„Tada je Isus molio ovu molitvu:„ Oče, Gospodaru neba i zemlje, hvala ti što si to sakrio od onih koji sebe smatraju mudrim i pametnim i što si ih otkrio djetinjastima. “- Mt 11: 25 NLT[I]
„Tada je Isus rekao u odgovoru:„ Javno vas hvalim, Oče, Gospode neba i zemlje, jer ste ovo sakrili od mudrih i intelektualnih i otkrili ste ih maloj djeci. “(Mt 11: 25)
Kroz moje protekle godine kao odani pripadnik vjere Jehovinih svjedoka, uvijek sam vjerovao da je naš prijevod Biblije gotovo bez predrasuda. Došao sam naučiti da to nije slučaj. Tijekom mog istraživanja o Isusovoj prirodi, saznao sam da svaki prijevod Biblije sadrži pristrane prikaze. Budući da sam radio kao prevoditelj, mogu shvatiti da često ova pristranost nije posljedica loše namjere. Čak i prilikom prevođenja s jednog modernog jezika na drugi, bilo je vremena kad sam se morao odlučiti jer je fraza na izvornom jeziku dopuštala više interpretacija, ali nije bilo načina da se ta dvosmislenost prenese na ciljni jezik. Često sam imao koristi od toga da sam autor dostupan za ispitivanje kako bih otklonio bilo kakvu sumnju u to što je zapravo želio prenijeti; ali prevoditelj Biblije ne može pitati Boga što je mislio.
Međutim, pristranost nije isključiva provincija prevoditelja. Ima ga i biblijski student. Ako se pristrano prikazivanje usklađuje s pristranosti čitatelja, može doći do značajnog odstupanja od istine.
Jesam li pristran? Jesi li? Vjerojatno je sigurno odgovoriti na oba pitanja. Pristranost je neprijatelj istine, pa bismo trebali htjeti biti oprezni protiv nje. Međutim, to je najskromniji neprijatelj; dobro kamuflirani i sposobni utjecati na nas a da nismo ni svjesni njegove prisutnosti. Naše buđenje istini Svetoga pisma i sve veća svijest da smo i mi pristrasni predstavljaju poseban izazov. To je kao kad je klatno odmaknuto na jednu stranu, tada se konačno pušta. Neće se pomaknuti u prirodni položaj za počivanje, već će umjesto toga krenuti ravno na drugu stranu, dostižući točku gotovo veću od visine puštanja. Iako će ga tlak zraka i trenje usporavati dok se konačno ne odmori u ravnoteži, može se dugo zamahnuti; i potrebna joj je samo najsitnija pomoć - kažu iz proljetne satnice s oprugom - da bi se nastavio njihati beskrajno.
Poput klatna, oni među nama koji su oslobođeni ekstremne ortodoksnosti nauke o JW mogu se okrenuti prema svom prirodnom počivalištu. To je mjesto na kojem ispitujemo i ispitujemo sve što smo naučili i čemu se uči. Opasnost je da se provučemo desno pokraj te točke preko druge krajnosti. Iako ova ilustracija služi kao točka, činjenica je da mi nismo klatna koja se pokreću samo vanjskim silama. Mi sami možemo odrediti gdje ćemo završiti, a naš bi cilj uvijek trebao biti postići ravnotežu, biti u intelektualnoj i duhovnoj ravnoteži. Nikada ne bismo željeli trgovati jedna pristranost za drugu.
Neki, bijesni zbog učenja obmane koja nas je vezala za neke neistine cijeli život, reagiraju snižavanjem svega što smo ikada naučili. Koliko god bilo pogrešno da Jehovini svjedoci prihvaćaju sve što je učila Organizacija kao istinu, suprotna krajnost je jednako loša: diskontiranje kao lažno bilo koje podučavanje koje bi moglo uskladiti s našim bivšim vjerovanjem u JW. Ako zauzmemo ovaj položaj, padamo u zamku koja je snašla Rutherforda. Toliko ga je tjerao da se distancira od učenja omraženih crkava koje su se zavjerile da ga zatvore, da je uveo nauke koje nadilaze ono što je napisano. Naše verzije biblije NWT i RNWT odražavaju neke od tih pristranosti. Ipak, mnogi drugi prijevodi odražavaju vlastitu pristranost. Kako možemo sve to presjeći da bismo došli do istine?
Postajem mala djeca
Kao Jehovini svjedoci smatramo se djetinjom i na neki način smo takvi kao djeca, kojoj se podređujemo i vjerujemo u ono što nam govori naš otac. Naša greška je u podnošenju pogrešnom ocu. Mi imamo svoje mudre i intelektualne. Zapravo, suočavajući se s prigovorima na neke predaje, često ćemo zabranjivati: „Mislite li da znate više od Upravnog tijela?“ To nije dječji stav koji je Isus isticao u Matthew-u 11: 25.
U filmu postoji kratka šala Dobro, loše i ružno započinje, "Postoje dvije vrste ljudi na ovom svijetu ..." Kada je u pitanju razumijevanje Božje riječi, to nije šala, već aksiom. Niti jednostavno akademski. To je pitanje života i smrti. Trebali bismo se svi zapitati, tko sam od njih dvoje? Ponosni intelektualac ili ponizno dijete? To što smo skloni bivšoj točki je na što nas je upozorio i sam Isus.
"Znači, nazvavši ga malo dijete, on ga je postavio među njih 3 i rekao: "Zaista vam kažem, Osim ako se NE okrenete i postanite kao mala djeca, VI ni na koji način nećete ući u kraljevstvo nebesko. "(Mt 18: 2, 3)
Primijetite njegov poziv da se "okrene" kako bi postali poput male djece. To nije normalna sklonost grešnim ljudima. Isusovi apostoli neprestano su se svađali o svom mjestu i statusu.
Mala djeca uče o logotipima
Ne mogu se sjetiti okruženja u kojem je razlika između "mudrih i pametnih" i "dječjih" vidljivija od one koja uključuje proučavanje Isusove prirode, "Riječi Božja", Logosa. Niti je situacija u kojoj je potrebno razlikovati više.
Kako bi otac, koji je svjetski poznati stručnjak za područje teorijske matematike, mogao objasniti svom trogodišnjaku što radi? Vjerojatno će upotrijebiti pojednostavljivu terminologiju koju ona može shvatiti i objasniti samo najosnovnije pojmove. Ona, s druge strane, ne bi shvatila koliko ne razumije, ali vjerojatno bi pomislila da ima cjelovitu sliku. Jedno je sigurno. Neće sumnjati u to što joj kaže otac. Neće tražiti skriveni smisao. Neće čitati između redaka. Jednostavno će vjerovati.
Pavao je otkrio da je Isus postojao svu drugu kreaciju. Otkrio ga je kao Božju sliku i onoga kroz koga su sve stvari napravljene i za koga su sve stvari napravljene. Nazvao ga je imenom koje su kršćani poznavali u to doba. Nekoliko godina kasnije, Ivan je bio nadahnut otkriti ime po kojem će Isus biti poznat po njegovom povratku. Par godina kasnije otkrio je da je i to bilo njegovo izvorno ime. Bio je, jest i uvijek će biti "Riječ Božja", Logos.[Ii] (Col 1: 15, 16; Ponovno 19: 13; Ivan 1: 1-3)
Pavao otkriva da je Isus „prvorođeno stvorenje“. Tu postaje razlika između „mudrih i pametnih“ i „male djece“. Ako je Isus stvoren, tada je postojalo vrijeme da nije postojao; doba kada je Bog postojao sve sam. Bog nema početka; pa je beskonačno dugo postojao sam. Problem s ovom mišlju je što je vrijeme samo po sebi stvorena stvar. Budući da Bog ne može biti podložan ničemu, niti biti unutar ničega, ne može živjeti "u vremenu" niti mu se može podvrgnuti.
Jasno je da imamo posla s pojmovima izvan naše sposobnosti razumijevanja. Ipak, često se osjećamo prisiljeni pokušati. U tome nema ništa loše sve dok se ne zasitimo i počnemo misliti da smo u pravu. Kad nagađanja postanu činjenica, postavlja se dogma. Organizacija Jehovinih svjedoka postala je plijen ove bolesti zbog čega je većina nas ovdje na ovom mjestu.
Ako želimo biti mala djeca, onda se moramo složiti da tata kaže da je Isus njegovo prvorođenče. Koristi izraz koji možemo razumjeti, zasnovan na okviru zajedničkom svakoj kulturi koja je ikad postojala na zemlji. Ako kažem, “Ivan je moj prvorođeni”, odmah znate da imam najmanje dvoje djece i da je Ivan najstariji. Ne biste mogli zaključiti da govorim o prvorođencu u nekom drugom smislu, poput važnijeg djeteta.
Da je Bog želio da razumijemo da Logos nema početak, mogao bi nam to reći. Baš kao što nam je rekao da je On sam vječan. Ne možemo shvatiti kako je to moguće, ali bez obzira na to. Razumijevanje nije potrebno. Vjerovanje je potrebno. Međutim, on to nije učinio, već je odlučio koristiti metaforu - rođenje prvog ljudskog djeteta u obitelji - da nam kaže o podrijetlu svoga Sina. To što puno pitanja ostavlja bez odgovora je nešto s čime ćemo morati živjeti. Uostalom, svrha vječnog života je stjecanje znanja o našem Ocu i njegovom Sinu. (Ivan 17: 3)
Prelazak iz prošlosti u sadašnjost
Oba Pavla, u Colossians 1: 15, 16a i John u Ivanu 1: 1-3, kreću se u prošlost i uspostavljaju Isusove vrhovne vjerodajnice. Međutim, oni tamo ne ostaju. Pavao, uspostavivši Isusa kao onoga kroz koga, od koga i za koga su sve stvorene, nastavlja u drugoj polovici stiha 16 da bi stvari doveo u sadašnjost i usredotočio se na njegovu glavnu točku. Sve stvari, uključujući i svaku vlast i vladu, podliježu mu.
Ivan ide u prošlost na isti način, ali s gledišta Isusa kao Božje riječi, jer to njegova Riječ želi naglasiti. Čak je i cijeli život došao kroz Logos, bilo da je riječ o anđelima ili životu prvih ljudi, ali Ivan također donosi svoju poruku u sadašnjost otkrivajući u četvrtom stihu da je „u njemu bio život i život je bio svjetlo čovječanstvo. "- John 1: 4 NET[Iii]
Trebali bismo biti oprezni kod hiperliteralnog čitanja ovih riječi. Kontekst otkriva što je Ivan želio komunicirati:
"4 U njemu je bio život, i život je bio svjetlo čovječanstva. 5 I svjetlost svijetli u tami, ali tama je nije savladala. 6 Došao je čovjek, poslan od Boga, koje se zvalo Ivan. 7 Došao je kao svjedok da svjedoči o svjetlosti kako bi svi vjerovali kroz njega. 8 Sam nije bio svjetlo, ali je došao svjedočiti o svjetlu. 9 Istinsko svjetlo, koje svima daje svjetlost, dolazilo je na svijet. 10 Bio je u svijetu i svijet ga je stvorio, ali svijet ga nije prepoznao. 11 Došao je do onoga što je bilo njegovo, ali vlastiti ljudi ga nisu primili. 12 Ali svima koji su ga primili - onima koji vjeruju u njegovo ime - dao je pravo da postanu Božja djeca "- Ivan 1: 4-12 NET Biblija
Ivan ne govori o doslovnom svjetlu i tami, već o svjetlu istine i razumijevanja koje briše tamu neistine i neznanja. Ali to nije jednostavno svjetlo znanja, nego svjetlost života, jer ovo svjetlo vodi u vječni život, i još više, u to da postanu djeca Božja.
Ovo svjetlo je znanje o Bogu, Riječ Božja. Ovu riječ - informacije, znanje, razumijevanje - prenio nam je sam Logos. On je utjelovljenje Božje riječi.
Božja riječ je jedinstvena
I pojam Božje riječi i njezino utjelovljenje u Logosu su jedinstveni.
"Dakle, moja će riječ koja mi izlazi iz usta. Neće mi se vratiti bez rezultata, ali sigurno će ostvariti sve što me veseli. I sigurno će imati uspjeha u onome u što ga šaljem. "(Isa 55: 11)
Ako kažem, "Neka bude svjetlo", ništa se neće dogoditi ako se moja supruga ne smili meni i ne ustane da baci prekidač. Moje namjere, izražene usmenom predajom, umrijet će u zraku osim ako ja ili netko drugi ne postupim po njima, a mnoge stvari mogu prestati - a često prestati - moje riječi iz ičega. Međutim, kada Jehova kaže, "Neka bude svjetlost", postojat će svjetlost - period, kraj priče.
Mnogi učenjaci iz različitih kršćanskih denominacija vjerovali su da je upućivanje na Mudrost personificirano u Izreke 8: 22-36 slike Logotipi. Mudrost je praktična primjena znanja. Izvan samog Logosa, stvaranje svemira najistaknutija je praktična primjena znanja (informacija) koje postoji.[Iv] To je postignuto pomoću i kroz i za Logos. On je Mudrost. On je Božja Riječ. Jehova govori. Logos je.
Jedinorođeni Bog
Sada John govori o nečemu doista izvanredno!
„Tako je Riječ postala tijelom i obitavala je među nama i imali smo pogled na njegovu slavu, slavu kakvu pripada tek rođenom sinu od oca; i bio je pun božanske naklonosti i istine ... Nitko nije Boga vidio ni u jednom trenutku; jedini rođeni Bog koji je uz Očevu osobu je onaj koji ga je objasnio. "(Joh 1: 14, 18 NWT)
Zamislite, Logos - Božja Riječ - postaje tijelom i živi zajedno sa sinovima ljudima.
Gotovo je previše nevjerojatno razmišljati. Kakav čudesan izraz Božje ljubavi!
Možda ste primijetili da ovdje citiram Novi prijevod. Razlog je taj što se u tim odlomacima ne ustupa predrasuda zbog čega se čini da ima i mnogih drugih prijevoda. Brzo skeniranje paralelna prikazivanja Johna 1-a: 18 pronađen na biblehub.com, otkrit će da samo Nova američka standardna biblija a Aramejska Biblija na običnom engleskom jeziku to ispravno prikažite kao "jedinorođenog boga". Većina zamjenjuje "boga" sa "Sinom". Može se tvrditi da se "Sin" podrazumijeva u odnosu na 14 na temelju Razdjelnik, Međutim, isto Razdjelnik otkriva da je "bog" izričito naveden u odnosu na 18. Ivan je otkrivao aspekt Isusove prirode koji se gubi ako promijenimo „boga“ u „Sina“.
Stih 18 povezan je s prvim stihom uvodnog poglavlja Ivanova evanđelja. Logos nije samo bog, već i jedinorođeni bog. Vrag se naziva bogom, ali on je lažni bog. Anđeli u određenom smislu mogu biti bogoliki, ali nisu bogovi. Kad se Ivan klanjao pred anđelom, brzo su ga upozorili da to ne čini, jer je anđeo bio samo "kolega rob".
Iako ispravno prevode ovaj dio Biblije, Svjedoci se prikrivaju istine koju ona otkriva. Priroda Isusova božanstva i kako je to povezano sa Svetim pismima poput Hebrejima 1: 6 su stvari koje tek treba istražiti.
Za sada se pozabavimo onim što bi moglo značiti biti "samorođeni Sin" i "samorođeni Bog". - John 1: 14, 18
Postoje tri mogućnosti koje se napreduju. Jedan je element zajednički svima: „tek rođeni“ je pojam koji označava jedinstvenost. Priroda jedinstvenosti je u pitanju.
Jedino rođen - scenarij 1
Korištenje električnih romobila ističe osmatračnica dugo je držao gledišta da je Isus jedino stvaranje koje je Jehova stvorio izravno. Sve ostale stvari načinio je Isus i njegov zvani Logos. Ako ne izričito objasnimo pojam svetog Pisma, moramo prihvatiti da je barem ovo tumačenje moguće.
Ukratko, ovaj scenarij pretpostavlja da se pojam samorođeni odnosi na jedinstven način na koji je Isus stvoren
Jedino rođen - scenarij 2
Logos je stvoren kao bog. Kao boga, Jehova ga je tada koristio kao utjelovljenje njegove Riječi. U toj ulozi bio je iskorišten za stvaranje svih ostalih stvari. Nijedna druga kreacija nije stvorena da bude bog. Stoga je on jedinstven kao jedinorođeni Bog.
Dakle, ovaj drugi scenarij odnosi se na prirodu Isusova stvaranja, tj. Kao jedinog boga koji je ikada stvoren.
Jedino rođen - scenarij 3
Jehova je direktno rodio Isusa oplođujući Mariju. Ovo je jedini i jedini put koji je to učinio, a jedini čovjek koji se ikada rodio koji može Jehovu tvrditi kao svog izravnog i jedinog Oca, je Isus. Boga koji je bio Logos rodio je žena njegov otac Jehova. Ovo je jedinstveno.
U sažetku
Ne nabrajam ih da potaknem raspravu. Sasvim suprotno. Želio bih da svi vidimo da se, dok ne možemo konačno dokazati koji je scenarij (ako postoji) ispravan, barem s nekim elementima možemo složiti. Isus je Božji Sin. Isus je Božja Riječ ili Logos. Isusov / Logos odnos s Ocem je jedinstven.
Poanta koju Ivan pokušava učiniti je da ako želimo upoznati našeg nebeskog Oca, moramo upoznati njegovog jedinstvenog Sina, koji je od početka stanovao s njim u prisnoj i brižnoj vezi. Uz to, govorio nam je da ako se želimo pomiriti s Bogom koji dolazi s koristom vječnog života, također moramo slušati i slušati Božju riječ ... Logos ... Isuse.
To su stvari s kojima se moramo složiti, jer su stvari života i smrti.
Konačna riječ
Da se vratim svojoj početnoj točki, dio onoga u što vjerujem u pogledu Kristove prirode slaže se sa službenom naukom JW; nešto se ne događa, ali vjerojatno se podudara s učenjima drugih kršćanskih crkava. To što me katolici, baptisti ili Jehovini svjedoci imali prije mene ne bi trebalo zabrinjavati, jer oni ne mogu vjerovati u nešto što će me uvjeriti, već mogu potvrditi u Pismu. Ako imaju to pravo, mala je posljedica, jer je prvo Pismo imalo to. Ne bih odbacio ono što Pismo kaže jer neka skupina s kojom se ne slažem slučajno vjeruje isto kao i ja. To bi bilo popuštanje pristranosti i predrasudama, a blokiralo bi mi put do moga Oca. Isus je to. Kao što nam je Jehova rekao: "Ovo je moj Sin ... slušaj ga." - Mt 17: 5
_________________________________________________
[I] Novi život prijevod
[Ii] Kao što je objašnjeno u prethodnom članku, „Logos“ se koristi kroz ovaj niz članaka u pokušaju da se nadvlada mentalitet engleskog jezika i „Riječ Božja“ smatra naslovom, a ne imenom. (Ponovno 19: 13)
[Iii] NET Biblija
[Iv] Od komentar Anderestimme: "Evo izvatka iz naprijed iz knjige Williama Dembskog" Biti kao zajedništvo ":
„Ova knjiga proširuje njegovo ranije djelo i postavlja najosnovnije i najizazovnije pitanje s kojim se suočava 21. stoljeće, naime, ako materija više ne može služiti kao temeljna supstancija stvarnosti, što može? Iako je materija bila jedini dopušteni odgovor u prošlom stoljeću na pitanje što je u konačnici stvarno (podrijetlo materije, pod vlastitim uvjetima, ostaje tajna), Dembski pokazuje da materije ne bi bilo bez informacija, a sigurno i bez života. Time pokazuje da su informacije temeljnije od materije i da su razumljive efektivne informacije zapravo primarna supstancija. "
Informacije kao "iskonska supstanca" svemira. U početku su bile informacije
Očajnički trebamo dubok i dubok članak o Isusu kao Jehovi u Starom zavjetu. Čekamo.
Planiram da napišem više o Isusovoj prirodi, ali bit će to na beroama.study. Međutim, vrijeme je problem.
imam problem s Isusom koji je Michael anđeo svoda, ne vidim ništa u Svetom pismu da to potkrepljujem. u stvari čini se da ga Hebreji 1 ruše .. međutim tekst u Otkrivenju “početak stvaranja od Boga otk 3. čini se da proturječi ideji samo rođenog. zasad nisam u stanju odgovoriti na zadovoljavajući način.
Moje mišljenje o ovome je razjašnjeno. Sastavio sam ga u a video i članak možete vidjeti ovdje.
markchristopher, upravo sam ponovno čitao komentare i razmišljao o jednoj od zanimljivih točaka koje ste pokrenuli, a koja me potaknula na još istraživanja. Radujem se vašem javljanju.
Jannai
Još niste dobili odgovor od Meleti. Možda imate bolji način da ga kontaktirate?
Kao odgovor na vaš zahtjev, poslao sam e-poštu jučer u 8:13 na vaš gmail račun s e-adresom Jannai40. Možda je u vašoj mapi s neželjenom poštom. Zašto mi ne biste direktno poslali e-mail, a ja ću odgovoriti, na taj način se možemo pobrinuti da se ne stavlja u neželjenu poštu i da imam vašu aktivnu e-adresu.
markchristopher, Samo misao - budući da čini se da u biblijskim crtama razmišljamo na sličan način, ako biste željeli usporediti bilješke, tako reći, pitajte Meleti za moju adresu e-pošte i mogli bismo nastaviti raspravu.
Naravno zašto ne.
Meleti. Možete li mi poslati e-adresu Jannai40, ako nemate ništa protiv, hvala
jabuka voćnjaci
Sin ne može tražiti slavu koju je nekad imao prije nego što je svijet započeo, kao jedinorođeni bog, jer postaje novo stvaranje.Ne jednaku slavu, jer nije postojao kao čovjek u proslavljenom tijelu. Mislim postoji drugi način gledanja na Johna 17: 5
Prije nego što možete donijeti taj zaključak, Markchristopher, morat ćete prvo dokazati sve pretpostavke na kojima se temelji. O nekim se od njih detaljno raspravljalo http://www.discussthetruth.com za one koji su zainteresirani za praćenje, pogledajte:
Predljudsko postojanje Isusa
Ivan poglavlje 2 i Isusovo fizičko uskrsnuće
Jannai40 / Meleti.Da, nakon što je sve krenulo po zlu, Bog je smislio plan. Razumijem i slažem se.
markchristopher, prema istraživanju koje sam proveo, ovo je moje razumijevanje. U Ivanu 1: "U početku" govori o stvaranju Postanka, Božjem planu za čovječanstvo i svemir. Zbog Adamova grijeha postalo je neophodno da se njegov plan (riječ) ostvari preko Isusa Krista - Ivan 1 - „riječ je postala tijelo“. To ne znači da je Bog unaprijed znao da će Adam i Eva zgriješiti, ali nakon što su zgriješili, po Isusu Kristu će se ostvariti božanski božanski planovi. Čini se da Ivan govori o stvaranju Postanka... Čitaj više "
Meleti. Rekli ste „Otac je već slavan. Kako ga bilo koje biće, čovjek ili anđeo, može proslaviti? " Ivan 17: 4 „Donio sam ti slavu na zemlji završivši posao koji si mi dao“ Rekli ste „prvo moramo shvatiti što definira Boga ili boga. Što razumijete u riječi? " 1 Tim 2: „Jer postoji jedan Bog i jedan posrednik između Boga i čovječanstva, čovjek Krist Isus“ Najbolji način na koji mogu definirati Božiju riječ je kako Bog definira čovjekovu riječ. Matej 5:15 „Što nekome uđe u usta, to ne uprlja... Čitaj više "
Pozdrav MarkChristopher, bojim se da ste propustili moj stav o slavi Oca, ali nema veze. Što se tiče definiranja značenja riječi Bog, trebam li razumjeti da vi vjerujete da se Bog odnosi na svako biće koje "stvara stvari"? Dakle, ako biće ne može stvarati stvari, ne može biti bog? Je li to točno? Što se tiče vašeg argumenta o Božjem predznanju i sveprisutnoj bitnosti koji čine bilo kakvu usporedbu spornim, ne vidim to kao valjan argument. U osnovi kažete da je sve moguće jer ovdje imamo posla s Bogom. Ako želi stvoriti biće... Čitaj više "
markchristopher, tvoji su komentari tako zanimljivi. Vjerujem da kad jednom upoznamo Isusa Krista, tada se sve počinje postavljati na svoje mjesto u Bibliji - treba vremena, ali potraga se pokazuje vrlo korisnom.
Hvala ti Jannai40.Cenim to.
markchristopher, Ivan 17: 5 "A sada, oče, proslavi me u svojoj prisutnosti slavom koju sam imao s vama prije nego što je svijet počeo." (NIV) Isus je ovdje govorio o slavi koja mu je u početku bila pohranjena s Bogom. Ako pročitate stih 22 (koji se odnosi na sve vjernike, stihovi 20-21) - pa nam je onda ta slava (samo ako ostanemo vjerni, naravno) - dana ova slava, a još nismo ni bili rođen tada. Dakle, u 5. retku Isus nije tražio da ga se „obnovi“, već da primi nagradu za to... Čitaj više "
Bok Jannai40, razumijem što govoriš. Postoje sveti spisi koji koriste izraz "prije nego što je svijet započeo", poput Mat. 24: 34 ... .. "nasljedstvo Kraljevstva koje je božanski namijenjeno tebi još od stvaranja svijet." WNT To nam daje uvid u unaprijed utvrđeni plan bogova za spas čovječanstva kroz njegovog Sina. Dakle, slava Isusa Krista bila je unaprijed određena prije stvaranja svijeta. Problem s Ivanom 17: 5 kaže ... sa slavom "koju sam imao". Za razliku od "božanski namijenjene" ili "pripremljene". Iako one mogu biti pristrane u prijevodu Ivane 17: 5 zbog trojstva. grčki... Čitaj više "
Oprosti, mislila sam na hebreje 1: 4 nije Rimljani 10 !!
Treba li echó (grčki: ἔχω) prevesti „imao sam“ ili „zadržao sam“ ili „držao sam“, jasno je da je glagol u prvom licu jednine prošlo vrijeme. Sva tri prikaza pokazuju da je ono na što je Isus mislio bila slava koju je imao u prošlosti u Božjoj prisutnosti. Kada konkretno u prošlosti? Mnogi prijevodi dodaju riječ "stvoren", jer smatraju da se to podrazumijeva. Moramo se sjetiti da na grčkom κόσμος ili kosmos doslovno znači „nešto naručeno“. Riječ "kozmopolit" dobivamo iz ove grčke riječi kao i riječ Cosmos. Dakle, također prepoznajemo... Čitaj više "
Važne točke iznosiš Meleti..Ali opet, cjelokupni kontekst Ivanova 17 ispunjenje je odlomaka poput Izaije 49: 3 "Rekao mi je:" Ti si moj sluga, Izraele, i donijet ćeš mi slavu. " Slava koju Isus u Ivanu 17 traži uskoro će se postići njegovim životom, smrću i uskrsnućem „Proslavi sina svojega da te proslavi sin tvoj.“ Riječ je o Bogu Ocu koji se slavi u sinu, a ne da sin dobije natrag slavu koju je nekoć imao. Ne znam gotovo ništa o grčkom, ali εἶχον (eichon), čak prevedeno kao "imao sam", može... Čitaj više "
U Ivanu 17: 1 Isus traži da ga se proslavi kako bi zauzvrat mogao proslaviti Oca. Otac je već slavan. Kako ga bilo koje biće, čovjek ili anđeo, može proslaviti? Očito ovdje postoje različita značenja riječi. U 1. retku traži da ga se proslavi, ali ne navodi vrstu niti iznos slave koju traži. U 5. stihu dobiva specifičnost. Traži samo ono što je imao prije. Zbog čega se odrekao kad je sišao s neba. (Fil. 2: 6, 7) Želi imati slavu koju je imao kad smo bili u... Čitaj više "
Ne prestaje me čuditi kako, iako odvojen vremenom i okolnostima, nastavljam čitati članke i postove braće i sestara na ovom mjestu i našim forumima koji se alarmantno dobro usklađuju s mojim vlastitim mislima. Doista govori o snazi i jasnoći Božje riječi i njegovog svetog duha. Ovo je tema o kojoj sam mnogo razmišljao, proučavao i molio se. Zaključak do kojeg sam došao je da je sama priroda Jehove i Isusa nešto što jednostavno leži izvan našega shvaćanja. Suvremena znanost i matematika nas uče... Čitaj više "
Lijepo obrazložen zbroj. Hvala na uravnoteženoj perspektivi, Aletheia.
Još jedna misao, ali u vezi s Ivanom 1, da, čini se da bi trebalo čitati "samo rođenog boga". Umesto "sina" .. Mislim da smo, čitajući ovo pismo, mogli razmisliti o Izaiji 18: 9 jer nam dijete se rađa, nama se daje sin, a vlada će biti na njegovim ramenima. I on će se zvati Čudesni savjetnik, Moćni Bog, Otac vječni, Princ mira. Ovo je obećanje Izraelu da će se roditi dijete (Isus Krist). Ali jasno kaže da će „biti“ imenovan „moćnim bogom“. Gramatika je buduća napetost. Dakle, čitamo kako se to ispuni... Čitaj više "
S Isaijinog gledišta to je budućnost jer on na to govori subjektivno. Status poput riječi Riječi nije imao utjecaja u Izaijino vrijeme. Samo u svojoj budućnosti, kad se Riječ očitovala kao čovjek, patio, umro ili uskrsnuo, mogao se ponašati poput moćnog Boga koji može dati život. John, s druge strane, govori o svojoj prošlosti. Riječ je bio Bog koji je postojao uz Božju stranu (Ivan 1: 1-3) Svijet je nastao po njemu (naspram 10) On je postao tijelo. (nasuprot 14) Postojao je prije Ivana krstitelja koji se rodio šest mjeseci prije... Čitaj više "
Mislim da to ovisi o tome da li Ivan 1: 1 treba prevesti "bog" ili "Bog". Više volim "božansko" radi argumentacije. Bilo kako bilo. Mislim da su mi rasprava i komentari pomogli da se riješim stupanj problema koje imaju i Trojstvo i ideja da je Isus Michael. Isuse, nema sumnje da postoji pred-postojanje. Istina je spomenuo Ivana 17: 5 "A sada, Oče, proslavite me u vašoj prisutnosti onom slavom koju sam imao s vama prije nego što je svijet započeo." Nemojte misliti da to možete očistiti. Ali. Mislim da je za mene najvažnije mišljenje da smo stvarno samo došli... Čitaj više "
d'accord.
Moje mišljenje o Izrekama 8 je da to nije pouka koja nam otkriva identitet Isusa Krista. Jovan 1: 1 to čini. To je pouka o tome kako Bog koristi svoju mudrost i kako trebamo koristiti mudrost i biti oprezan kao što je Bog. To je razlog zašto je poslovica i savjet. Riječ je bez sumnje Božje proširenje, ali, može li postojati neka pristranost prilikom čitanja poslovica ?? Can, ako samo cijenimo savjet. Nikad nisam čuo da JW koristi poslovice kao što se misli koristiti, samo kao zaključak argumentacije u prilog tome da njegov govor... Čitaj više "
Samo da dodam. U poslovicama 9: 12 opisuje Ludost kao nepristojnu ženu .. također "Neka svi koji su jednostavni dođu u moju kuću!" Onima koji nemaju smisla, kaže, 17 "Ukradena voda je slatka; hrana jede u tajna je ukusna! "
Izreke upotrebljavaju alegoriju žene koja živi u kući da bi "Ludošću" dala lik. Doista nije stvarna osoba. Nije li to poetični stil koji se koristi u poslovicama 8?
Dosta poštena marka izgleda dovoljno zdrav razum. Hvala kev
Pozdrav istinoljupci, slažem se s naporom vašeg komentara. „Ne vidim kako netko tko je nekoliko puta pročitao Evanđelja ne može pomisliti da se Izreke 8: 22-31 odnose na Isusa, posebno onaj dio u 30. o tome da je„ glavni radnik “uz Jehovu. Mudrost je pojam, stanje uma. Koncept ne može reći "... stvari koje su mi se sviđale bili su čovječji sinovi." Mene bi mogao nagovoriti ovaj argument. Ali još nisam čuo ili pročitao zadovoljavajuće objašnjenje zašto je Mudrost u Izr. 8: 1-12 i 9: 1-6 nije Isus. Ili a... Čitaj više "
U Ivanu 3:13 i 6:38 Isus govori o silasku s neba. U 6:46 on je "vidio oca". Ali najdraže mi je 17: 5 gdje kaže: "... Oče, proslavi me uz sebe slavom koju sam imao uz tebe prije nego što je svijet bio." Dakle, nitko ne može reći da Isus nije imao predljudsko postojanje, da nije postojao prije fizičkog stvaranja ili da nije imao slavu prije ovog postojanja uz svog Oca. Marija ga nije stvorila pri njegovom rođenju, čak ni s Jehovinim moćima. Rođen je kao osoba kakva je uvijek bio, ali sada... Čitaj više "
Istinoljublje, ti i ja smo puno toga u vezi s tim.
A ja istinoljubivac. John 17 v 5 čini mi se prilično jasnim. A što se tiče Isusovog personificiranog mudrosti, vidi kolonijalce 2 v 3 i 4 kev c
Mislim da se ponekad i dalje okačimo o crno-bijelim razmišljanjima kad razmišljamo o odnosu između Isusa i Jehove. A možda smo u svom umu bili toliko uvjetovani da na stvari gledamo u potpunosti onako kako nas je Društvo naučilo. Ali ako slijedimo Meletijev smjer i razmotrimo ono što Sveto pismo zapravo kaže, nemamo problema. Hebrejski spisi zasigurno na ovom području podučavaju malo ili ništa određeno, ali to je ono što bismo i trebali očekivati, oni su „naš učitelj koji vodi do Krista“, a nisu napisani kao vodič za sve pojedinosti o... Čitaj više "
Daniel! 12: 2 govori o uskrsnuću.
I psalm 16 v 10. Izaija 53 v12. Pogledajte 1 Korinćane 15 v 3 i 4.
Meleti je pitao “Postoji li način da se utvrdi koji će od drevnih tekstova najvjerojatnije biti ispravna kopija Ivanovih riječi? "I Inneedofgrace su dobro odgovorili, ali opet kažem ono što sam rekao gore, što vjerujem da je nešto ako smo iskreni trebamo priznati:" Dakle, ne možemo znati što je izvorno napisano. " Kao što sam također gore rekao, to ne mora utjecati na našu vjeru, vjera u Isusa nastala je prije nego što je o njemu bilo što napisano. Ali iskrenost dolazi kad priznamo da je naša vjera jednostavno to, vjera,... Čitaj više "
Slažem se s tim. Većina ljudi je vjerovala bez da je pročitala ijednu riječ. To je Rim 10:17 Dakle, vjera dolazi od onoga što se čuje, a ono što se čuje dolazi kroz propovijedanu Kristovu riječ. Biblija puno pomaže razumjeti više, a test koji se čuo, nekako je istina. Kako imamo pristup mnogim prijevodima, možemo usporediti, pročitati kontekst i kao takav testirati svoju vjeru u ono što je čuo. Stoga se vjera pokazuje u djelima, a ne po onome što netko zna, znanju o Bibliji. Većina ljudi koji su prilazili Isusu nisu ništa pročitali... Čitaj više "
Slažem se s tom harizonom i tamo gdje dolazi i poniznost. Dok učimo najvažnije stvari o bogu i sveti duh prožima naše razmišljanje. Rezultira čudesnim osobinama kao što su ljubaznost i strpljenje. Prema drugima. Umjesto netrpeljivosti i bahatosti. Vjerujem da upravo ove stvari pokazuju da smo možda na pravom putu, gdje potonje pokazuju da apsolutno nismo. Volim Isus, mislim da je sličan i tebi. Ali jedini ključ u djelima su hebrejski spisi koji govore da je Bog jedan. Iako ove izjave mogu biti... Čitaj više "
Još uvijek osjećam da nam nedostaje Isusov jedinstveni položaj za razliku od svih ostalih stvorenja. Ne samo da je JEDINI rođen od boga, on je također postao Bog Ivan 3; 16, također 1. Ivanova 4; 9. (Ovdje koristim izraz MADE). On je bio prvorođenac svega stvorenog, „rođen“, ali nije stvoren. Sva kreacija stvorena je za njega i kroz njega. Ali samo je Isus izravno došao od Boga. Isus kao Bog trebao bi imati posve drugačiji odnos sa Svemogućim Bogom. Tko je još postao Bog? Je li moguće da je u nekom trenutku Jehova osnovao... Čitaj više "
Pitanje koje imam o ovom konceptu hebrejskog razmišljanja o grčkom razmišljanju o postojanju. Hebreji su možda mislili drugačije. Konkretno razmišljanje za razliku od apstraktnog razmišljanja. Ali valja imati na umu da je novi testament, koliko znam, bio napisan grčkim jezikom. Grčko razmišljanje i kultura bili su dobro poznati Židovima već oko 300 godina, posebno oni koji su koristili grčku septuagintu u dijaspori. Paul su na to odgovorili u NT. Židovski pisci u NT-u izrazili su se grčkim jezikom. I oni govore... Čitaj više "
Možete li objasniti: „Pavao otkriva da je Isus„ prvorođeni stvoreni “. Ovdje postaje vidljiva razlika između „mudrog i pametnog“ i „male djece“. (1) Ako je Isus stvoren, tada je postojalo vrijeme da on nije postojao; vrijeme kada je Bog postojao posve sam. Bog nema početak; pa je beskonačno vrijeme postojao sam. (2) Problem s ovom mišlju je što je vrijeme samo stvoreno. Budući da Bog ne može biti podložan ničemu niti živjeti unutar bilo čega, ne može živjeti "u vremenu" niti mu biti podložan. " Ja... Čitaj više "
Vjerujem da sljedeći odlomak iz članka odgovara na vaše pitanje.
„Jasno je da imamo posla s pojmovima izvan naše sposobnosti razumijevanja. Ipak, često se osjećamo prisiljeni pokušati. U tome nema ništa loše sve dok se ne zasitimo i počnemo misliti da smo u pravu. Kad nagađanja postanu činjenica, postavlja se dogma. Organizacija Jehovinih svjedoka postala je plijen ove bolesti zbog čega je većina nas ovdje na ovom mjestu. "
U potpunosti sam pročitao vaš članak, samo sam bio malo zbunjen onim što izražavate u tom dijelu. Razumijem li vas onda ispravno u tome što govorite da su moguća oba izraza, a mi ne bismo trebali biti toliko dogmatični da bismo pomislili da smo u pravu?
Bojim se da vam nedostaje poanta. Pokušao sam pokazati da nam logika propada kada pokušavamo izraziti stvari koje se odnose na beskonačnost, bezvremenost i Božju vječnost.
Zahvaljujem na razjašnjenju. To sam dobio od toga, vjerojatno to nisam dovoljno dobro artikulirao. Potpuno se slažem da ne možemo uvijek mjeriti Božanstvo prema našim ljudskim standardima! Pa dobro rečeno.
U vašem sam članku zabilježio nekoliko točaka o kojima sam želio razgovarati. Rekli ste sljedeće: "Brzo skeniranje paralelnih prikaza Ivana 1:18 pronađeno na biblehub.com, otkrit će da samo Nova američka standardna Biblija i Aramejska Biblija na običnom engleskom to ispravno prikazuju kao" jedinorođenog boga " . ”Smatram da je ovo nepravedna izjava. Morate uzeti u obzir koje su tekstualne inačice na kojima koriste svoj prijevod. Textus Receptus Ivana 1:18 (a) čini kao: θε whichν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός prijevod koji potječe iz... Čitaj više "
Hvala vam na ovom pojašnjenju, InNeedOfGrace. Izjavu sam temeljio na interlinearnom prikazivanju koje je pružala ista web lokacija, biblehub.com, koja je pružala paralelne prijevode. Postoji li neki način utvrditi koji će od drevnih tekstova najvjerojatnije biti ispravna kopija Ivanovih riječi?
Nije lako izvesti konačan zaključak, ali evo na što se svodi: - Najstariji poznati grčki rukopisi, P66 i P75, čitali su samo rođenog Boga. Ti rukopisi potječu iz Aleksandrije. (drugo stoljeće) Neki optužuju tekstove iz Aleksandrije nadahnute gnosticizmom, koji uči da je Isus bio rođeni Bog, kojeg je stvorio Nerođeni Bog. Oni koji citiraju ove rukopise uključuju: Tatian (drugo stoljeće), Valentin (drugo stoljeće), Klement Aleksandrijski (215 AD) i Arius (336 AD) - S druge strane, postoje citati drugih ranih crkvenih otaca poput Ireneja (početkom 2... Čitaj više "
Pozdrav Meleti Hvala vam što ste odvojili vrijeme da iznesete svoje mišljenje o Logosu. Definitivno se slažem da je za polaganje djeteta potrebna poniznost, a ne samo držanje onoga u što ste vjerovali. Nevjerojatno je koliko je ta točka duboka. Nikad to nisam naučio da se odnosi na mene prije nekoliko godina. Oduvijek sam bio onaj koji je duboko proučavao stvari i postavljao pitanja, ali uvijek sam osjećao "sve ostalo kršćanstvo" i moji su biblijski studenti bili oni koji su imali pristranosti, ali ne i ja. Potrebno je puno... Čitaj više "
nepravedno, kad shvatite da nije postojalo prethodno postojanje Isusa Krista, koliko naša budućnost postaje živim i sve se postavlja na svoje mjesto od Postanka do Otkrivenja, posebno s obzirom na Abrahamov savez u odnosu na Novi savez. Počinjete shvaćati toliko više o Isusu Kristu i ulozi koju ćemo imati kao vladari s njim na zemlji i mogućnosti suradnje s njim i pomaganja u popravljanju stvari. Nećemo se pojaviti ili izgledati neobično - bit ćemo poput Isusa i proslaviti ljudska tijela. Čak i sada,... Čitaj više "
Treba napomenuti da Jannai40 i imjustasking imaju pogled na Isusovo postojanje koji se razlikuje od našeg vlastitog. Potičemo čitatelje različitih stavova da ih dijele koristeći Sveto pismo u prilog njihovim argumentima i to je već učinjeno opsežno. Za one koji bi željeli istražiti obje strane ove rasprave, upućujem vam ih ovaj link.
Meleti, hvala na komentaru. U svom komentaru pozivate se na „naše“ i „mi“ - na koga se pozivate? Hvala vam.
Kad sam rekao „svoj“, mislio sam na sebe, Apollosa i Alexa, kao i na nekolicinu drugih koji su od početka podržavali uspostavljanje ove stranice. Iako se svi ne slažemo u svim aspektima Isusove prirode, svi se slažemo da je on postojao pred čovjekom. Što se tiče raznih čitatelja i ostalih komentatora, nije moje mjesto da govorim u njihovo ime.
Kao što sam već rekao, moja vjernost Kristu nije uvjetovana trenutkom kada je njegovo postojanje započelo. Ali onima koji pritisnu početak prije fizičkog svemira, postavljam samo ovo jednostavno pitanje. Kako bi Židov 1. stoljeća shvatio koncept postojanja? Da li se podudara s našim 2000 godina kasnije, koji ima helenistički koncept? Ovo je KRUGA stvari. Dok ne znamo kako bi Židov mislio, jezik Pavla i Ivana uvijek će biti obojen našim kulturnim pristranostima. Menrov, moram vam aplaudirati, jer u svom prvom... Čitaj više "
Hvala meleti na vašem napornom radu na tom članku moram reći da mi se sviđa vaš pristup. prvorođeno mi se čini prilično jasnom izjavom i siguran sam da ljudi mogu dobiti oprost za njegovo uzimanje po nominalnoj vrijednosti. Čak i ako to znači da je onaj u glavnom položaju. Mislim da kontekst dopušta obje interpretacije. Ilustracija djeteta odnosila se na važnost ponizne osobe. Svi moramo priznati da nitko od nas nema sve odgovore. Upravo ta činjenica trebala bi nas podsjećati na potrebu za poniznošću... Čitaj više "
Dodatak: Nedostaje mi vrijednost Ivana ili Pavla koji bi objasnio da je Isus imao ili nije imao početak. Publika kojoj su Pavao i Ivan pisali ili govorili su uglavnom Židovi. A njihovi vođe i mnogi njihovi sljedbenici nisu vjerovali da je taj Isus Krist ili Messias. Moje gledište je da je cilj Ivana i Pavla bio pokazati da Isus živi s Ocem, da je bio tamo kad su stvorene stvari, da ima najistaknutiji položaj (poput položaja prvorođenih u židovskoj obitelji. Osoba... Čitaj više "
Hvala Meleti. lijep pregled. 2 boda za koje smatram da moram zaraditi. 1 se odnosi na Ivanova 1 i uporabu samorođenih. Ne moram nužno reći da je ta upotreba pogrešna, ali samo želim dijeliti komentar o korištenju ovog stiha, naveden u NET-u: Dijelim tako da se svatko može odlučiti: tn ili „jedinstveni“. Iako se ova riječ često prevodi „samo rođena“, takav je prijevod pogrešan, jer na engleskom jeziku čini se da izražava metafizički odnos. Riječ na grčkom jeziku koristila se samo dijete (a... Čitaj više "
Zanimljive misli Meleti! i sviđa mi se vaš pristup, koji je u osnovi "Nemojmo ići dalje od onoga što je napisano", tj. upasti u zamku eisegeze. Što se tiče iskrenog prijevoda tekstova, pada mi na pamet da bi možda NT učenjak koji nije vjernik bio dobar prevoditelj! nema "sjekire za brušenje". Što se tiče Kristova božanstva, nalazim se u miru oko toga, Sveto pismo ne objašnjava njegovu "mehaniku", niti podučava Trojstvo na način na koji mu se protivi JW religija, ali onda... Čitaj više "
Meleti, postoji prelijepo pismo koje ste nekoliko puta citirali u prošlosti, i mislim da bi ovo bilo dobro za slušanje ovdje.
„Rekao ti je, o čovječe zemaljski, što je dobro. A što Jehova traži od vas, osim da ispoljavate pravdu i volite dobrotu i budete skromni u hodu sa svojim Bogom? " Mihej 6: 8
Ovo je bio lijep esej i slažem se s općim osjećajima. Hvala vam. Posebno sam uživao u vašoj ilustraciji klatna i kako se ljuljao za gospodinom Rutherfordom na štetu istine. Vrlo dobro. Međutim, kao što znate, ne slažem se s vašom konkretnom tvrdnjom (iako ste možda u pravu) da je Isus postojao i prije nego što je postao čovjek. Imate pravo na svoj pogled i na kraju dana to ne utječe na moj odnos s njim ili na moju obvezu da mu se odajem počast, bez obzira gdje je u toku vremena postojalo... Čitaj više "
Drago mi je da ste uživali u članku. Rado bih dao dodatne argumente, ali nisam siguran na koje svete spise koje se pozivate nisu podržani.
Zašto mislite da Izreke predstavljam kao dokaz? Ponovno sam pročitao svoj članak i nisam uspio pronaći mjesto na kojem sam to tvrdio. Vjerujem da su Izreke 8 alegorija za popunjavanje praznina u vezi s Isusovom ulogom u stvaranju svih stvari, ali alegorija nije dokaz i nisam dao nikakvu izjavu da jest.
Što se tiče Col 1: 15, 16, objasnio sam u članku zašto sam došao do tog zaključka.