepentido. Realmente non hai xeito de sabelo con certeza. Falamos de pecados contra Deus e, aínda que un compañeiro cristián estea ferido, ao final só Deus pode conceder o perdón. Entón, por que pisamos o territorio de Deus e presumimos de xulgar o corazón dos nosos semellantes?
Para amosar a onde leva esta necesidade de determinar o arrepentimento, vexamos a cuestión da exclusión automática. Dende Pastor o rabaño de Deus libro, temos:
9 Aínda que non haxa tal de desfellowshipping automático, pode que un individuo chegara ata o pecado ata que non poderá demostrar un arrepentimento suficiente ao comité xudicial no momento da vista. Se é así, debe ser expulsado. [Boldface en orixinal; A cursiva engadiu para enfatizar][14]
Velaquí un escenario. Un irmán leva un ano fumando secretamente marihuana. Vai á montaxe do circuíto e hai unha parte na santidade que o corta no corazón. Vai aos anciáns o luns seguinte e confesa o seu pecado. Reúnense con el ese xoves. Pasou menos dunha semana dende o seu último fume. Non hai tempo suficiente para que saiban con certeza razoable que seguirá absténdose de acender. Entón, debe ser desestimado! Non obstante, afirmamos que o temos non hai cousas como a desapelación automática. Estamos a falar polos dous lados da nosa boca. A ironía é que se o irmán gardara o pecado para si, agardara uns meses e o revelase, non sería excluído porque transcorrera o tempo suficiente para que os irmáns vexasen "signos de arrepentimento". Que ridículo nos fai parecer esta política.
¿Podería ser máis claro por que a Biblia non dirixe aos anciáns a determinar o arrepentimento? Xesús non nos propuxo fracasar, que é exactamente o que estamos facendo unha e outra vez intentando ler o corazón do noso irmán.
O requisito de confesar os nosos pecados aos homes
Por que o irmán neste escenario se molestaría en acudir aos anciáns? Non hai ningún requisito bíblico para que confesemos os nosos pecados aos nosos irmáns para ser perdoados. Simplemente arrepentiríase de Deus e deixara a práctica. Sei de casos nos que un irmán pecou secretamente durante máis de 20 anos no pasado, pero sentiu a necesidade de confesar aos anciáns que estivesen "ben con Deus". Esta mentalidade está tan arraigada na nosa confraría que, aínda que dicimos que os anciáns non son "confesores do pai", tratámolos coma se fosen e non sentimos que Deus nos perdoou ata que algún home di que o fixo.
Hai unha disposición para confesar os pecados aos homes, pero o seu propósito non é a obtención do perdón de Deus a través das mans dos humanos. Pola contra, trátase de obter a axuda necesaria e axudar na curación.
(James 5: 14-16) 14 Hai alguén enfermo entre vós? Déixalle chamar aos anciáns da congregación e deixeos rezar sobre el, aplicándolle aceite no nome de Xehová. 15 E a oración de fe fará ben ao enfermo e Xehová o resucitará. Ademais, se cometeu pecados, será perdoado. 16 Polo tanto, confesa abertamente os teus pecados uns cos outros e rezar uns polos outros, para que poida curarse. A implicación dun home xusto ten un poderoso efecto.
Teña en conta que esta non é unha dirección para que confesemos todos os nosos pecados aos homes. O verso 15 indica que o perdón dos pecados podería incluso ser incidental para o proceso. Alguén está enfermo e precisa axuda e [por certo] "se cometeu pecados, será perdoado".
Poderiamos comparalo cun médico. Ningún médico pode curarte. O corpo humano cúrase a si mesmo; así que, en definitiva, é Deus quen cura. O médico pode facer que o proceso funcione mellor, máis rápido e orientalo sobre o que cómpre facer para facilitalo.
O verso 16 fala de confesar abertamente os nosos pecados uns aos outros, non os editores aos anciáns, senón cada cristián aos seus compañeiros. Os anciáns deberían facelo tanto coma o seguinte irmán. O seu propósito é a reconstrución do individuo e do colectivo. Non forma parte dalgún proceso xudicial non declarado onde os humanos xulgan a outros humanos e avalían o seu nivel de arrepentimento.
Onde está o noso sentido da modestia nalgún disto? Está claramente fóra das nosas capacidades, polo tanto, fóra dos nosos límites, avaliar a condición cardíaca arrepentida de calquera. Todo o que podemos facer é observar as accións propias. Se un irmán estivo fumando olla ou emborrachándose varias veces na intimidade da súa propia casa e se vén a nós para confesar os seus pecados e buscar a nosa axuda, debemos prestalo. Nas Escrituras non se afirma nada sobre a nosa primeira necesidade de avaliar se é digno desta axuda. O feito de que chegou a nós indica que é digno diso. Non obstante, non lidamos con estas situacións dese xeito. Se un irmán converteuse en alcohólico, requirimos que primeiro desiste de beber durante un período de tempo suficiente para que poidamos determinar o seu arrepentimento. Só así podemos darlle a axuda que precisa. Sería como se un médico lle dixese a un paciente: "Non podo axudarche ata que mellores".
Volvendo ao caso de Jezabel na congregación de Thyatira, aquí temos un individuo que non simplemente está pecando, senón que anima a outros a facelo. Xesús dille ao anxo desa congregación: "... Deille tempo para arrepentirse, pero ela non está disposta a arrepentirse da inmoralidade sexual. Mirar! Estou a piques de tirala nun leito de enfermos e os que cometen adulterio con ela nunha gran tribulación, a non ser que se arrepintan dos seus actos ".[15] Xesús xa lle deu tempo para arrepentirse, pero alcanzara o límite da súa paciencia. Ía botala a un leito enfermo e os seus seguidores á tribulación, pero aínda así, aínda había posibilidade de arrepentimento e salvación.
Se estivese hoxe, botaríamola ao costado na primeira ou segunda instancia do seu pecado. Mesmo se ela ou os seus seguidores se arrepentisen, é probable que os desautorizamos só para darlles ao resto unha lección sobre o que ocorre se desobedece as nosas leis. Entón, que camiño é mellor? Obviamente, a tolerancia que Xesús demostrou a Jezabel e aos seus seguidores excede moito do que practicamos hoxe. O noso camiño é mellor que o de Xesús? Estaba sendo demasiado perdoador? Demasiado comprensivo? Un pouco permisivo, quizais? Certamente pensaríase así dado que nunca permitiriamos que existise tal condición sen unha acción rápida e decisiva.
Por suposto, sempre existe a posibilidade e sei que esta suxestión está fóra do campo esquerdo, pero sempre existe a posibilidade de que se cadra, só quizais, poderiamos aprender algo ou dous do xeito en que Cristo trata estas situacións.
Causando aos demais ao pecado
Queda claro polo que estudamos ata agora que o xeito en que debemos tratar co pecador no sentido xeral varía de como a Biblia nos indica para tratar co apóstata. Sería incorrecto tratar a alguén culpable do tipo de pecado que enumera Pablo en 2 Corintios 5 do mesmo xeito que tratariamos ao apóstata que describe Xoán na súa segunda carta. O problema é que o noso sistema actual nega ao membro da congregación os coñecementos necesarios para que coñeza o curso correcto de acción a tomar. O pecado do transgresor mantense en segredo. Os detalles mantéñense en segredo. O único que sabemos é que unha persoa foi declarada desautorizada por un comité de tres homes. Quizais non puidese deixar de fumar cigarros. Quizais só quería dimitir da congregación. Ou quizais estaba a provocar a adoración do demo. Simplemente non o sabemos, polo que todos os transgresores quedan asfaltados co mesmo pincel. Todos son tratados do xeito que a Biblia nos indica que tratemos aos apóstata, nin sequera dicindo un saúdo a estes. Xesús manda que tratemos a un borracho ou fornicador impenitente dunha determinada forma, pero dicimos: “Perdón, Señor Xesús, pero ninguén pode facelo. O Corpo de Goberno está dicíndome que os trate como a apóstata ". Imaxina se o noso sistema xudicial mundano funcionase así. Todos os presos terían que recibir a mesma pena e tería que ser a peor sentenza posible, sexa un carteirista ou un asasino en serie.
Un pecado maior
Outro xeito de que este proceso nos faga pecar é moi grave. A Biblia di que os que tropezan co pequeno tamén poden ter unha pedra de muíño atada ao pescozo e tirarse ao mar azul profundo. Non é unha imaxe reconfortante, non si?
Coñecín casos en que un pecador se presentou para confesar un pecado aos anciáns, desistindo del (nun caso durante tres meses), pero porque o levara a cabo varias veces e en segredo, posiblemente despois de ser aconsellado contra un imprudente. curso de acción que podería levar ao pecado, os anciáns consideraban necesario excluílo. O razoamento é "Foi advertido. Debería sabelo mellor. Agora pensa que o único que ten que facer é dicir "Síntoo" e todo está perdoado? Non vai pasar.
Discriminar a un individuo arrepentido que desistiu do seu pecado é un pensamento carnal. Isto está evitando como castigo. É a mentalidade de “Ti fas o crime. Ti fas o tempo ". Esta mentalidade está apoiada pola dirección que recibimos do órgano de goberno. Por exemplo, avisáronse aos anciáns de que algunhas parellas que desexan obter un divorcio por escritura conspiraron para que un dos dous cometa un acto de fornicación para darlles motivos escriturais. Advírtenos que desconfíemos diso e, se cremos que é o caso, non debemos restablecer rapidamente o individuo desexpedido. Instruíronnos que o fagamos para que outros non o sigan no mesmo curso. Esta é moi unha mentalidade disuasoria baseada no castigo. É como funciona o sistema xudicial do mundo. Simplemente non hai lugar para iso na congregación cristiá. De feito, mostra falta de fe. Ninguén pode enganar a Xehová e non é o seu papel tratar cos malfeitores.
Pensa en como Xehová tratou co arrepentido rei Manasé?[16] Quen sabes que se achegou ao nivel de pecado que alcanzou? Non houbo "pena de prisión" para el; ningún período prolongado de tempo para demostrar o seu verdadeiro arrepentimento.
Tamén temos o exemplo da era cristiá do fillo pródigo.[17] No vídeo do mesmo nome publicado pola sociedade Watchtower o ano pasado, o fillo que regresaba aos pais tiña que denunciar o seu pecado aos anciáns. Decidirían se podería volver ou non. Se decidiran en contra, e na vida real, daríalle ao mozo unha oportunidade de 50/50 de que dixeran "Non", teríanlle negado a axuda e o estímulo que precisaba da súa familia. Estaría só, para valerse por si mesmo. No seu estado debilitado, é probable que regrese aos seus amigos mundanos, o único sistema de apoio que lle queda. Se os seus pais decidiran acollelo a pesar da desautorización, serían considerados desleales á organización e á decisión dos maiores. Eliminaríanse os privilexios e serían ameazados con desautorización.
Contrasta o seu escenario real -pois ocorreu innumerables veces na nosa organización- coa lección que Xesús intentaba comunicar a través desta parábola. O pai perdoou ao fillo a distancia - "aínda que estaba moi lonxe" - e deulle a benvida ao seu fillo con gran alegría.[18] Non se sentou con el e intentou determinar o seu verdadeiro nivel de arrepentimento. Non dixo: “Só volviches. Como sei que es sincero; que non vas saír e facelo todo de novo? Dámosche un tempo para amosar a túa sinceridade e entón decidiremos que facer contigo ".
Que puidésemos empregar a ilustración do fillo pródigo para prestar apoio ao noso sistema xudicial e fuxir del é unha escandalosa acusación ata o punto de que foi adoctrinado a pensar que este sistema é xusto e se orixina con Deus.
Implicándonos no seu pecado
Pablo advertiu aos corintios de que non gardasen ao home que sacaran do medio por medo a que non ceda á tristeza e se perda. O seu pecado era de natureza escandalosa e notorio, de xeito que ata os pagáns eran conscientes diso. Pablo non lles dixo aos corintios que tiñan que manter ao home fóra durante un bo período de tempo para que a xente das nacións se dese conta de que non soportamos ese tipo de comportamento. A súa primeira preocupación non era como se percibiría a congregación, nin a santidade do nome de Xehová. A súa preocupación era polo individuo. Perder un home ante Satanás non santificaría o nome de Deus. Con todo, traería a ira de Deus. Entón, Paul exhórtaos a devolver o home para salvalo.[19] Esta segunda carta foi escrita no mesmo ano, posiblemente só uns meses despois da primeira.
Non obstante, a nosa aplicación moderna deixou a moitos languidecidos nun estado desassociado durante 1, 2 ou incluso máis anos, moito despois de que deixasen de practicar os pecados polos que foron excluídos. Coñecín casos nos que a persoa deixou de pecar antes da vista xudicial e, con todo, foi desautorizada durante case dous anos.
Agora é aquí onde nos envolven no seu pecado. Se vemos que ese individuo desautorizado vai descendendo espiritualmente e tratamos de prestar axuda para que non sexa "superado por Satanás", estaremos en perigo de ser desexpedidos por nós mesmos.[20] Castigamos coa maior severidade a todos os que non respectan a decisión dos maiores. Temos que esperar á súa decisión de restablecer ao individuo. Con todo, as palabras de Pablo non foron dirixidas a un comité de tres, senón a toda a congregación.
(2 Corinthians 2: 10) . . .Se perdoas a alguén por algo, tamén o fago ... .
En Resumo
A Biblia pon a responsabilidade de tratar cos pecadores en mans do cristián, iso é vostede e eu, non en mans de líderes humanos, unha xerarquía relixiosa ou un señor. Xesús dinos como tratar con pecados menores e maiores de carácter persoal. Conta como tratar con aqueles que pecan contra Deus e practican os seus pecados mentres afirman ser os nosos irmáns. Cóntanos como tratar con pecados de natureza criminal e incluso con pecados de apostasía. Todo este poder está nas mans do cristián individual. Por suposto, hai orientacións que podemos obter dos homes maiores, "os que están a liderar entre vós". Non obstante, a responsabilidade última sobre como tratar cos pecadores está en nós individualmente. Non hai ningunha disposición nas escrituras que nos autorice a entregar esa responsabilidade a outra, por moi augusta e espiritual que sexa o individuo.
O noso sistema xudicial actual obríganos a denunciar os pecados a un grupo de homes da congregación. Autoriza a eses homes a determinar o arrepentimento; para decidir quen queda e quen vai. Manda que todas as súas reunións, rexistros e decisións se manteñan en segredo. Néganos o dereito a coñecer os problemas e obríganos a ter fe cega na decisión tomada por un grupo de tres homes. Castíganos se nos negamos a conciencia a obedecer a estes homes.
Non hai nada na lei que Cristo impartiu na terra, nin nas cartas apostólicas nin na visión de Xoán que apoie nada disto. As regras e regulamentos que definen o noso proceso xudicial cos seus comités formados por tres homes, reunións secretas e duros castigos non se atopan en ningunha parte —refítoo, NINGUNHA parte— nas Escrituras. Fixémolo todo nós mesmos, afirmando que se fai baixo a dirección de Xehová Deus.
Qué farás?
Non falo aquí de rebeldía. Falo de obediencia. Debemos ao noso Señor Xesús e ao noso Pai celestial a nosa obediencia incondicional. Déronnos a súa lei. Obedecerémolo?
O poder que ostenta a Organización é unha ilusión. Faríanos crer que o seu poder provén de Deus, pero Xehová non dá poder aos que o desobedecen. Débese ao control que exercen das nosas mentes e corazóns o poder que lles concedemos.
Se un irmán ou irmá desassociado está languidecido de tristeza e en perigo de perderse, temos a obriga de axudar. Que poden facer os anciáns se actuamos? Se toda a congregación recibise á persoa de volta, entón que poden facer os anciáns? O seu poder é unha ilusión. Dámolo pola nosa obediencia compracente, pero se obedecemos a Cristo, desposuímoslles de todo poder que contraria aos seus xustos decretos.
Por suposto, se estamos sós, mentres o resto segue obedecendo aos homes, estamos en perigo. Non obstante, ese pode ser só o prezo que temos que pagar para defender a xustiza. Xesús e Xehová aman ás persoas valentes; persoas que actúan por fe, sabendo que o que facemos en obediencia non pasará desapercibido nin recompensado polo noso rei e o noso Deus.
Podemos ser covardes ou podemos ser conquistadores.
(Revelación 21: 7, 8) Quen conquire herdará estas cousas, e eu serei o seu Deus e el será o meu fillo. 8 Pero en canto aos covardes e aos sen fe ... a súa parte estará no lago que arde con lume e xofre. Isto significa a segunda morte. "
Para ver o seguinte artigo desta serie, fai clic aquí.
[2] Para ver as versións anteriores, consulte "Exercer Xustiza"E"Amabilidade do amor".
[3] 2 Peter 3:
[4] Xeremías 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Isaías 1: 18
[8] 1 Corinthians 4: 6
[9] 1 Corinthians 5: 13; 2 Corinthians 2: 5-11
[10] Para os efectos desta discusión, calquera referencia á apostasía ou apóstata debe entenderse desde o punto de vista bíblico de quen se opón a Deus e ao seu Fillo. Aquel que mediante a palabra ou a acción, nega a Cristo e as súas ensinanzas. Isto incluiría a aqueles que din adorar e obedecer a Cristo, pero ensinan e actúan dun xeito que demostra que realmente se opoñen a el. A non ser que se indique especificamente, o termo "apóstata" non se aplica a aqueles que negan as ensinanzas da Organización das Testemuñas de Xehová (ou calquera outra fe ao respecto). Aínda que as oposicións ao marco doutrinal dunha igrexa son moitas veces vistas polas autoridades da igrexa como apostasía, só nos preocupa como a ve a autoridade última no universo.
[11] Revelación 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 páx. 92
[14] ks 7: 9 páx. 92
[15] Revelación 2: 21, 22
[16] 2 Crónicas 33: 12, 13
[17] Lucas 15: 11-32
[18] Lucas 15: 20
[19] 2 Corinthians 2: 8-11
[20] 2 Corinthians 2: 11
Amén! Encántame este artigo. A "exclusión" é desagradable e non bíblica. Quen pode imaxinar o Cristo ignorando a unha persoa débil? Pola contra, anímanos a axudar aos débiles. Como se menciona no artigo, que cada individuo tome a súa propia decisión con quen vai "compartir". Se sabemos que alguén está a abusar dunha sustancia ilegal ou está participando dalgunha mala práctica, deberiamos ter o suficiente sentido para evitar el. O acordo de expulsión actual tamén permite aos lobos torcer as regras para eliminar a calquera fiel que pareza ameazar a súa autoridade, cando, de feito, moitas veces os anciáns... Le máis "
[…] Un relato detallado das moitas complexidades deste sistema xudicial e excomunión por favor vexa http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Deus é un Deus santo e require que camiñemos modestamente con El e cumpramos os seus estándares de [...]
[...] O acusado está só diante dos seus xuíces e negóuselle o apoio de familiares e amigos. (Vexa aquí un completo [...]
[...] Para ver o seguinte artigo desta serie, faga clic aquí. [...]
[...] Preparando o último post sobre desautorización, pasei moito tempo traballando sobre como aplicar os procedementos que Xesús nos deu en Mateo [...]
Grazas aos dous, pola benvida 🙂
Ola a todos, acabo de ler este bo artigo e agora síntome moi emotivo. Teño tanto que tamén quero expresar e compartir, en relación a experiencias e sentimentos relacionados coa miña propia experiencia particular asociado a Xehová durante case 40 anos; pero agora non é o momento. Si, fun bautizado e non estou despedido nin desvinculado (aínda que si, no pasado fun reprobado e desentendido e estiven ante numerosos comités xudiciais). Non estou regularmente nas reunións durante máis de 12 anos. Non obstante, tentei manter a miña lealdade a Xehová... Le máis "
Escoita e mente.
Ola e moi satisfeito de atopar este sitio. Tardei idades en atopar a coraxe de publicar calquera cousa mentres me sentía tirado e ferido. Non te ferirás aquí porque a xente realmente está a intentar entender a nosa relación con Deus e Xesucristo neste lugar. Ninguén pensa que son mellores que os outros, algúns están realmente enfadados, outros están tristes e desilusionados, pero todos se aferran a unha fe a palabra inspirada por Deus e o seu Fillo aprobado Xesucristo. En realidade estás bastante seguro aquí.
Coidar.
Corazón e mente
Só quería darlle unha cordial benvida á comunidade. É realmente estimulante escoitar os teus sentidos pensamentos. Moitos de nós podemos relacionarnos exactamente co que estás describindo.
Sinto-se libre para unirse a nós no comité de debate cando estea ao corrente. Vexa o artigo aquí para como facelo. Aínda que espero que acabemos de facer público todo o final de semana.
O teu irmán,
Apolos
Vaia ... Iso é todo o que podo dicir. De acordo co tema do artigo de Meleti, non podo deixar de sentir un sentimento de ira por este intercambio. Non pretendo coñecer todas as circunstancias de ASFT. Polo que dixo, só foi desautorizado por non estar de acordo co GB. Se isto é certo, botaron ao noso querido irmán da congregación e miran o que pasou. Síntoo como os GB non poderían ter sangue nas mans? ¿Vale a unidade de Xehová unha ovella caendo polo camiño? Por suposto, creo na responsabilidade persoal... Le máis "
GWIT, es moi esixente e comparto a túa tristeza. Eu tamén vexo culpa de sangue por parte dos GBs por desautorizar a quen cuestiona a verdade dos GB. Vin a tantos outros desasociados ou desvinculados enfadados e amargados, creo que a profundidade da rabia é igual á profundidade da súa dor. A moitos dos nosos queridos irmáns houbo un grave dano que alguén terá que responder a Xehová por como foron maltratados e que resultados se deron dese tratamento ... a mans da "Organización visible de Deus en... Le máis "
Para Meleti, entón es o meu perfilador agora? Ben, bo para ti. Acabei aquí, deixareivos a todos en paz para ter aquí a vosa pequena camarilla espiritual xa que evidentemente non son benvido aquí. Vin aquí para compartir algunhas cousas novas que aprendín, pero non queres escoitalo. Cheguei a compartilo con todos vós, coa esperanza de que polo menos considere o que teño que compartir. Non me considero unha persoa xusta e certamente non son un predicador xusto, só un home imperfecto con algúns... Le máis "
A TODOS: Algúns expresáronme as súas preocupacións en privado sobre comentarios coma este. Permitín que este intercambio con "Un buscador da verdade" continúe durante algún tempo co propósito de establecer un precedente. Un dos meus deberes como administrador do sitio é manter o clima agradable do foro para que todos o atopen un lugar cálido e acolledor para o intercambio libre e aberto de investigacións bíblicas. Ás veces, isto require que non aprobe un comentario, é certo que unha forma de censura. Nesa capacidade, sempre hai o perigo de actuar... Le máis "
BN, estou tan tocado pola túa historia. Podo sentir o que ama ao teu fillo e o desvalido e o difícil que estás intentando axudar. Podo suxerir que, se leva anos en terapia e aínda se suicida, quizais sexa hora de consultar cun provedor diferente se é posible para el? Até que non estea metido co medicamento adecuado para o seu desequilibrio químico no cerebro, dificulta o seu pensamento suicida. E ten que tomar realmente o medicamento... Le máis "
Grazas por compartir isto, imacountrygirl2. Para aqueles que temos aforrado os estragos da enfermidade mental, é máis útil obter esta comprensión para que poidamos axudar aos demais que atopemos.
Moitas grazas e estou de acordo, creo que é hora de que cambie de terapeuta. Aquí vivimos, é tan difícil conseguir unha imaxe máis ampla cando xa non tes dignidade. Creo que o único que o sostén agora é realmente o seu amor por Cristo,
Volve intentalo. . .
Matthew 18: 15 (Ver href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Ver discusión href = "http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: nesta representación [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Le máis "
Ah, ben. Volver ao cadro de debuxo para os enlaces clicables. 🙁
A ironía é que pasei un par de días traballando a lóxica de aplicar Mateo 18: 15-17 a todos os pecados, non só aos persoais. Foi o teu comentario sobre Apocalipse 1:10 o que me fixo cuestionar a interpretación de Mateo 18:15, así que investiguei e tiven que reescribir esa parte. Argh! 🙂 Ben, para iso serve este foro para profundizar na nosa comprensión das Escrituras. Certamente, se isto se aplica a todos os pecados e, persoalmente, gustoume máis cando pensei que si, entón estoupa todo o noso sistema xudicial fóra da auga. Terei que gastar algo... Le máis "
Se queres (e levará un tempo debido á miña velocidade de escritura bastante lenta) podo publicar un extracto do comentario de Francia (NICNT-Matthew). Non estou seguro de se estou plenamente de acordo coa posición de Francia (que as 18:15 se refiren a algún pecado, non só a personais). Simplemente non tiven tempo de dedicarme a ese tema en concreto. Pero a idea é fascinante. E se é correcto, entón, como dixeches, "bota todo o sistema xudicial de WT fóra da auga". Certamente, hai moito sobre o sistema xudicial de WT que precisa "botado fóra da auga". E de novo,... Le máis "
Déixame volver contigo. Eu teño unha idea.
Así como un interesante seguimento para este pensamento, comparar os saltos de parágrafos no NWT con varias das traducións modernas de BibleHub (por exemplo, NIV, NLT, ESV, HCS). pensado nos versos 18-15. O NWT sitúa o verso 17 cos versículos 10 e 14. Pero as traducións anteriores (así como o comentario de NICNT) sitúan o verso 10 só ou con 8-9 (co versículo 10 correctamente omitido). Sinala algunha diferenza no punto de vista de como os tradutores do NWT viron o paso. A primeira frase do documento... Le máis "
Vexo que descubriu como inserir ligazóns nas que se pode facer clic. Eu uso o formulario de edición especial dispoñible para os administradores do sitio pero, por algunha razón, WordPress non o explica, denegou aos colaboradores habituais.
Non obstante, xa que outros preguntaron sobre isto, aprendín a facelo no texto. Peguei un exemplo, pero tiven que cambiar algúns caracteres clave para que se mostrasen.
Se substitúe todos os parénteses cadrados por punteiros nesta liña de texto:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Debate sobre o foro da verdade.” target = ”_ blank”] Fai clic aquí [/ a] para visitar o noso novo foro.
Obterás isto:
Pulse AQUÍ para visitar o noso novo foro.
Poderían ser verdadeiros irmáns porque algúns manuscritos non teñen estas palabras como dixeches. O contexto é interesante. Jesus está a proporcionar instrucións para que os seus discípulos sigan. Os versos parecen estar a establecer un procedemento para tratar a importancia do perdón do pecado. . Os versos están entre a parábola das ovellas perdidas e a parábola da servidora inmersa, verso 21 da introdución. Peer chegou a Xesús e dixo ao señor cantas veces perdoarei a meu irmán cando peca contra min. isto pode indicar... Le máis "
Bos puntos Kev.
A miña querida irmá pensaba, o meu corazón se enojou cando dixo que o seu fillo confesou que fora molestado xusto antes do seu suicidio. Houbo o abuso sexual do seu fillo a alguén dentro da congregación?
Non, pero o seu amigo co que medrou, a verdade, foi molestado por alguén da congregación ... outro editor. Os irmáns nunca se decataron diso ... xa deixara a verdade de todos os xeitos. O meu fillo sufriu moito, non metín a metade do que pasou. Creo que a súa maior traizón foi a súa familia espiritual ... ... fixérono sentir como se o seu Deus non o quixera ... pero superouno antes da súa morte. Para min iso demostrou que era máis espiritual que os anciáns. Pensei que fixara un bo ollo... Le máis "
Respondín pero non chegou, así que volverei.
Non, non foi ... chorou as bágoas o último día por iso ... en realidade sufriu máis do que escribín ... o que escribín é suficiente para que a xente o entenda ....
Nunca me molestaron ... Só podo INTENTAR de entendelo
Dixo que o pensaba todos os días e tiña unha enorme culpa ......
A súa dor rompeume o corazón ... aínda o fai ... revivo a súa dor todo o tempo ... Odio este mundo.
Moitas grazas imacountrygirl2. A túa bondade me humilla e trae bágoas aos ollos.
EmilyJeff, estou moi feliz de que compartas do teu corazón. Estou de acordo con todo o que dixeches. E dixeches tan ben. Amar a Deus e amar a toda a humanidade, que de feito son a verdadeira definición dos nosos irmáns, porque todos somos fillos de Deus, así como irmáns de Xesús e uns cos outros, é exactamente o que Xesús nos mandou facer ... o único que nos dixo debemos facer se queremos que sexa o noso Salvador. Así que moi sinxelo, nada complicado nin imposible de facer. O amor é a única resposta... Le máis "
Grazas pola túa amabilidade Thinkingsis. Sei que sufriches moito e o corazón me sae. Vostede ofreceu palabras alentadoras e quero agradecerche iso. Eu tamén padecei depresión a maior parte da miña vida e estiven en terapia e tome medicamentos. Podo identificarme con imacountrygirl2, como eu tamén fun sempre o alleo dentro e fóra da relixión JW. Vouvos contar un pouco da miña historia. Cheguei a ser testemuña de Xehová hai moitas décadas e co paso dos anos estiven e saín varias veces. Non o fago... Le máis "
Para "Un buscador da verdade:" O seu propio nome implica que aínda está a buscar a verdade. Coñezo e entendo moi ben esa sensación. Creo que moitos dos que medramos confiando e crendo nos GB, despois de descubrir cantas mentiras nos dixeron e enganos que practicaron hai moitos anos, fainos dubidar de todo o que nos dixeron. Se foses coma min, só daba por feito que todo o que escoitabas no KH era certo. Agora cuestiono todo e, a menos que resoa co meu corazón, póñoo... Le máis "
As miñas máis profundas e sinceras desculpas á miña "Irmá" umbertoecho por supor que eras o meu irmán. Tamén o meu máis profundo amor e simpatía polo pensamento é pola perda do seu fillo por suicidarse. É a miña esperanza de que non se sinta culpable pola morte do seu fillo, porque é unha carga demasiado pesada como para colocala sobre si mesmo cando non é culpa túa. Se unha persoa decidiu no seu corazón quitarse a vida, nada pode facer ninguén para evitalo, aínda que o ames. Ninguén pode ser responsable do doutra persoa... Le máis "
Que fermosa irmá de post, que amable e coñecedora es. O tipo de coñecemento e profundidade só pode vir do sufrimento. O teu sufrimento converteute na persoa que es hoxe en día, non malgastaches esas cicatrices que levas. Tes e estás a facer un bo e valioso uso. Todo o que dixeches é verdade ... Estou cen por cen seguro que Xehová o utilizará ou xa o está a usar dalgún xeito. Sigue falando ... Eu tamén saín do armario ... o armario para a depresión. Ten proporcións epidémicas hoxe en día, dentro e fóra dela. 20 impar... Le máis "
Para Meleti, quédame claro que non desexa que che responda porque elimina a resposta, como parece. Pero de todos os xeitos respondereiche aquí nesta sección sobre o motivo polo que estou aquí. Para ser sincero, non me coñezo por qué veño aquí só para derrotarme verbalmente e dixéronme que estivese no meu camiño coma algún can de xunquiño ou algo así. Non obstante, así me estás tratando. Conforteime de que a maioría dos profetas do pasado... Le máis "
Non elimino a función de resposta. Se as respostas baixan ao sexto nivel, a función de resposta desaparece, porque se chegou ao límite. O que fas é, a continuación, desprácese ata a resposta anterior e faga clic niso.
Está moi benvida para continuar a falar neste sitio, sempre que non promova ensinanzas anti-escriturais, ensinanzas de demos ou só aventura. O obxectivo do sitio é a investigación bíblica.
Sinto o malentendido sobre a función de resposta, non o sabía e, polo tanto, a miña acusación foi inxustificada, polo que pido desculpas por iso. En canto ás outras cousas que mencionou, ¿como se ten que discutir sobre algo se non poden referirse a outros escritos de cando en vez? Non é esa unha posición estreita que tomar? Reconsiderei a miña afirmación sobre o "sacrificio de rescate" aquí neste foro e decateime de que é claramente un obstáculo para a maioría de aquí neste foro, e a pesar de entendelo no... Le máis "
Evitemos a especulación, non si?
Entón non podemos especular neste foro agora?
Ou son só eu quen non quere especular?
Ola Buscador, o que faga a elite, Obama ou Putin, non importa. Os cristiáns dependemos de Deus e de Cristo. O noso traballo é animarnos mutuamente con boas obras e amor. As nosas opinións poden diferir nalgún tema, pero iso non é un problema se nos respectamos e queremos como irmáns. Non é necesario impulsar a propia opinión sobre outras persoas. Amor.
Ás veces, pregúntome por que ata me molesto en falar destas cousas. De algunha maneira era o suficientemente crédulo como para pensar que a xente aquí estaba sinceramente interesada na verdade e descubrir o que está a suceder neste planeta abandonado por Deus. Só todos poñedes a cabeza na area e o esquecedes. A xente ten profecías na Biblia para explorar, un libro que tanto venera, pero nin sequera quere falar das súas profecías. No seu lugar acúsanme de especular polo que dirixe este sitio. Que che pasa a xente? Se... Le máis "
A especulación está ben sempre que a etiquete como tal. As nosas revistas están cheas de especulacións presentadas como verdade bíblica, e chegamos a este sitio para estar libres diso. Todos aquí son libres de presentar as súas ideas e teorías sobre o significado de calquera profecía bíblica, pero facémolo mostrando lóxicamente desde as escrituras a base para a nosa comprensión. Cando comece a facelo, as súas especulacións serán benvidas. Parece que lle gusta xogar á vítima. O xusto predicador da verdade, mal entendido polo mundo, perseguido polos que só quere salvar. O... Le máis "
"Deus abandonado" e "a Biblia, un libro que tanto venerades". Persoalmente estou feliz de falar de calquera fonte de información dentro da razón e de reflexionar sobre a escena mundial, a historia, os significados e as interpretacións, etc. Respondín longamente a moitos dos teus comentarios, como outros, ofrecendo escrituras para aclarar os puntos que che indican. fixeches, pero só parece que che interesa a verdade de aquí e alá. As túas opinións son reiteradamente inconsistentes. Por unha banda un compañeiro de crenza, por outra banda unha nova verdade máis alá de Xesús e da Biblia. Por unha... Le máis "
Buscador da verdade, sinto que teñas un complexo de persecución. Tamén sinto que estea a ler un libro como o libro de Urantia, que se publicou en 1955 e que "aparentemente" foi inspirado por un home que estaba completamente inconsciente ao longo das súas "expresións inspiradas" e, despois de tomar conciencia, non tiña absolutamente ningún recordo de nada. dixera. Este libro foi bastante ben probado e fai algunhas afirmacións moi insubordinadas á autoridade do noso Señor Xesucristo. Cando lin o fragmento sobre as indicacións "financeiras" que supostamente Xesús deu ao seu irmán,... Le máis "
A "Un buscador da verdade:" un cristián que cuestiona a inspiración de partes da Palabra de Deus "caeu" da fe cristiá, que é a definición bíblica da apostasía. Mat 5: 18b "Todo o que empurra e non permanece no ensino do Cristo non ten Deus. Se alguén chega a vostede e non trae este ensino, non o reciba nunca nas túas casas nin lle diga un saúdo, porque o que lle saúda é o que comparte as súas malvadas obras. " 2 Xo. 9-11 "Porque é imposible respecto destes... Le máis "
De feito, mentres estamos neste tema relacionado con 2 Xoán 2 v7 poderiamos preguntar por que Xoán deu un consello tan forte para evitar a aqueles que ensinan que Xesús non veu na carne. Na miña opinión, as implicacións son graves Hebreos 10 v 5 en diante. Xa que logo, cando Cristo veu ao mundo, dixo sacrificio e ofrecéndote que non querías, pero un corpo que preparabas para min o verso 9. e 10 entón dixo que aquí estou, veño a facer a túa vontade, aparta o primeiro para establecer o segundo e por... Le máis "
Pensamento gustaríame ampliar a miña profunda simpatía polo que sufriu. Estou de acordo con Meleti en que o teu fillo agora está a salvo co seu amoroso Pai celestial e que o verás na resurrección. Eu tamén fun reticente a criticar a organización porque pensaba que era a "verdade" pero no último ano aprendín tanto sobre eles que xa non me considero testemuña de Xehová, senón simplemente cristián. Non publico máis a miúdo xa que teño medo de que ofenderei a algúns pola miña personalidade e por todos os meus... Le máis "
Emilyjeff,
Esa foi unha boa escritura para ler. Estou de acordo en ser tamén cristián, porque parece que ignoramos o papel extremadamente importante de Xesucristo no noso futuro. Espero que te sentirás libre de ser contundente ou o suficientemente cómodo como para falar dun espírito de honradez cando expreses os teus pensamentos aquí. O provedor deste sitio ten. Isto deume moita esperanza e quitoume moito medo e soidade.
Por favor, siga comentando EMILYJEFF, son tan novo aquí e parecería bastante avanzado. É só que tiven fame de compañeiro e tiven que deixar un pequeno foro amante porque aqueles que antes eran irmáns tiñan permiso para promocionar a súa nova fe atopada na nova era. Realmente moléstame o meu coñecemento frotarme con eles tendo en conta o consello de Gálatas. Estiven moi triste por deixar a estes irmáns ... Estou tan interesado en atopar este sitio. Todos nos necesitamos tanto, non dirás nada que me ofenda. Necesitamos expresalo... Le máis "
Só quero dicir que agora mesmo estou no medio: o meu fillo tivo varios intentos de suicidarse e temo que algún día teña éxito. (Leva anos de terapeuta) Cando foi desautorizado esta vez (segundo - agora loita coa auto-medicación - só lle dixen que quedase fóra, faga que o persigan dende que tiña 15 anos (entón quería que o contase a outros). non foi bautizado) Estivo 1 ano en rehabilitación, volveu e bautizouse. Despois dalgúns anos namorouse dunha rapaza dun... Le máis "
Síntoo moito polo teu fillo, en certa medida estás vivindo o meu pesadelo. Sei que isto soa a ..mm quizais non sexa unha resposta espiritual ... pero manteríao lonxe da organización. Non está ben ... ten un longo camiño por percorrer. Xehová só quere de cada un de nós o que podemos facer ... non quere, o que non temos. Axuda ao teu fillo a poñerse ben emocional e fisicamente ... iso é vital. Iso leva moito tempo ... Se e cando o deixa só le as Escrituras e fortalécese diso e de Xehová santo... Le máis "
Estimado BN Non dubide en contactar comigo se o desexa. Como vedes, somos moitos; que están a tratar este fenómeno de autodestrución dentro da familia. Creo que a organización comeza a espertar aos poucos, pero pode que sexa demasiado tarde ... así que moitos máis novos quedaron terriblemente illados e perderon o seu sentido da dignidade por un tratamento tan duro como o "marcado" e a exclusión. Vou "interferir" hoxe no benestar do meu sobriño, xa que me preocupa que os seus pais non tomen a súa situación coa gravidade... Le máis "
Ola Umbertoecho,
Perdón, irmá ... pero pareces ser un irmán ... lol ... .. o meu erro.
Non sei canto tempo perdiches a túa filla pero pronto querido irmán volverás a ter de volta ... hai un refrán que lin ... O TEMPO NON FACILITA A DOR ... .. AS TÚAS PERNAS SÓ SE FACEN MÁIS FORTAS
Espero que isto sexa certo para vostede querido irmán ... .. non hai moito tempo ... estamos case alí
Cálida aperta cristiá para vostede e a súa familia.
pensamentos,
Non é un problema. É fácil equivocarse en canto ao xénero dunha persoa, especialmente cando estamos incógnitos aquí.
Un pensamento amoroso ...... de volta para ti. Con toda calor cristiá.
Buscador de verdade, mirei este intercambio todo o día. Quero dicir que non hai respecto, pero cal é o teu xogo final? Obviamente acudiu a un sitio onde a xente cre que a Biblia é a palabra inspirada de Deus. Temos irmáns e irmás neste sitio aos que nos emocionou este artigo para falar sobre a morte dos seus fillos e que queres debatir sobre a inspiración da Biblia. Con base no que dixeches ata agora, non estou seguro de que o levou a este sitio en primeiro lugar. Que saes de estar en marcha... Le máis "
E como xa dixen antes, para a Watchtower Society, a maioría de vós aquí son apóstata. Para ti son un apóstata porque non creo na Biblia ao 100%? Cheguei aquí porque me interesa a verdade se procede de conceptos bíblicos ou doutras fontes e créeme cando digo que analicei moitas fontes para obter información que quizais sexa verdade. Como dixen antes, fun bautizado Testemuñas de Xehová durante máis de 30 anos, polo que si, teño un coñecemento razoable das Escrituras como a maioría das testemuñas de Xehová.... Le máis "
Asft Non pretendo coñecerte en absoluto. Por que precisa de alguén aquí a confirmación de se é un apóstata? Que esperabas de verdade que dixeramos? Non te estou xulgando Estou xulgando as túas accións. En definitiva, está entre vostede e Deus. Se os irmáns o desautorizaron por negar as ensinanzas do GB estarían equivocados. Non obstante, se estiveses a promover as ideas e ensinanzas que publicaches neste sitio, estarían xustificadas. Xesús encomendoulle a Pablo que tomase o liderado nesas congregacións. Baseado na visión de Paulo e de Pedro que camiñaban con el... Le máis "
Non, non me considero un apóstata, pero o xeito no que me ven a xente se me fai persoalmente ou en liña, polo que son sensible a isto e por iso ás veces podo exagerar con insinuacións de que son apostado. Estaba máis ou menos desafectado como apostado por referirme só a cousas bíblicas e non a outros escritos. Nin sequera oíra falar dos papeis de Urantia nin da Lei de un nin da Biblia de Kolbrin ou dos textos sumerios, de anuncios, e a lista continúa. Nin sequera tiña oído falar de ningún destes escritos, eu... Le máis "
Como afirma a miña publicación recente, a Biblia dinos que cada un deles debe tomar a súa propia determinación se as ensinanzas dun individuo son aceptables ou non e se escoita ou non o que ten que dicir con base en 2 Xoán 10 11. Non me corresponde nin a ninguén dirixir a outra persoa nesa decisión de conciencia. Non aprobei os teus comentarios máis recentes, non porque te considero un apostado. Non as aprobei porque non souco a miña dirección anterior cara a ti e así... Le máis "
Ola ASFT, creo que nos coñecemos, ... algo así ... Coñecéronme como Thinking noutro foro. Fuches entón Futureman .... Se es, sei que es unha persoa moi agradable. Compartimos unha broma ou dúas e non exactamente a cabeza, pero non estivemos de acordo con todo, polo que non vou engadir a iso. Por favor ... andaches por internet ... e xa estás aquí ... quizais Xehová intente amosarche algo ... pensaches niso ... ás veces tivera que pegarme na cabeza cun 4 por 4 para espertarme ata a súa dirección ... .. quizais sexas un pouco coma min. estou contento... Le máis "
“Creo que Deus nos dá novos escritos cando o tempo é maduro. ¿Está agora o tempo maduro? Ben, eu persoalmente creo ". Podo preguntarte algo? Por que chegaches a crer que Deus proporcionará novos escritos e por que cres que é tan importante? A revelación describe con bastante detalle o que ocorrerá nos tempos finais confirmados polas profecías de Daniel, Isaías, moitos outros E Xesús. Ademais, Deus enviou ao seu Fillo Xesús a morrer por nós e unha das cousas principais que nos dixo é agardalo.... Le máis "
A Kev, en resposta a vostede polo que dixo sobre o apóstolo Paulo en canto a que ten Espírito Santo e así debe estar correcto en todo, vou dicir dúas cousas. Un Paul non era un home perfecto, polo que era propenso a cometer erros e hoxe temos dúas persoas que afirman ser unxidas e ter espírito santo e non sempre son correctas en todo, como poderían? O Espírito Santo é o que nos axuda no progreso cara á verdade e cara á perfección espiritual; iso non significa que sexamos correctos en... Le máis "
Buscador de verdade, mirei este intercambio todo o día. Quero dicir que non hai respecto, pero cal é o teu xogo final? Obviamente acudiu a un sitio onde a xente cre que a Biblia é a palabra inspirada de Deus. Temos irmáns e irmás neste sitio aos que nos emocionou este artigo para falar sobre a morte dos seus fillos e que queres debatir sobre a inspiración da Biblia. Con base no que dixeches ata agora, non estou seguro de que o levou a este sitio en primeiro lugar. Que saes de estar en marcha... Le máis "
Non dixen que porque o seu coñecemento era parcial, iso non significa dicir que se equivocou no que escribiu. Non que porque tiña espírito sagrado era correcto en todo. Se foses a ver un avogado experto, deixarías de lado os seus consellos como equivocado porque dubida un home imperfecto coma min e coma vostede. Temas pensamentos en ler o teu comentario o meu corazón sae para ti. Tanto pena saber sobre a túa experiencia.
Meu querido irmán umbertoecho, estou tan entusiasmado ao falar da perda da túa filla. Non podo imaxinar unha pena que perder a un fillo precioso. Escoitei que a dor nunca desaparece, pero o tempo é un gran cura e ten un xeito de quitar algo da picada da morte para que poida seguir coa súa propia vida. Debe ser unha loita diaria para afrontar esa perda. Orare por ti e espero que poidas sentir aquí todos os corazóns amorosos que só queren aflorar... Le máis "
Querida imacountrygirl2 Son muller, pero sería difícil entender iso debido á masculinidade do meu nome de publicación. Agradezo a súa compaixón, especialmente porque non ten ningún motivo máis recente, pero exprésase de forma moi sincera e compartida. Non pretendo promocionarme como un saco triste. Tampouco corralo simpatía. Dito isto, estou moi aliviado de ter sido capaz de contar un pouco da miña historia con seguridade para que quizais todos poidamos abrirnos a niveis de intimidade que a miúdo están esmagados.... Le máis "
Esa persoa que che dixo que Umbertoecho non coñece a súa biblia ... Jacob refusouse de ser consolado polo pensamento de perder a José ... ¿faltoulle fe !!!! Non debemos facernos coma estes ... a boca de cousas que non saben ... tanta lesión está feita ás persoas sinceras e de corazón da congregación. Fixémonos como dis nunha fe distante e fría ... tan afastada do noso pai. Son os fariseos actuais, ... iso non vai cambiar ... pero podemos estar alí para os que están feridos e desconcertados nas sombras coa congregación ... persoas coma nós poden axudalos a... Le máis "
Thinkingsis, esquecín isto de Jacob. Si estás no certo! Naquel momento estaba nun estado de ánimo débil e tomaba a precaución de ter unha diferenza de opinión cos directores do meu estudo. Estiveron na "verdade" durante ...... sempre, ao parecer. Foron tan implacables no seu achegamento á organización e ás súas ensinanzas. Nunca lles gustou falar demasiado da vida de Xesús aquí na terra e do que as implicacións da súa misión nesta terra significaron para o resto da humanidade. Comecei a notar a mensaxe de amor de Cristo nun só... Le máis "
thinkingsis A miña irmá acaba de deixar ao seu marido. Foron prodixiosamente JWs toda a súa vida e condenaron fanáticamente a todos os que non estaban na "verdade". Despois de máis de 50 anos dentro desta relixión conseguiu que a súa vida fose moi confusa. A razón diso é que como nai con amor de nai polos seus fillos, cando o seu fillo foi excomulgado, non se falou en ningunha das reunións ás que asistiu sen falta durante máis de sete anos (que eu saiba). Esta falta de comunicación nestas reunións levouno a ser moi incómodo e provocado socialmente... Le máis "
umbertoecho, esa é unha historia moi triste, pero por desgraza hai moitos exemplos deste tipo de cousas dentro da organización das Testemuñas de Xehová e doutros sistemas de crenzas.
Ola Umbertoecho, sinto moito a túa angustia e dor. Non sei se debería responder aquí, pero non coñezo o sitio o suficientemente ben, nin vos irmáns aquí. Así que vou seguir adiante de todos os xeitos. Moitos saen ao mundo despois de seren disciplinados ... non porque queren, senón porque morrerán fisicamente se quedan máis illados na cong. O meu fermoso fillo facía iso ... cada día o meu marido quedaba na casa con el e víao coma un falcón. O meu marido é e descreído. El faríao... Le máis "
Para ThinkingSis e Umbertoecho, as túas historias son alegres. Non hai palabras para expresar o pesar e a dor que sufriu. Falas ben ao dicir que é un afinación. (Romanos 9:22, 23). . .Si, agora, Deus, aínda que teña a vontade de demostrar a súa ira e de dar a coñecer o seu poder, toleraba con moitos barcos de ira moi sofridos aptos para a destrución 23 para que poida coñecer as riquezas da súa gloria vasos de misericordia, que el preparou de antemán para a gloria. Estes versos aplícanse en principio a situacións como vostede xa sufriu. Xehová pode restaurar todo... Le máis "
Grazas irmán.
Grazas Meleti, foi o 11 deste mes cando a miña Emma morreu hai cinco anos. Sentímolo por ser un pouco malvado, pero gustoume o 2 Thess 1: 6-10 bit. Foi como ... animoume un pouco, púxome un pouco de calor na alma. Dito isto, nunca quero ser unha persoa vingativa. E son consciente de que é moi pouco saudable soportar rancor e continuar con rancor. Cristo non fixo isto, ata a súa morte. Foi / é o modelo do poder do amor e da fe. Eu... Le máis "
Ese é un fermoso nome Emma, teño unha sobriña con ese nome. Un coma nós e hai moitos Umbertoecho que agora entendemos verdadeiramente a liña do tempo de Xehová ... un día por un ano. Pode pasar cinco anos, pero séntese como cinco días ou incluso onte. Para min de dous anos son como hai dous días. Sorriille ao teu irmán das Escrituras .... Non es malvado ... só un pai amoroso ... hey, estaba tan cheo de rabia no momento que quería dar voltas e azoutar fisicamente a eses dous irmáns ... ..Estaba tan chea de rabia invencible. non aguantarían a... Le máis "
thinkingsis, Moi certo, Moisés tivo uns corenta anos de refinamento, polo que aínda pode haber esperanza para min / nós. Somos imperfectos e ás veces temos problemas para controlar as nosas emocións. A túa perda é moi, moi recente e, durante os dous ou tres primeiros anos de perder a Emma, estou seguro de que tolei literalmente de pena. Comecei a buscar o salón de testemuñas local e a estudar cunha parella que inicialmente era moi amable. Eu fora pequeno nesta relixión cando era neno, pero tiña a cabeza forte e resultáballe tan difícil ser "diferente" a aqueles... Le máis "
Estou un pouco avergoñado de dicir isto, pero eu mesmo tratei con Xehová cando estaba sobre a tumba dos meus fillos, sabía que podería resucitalo nun nano segundo .... Expliqueille (do mesmo xeito que aínda non sabía) que ben faría ... cantos ao ver o milagre escoitarían e chegarían á verdade. Si, fala de tolos con greif. Máis tarde ao redor da mesa co resto da familia díxenlles o que dixera a Jah. Todos rimos un pouco ... imaxinándoo camiñando de volta á cidade e todos flipando. Díxenlle cando... Le máis "
Por certo, se algún dos irmáns e compañeiras que se reúnen aquí quere abrir un diálogo privado con outro, por favor envíame un correo electrónico e fixarei o intercambio de enderezos de correo electrónico.
Ademais, se es membro do taboleiro de discusión, pode usar a función PM (mensaxería privada), aínda que creo que ten que ter feito polo menos publicacións 3 antes de facelo.
Apolos
pensamentos,
O meu corazón e as oracións son para ti e a túa familia. Xehová e Xesús están certamente orgullosos de ti por manter o seu amor por eles durante unha traxedia tan persoal. Alégrome pensando no día en que volverás ver ao teu fillo.
Quero agradecer profundamente que mencionaches a Perimeno no teu comentario. Non escoitara falar dese sitio antes, pero agora atopei contido moi alentador que me impacta directamente. Seguirei agardando a Xehová sabendo que actuará no seu horario designado.
Cálido amor cristián,
KeepOnSeeking
Perimeno é un unxido irmán, é moi amable e amable.
Parecería que Xehová está a usar tales para animar e reunir as súas ovellas espalladas, xa que sexa nun sentido espiritual ou literal.
Igual que este sitio ... .. ¿untas a Meleti ?? ... de todos os xeitos ... irmáns preciosos ... unha liña de vida para moitos de nós.
Estou moi feliz de que che axude, devorei o seu sitio, xa que eventualmente tamén estarei aquí.
Grazas polas amables palabras. Para responder á túa pregunta, non me subscribo ao corpo de goberno que ensina que hai unha pequena clase de cristiáns unxidos por espírito e unha enorme clase de "outras ovellas". Comecei a participar nos últimos recordos dos emblemas cando por primeira vez decateime de que o mandato de Xesús de participar estaba dirixido a todos os seus seguidores, non só a uns poucos privilexiados. Creo que todos os que o buscan, reciben o seu espírito porque é o espírito que nos abre a mente e nos guía cara a toda a verdade. Adoramos en espírito e... Le máis "
Está ben ... tesme un pouco desvantaxado aquí ... a miña culpa non é túa .. xa que non lin todos os teus artigos.
Podo sacar a crenza, todos estamos pensados en participar.
Certamente sei que o seu Espírito Santo pode abrir as Escrituras e non necesitamos o GB para iso.
Non importa o que digan ..
Unha pregunta ... cres que hai 144.000 que gobernarán no ceo como reis xunto a Xesús.?
Boa pregunta. Creo que o número de 144,000 é simbólico. O número 12 aparece repetidamente en Apocalipse por si só ou en múltiplos: o muro da cidade medía 144 cóbados. O ancho da cidade medía 12,000 Stadia. Había 12 xoias diferentes que compoñían a súa fundación. Tiña 12 portas feitas con 12 perlas e gardadas por 12 anxos. Tiña 12 pedras de base cos nomes dos 12 apóstolos. Os 144,000 son de 12 tribos de 12,000 cada unha. A muller tiña unha coroa de 12 estrelas. As árbores da vida producen 12 froitas. Hai 24 tronos... Le máis "
Como dis, hai moito que non sabemos e creo firmemente que estamos ante grandes sorpresas.
Comprendo os números literais e non literais de Rev .... Supoño que será un traballo de espera e ver.
En canto á participación no memorial ... podo ver as dúas caras da moeda ... só non estou seguro con iso.
Perimeno agredía coma ti.
Parece que é por iso que hai un aumento tan grande no memorial.
Todos avanzamos en diferentes niveis e etapas ... unha interesante viaxe ..
thinkingsis, a túa historia é tan comparable á miña, que me conmocionou, pero fíxome aliviar. Se isto soa un pouco superado ........ non, non, non o cre e polo que lin nas túas publicacións, creo que os teus poderes de comprensión están moi ben desenvolvidos xunto coa túa xenerosidade espiritual e emocional. Agradezo a súa total franqueza e espero que haxa algunhas discusións verdaderamente sólidas para nós. Como ti, non adoito soportar rancor. Pero! Tampouco teño que aceptar cegamente o mal trato, son humano... Le máis "
Ola KYP, certamente hai algo gravemente mal no noso sistema xudicial. Cando está en mans de homes que abusan do seu poder, fai que algúns se suiciden. O meu fillo nunca foi bautizado, foi disciplinado sen piedade e consternación. Finalmente quitouse a vida. Por desgraza estou seguro de que non foi o primeiro nin será o último. Por iso encantoume moito este artigo ... a forma en que se expuxo e explicou foi tan obvia e factual. Certamente estarei imprimindo isto e espero que co tempo poida compartilo coidadosamente con algúns. Desactivado... Le máis "
Lamento moito a túa perda. Estamos tan mal equipados na organización para tratar situacións como a súa porque nos ensinan a seguir as regras dos homes en lugar do principio primordial do noso Pai de facer todas as cousas por amor. Houbo catro suicidios recentes e non relacionados nunha cidade veciña. Non sei todas as circunstancias, pero si que nun caso, a situación empeorou pola forma en que os irmáns manexaron a situación. Probablemente sexa un problema moito máis estendido do que nos gustaría admitir. Houbo un vídeo no noso... Le máis "
Grazas pola túa amabilidade irmán. Si, vin ese vídeo do que falas, non sei se aínda está en liña ou a sociedade o eliminou. Xa sabes irmán antes de que pasase todo isto, era coñecido polos meus xeitos diplomáticos. Xa non son tan diplomático ... Estou bastante directo ao momento en situacións graves agora. Síntoo pero ese vídeo ... Realmente tento aquí irmán ... pero ben, só teño que dicilo como é ... foi un insulto para os que sofren depresión. O descoñecemento da sociedade era descaradamente evidente. Ata o punto... Le máis "
"Síntoo irmán, supoño que esta resposta non é a que che gustaría escoitar". De ningunha maneira. Estou completamente de acordo contigo. A túa valoración do vídeo coincide coa miña. O peor é que, despois de velo, a maioría dos anciáns pensará que todo o que debemos facer para axudar aos irmáns que sofren depresión é visitarlles e ler algunhas escrituras. É o equivalente espiritual / emocional ás palabras de Santiago en Santiago 2:16. Quizais se estivésemos realmente adestrados nas cousas profundas de Deus e se as nosas reunións fosen usadas para ensinarnos sobre o amor e... Le máis "
Ben, aquí probei o meu punto aquí. Porque non teño toda unha fe de corazón na Biblia, son considerado e apostado aquí. Xesús non dixo que seguise a Biblia, senón que o seguise e que o "Espírito da Verdade" nos amosaría o "Camiño" sobre como facelo. E podería empregar unha variedade de fontes, incluídos os escritos da Biblia para facelo. En canto a que pertenzo aquí ou non, estou no lugar perfecto, xa que seguramente xa debes darse conta de que todos os que frecuentan este sitio... Le máis "
2 Xoán 8-11 e Gálatas 1: 6-9 definen o que é un apóstata. Estes versos non coinciden coa definición que pon a palabra Watchtower Society. Non obstante, a única definición que nos preocupa neste sitio é a das Escrituras. Non ter fe na Biblia non converte a un en apóstata. Estás a poñer palabras na nosa boca. Predicar boas novas que non sexan as ensinadas na Biblia e ensinar como verdade cousas que están en desacordo coa verdade revelada na Biblia converte a un en apóstata. Podes probar o calzado e, se cabe, non o necesitas... Le máis "
Meleti, parece que estás dando voltas en círculo aquí. Esta é a miña observación de todos os xeitos. Vostede afirmou que non ter fe na Biblia non converte a un en apóstata, pero despois indicou que porque aquí suxiro cousas neste sitio que quizais algo contrario estou predicando algo diferente ao que é a "Boa Nova", Eu son tan bo coma un apóstata, e non a quen estou asociado aquí neste foro nin en ningún outro lugar. De feito máis ou menos me acusas de incriminarme a min mesmo como apóstata, porque... Le máis "
En serio? Non ves a diferenza entre simplemente non ter fe en algo e promover unha falsidade? Esa é a base para suxerir que podo estar dando voltas polos círculos?
Un buscador da verdade ... ¿Podes demostrar que os outros escritos nos que cres son máis válidos que a Biblia? Os mormóns teñen os seus propios escritos inspirados, ¿debemos aceptalos? Tamén algunhas relixións aceptan libros apócrifos como o libro de Enoch, etc. Lin algúns destes e son interesantes e divertidos. Tamén como vimos recentemente na nova tradución mundial revisada, algúns tradutores decidiron eliminar porcións enteiras do evanxeo que antes se incluían. Así que realmente este argumento non ten sentido. A discusión non é sobre o canon bíblico, senón sobre a fe en Cristo e seguindo as súas ensinanzas. Nós... Le máis "
Para Sargon, non, non podo demostralo categóricamente, polo que só terás que lelo e decidir por ti mesmo niso. Non podo decidir isto por ti. Ten que resoar contigo persoalmente como verdade ou como posible verdade. Seino, que bastantes que se declaran cristiáns, incluídas as testemuñas de Xehová, lérono e están algo impresionados polo que contén. Un dos maiores escollos para aceptar a súa información, pero para moitos é a visión do sacrificio de rescate, xa que é fundamental para gran parte da crenza cristiá.... Le máis "
Cando dialogamos antes, non me dera conta de que negas o rescate. Non só negándoo, senón promovendo a idea de que non é necesario. Se quería saber cal é a definición bíblica de apostasía, acaba de atopala.
Parece nestes días, incluso daquela, que todos tiñan a súa idea de que é a apostasía, pero a escritura de Xoán só fala de negar que Xesús viña na carne e recibir unha resurrección como criterio da apostasía, así que desculpe a súa determinación de min como un apóstata non cabe aquí nesta ecuación. En canto ao sacrificio de Xesús, non nego o sacrificio de Xesús como unha expresión do seu amor e de Deus por todos os humanos, senón que estou a cuestionar a validez da afirmación " sacrificio de rescate ”como satisfacer o sentido de Deus... Le máis "
ASFT, por que segues aquí? Non cres no rescate que se ensina claramente na Biblia. Non cres que Xesús morreu para expiar os nosos pecados. Isto é todo a Biblia 101. Esta é a máis básica das ensinanzas da Biblia. Esta é a boa nova. Se non podes e non entendes isto, entón por que vir aquí? Na rede hai outros lugares nos que a xente quere escoitarse falar; lugares onde unha persoa pode emitir opinións sen fundamento no seu corazón. Vaia alí. Divírtete. Aquí non tes nada que aportar porque falas de... Le máis "
Querida Meleti, Este é realmente un artigo estupendo, gustoume moito lelo e estou de acordo coa maioría de pensamentos. Hai algúns meses, quedei sorprendido de cantos irmáns chegan ás mesmas conclusións sobre a cuestión de desacougo. E agora vexo que sacaches as mesmas conclusións, que creo que é un bo sinal. Mencionas o sistema xudeu que entra na estrutura JW. Moitas leis da nosa organización (JW) son moito máis duras que as leis xudías correspondentes. Entón Xesús, que cumpre a lei xudía e a substitúe, Paulo dános un forte consello para non conseguilo... Le máis "
Fermosamente escrito e explicado tan sinxelamente ... oh .. se só vivísemos baixo estas pautas ... un xugo lixeiro ... e o meu fillo aínda estaría vivo ... .. Estou profundamente agradecido por esta explicación
¿Experimentaches unha traxedia persoal?
Si, xa che respondín pero non quero que se faga pública .... quizais nin sequera o conseguiches, xa que me resulta un pouco difícil entrar no sitio e pasar o cadro de mandos ... Seguro que cheguei alí eventualmente irmán
Unha vez, cando estaba ante un comité de fornicación e admitei que si, eu e esta non testemuña durmimos xuntos. Ao parecer, non só foi unha resposta suficientemente boa, senón que seguiron preguntándome o que agora sei que eran preguntas completamente inadecuadas. Un irmán en particular tivo un problema co feito de non parecer "arrepentido o suficiente" ata o punto de ver que estaba visiblemente enfadado comigo, os outros dous anciáns parecían confundidos nisto. Non sei onde conseguín a coraxe, quizais foi Xesús quizais foi rabia, pero... Le máis "
Un artigo moi completo e interesante. Gústame especialmente a túa investigación sobre 1 Corintios 5: 9-11. O xeito en que Paul o expón é excelente e, como dis, está falando de non saír do seu camiño para mesturarse con alguén que pode considerarse principalmente mala asociación. Aínda así, parece que a responsabilidade corresponde aos individuos exercer un bo criterio, xa que somos persoas libres, non baixo a lei. A reprimenda dada "pola maioría" é suficiente, como di o propio Paulo. O pecado máis grave da apostasía destácase como o único momento para poñer unha distancia moi clara... Le máis "
Lembro un suceso no que un irmán novo de vinte anos sufría un trastorno social (naceu así). A súa nai sempre o animou a ir ao corredor, pero ela estaba encamada, pero el sempre foi fiel. Permitíuselle que bautizara e era un bo irmán, a pesar de que algunhas persoas o "temían" ou falaban del (sen comprender a natureza do seu estado). Cando morreu a súa nai, estaba só como testemuña de Xehová nunha familia de católicos e cos avós apóstatas (no mal sentido). Foi moi duro para el,... Le máis "
Si, grazas moi, chego ás mesmas conclusións sobre cada un dos teus puntos sobre este tema. Seguir a Biblia converteuse en apostasía aos ollos da organización. Os irmáns son estudantes da vixilancia, non os estudantes da biblia e o xeito no que vai de todo. bote a súa conciencia adestrada na Biblia a un lado para permanecer nela .. Ev. r
A Biblia é a peza última da literatura apóstata. Por iso a igrexa católica prohibiuno. Hoxe non podemos saír diso, pero podemos presionar aos irmáns para que usen só a nosa versión e vexan a todos os demais como cuestionables. Por suposto, só podes sanear a Biblia tanto para encaixar cunha ideoloxía particular, polo que tamén condenamos a investigación bíblica privada ou independente, o estudo do grego e o hebreo (como se fixo na convención distrital de 2012) e sitios web coma este un. Só aprendendo a Biblia a través da lente das publicacións da organización podemos realmente... Le máis "
Excelente post. Unha das mellores e máis exhaustivas publicacións que lin sobre o tema. O acordo do comité xudicial establecido polos GB rouba aos JWs, incluíndo aos anciáns a oportunidade de converterse en cristiáns maduros. Deberían poder usar os principios bíblicos e os seus poderes de percepción para discernir cando precisan deixar de asociarse con determinadas persoas. As innumerables regras e a dirección do libro de texto sobre como ler os corazóns impiden que a xente faga progresos espirituais. Obviamente, as congregacións son demasiado mudas para tomar decisións acertadas e hai que dicirlles exactamente que facer cando se trata de manexar o pecado.... Le máis "
Esquecín todo o tema das restricións xudiciais. Tes toda a razón. Non é máis que punitivo. Sei de congregacións que deixaron a un irmán ou irmá baixo restricións durante máis dun ano.
Un exemplo máis de ir máis alá das cousas escritas.
Si. Puxéronme restrición (sen comentar nas reunións, non podía estar na escola) Os irmáns acabaron por levantar a restrición sobre o meu comentario, pero creo que esqueceron todo sobre a restrición da escola do ministerio teocrático. O feito é que non me molesta nin un pouco ... Probablemente non escribiría "charlas de regulación" de todos os xeitos, e iso abriría unha gran lata de vermes ...
Isto debería dicir: "Unha gran lata de vermes ..."
Meleti foi un artigo moi organizado e baseado na Biblia. Resúltame especialmente revelar que un ancián o escribiu. Cemento na miña mente que non todos os anciáns son robots e cren que moitos niveis do proceso xudicial non son manuscritos. É unha broma discreta entre algúns membros da miña familia sobre a natureza das preguntas que se fan en casos de inmoralidade sexual. Lembro que a miña irmá volvía a casa chorando dun proceso xudicial porque dixo que se sentía violada. Foi o malo que sentiu como decepcionou a meu pai, pero algúns... Le máis "
Hai moitos bos anciáns por aí, pero teñen que pisar con moito coidado. Tentar vivir segundo os estándares bíblicos de amor e misericordia sacou a moitos anciáns por "promover a desunión". Decateime de que "unidade" é a palabra que empregamos no lugar de "tradicións". Moitas veces instámonos a tomar unha acción dentro do corpo para preservar a unidade. De feito, o que estamos a preservar son as tradicións dos homes. Non obstante, a "tradición" ten unha connotación negativa na nosa organización porque Xesús condenou aos fariseos polas tradicións, polo que creamos un eufemismo... Le máis "
Lembro un caso no que se preguntaba a unha irmá nova e fermosa sobre a inmoralidade sexual. Un dos anciáns intentaba moito ser nomeado para o comité xudicial. O seu interese parecía case escabroso: fun quen de impedilo para entrar no comité ao nomearme. Como presidente do comité, puiden controlar o interrogatorio para evitar o tipo de interrogatorio intrusivo e humillante que vostede describe. Miro cara atrás todo con arrepentimento de que algunha vez formei parte de todo iso, pero non sabía nada mellor... Le máis "
Non sei como xustifican a importancia de coñecer detalles moi íntimos para decidir un caso. Non sabes que a persoa está confesando o pecado o suficiente? Se hai algunha verdade do que dixeron miña irmá e outros sobre o seu CC, as preguntas son realmente escandalosas. Meleti, me entristece que xa non servas de ancián. A súa congregación realmente falta e estou seguro de que así o expresaron. Só este sitio é unha demostración dos tesouros espirituais que tes almacenados. Entristéceme aínda máis que... Le máis "
Estou moi contento de escoitar iso. Realmente o son.
En realidade, estar libre de gran parte do traballo de ser ancián axudoume ultimamente a medida que aumentou a cantidade de traballo no mantemento do sitio. Polo menos escoitar que chegamos a falar libremente.
Afortunadamente, aínda non fun obrigado a facer nada desagradable como EM. Teño a intención de trasladarme eventualmente coa esperanza de que non me recomendarán o novo nomeamento. Estou facendo o posible por non poñerme dispoñible para ser ancián. Non quero ter que dicirlles por que declino.
Meleti, anticipo algún día que chegues ao lugar ao que chegaches (renuncia ao ancián). Sigo rodando na miña mente a miña "estratexia de saída" para deixar de lado ... ... os que nunca serviron non teñen nin idea das augas perigosas nas que está nadando un ancián cando intenta dimitir. Velaquí un escenario: un irmán que se ofreceu voluntario do seu tempo persoal durante décadas servindo como ancián e poñéndose a disposición para outras áreas de supervisión, RBC, pezas de montaxe, chega a un punto da súa vida onde ten o tempo e os recursos para goza de viaxar. Quizais de vez en cando no exterior, e quizais... Le máis "
É triste que cando un ancián dimita por motivos distintos aos problemas de saúde (moitos dos cales poden atribuírse ao estrés de servir) todos os seus anos fieis son despedidos e convértese en ninguén. Un ex-ancián que non volve a servir é visto a porta pechada como un perdedor. Seino, porque estiven en corpos que falaron de anciáns con esa luz. Estamos preparados para ver ao home como un editor menor, porque o antigo sabe o que debería facer. Outras organizacións relixiosas aceptan a dimisión dun home despois... Le máis "
Non podería estar máis de acordo contigo. Dise que un crente se fai coma o Deus que venera. Representamos a Xehová como un deus que quere sacrificio, sacrificio, sacrificio. Fai máis no servizo, fai máis na congregación, nunca podes facer o suficiente. Dá, dá, dá se queres ser gardado. Entón, cando un non pode servir como antes, é devaluado e marxinado. Dicimos coa boca e a pluma (imprenta) que non é así, que Xehová valora o servizo prestado. Isto é certo, por suposto, pero para nós, estas son só palabras.... Le máis "
Estou de acordo con boa parte do teu artigo aquí, pero que é o que determina que un sexa "apóstata"? Por exemplo, razoei neste foro no pasado que o libro de Urantia pode ser de valor para os cristiáns de hoxe, e tamén dixen que, aínda que non creo que todo o canón bíblico poida clasificarse como a palabra de Deus, si afirmou claramente que considero que moitos dos seus textos son de valor para todos os cristiáns de hoxe e, especialmente, os escritos do Evanxeo sobre Xesús e o que ensinou, pero creo que en... Le máis "
En vez de dar unha resposta apresurada, prepararei outra publicación sobre o tema da apostasía.
Ola Un buscador da verdade Moi sinxelo, entendo que a apostacidade está determinada polas palabras predicadas. Sempre que se absteña de ofrecer algo como verdade, cando non se apoia nas Escrituras ou cualifica o que di baseado nas Escrituras, non é necesariamente unha apostacía. Non estou seguro de que partes do canón bíblico cuestiona ou de como determinou que non se cualifican, xa que os 66 libros que generalmente se aceptan xa son un subconxunto lixeiramente reducido do número potencial de libros / letras que poderían potencialmente ser incluído. Ademais, non estou seguro de por que... Le máis "
Pero esta é a resposta do Apóstolo Xoán, neste aspecto. 1 Xoán 4 1 ¶ Amados, non crees en todo espírito, pero poñen a proba os espíritos, se son de Deus; porque moitos falsos profetas saíron ao mundo. 2 Por iso coñece o Espírito de Deus: todo espírito que confesa que Xesucristo veu na carne é de Deus. 3 E todo espírito que non confesa que Xesucristo veu na carne non é de Deus; e este é o anticristo que escoitaches que está chegando e que agora xa está... Le máis "
Estudei a Biblia toda a miña vida e pareceume harmoniosa e verdadeira. Non teño razóns para dubidalo. Investigueino a fondo, entón por que debería rexeitalo porque afirma que foi compilado polos bispos apóstata. ¿Debo tomar a túa palabra ou a doutro home sobre o que está escrito e probado como Palabra de Deus? A razón pola que comecei este foro foi fuxir das afirmacións calvas dos homes cunha axenda propia. Aquí deixamos que a palabra de Deus nos fale, e abonda.
Ben, podo entender a túa consternación como unha persoa xenuína que quere facer o que é correcto e unirse ao que vostede sabe ser verdade, persoalmente. Eu persoalmente non teño axenda, agás a consecución do que é un coñecemento preciso do que é a verdade real. Pero déixame facer esta pregunta. Cando se trata de Deus e de quen usa para presentar a verdade e é que Deus é un Deus Santo e un que non pode acatar falsidades, estaría realmente usando Constantino para establecer unha reunión de bispos que se desviaron de... Le máis "
Para a súa primeira pregunta, está a traballar no suposto de que a Biblia foi compilada por Constantino e os seus bispos. Os libros bíblicos son anteriores a el por centos de anos, polo que a túa premisa é errónea, polo tanto as túas conclusións son erróneas. Por outra, a miña resposta é citar ao noso Señor Xesús. "Estás equivocado porque non coñeces nin as Escrituras nin o poder de Deus". (Mateo 22:29) Vostede acepta que Deus todopoderoso empregou o seu poder inimaxinable para provocar unha inundación mundial, pero non ten fe para crer que ao mesmo tempo puido e proveu todo o... Le máis "
Sentímolo, isto converteuse nunha longa resposta. "Non sería realmente este o criterio para quen se considera" apóstata "?" Si, absolutamente. Notarás que citei as dúas pasaxes das cartas de Xoán pasadas, en parte, porque vin que algúns non aceptan os escritos de Paulo. Independentemente diso, ambos escriben o mesmo. Todo o que se desvía de confesar a verdade de que "Xesús veu na carne", NADA é falsidade e debe ser rexeitado. Se NINGUÉN che trae NADA máis, entón rexeitádeo e eles, para que non teñas parte do "seu malvado... Le máis "
Xoel, o coñecemento é moi importante como mostra esta escritura. 1 Timoteo 2 3 Porque isto é bo e aceptable diante de Deus, o noso Salvador, 4 que desexa que todos os homes sexan salvos e cheguen a un pleno coñecemento da verdade. A verdade é progresiva e revelada no seu propio tempo. Pero iso non significa, non obstante, que non poidamos buscalo agora na máxima medida. Pola contra, iso é o que Deus quere que fagamos, eu creo. En canto aos libros que se compilan, como poden ser compilados polos seus autores? ¿Sabes incluso que compilar?... Le máis "
Está sementando dúbidas sen achegar ningunha proba. Moitos chegaron a este sitio porque están cansos de escoitar a palabra de homes disfrazados de voz de Deus. Todos os que falan a verdade da palabra de Deus son benvidos aquí. Os que teñan unha mensaxe propia, unha mensaxe humana, deberían ir a outro lado.
Xa ves o que estás facendo aí, buscador de verdade? Estás citando escrituras, compiladas por homes en vez de Deus? 😉 Unha vez que descontas a Biblia como palabra completa e inerrante de Deus, entón cal é a túa liña de referencia, o teu xuízo persoal?
A cuestión é que a Biblia é a base para xulgar contra outras "palabras inspiradas".
As túas respostas sobre a arca mostran que realmente non tes fe en Deus, o que me pon triste por ti. Quizais tamén debería comezar a descontar os milagres de Xesús, porque como podería seguir rompendo o pan para alimentar a 5,000 persoas.
¿Citas do mesmo autor Paul que dixo que "todas as escrituras están inspiradas", algo co que deixaches claro que non estás de acordo? Independentemente diso, temo que estás a torcer esta escritura fóra do contexto. "3 Porque isto é bo e aceptable á vista de Deus, o noso Salvador, 4 que terá que todos os homes sexan salvos e cheguen ao coñecemento da verdade". Por favor, busque a palabra grega feita "o coñecemento" ou "coñecemento completo": epignwsin que significa "recoñecemento, é dicir (implicitamente) discernimento completo, recoñecemento" Notará que se continuou lendo o verso... Le máis "
Buscador de verdade cando escolleu 1 corintians 13 que pensas que significa cando chega o que é perfecto en relación ao verso 12 cando veremos cara a cara e entón saberemos plenamente como somos plenamente coñecidos. Cando isto tería lugar tamén cal é a toma de 2 Timothy 3 onde di que as escrituras son capaces de equipar completamente ao home de Deus para cada bo traballo. Grazas kev
Si, estaría de acordo con iso, agás que non estou de acordo con que todas as escrituras estean inspiradas en Deus. Iso é o que o pobo xudeu cría como o ensinaban os seus líderes xudeus. Paul no seu pasado, era un xudeu ben educado e fariseo. Paul non era correcto en todo, como podía? Como o seu propio coñecemento foi parcial. Debemos estar confiando en Pablo e seguilo? 1 Corintios 3 4 Pois cando un pode dicir: De verdade son de Paul e outro, de Apolo; non es carne? 5 ¿Que é entón Paulo? E... Le máis "
Antes seguimos por este camiño, un buscador da verdade. Este foro é para aqueles que cren que a Biblia é a palabra inspirada de Deus. Se queres saber por que o cremos, podes quedarte. Non obstante, se está convencido do contrario e quere convencernos do mesmo, entón temos que obedecer a dirección de 2 Xoán 10, 11.
Buscador de verdade, di que paul non foi correcto en todo porque o seu coñecemento era parcial. Sinceramente sinto que só porque o seu coñecemento foi parcial, iso non significa dicir que se equivocou no que escribiu. Tiña un espírito santo e iso era evidente nos seus feitos segundo loucos que trazaban todas as cousas con precisión. Tamén era un buque elixido para levar o nome de Xesús ás nacións actos 9 v 15 .En ao parecer expresar unha opinión persoal Non creo que iso signifique automaticamente que as palabras non se representen... Le máis "
Tamén buscador da verdade que dis se debemos poñer fe en Paulo e seguilo. Pero Paulo dixo que son el e apollos só ministros a través dos cales outros crían que non creo que escoitar e aceptar todos os escritos de Paul como inspirados constitúa poñer fe nel xa que a súa intención era claramente traer a outros a Cristo, non a si mesmo, que é o que eu cre que é o eixo da súa mensaxe nestes versos. Esa é a miña opinión. Kev
”Non estou de acordo en que todas as escrituras estean inspiradas por Deus. Iso é o que o pobo xudeu cría ensinado polos seus líderes xudeus. Paul no seu pasado, era un xudeu ben educado e un fariseo niso. "Non obstante, citas regularmente os escritos de Paul:" Si, Pablo era moi sabio e coñecedor das Escrituras, ademais de ser guiado polo Espírito de Deus, pero non sabía todo, é certo. " Entón soubo de que falaba, excepto cando non estás de acordo con el? “Pero o que hai nas Escrituras é o suficiente... Le máis "
Este é un verdadeiro acto de amor pola túa parte Meleti. Podo sentir a terrible loita pola que debeu pasar por recoñecer que o Corpo de Goberno enganou á congregación actuando contrariamente ás palabras de Xesús, dun xeito xusto e imparcial. Algunhas cousas que simplemente non podes cubrir de azucre. E cando falas a verdade, está por si só, non é crítica ao meu ver. Se aceptamos a verdade real depende de cada un de nós. Por experiencia persoal, resulta moi doloroso cando intentas sentarte na parte superior... Le máis "
Grazas Meleti por este conciso escrito. Sei que hai moitos que se rexeitan a esta información; Tamén coñezo a moitos que estarán lendo isto e rezando para que algo cambie dentro da organización. Este sitio axudoume moito nun tempo no que me sentía tan fóra e só.
Este é un dos mellores artigos que lin. Moitas grazas por dividir as cousas en seccións. Deume moito que considerar.
Por que oh, por que seguimos evitando as claras indicacións das Escrituras sobre como responder aos delincuentes?
Como dicides, traemos máis reproches a Xehová polas nosas accións descoñecidas que as que o delincuente fixo as súas.
Grazas de novo polo tempo e enerxía que puxo en funcionamento neste sitio. Agradécese sinceramente.
Un gran agradecemento polo teu arduo traballo neste excelente artigo Meleti. Estiveches moi ben coas escrituras e separaches os temas dun novo xeito para min. Por certo, podo testificar a exactitude de todas as situacións que utilizaches. Vostede afirmou as miñas preocupacións existentes e plantexou algunhas novas ideas para a súa consideración.
Sei que isto levou moito traballo e penso. Estou seguro de que moitos se beneficiarán dela.
Apolos