[Unha punta do sombreiro para Yehorakam por chamarme a atención este entendemento.]
En primeiro lugar, o número 24 é literal ou simbólico? Supoñamos que é simbólico por un momento. (Isto só por mor da discusión, xa que non hai forma de saber con certeza se o número é literal ou non.) Isto permitiría aos 24 anciáns representar un grupo de seres, como todos os anxos ou os 144,000 tomados de as 12 tribos e a Gran Multitude que saen da gran tribulação.
Representa a todos os anxos de Deus? Aparentemente non, xa que se representan xunto cos 24 anciáns, pero distínguelos.
“. . .E todos os anxos estaban de pé arredor do trono e dos anciáns e das catro criaturas vivas, e caeron sobre o seu rostro diante do trono e adoraron a Deus. . . " (7: 11)
Tamén podemos eliminar os 144,000 xa que estes están representados de pé diante do trono, das criaturas vivas e dos 24 anciáns, cantando unha nova canción que ninguén foi quen de dominar.
"E están cantando o que parece ser unha nova canción ante o trono e ante as catro criaturas vivas e os anciáns, e ninguén foi capaz de dominar esa canción agás os 144,000, que foron comprados da terra". (14: 3)
En canto á gran multitude, tamén se mostran distintos dos 24 anciáns, porque é un dos anciáns o que lle pide a Xoán que identifique á gran multitude e, cando non pode, o ancián proporciona a orixe destes, referíndose a en terceira persoa.
“. . .E en resposta un dos anciáns díxome: "Estes que están vestidos coa túnica branca, quen son e de onde saíron?" 14 Así que de inmediato díxenlle: "Meu señor, ti es o que sabe". E díxome: "Estes son os que saen da gran tribulación e lavaron as roupas e fixéronas brancas no sangue do Cordeiro". (7: 13, 14)
Outro factor que elimina os 144,000 ou a gran multitude de estar representados polos 24 anciáns é que estes anciáns están presentes durante o nacemento do reino, antes de que se pague a recompensa aos cristiáns ungidos [os que forman os 144,000 e a Gran Multitude]. fóra.
“. . .E os vinte e catro anciáns que estaban sentados diante de Deus sobre os seus tronos caeron sobre a cara e adoraron a Deus, 17 dicindo: "Grazas, Xehová Deus, o Todopoderoso, o que é e que foi, porque tomaches o teu gran poder e comezou a gobernar como rei. 18 Pero as nacións enfadáronse, e chegou a túa propia ira, e o tempo establecido para que os mortos sexan xulgados e para dar a súa recompensa aos teus escravos os profetas e aos santos. . . " (Volve 11: 16-18)
Que sabemos destes anciáns? Se o número é literal ou representativo non é importante neste momento. O que podemos dicir é que é finito. Sabemos que estes ocupan tronos, levan coroas e están sentados ao redor do trono de Deus.
“. . .E arredor do trono [hai] vinte e catro tronos, e sobre estes tronos [vin] vinte e catro anciáns sentados vestidos con roupas exteriores brancas e sobre as súas cabezas coroas douradas ". (4: 4)
“. . .E os vinte e catro anciáns que estaban sentados diante de Deus sobre os seus tronos caeron sobre a cara e adoraron a Deus ". (11: 16)
Polo tanto, estes son personaxes reais. Reis baixo Deus, ou poderiamos referirnos a eles como príncipes.
Se imos ao libro de Daniel, lemos sobre unha visión similar.
“Seguín mirando ata había tronos colocados e o Antigo dos Días sentouse. A súa roupa era branca coma a neve e o pelo da cabeza era coma unha la limpa. O seu trono eran chamas de lume; as súas rodas eran un lume ardente. 10 Había unha corrente de lume que saía e saía de diante del. Había mil miles que o seguían ministrando e dez mil veces dez mil que seguían de pé diante del. O Xulgado tomou asento, e houbo libros que se abriron ... .13 "Seguín contemplando as visións da noite e, a ver! coas nubes dos ceos pasou por vir alguén coma un fillo de home; e ao Antigo dos Días accedeu, e achegárono ata antes daquel. 14 E a el déronlle gobernanza e dignidade e reino, que os pobos, os grupos nacionais e as linguas deben servirlle ata a el. O seu goberno é un goberno indefinidamente duradeiro que non pasará e o seu reino un que non será arruinado ". (Da 7: 9-11; 13-14)
De novo vemos a Xehová, como o Antigo dos Días, tomando o seu trono mentres se colocan outros tronos. Ten tribunal. O xulgado contén o trono de Deus e os outros tronos colocados ao seu redor. Ao redor da corte dos tronos hai cen millóns de anxos. Entón alguén coa aparencia do Fillo do home [Xesús] aparece diante de Deus. Concedeselle todo o goberno. Isto lémbranos as tranquilizadoras palabras do ancián a John en Apocalipse 5: 5 así como os atopados en Revelación 11: 15-17.
Quen ocupa os tronos na visión de Daniel? Daniel fala do arcanxo Miguel que é "un dos príncipes máis importantes". Evidentemente, hai príncipes anxélicos. Polo tanto, cabe que estes príncipes coroados sentasen en tronos supervisando a cada un a súa área de autoridade particular. Sentaríanse na corte celestial, arredor do trono de Deus.
Aínda que non podemos falar con absoluto con certeza, parece que os 24 anciáns representan posicións de autoridade ocupadas por príncipes anxélicos (arcanxos).
"Aínda que non podemos falar con absoluto con certeza", ...Esta é a diferenza entre vostede e o peso. o wt ten unha idea "nova" e vai á cidade ata que se atopa equivocado, entón teñen que facer a gran marcha atrás ou negar que o dixeron algunha vez.
Se os 24 anciáns son anxos en presenza de Deus, pero non forman parte dos 144,000, é outra proba de que os 144,000 non van ao ceo. Como sabes, Meleti, non creo que ninguén vaia ao ceo. Paréceme interesante que o teu artigo engada peso a esa posición.
[...] nota: Cando publiquei a miña análise dos 24 anciáns que procedían do traballo dun irmán no Caribe, Stephanos que vive en Europa chamoume a [...]
Grazas Meleti. De feito, podo ser culpable do mesmo. Pero, cando se trate de iso, aínda que poida que o HS me convenceu de certas cousas, non esperaría que ninguén aceptase o que dixen como verdade. Só o espírito santo podería convencelos diso, e ese sería sempre o mellor xeito. Os meus comentarios só expresan as miñas conviccións persoais. Se as palabras de Xesús dunha gran tribulación teñen un segundo cumprimento non se afirma en Mateo, polo que é unha conclusión persoal crer que tivo outro pero maior cumprimento. Alguén... Le máis "
Meleti, grazas por un excelente artigo. Grazas polo "consello do sombreiro", pero debería dirixirse a outro irmán en Cristo ao que chamaremos Xurxo, que mencionou moi brevemente quen eran os 24 anciáns para min hai uns anos. Foi como se plantase unha pequena semente e, no meu estudo persoal da Biblia, o espírito fíxoa medrar e abriume a mente para velo como verdadeiro e entendelo máis profundamente. Simplemente compartín contigo o que el compartiu comigo. Tamén me gustaría engadir que hai outra referencia ao... Le máis "
Ola Yehorakam, Grazas por engadir aos nosos coñecementos sobre este tema. Tamén agradezo a túa análise de Daniel, aínda que non estou totalmente de acordo con ela. Non obstante, gustaríame sinalar unha cousa que creo que é relevante. Cando comentabas o artigo de Stephanos, "O libro da Apocalipse - o día do Señor", fixeches esta afirmación. Así, pola súa interpretación ... "podemos chegar á conclusión" ... e iso "tamén ten sentido que" ... "nese caso". Non quero ser difícil, pero non podemos chegar a conclusións baseadas na interpretación dunha persoa. Só podemos tratalos como interpretacións.... Le máis "
Interesante idea. Quizais único. Intentei atopar a mesma idea en 10 ou 20 libros e comentarios antigos, pero non puiden. Os 24 maiores sempre me parecen desconcertantes.
Parecerá interesante saber que Stephanos preparaba un artigo sobre o mesmo tema sen que eu fose consciente diso e chegara á mesma conclusión completamente independente da miña investigación.
Todo un pouco máis de comprensión da Biblia e do seu libro Apocalipse é moi benvido. Grazas a Yehorakam e por suposto a Meleti por desvelar un consello do que está a suceder nos Reinos Celestiais.
Grazas a todos polo voso traballo e amor polo noso Pai Celestial, o seu Fillo e nós.
Amor a todos,
Willy