[Od ws15 / 11 za siječanj 11-17]
"Bog je ljubav." - 1 John 4: 8, 16
Kakva divna tema. Trebali bismo imati pola tuceta kule svake godine samo na ovu temu. Ali moramo uzeti ono što možemo dobiti.
U odlomku 2, podsjećamo, Jehova je imenovao Isusa da sudi nastanjenu zemlju. (Djela 17: 31) Bit će zanimljivo uzeti u obzir odgovore date na vašem sastanku kako biste vidjeli jesu li braća shvatila da ovo nije presuda u Armageddonu, već presudni dan 1,000-a u kojem će Krist vladati.
U stavku 4. postavlja se pitanje univerzalne suverenosti. Je li to zaista pitanje koje je pokrenuo Sotona? Možda se čini logičnim umu uvježbanom u publikacijama Stražarske kule, ali pitanje je: Zašto se riječi "univerzalni suverenitet" ne mogu naći u Pismu? Zašto objašnjenje u odlomku nije potkrijepljeno potpornim spisima? (Za detaljnu analizu ove teme vidi ovaj članak.)
Odlomak 5 izdaje uobičajeni refren: "Danas se svjetski uvjeti pogoršavaju."
Neki od najgorih ljudskih vođa povijesti otkrili su da neko vrijeme možete prevariti sve ljude ako ponavljate istu laž iznova i iznova. Ljudi to samo prihvaćaju kao evanđelje, jer nikad ne prestaju razmišljati o tome.
Jesu li se svjetski uvjeti zaista pogoršavali? Ima li više ratova? Da li sada više ljudi umire od 1914-a do 1940-a? Umre li više ljudi od bolesti nego prije 80 ili 100? Zašto je sada prosječni životni vijek znatno veći nego što je bio tada? Postoji li sada veća etnička i socijalna tolerancija nego prije 50, 70 ili 90? Je li ekonomski prosperitet sada veći nego što je bio u životu vašeg oca ili djeda?
Zapitajte se ovo: "Ako se uvjeti pogoršavaju, ne biste radije živjeli tamo kad nisu bili tako loši? Možda od 1914-a do 1920-a. Samo izbjegavajte metke i ne udišite prejako kad je bila španjolska gripa. Ili možda 1930-ovi tijekom Velike depresije. Bez brige, to je trajalo samo 10 godina. Tada je okončan ekonomski procvat Drugog svjetskog rata.
U stavku 9 stoji otrežnjujuće upozorenje na koje bi Jehovini svjedoci trebali paziti: "Jehova otkriva nasilne i obmanjujuće ljude." Nasilje može imati različite oblike. Na primjer, može biti psihološka. Emocionalno zlostavljanje može se još teže oporaviti od fizičkog zlostavljanja ili nasilja. Što se tiče prijevare, ako naše riječi obmanjuju ljude da se odmaknu od Boga, koliko će Bog ljubavi mrziti takvu akciju?
Prisutni u 110,000 11 skupština širom svijeta zasigurno će, proučavajući odlomak 37, zaključiti da će 'pravednici pronaći izvrsnu radost na zemlji' tijekom razdoblja neposredno nakon Armagedona. No, zaista, je li uskrsnućem milijardi nepravednika to razumna pretpostavka? Biblija čak kaže da će biti rata nakon završetka mesijanske vladavine. Tek kad Sotona i njegove horde budu konačno uništene, riječi iz Ps 11:29 i 20 vidjet će svoje ispunjenje. (Otk 7: 10-XNUMX)
Dok čitate paragrafe 14 i 15, razmotrite kontekst svih navedenih Pisama. Ne odnose se na neku zemaljsku klasu vjernih sluga. Napisani su s djecom Božjom na umu. Istina je da je Krist umro za cijelo čovječanstvo. Zbog toga postoje dva uskrsnuća. Prvi, vječni život, namijenjen je djeci Božjoj. Drugi je za nepravednike na zemlji kako bi mogli imati poštenu i besplatnu priliku da iskoriste vrijednost Isusove žrtve. Biblija ne predviđa treće uskrsnuće, treću skupinu. To rade samo Jehovini svjedoci.
Treće tematsko pitanje (str. 16) glasi: "Što je to učinilo Mesijansko kraljevstvo koje vas uvjerava da je to Božji ljubavni aranžman za čovječanstvo?"
Odgovor na to je: 'Ništa'. Mesijansko kraljevstvo tek treba započeti ili bismo trebali vjerovati da je započelo pravilo 1,000 godine? Ako je tako, preostalo je samo 900 godina. (Vidjeti Kada je počelo vladati Božje kraljevstvo?)
U odlomku 17 navodi nas da vjerujemo da je Isus proveo prve 100 godine svog mesijanskog vladanja nad vladavinom Organizacije Jehovinih svjedoka. Time bi Isus bio odgovoran za svu medicinsku glupost Woodworth-a Uredništvo (1919.-1945.), Rutherfordovo predviđanje kraja svijeta iz 1925. godine, Franzov fijasko iz 1975. godine, višedecenijski i prijeteći problem našeg lošeg postupanja sa zlostavljanjem djece i stravičan način na koji je disfellowshipping korišten za potiskivanje mališana. Uistinu, ako je ovo dokaz Isusove mesijanske vladavine, tko bi želio bilo koji njegov dio?
Ovo je samo još jedan način da je lažna doktrina 1914-a donijela ukor u ime Isusa i Jehove.
Članak se zatvara predstavom naše dvije najveće lažne predaje:
„Biblijsko proročanstvo pokazuje da je Božje nebesko Kraljevstvo uspostavljeno kad je Kristova prisutnost započela 1914. Od tada postoji okupljanje preostalih koji će vladati s Isusom na nebu, kao i„ velike gomile “ljudi koji će preživjeti kraj ovog sustava i uvedemo ga u novi svijet. (Otk. 7: 9, 13, 14) "
Ako je biblijsko proročanstvo doista pokazalo da je Kristova prisutnost započela 1914. godine, zašto pisac ne navodi biblijske reference da bi to podržao? Ako želite vidjeti koliko je cijela interpretacijska struktura uistinu krhka, pogledajte 1914 - Litanija pretpostavki, Što se tiče lažnog učenja koje proizlazi iz pogrešne primjene Ivana 10-a: 16 (doktrina "drugih ovaca"), ostavimo to da razmotrimo sljedeći tjedan.
Volim taj stavak 15, u zagradama je Ivan 3, s Bogom je ljubio svijet [otkupljivog čovječanstva], to nije ono što Pismo kaže, pričekajmo, pa se vratimo na stare školske NWT biblije i tamo zagrade [] jer sam ih propustila, čekaj da su otišli od Biblije NWT-a 16./2007. Lijepo !!!, smijem se kako Organizacija baca tamo svoje vlastite dogme kad god mogu, a znate u subotu / ili nedjelju stariji je to ću istaknuti. Ali pitam se govore li to ljudi kad odu tamo... Čitaj više "
Marko 8:31 identificira generacije. Tada nam je u ajetu 38 istog poglavlja rečeno da će Isus odbaciti tu istu generaciju kad se vrati u budućnosti. Bavi se njima kao kad se vrati. Slika nastaje da se generacija prvi put pojavljuje kad je Isus hodao zemljom i proteže jedno neprekidno doba ili eon dok se ne vrati. Iako započinje s vjerskim vođama i Isusovim Židovima, generacija obuhvaća cijelo izopačeno društvo koje je stoljećima i dalje odbacivalo Krista. Na taj način možemo pomiriti Isusa koji odbacuje ovu generaciju... Čitaj više "
Vidim dva problema s ovom linijom razmišljanja, ali od njih je najvažnije da se Isusove riječi mogu razumjeti na jedan od dva načina. Razumijevanje ovoga kao što ste objasnili zahtijeva od nas da prihvatimo nestandardnu definiciju njegovih riječi, očito onu koju njegovi slušatelji ne bi shvatili. Ili bismo mogli shvatiti da misli na opaku generaciju kojoj se obraćao. Kako bi ih onda mogao odbiti kad se vrati s obzirom da su svi mrtvi. Moramo se sjetiti da je on sudac živih i mrtvih. (Djela 10:42) On... Čitaj više "
Kao prvo, kao što dobro znamo, Isus je dao brojne izjave koje njegovi slušatelji nisu razumjeli ili cijenili. To se izvijesti u spisima iznova i iznova. Njegovi su učenici uvijek iznova pogrešno shvatili. Jednostavno nisu dobili smisao onoga što govori. Zamislite, dakle, one koji su ga izravno odbili. Drugo, ako generacija obuhvaća vremenski period, onda bi se on trebao samo obraćati onima koji su u tom vremenu živi. Budući da su oni kojima se obrađuje KARAKTERIZIRALI prevladavajući stav odbacivanja. Nisu bavljeni konkretnim pojedincima, ali... Čitaj više "
Biblijski zapis jasno pokazuje općeniti obrazac da su Kristovi slušatelji rijetko razumjeli sve što je rekao. Isus je komentirao da mnoge dublje stvari nisu trebali shvatiti oni koji su ga odbacili.
To bi bilo mnogo više među židovskim vjerskim vođama, koji su bili posve zatvoreni svemu što je Krist rekao.
Istina, ali to teško možemo iskoristiti kao razlog za akreditaciju nestandardne definicije 'generacije'. Vaša druga točka se ne prati. Ako bi i druge generacije nakon njegova dana imale iste karakteristike kao ta generacija, on bi ih također odbacio, jer bi se primjenjivao isti princip. Nema potrebe stvarati definiciju riječi koja nije ono što bi njegovi sljedbenici razumjeli. Na primjer, Mt. 23:35, 36 vrlo je precizno s kojom generacijom razgovara i kakva će im kazna biti izrečena. Dok je stav koji generacija... Čitaj više "
Problem je zbrka oko riječi "generacija" u ovom kontekstu. Grčki genea (generacija) ima daleko veće značenje nego što riječ generacija nosi na engleskom. Naš engleski ekvivalent je loša zamjena. Previše je jednodimenzionalan. To nije tako s grčkim rodovima. Da bi se dobila ispravna interpretacija, prvi najosnovniji korak je razumijevanje što genea stvarno znači. Generacija engleske riječi daleko je ograničena. Neke biblije koriste riječ starost. To je bolje, ali ima i svoja ograničenja. U tom se kontekstu generacija (genea) pravilno odnosi na trajanje... Čitaj više "
Zaboravio sam napomenuti, ovaj koncept generacija (množine) moramo izbaciti iz misli. To je jedna generacija ili starost, eon.
ANTONINVS, Vi samo nastavite ponavljati svoj slučaj bez davanja dokaza. Tumačenje da, ali ne ono koje odgovara svim činjenicama. Možda biste željeli otvoriti temu o DTT-u. Rado bih sudjelovao. Mogli biste započeti s pokazivanjem dokaza da sve vrijeme kad se Isus odnosi na zlu generaciju, on nije koristio generaciju u onom smislu u kojem je mi razumijemo, već u onom smislu u kojem vi to tvrdite da znači na grčkom. Morali biste uskladiti ovo tumačenje sa svim ostalim relevantnim Svetim pismima.
Razmislite o ovome za početak. Matej 24: 29-31 kaže, 'da ODMAH NAKON TRIBULACIJE Isus šalje svoje anđele da okupe svoje odabrane'. Ako se nevolja tih dana dogodila u prvom stoljeću kako vi tvrdite, kada i kako je Isus odmah nakon slanja svojih anđela okupio odabrane. Kao što dobro znate, to se nije dogodilo u prvom stoljeću. Da jest, jadni apostol Ivan, na primjer, bio bi zaostao. Pismo je jasno, Isus šalje svoje anđele da okupe svoje odabrane odmah nakon nevolje. Ako smjestimo nevolju... Čitaj više "
>> Razmislite o ovome za početak. Ne, pogrešno ste pročitali moj posljednji komentar. Nisam želio da ovdje započnete raspravu. Ovo je odjeljak za komentare, koji nije prikladan za složene naprijed-natrag rasprave. Uskoro ću uspostaviti poseban diskusioni podforum s Apollosom, nadam se tijekom vikenda. Ako želite pripremiti podnesak, mogli bismo to učiniti prvom temom. Inače, već sam odgovorio na pitanja koja ste postavili na postovima na koje sam vam dao poveznice u prethodnom komentaru. Međutim, kada pripremite podnesak, morat ćete se obratiti tome kako to znate... Čitaj više "
Bok Meleti, hvala što si mi se javio, cijenim to. Jeste li pažljivo razmotrili moju posljednju poantu? Čini se da vaš odgovor ukazuje na to da ste propustili moju poantu. Sami stihovi određuju vrijeme događaja, a ne ja, jer su opisani događaji univerzalno prihvaćeni kao budući događaji. Nisam siguran kako bih to drugačije mogao izraziti. Pomislio bih da je to samo po sebi razumljivo, jer dotični stihovi ne dopuštaju prostor za izvijanje. Pojedinosti su konkretne i nepogrešive. Ne smeta mi da ovo raspravim na forumu koji predlažete. Razumio sam vaš poziv da to učinim. Osjećao sam međutim,... Čitaj više "
Ako to preformuliram na drugi način, nisam ja koji govori da su događaji navedeni u Matt 24: 29-31 budućnost, već biblijski račun koji ubuduće ove događaje neprimjetno postavlja u pravo mjesto.
Da li netko sugerira da nisu budućnost? Možda sam propustio taj komentar.
ANTONINVS, nisam propustio vaše mišljenje. U tome vidim ozbiljne nedostatke. Međutim, odjeljak za komentare - znam da se ponavljam - nije pravi forum za ovo vrijeme rasprave. Već sam obavio opsežno istraživanje na ovu temu i objavio to istraživanje. Vaši se argumenti nisu bavili tim točkama, ali čini se da želite promovirati svoje, a ignorirate moje. To je u redu. Stvorili smo forum upravo za takve slučajeve. Što se tiče ovoga: "Međutim, smatrao sam da će moji bodovi biti izloženiji na ovom forumu", ako svoje dokaze možete dokazati na drugom forumu koji bi uključivao... Čitaj više "
Hvala na ponudi, zvuči dobro.
Lijep članak.
Posljednji odlomak: "Ako je biblijsko proročanstvo doista pokazalo da je Kristova prisutnost započela 1914. godine, zašto bi pisac navodio biblijske reference da bi to podržao?"
Znam što ste mislili, ali, ovo treba malo preformulirati. 🙂
Hvala odlasku_tiho. Ja ću to popraviti.
Razmišljanje o komentarima kako se Isus vraća, ne može se shvatiti doslovno, jer oni koji su ga proboli više neće biti živi. Pomišljajući da ako oni koji su ga proboli nisu živi, neće ga vidjeti ni po percepciji, niti bukvalno. Bio je jedan rimski vojnik koji ga je doslovno probio koliko znam, ali čini se da taj stih govori o većem broju ljudi jer upotrebljava izraz oni. Može li se govoriti o rimskim vojnicima ili o židovskom sanhedrinu. Ili... Čitaj više "
Bok oče Jack
Obrazloženje na stranici 343, odlomak 3, daje jedno objašnjenje koje osobno ne smatram neprihvatljivim. Postoje i druga valjana objašnjenja koja lako odbacuju svaki uočeni problem jer su "oni koji su ga proboli" bili tamo da ga vide.
Ova posebna primjedba može se lako i zadovoljavajuće postaviti u mirovanje.
Sve najbolje.
Živjeli i mravi vam čak daju i palčeve gore. Zvuk.
Bok FJ
Dobrodošli, sve najbolje.
Hvala Meleti, imajte na umu da vodeći tekst nije iz Ivanove 4: 8,16, već iz 1. Ivanove 4: 8,16. Sveukupno, pregledao sam članak i pitam se povećava li ovaj članak zapravo zahvalnost za činjenicu da je Bog ljubav. Naslov je zapravo pogrešan jer On nije Bog ljubavi, ali je ljubav. U par. 2, Prvo ukazuje da je poslušnost ključna, ali istinska ljubav znači da je dar, a milost ne nagrada za poslušnost. Ali za organizaciju je poslušnost najvažnija ... Nisam uvjeren da dopuštanje patnje (smrti, ratovi, silovanja, zlostavljanje)... Čitaj više "
Bok Menrov, cijenim vaše komentare. Međutim, kad se sve skuha, dolazi do jedne neizbježne činjenice, "Bog je ljubav". Ako netko vjeruje da je Biblija nadahnuta, nepogrešiva, nepogrešiva Božja riječ, onda je li netko tko vjeruje ili prihvaća izjavu „Bog je ljubav“ sporan. S jedne strane ne možemo tvrditi da je Biblija nepogrešiva, a zatim s druge strane odabrati i odabrati što ćemo prihvatiti na njezinim stranicama. Ako kažemo da je Biblija nadahnuta Božja riječ, dužni smo prihvatiti sve što je... Čitaj više "
Pozdrav ANTONINVS, hvala na povratnoj informaciji. Vjerojatno moja formulacija, ali nije da ne vjerujem da je Bog ljubav. Moja je poanta bila da većina primjera navedenih u članku ne daje dokaz da je Bog ljubav. Osim Njegova Sina, koji je čin i dokaz ljubavi.
Što se tiče nepogrešivosti Biblije, mogu reći samo da imam potpuno povjerenje u poruku u Bibliji, ali kako su SVI prijevodi pogrešni, svaku riječ ili frazu ne uzimam automatski kao 100% tačne ili istinite.
Bok Menrov, hvala na pojašnjenju. Cijenim to. Ispričavam se, izgleda da sam dobio pogrešan kraj palice. To što kažete o prijevodima Biblije koji sadrže pogreške je istina. Međutim, rekao bih da kada je riječ o jednostavnoj činjeničnoj izjavi kao što je "Bog je ljubav", to nije izjava koja podliježe bilo kakvoj interpretaciji. To je samorazumljivo i ne zahtijeva opravdanje. Postoje trenuci kada su značenje i namjera stiha nesporni. Jasno je da je ovo jedno od tih vremena. Složeni su prijevodi na desetke. Kao što ste s pravom... Čitaj više "
Slažem se da neki biblijski prijevodi sadrže pogreške. To se ne može osporiti. Ali ne nalazim ih puno. Većinu je lako uočiti. Po mom mišljenju, mnogo puta ove "pogreške" vidim kao samo "još jedan okus". Sve je to sladoled, ali samo različitih okusa. Sretan sam što je Bog dopustio ljudima da prevode Bibliju na mnogo načina. Samo vam daje više dubine. Baš kao i Ivan 1: 1. Je li to „Riječ bila Bog“ ili je „božanska“? Dovraga, čak i "bog" daje perspektivu. Međutim, "Bog" je malo reflektivniji. Kažemo li da se Isusa štovalo, ili... Čitaj više "
Pozdrav Vincent, dobro je primiti svoje misli. Bojim se da se ne mogu u potpunosti složiti s vašim obrazloženjem. Koristeći samo jednu od točaka koje ste spomenuli, ilustrirat ću zašto. Riječ o kojoj se govori u Ivanu 1: 1. Možda znate ili ne znate da se u svim izvornim grčkim rukopisima NIKADA nije koristila velika slova. Stoga bi se u Ivanu 1: 1 trebalo prevesti kao "riječ", a ne "riječ". Možda se pitate, pa što? Kako to nešto mijenja? Implikacija je ogromna, jednostavno rečeno, ako se "riječ" koristi velikim slovom, ona postaje naslov i odnosi se na osobu. Ako ostane nekapitalizirano obrnuto... Čitaj više "
Hvala ANTONINVS. Da, slažem se sa SVIM što ste rekli. "U početku je postojao Božji veliki dizajn, a ta je izjava bila s Bogom, povezana s Njim kao Njegovim projektom i u potpunosti je izražavala samog Boga." I sam imam taj prijevod. Najdraži mi je! Krist je Logos. Pretpostavljam da je Ivan 1: 1 jedan od onih spisa koji je lakše shvatiti zbog činjenice da su mnoge pogreške u Bibliji povezane s tim da ljudi žele vjerovati u trojstvo. Način na koji mislim je da kad jednom imate veliku sliku Krista... Čitaj više "
Bok Vincent, zahvaljujem na ljubaznim primjedbama, cijenim ih. Rado bih podijelio s vama ono što sam naučio o Ivanu 1: 1. Ovo je fascinantna tema. Vrlo malo ljudi zapravo zna o čemu zapravo govore Ivanovi početni stihovi. Većina jednostavno prihvaća tradicionalno objašnjenje. Na primjer, samo jedna brza točka, a ovo može postati izuzetan šok za mnoge, većinu velikih trinitarnih umova, posebno najistaknutije učenjake 20. stoljeća nadalje, otvoreno priznaju da Isus u prvom poglavlju Isus ne dolazi u obzir dok stih 10 at... Čitaj više "
ANTONINVS.
PS: Slobodno mi pošaljite e-poštu o ovoj temi. Nalazim se u odjeljku "Pronalaženje prijatelja" pod vinmanom. Ovo je jedna tema koju volim i na mnogo je načina promijenila život.
Da ne bi ulazio u teološku raspravu, ali zadržavajući je u skladu s gramatikom, starogrčki je pisao velikim slovima, pa je odlučivanje hoće li pisati velika slova u nadležnosti prevoditelja. Drugo, velika slova mogu se koristiti za upućivanje na osobu, ali na to nisu ograničena. Kapitalizacija se koristi za stvaranje vlastite imenice, u osnovi imenice koja je ime. Na primjer, velikim slovom Bog nazivamo se pravim bogom koji se temelji na našoj teologiji. Na grčkom je to "ho theos", doslovno "bog", dok ga velikim slovom koristimo za isti učinak:... Čitaj više "
Bok Meleti
Da se ne pretjerujem fino. Ali gotovo da i nema engleske biblije prije logotipa s velikim slovom KJV. Činilo bi se da nije promatrana kao odgovarajuća imenica.
Tečno govorim talijanski, španjolski i portugalski jezik. Uvjeravam vas da isto vrijedi i za ranije biblije (16. - 17. stoljeće) na tim jezicima.
Čini se da je promjena oblika "riječ" u "Riječ" došla mnogo kasnije, od KJV nadalje.
Engleski se tijekom tih stoljeća jako promijenio. Važno nije što je tada učinjeno, već je li u suvremenom engleskom jeziku logotipe prikladno prevesti kao odgovarajuću imenicu.
Bok Meleti
Razmotrite ovo:
Mnogi ugledni Tritarijani prihvaćaju da Isus prvi put ne dolazi u obzir dok Ivan 1: 10. A to su mrtvi trinitari.
Raymond E. Brown, (katolik), NT Wright (anglikanski) i James Dunn, među mnogim drugima.
Očito činjenica da se jezik razvija nije presudan faktor. Teologija je faktor.
Pozdrav opet Meleti, Poput tebe, i ja ne želim zaglibiti u raspravi o Ivanu 1: 1. U konačnici to bi oduzimalo puno vremena i malo bi se postiglo. Siguran sam da se slažete. Postoji vrlo jak argument koji tvrdi da se Isus pojavljuje tek 10. retka iz Ivanova poglavlja 1. Nesumnjivo bi se mogla tvrditi ista tvrdnja u znak podrške standardnom stavu da je Isus Riječ. Međutim, ispuštanje izjave poput "jezik se promijenio" nije jedan od njih. Imamo pravo na nešto solidnije od toga. Molim... Čitaj više "
Bez brige. Ne shvaćam to kao kritiku. Međutim, mislim da ste pogrešno pročitali moje značenje. Nisam to tvrdio, jer noviji prijevodi kapitaliziraju logotipe, što predstavlja dokaz da se logotipi odnose na osobu. Moje obrazloženje temeljilo se na dojmu koji sam stekao iz onoga što ste napisali da ste svoj argument temeljili na tome kako su stariji prijevodi prikazivali riječ. Dakle, kad sam rekao da se "jezik promijenio", nisam sugerirao da način na koji prevoditelj odluči nešto prikazati ikad treba uzeti kao dokaz teološkog argumenta. To sam mislio samo ako jesmo... Čitaj više "
Bok Meleti
Hvala na vašem pojašnjenju, mnogo zahvaljujem. Možda možemo razgovarati u unakrsne svrhe, a da ne shvaćamo. Sve dobro.
Sasvim se slažem. Možda sam te pogrešno pročitao. Mislio sam da neke od svojih argumenata zasnivate na činjenici da vrlo stari prijevodi nisu kapitalizirali logotipe prilikom prikazivanja na engleski jezik. Slažem se. Treba li je smatrati vlastitom imenicom na engleskom jeziku ili ne, treba se temeljiti na onome što ostatak spisa otkriva o prirodi Logosa. Ali već znate moj stav ako ste pročitali kategoriju na temu BP "Riječ".
Bok Meleti
Uvijek je malo teže objasniti se dijelom razgovarajući kada su u pitanju komplicirani predmeti. To je dobra ravnoteža između izbjegavanja pisanja knjige i objašnjenja te sažetosti, a opet razumijevanja.
Hvala još jednom.
Reci mi o tome ... 🙂
Hvala Menrov. Ja ću to popraviti.
1. Korinćanima 11:26 kaže: "Jer kad god jedete ovaj kruh ili pijete ovu čašu, naviještate Gospodinovu smrt dok on ne dođe." NWT
Ako je, prema JW-ovoj tvrdnji, Krist došao i prisutan je od 1914. godine, zašto i dalje obilježavaju njegovu smrt?
Gore navedeni citat ukazuje na to da se Kristovu smrt treba obilježavati dok on ne dođe. Logično je da, jednom kad dođe i bude prisutan, nema potrebe nastaviti obilježavati njegovu žrtvu.
Ovo je još jedna nevjerojatna pogreška.
Imao sam to prije mnogo godina na mene kao rođenog kršćanina. Istražio sam poantu u publikacijama i naišao na ispriku iz klapata da je to zato što pomazani još nisu bili s Kristom i obećanja nisu ispunjena. Stvarnost je, naravno, bila zato što se Krist još nije vratio kao što je on mene htio reći. Čovjek je o Bibliji znao više od mene. Ali nisam htio slušati jer sam postao arogantan misleći da samo naša religija zna pravu istinu.
Bok FJ
Čujem te.
Uvijek cijenite vašu recenziju Wt studije Meleti, vaši su uvidi dragocjeni. Roger K iznio je grčku riječ 'Naos' nešto što sam tek nedavno naučio, nakon desetljeća kao JW. Dakle, ovdje u Otkrivenju 7: 4 I čuo sam broj zapečaćenih, 144,000 144,000, imajte na umu da kaže "Čuo sam broj" 9 XNUMX ... čini se da to nije fiksni broj, jer u Vrs XNUMX kaže "vidio je i pogledao velika gužva, koju nijedan čovjek ne može brojati ", pa prvo čuje, a onda" vidi "ono što je čuo. Vjerujem da broj ako nešto znači savršenstvo u očima bogova.... Čitaj više "
Pozdrav AR, za vaše razmatranje. Ovo je gledište na koje sam naišao i koje čini da ima smisla. ”Prvo 144,000 144,000 i veliko mnoštvo nisu dva različita naroda već dva različita načina opisivanja iste pročišćene mladenke. Doslovno, 5 5 i veliko mnoštvo usporedivi su s lavom i janjetom. Kao što se Ivanu govori o lavu i okreće se da vidi janjetinu Otk 6: 144,000-7, tako mu se govori o 144,000 XNUMX i okreće se da vidi veliko mnoštvo Otk XNUMX. Tako je XNUMX XNUMX velikom mnoštvu ono što je lav... Čitaj više "
Hvala ANTONINVS, cijenim to, ima smisla. Cijenim i vaše komentare.
Pozdrav AR
Nema na čemu.
Iako nam značenje 144,000 XNUMX i velikog mnoštva možda neće postati kristalno jasno prije Gospodinova povratka, jedno možemo reći bez sumnje: Ne postoji biblijska osnova za razmatranje velike mnoštva sastavljenoga isključivo od kršćana koji nisu Božja djeca, sekundarna klasa kršćanina za koju je Rutherford vjerovao da postoji.
hvala Meleti, cijenim i tvoj doprinos, nevjerojatno je što sam naučio iz članaka i različitih stavki iz komentara.
Apsolutno si u pravu. JW-ovi ne shvaćaju da presuda nije u Armagedonu već je riječ o 1000-godišnjem procesu. Kulminirat će presudom ovaca i koza na kraju. Pšenica i pljeva su na kraju žetve židovskog doba. Pšenica i korov je žetva u evanđeosko doba, a ovaca i koza na kraju milenijskog doba.
U općem uskrsnuću bit će narodi čiji su životi provedeni u štovanju lažnih bogova. Vjerovali su, vršili su životinjske i ljudske žrtve, borili se jedni protiv drugih, uživali u plodovima svog rada. Bog ljubavi bio im je nepoznat.
Maštarija Kule stražarnice da će JW živjeti u "raju" ubrzo nakon Armagedona dječja je priča.
Joshua
Zdravo Joshua,
Možda biste željeli primijetiti da prema Rev. 20: 5 opće uskrsnuće započinje tek nakon što je tisuću godina završilo.
Pozdrav ANTONINVS,
U vezi s tim, ne slažemo se. Po ovom pitanju, vjerujem da svjedoci to imaju pravo, barem djelomično. Međutim, zasad ću to ostaviti, jer bih želio sva obrazloženja staviti u članak, tako da ako postoje bilo kakve nedostatke u logici, svi ih mogu analizirati.
Bok Meleti
Možda ćete primijetiti da ni na koji način nisam dao izjavu. Upravo sam izvijestio što Biblija zapravo kaže. Uočio sam da je ovo sporna točka, pa sam izbjegao komentirati.
To kaže Biblija. Svatko može izvući vlastiti zaključak.
To je sporna točka i cijenim vašu razboritost što sada o tome nisam započeo raspravu, jer mi to daje vremena da pripremim članak i zatim pozovem komentare pomoću kojih bismo mogli uspostaviti zajednički jezik za sve. U pravu ste i kad kažete "to kaže Biblija." Isus je također rekao da će podići svoje tijelo, navodeći neke da vjeruju da on zauvijek postoji u tijelu. Isus je također rekao: „“. . .a svi koji žive i vjeruju u mene uopće neće umrijeti ... . " (Joh 11:26) Govorio je Lazarovoj sestri koja... Čitaj više "
Bok Meleti, dobra ideja. Molim vas napišite o tome. Opet ću se kloniti davanja komentara. Budući da planirate o tome pisati, neću vam ukrasti grmljavinu. Međutim, jednostavno ću spomenuti da s obzirom na vaš komentar na Isusove primjedbe o sebi, neki biblijski komentatori prave razliku između tjelesnog i tjelesnog uskrsnuća. Ova se razlika odnosi i na uskrsnuće sve Kristove braće. Sad neki to mogu smatrati ništa više nego igrom riječi i zaključiti da su u osnovi to jedno te isto. Pobliže ispitivanje to otkriva... Čitaj više "
Bok Meleti, samo jednostavan primjer kako točan i točan prijevod može rasvijetliti biblijski tekst. Koristeći se stihom na koji se pozivate, Ivan 11:26. MCT to kaže na sljedeći način: "I bilo tko, onaj koji živi i vjeruje u mene, ne, ne bi smio umrijeti do nadolazeće dobi." Način na koji Mickelson ovdje prevodi čini očitim da Krist kaže da oni koji žive neće umrijeti vječno i može se reći da će vječno živjeti u budućnosti. Na prvi pogled ovaj prijevod uklanja svu sumnju u ono što je Krist mislio. Prijevod je presudan. S prijevodima kao što su MCT značenje i... Čitaj više "
Inače, uz moj prethodni komentar u vezi s Ivanom 11:26. Treba imati na umu da čak i prema Kraljevskom interlinearnom prijevodu grčkih spisa, ovaj stih doslovno glasi kako slijedi, "a svi koji u mene ne vjeruju i koji ne vjeruju ne bi trebali umrijeti u vijeke." Tada, poput mnogih prijevoda, i SZT zbunjuje problem prevodeći stih kao, "i svi koji žive i vjeruju u mene nikada uopće neće umrijeti." Značenje je ovdje iskrivljeno. Ovaj prijevod ni na koji način, u obliku ili obliku, ne prenosi misao da ćemo vječno živjeti u perspektivi... Čitaj više "
Pozdrav Meleti, samo bih spomenuo jednu osnovnu, ali ključnu točku koju treba uzeti u obzir u vezi Otk 20. Kontekst otkriva neposredan opis prvog uskrsnuća, ništa više i ništa manje. Nema dvosmislenosti. Gotovo je općeprihvaćeno da je ovaj odlomak Pisma LITERALNI opis stvarnosti, koristeći ono što se na prvi pogled može činiti kvazi-simboličkom slikom, tako da možemo shvatiti ono što se govori. Ali činjenica ostaje da je bez obzira na slike korištene subjekt doslovno. Pitanje je ovo. Ako je kontekst LITERALAN, na čemu se temelji... Čitaj više "
Osobno bih želio vidjeti analizu ovog pisma jer me je to zbunjivalo u prošlosti, a objašnjenje JW-a nije bilo uvjerljivo.
U radovima je, život2come. Upravo radim u zaostatku, ali nadam se da ću uskoro to nadoknaditi.
Bok život2come,
Drži se čvrsto, dolazi analiza Otk 20: 5. Pošteno ćemo dati priliku Meletiju da prvo napiše svoj članak.
U međuvremenu evo (prijateljskog) izazova. Nađite jedan spis, koji će jedan učiniti, EKSPLITNO podučavajući u vezi s općim uskrsnućem.
Ako ga pronađete, čestitaću vam sada. Budući da ste to bili jedina osoba u povijesti koja je to ikad učinila. lol
Sve najbolje.
Rutherfordsova knjiga Proročanstvo je 1929. godine rekla "Pismo je dokaz da je druga prisutnost Gospodina Isusa Krista započela 1874. godine." (Stranica 65)
Hej. Ja sam student Biblije i mi vjerujemo u to. Rutherford je sve promijenio. Pokušao je datum pomaknuti s 1914. na 1918. i u svojoj knjizi "Neprijatelji" izjavio je da bismo, ako ne prihvatimo taj datum, bili Božji neprijatelji. Učinio je to tako da je žetva započela 1918. godine i potpuno bi isključio sve Russellove sljedbenike da ne budu dijelom istine, a Russell da ne podučavaju istinu i diskreditirao bi sve što je podučavao i natjerao članove da vjeruju u Rutherford. Kad to nije uspjelo, počeo je zvati Istraživače Biblije... Čitaj više "
Vjerujete li da je razdoblje od 1843/1844. Do 1873/1874. Bilo "zadržavanje mladoženja"? Jeste li pročitali Jonasa Wendellsa „Predstavi istinu ili meso u odgovarajućem razdoblju da biste vidjeli kako je uračunata razlika u 30 godina? Sve je proizašlo iz Williama Millera, a za mene je izgubljena svaka vjerodostojnost. Svi su ti ljudi bili slijepi vodiči, sljedbenici sljedbenika, zbog čega su pali u jamu (njihova predviđanja nisu uspjela)
Ne vjerujemo da je 1843/1844. Točan datum br. Vjerujemo ipak da je protutipično buđenje Ilije kad smo bili probuđeni i nahranjeni kada su ljudi Bogova (praobraz za klasu Crkve) pobuđeni prvi put u interesu Gospodara da se vrate. Christian Churdh svoj interes za povratak Lordova duguje ovom pokretu, jer se u crkvama nije odvijala velika rasprava o povratku gospodara. Ali Millerov pokret izazvao je zanimanje. To odgovara glupim djevicama koje su probuđene i otišle u susret mladenki. Ilija se vratio u... Čitaj više "
Russell je i to mislio, očito * uzdah *
Evo knjige.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Pročitajte zadnju stranicu. Baš smiješno. Ti su ljudi pronašli bilo što što podupire njihovo mišljenje. Sunce je na ovaj dan potamnilo ... zvijezde su s neba pale tog dana ... ..bla bla bla. Problem je što su ti muškarci previše uhvaćeni u vlastitim privatnim promišljanjima. Da danas ispljunem istu glupost, smatrali bi me luđakom. Vrtoglave visine da obični ljudi prate svaku vašu riječ i biblijsko objašnjenje previše je za neke muškarce, a nisu uspjeli vidjeti što su postali. Lažni proroci, škakljaju ljudima uši.
Sjajan članak, brate. Nemam problema s ovim člankom, ali moram reći da jedna stražarnica isto kao i Istraživači Biblije ne čitaju Bibliju ispravno, jer ako bi ikad ikad htjeli, Ikada poučavati doktrinu koja ne odgovara tome ono što Biblija uistinu poučava. Na primjer, 1914. nema nikakvog značaja ni s jednom biblijskom osnovom spisa. Biblija je vrlo jasna u vezi s Isusovom prisutnošću SVAKI OČI ĆE GA VIDJETI.
Ako se prema Svetom pismu ne poznajem bolje, bolje ću zatvoriti, umjesto da zavaravam, manipuliram i nanesem štetu ljudima fizički, duhovno i emocionalno.
Shalom.
Kami. Ja sam student Biblije. Uvjeravam vas da koristimo Bibliju.
Što se tiče vašeg pisma. Priložio sam dvije veze koje će vam pokazati da riječ "oko" i "vidi" znači s unutarnjom percepcijom i metaforičkim osjećajem. Nije doslovno vidjeti ni oči.
To je podudarnost žica. A također znamo da je ovo simbolično jer oni koji su ga proboli nisu živi. Nadam se da ovo pomaže.
http://biblehub.com/greek/3788.htm
http://biblehub.com/greek/3708.htm
Bok Chris, ovdje moraš biti oprezan. Prema drugoj poveznici koju ste naveli, Otkrivenje 1: 7 očito spada u kategoriju prvog prirodnijeg i doslovnijeg značenja riječi "vidjeti očima". Drugo se značenje odnosi na „vidjeti umom, opažati ili znati“. Strong ne pripisuje ovo sporedno značenje Otk 1: 7. Jedno je citirati ili citirati izvore, ali moramo biti sigurni da smo ih pravilno pročitali i primijenili. Ako išta Stongov podupire Kamilov zaključak. MCT koji je pojačani i komplementarni rad, dizajniran da djeluje ruku pod ruku... Čitaj više "
ANTONINVS, postoji li internetska poveznica s MCT-om? Volio bih to pregledati.
Pozdrav Meleti, Google “Misija orača” pronaći ćete ga. Posjedujem sve tiskane primjerke. Dostupni su putem Amazona itd. Nisu preskupi. Skup uključuje grčke i hebrejske rječnike, interlinearne, s morfologijom riječi, podudarnošću, izdanja pisara, znanstvenika i profesora, sve zasebne sveske za rješavanje različitih potreba studija i još mnogo toga. Strongovi brojevi s Mickelsonovim vlastitim sustavom brojeva uključeni su za brzu referencu. Djeluje ovako: uzmimo hipotetski primjer, broj Stronga može biti 1005. Mickelson zatim dodaje 1005.2. Sada riječ 1005 može imati više značenja. Ljepota Mickelsonovih brojeva je u tome... Čitaj više "
Hvala ANTONINVS. Ja ću to provjeriti. Zvuči kao izvrstan resurs. Mnogo dužan.
Bok Meleti
Super je! Njegov biblijski prijevod je nevjerojatan!
Hm, svi poštuju one grčke riječi koje izravno govore s duhovnom percepcijom. A činjenica da to znamo istina jer oni koji su proboli Isusa nisu živi. Pogledaj ponovno. Obje te riječi govore s metafizičkim značenjem. Mislim da ste onom koji odgovara vašem pogledu pripisali samo kad riječ za "vidi" i "oko" OBOJE kaže da nije doslovna. :) Sretne studije.
Pozdrav Chris, bio sam vrlo oprezan da ne izrazim svoje mišljenje. Jednostavno sam skrenuo pozornost na činjenicu da ste pogrešno primijenili podatke koje ste naveli. Molim vas, nemojte osobno uzimati moje komentare. Nije im namjera uvrijediti. Jednostavno iznosim činjenice. Strong's dok daje mnoštvo značenja daje jednu jasnu primjenu na Otk 1: 7. S obzirom na vašu drugu tvrdnju da to ne može biti doslovno jer oni koji su ga probušili više nisu, to se vrlo lako može objasniti bez ikakvog nasilja nad tekstom. Uvjeravam vas da nikakve komentare ne shvaćam osobno.... Čitaj više "
Vidi: „3708 horáō - pravilno, vidi, često s metaforičnim značenjem:„ vidjeti umom “(tj. Duhovno vidjeti), tj. Opažati (unutarnjom duhovnom percepcijom).“ Oko: Definicija: Vidim, gledam, doživljavam, opažam, razabirem, čuvaj se. Snage. Oko: oftalmoz: oko Izvorna riječ: ὀφθαλμός, οῦ, ὁ Dio govora: Imenica, muška transliteracija: ophthalmos Fonetski pravopis: (of-thal-mos ') Kratka definicija: oko Definicija: oko; smokva: umno oko Um svi poštuju one grčke riječi koje izravno govore duhovnom percepcijom. A činjenica da to znamo istina jer oni koji su proboli Isusa nisu živi. Pogledaj ponovno. Oboje... Čitaj više "
Bok Chris, možda si propustio moju poantu. Ispričavam se ako sam bio nejasan. Sva značenja koja dajete u redu su, ovisno o kontekstu "oko" i "vidi" mogu značiti bilo koju od tih stvari. Ali to ne mijenja činjenicu da Strong pripisuje doslovno značenje s obzirom na Otkrivenje 1: 7. Primijetili ste da pod svakim naslovom mogućih značenja Strong navodi stihove koji nose odgovarajuću misao. Kad je riječ o dotičnom stihu, on mu pripisuje prvo značenje gledanja doslovnim okom. Njegov drugi naslov koji se odnosi na percepciju, razlučivanje... Čitaj više "
Malo je JW-a svjesno da je 1914. kao kraj poganskih vremena prvi predložio NH Barbour, urednik Herald of Morninga. “Datum 1914. prvi se put izravno spominje u izdanju za rujan 1875., stranica 52”.
Hvala na referenci. Znam da je vjerovao da je Kristova nevidljiva prisutnost započela 1874., vjerujem da smo se držali datuma i tumačenja do 1931. godine. Mislio sam da je predvidio da će kraj svijeta biti 1878. Što je vjerovao da će se dogoditi 1914.?
„U knjizi Vrijeme je vrijeme, objavljenoj 1889. godine, kasnije nazvanoj" svezak dvaju studija u Pismu ", Russell je izjavio da postoje biblijski dokazi koji dokazuju da će datum 1914. biti najdalja granica vladavine nesavršenih ljudi. Kakve bi to posljedice imale? Russell je svoja očekivanja za 1914. godinu nabrojao u sedam točaka. " Poslat ću vam sedam točaka koje je Rusell predvidio za 1914. Sve je to propalo i nije imalo nikakve veze s onim što se trenutno uči. Poslat ću vam ih sutra, ako je to u redu. Ovdje je kasno i ja... Čitaj više "
Naravno. Bez žurbe. Hvala.
Bok Meleti, Russell je objavio i objavio očekivanja u vezi s 1914., kako slijedi: 1) „Prvo, da će tog datuma Kraljevstvo Božje ... dobiti potpunu, univerzalnu kontrolu i da će tada biti„ postavljeno “ili čvrsto uspostavljeno u zemlji. " 2) "Drugo, to će dokazati da će onaj čije je pravo na to da dominira tada biti prisutan kao novi zemaljski vladar ..." 3) "Treće, dokazati će da je nešto prije kraja 1914. godine nove ere posljednji član božanski priznata Kristova Crkva, proslavit će se "kraljevsko svećenstvo", "tijelo Kristovo"... Čitaj više "
Da, mislim da svi moramo biti oprezni ako izjavljujemo ono za što vjerujemo da su apsolutne izjave istine. Sklona sam tome da se sada odvratim i ne iznenađuje kada smatram da sam godinama kao jedan od svjedoka Jehove propovijedao ono što sam vjerovao da je istina, svi smo bili toliko uvjereni samo da bih sada saznao da smo u mnogim stvarima bili u krivu. uz. Stoga više nisam previše dogmatičan
Odlična recenzija. Ne znam što je to, ali Kula straža ne može se približiti ni zauzimanju ljubavi Božje pomoću Krista Isusa. Otkako sam otišao, pročitao sam mnogo članaka i komentara o Kristovoj ljubavi koja izmami suze na oči. No, Kula stražara je "sterilna", neemotivna. Možda je to zato što uvijek govore o raju i mesijanskom kraljevstvu. Kao što ste rekli, oni govore o "dokazu" te ljubavi od 1914. Pogledajte pitanja za recenziju. To je ono što žele da ponesete kući. Praznina! Čak i kad se citiraju sveti spisi, ne daje se dubina.... Čitaj više "
Hvala na pregledu meleti. Ni sam nisam imao velikih problema sa člankom. Samo nekoliko točaka iako para 5 nalazi stihove u 2 timoteja 3 kao proročanstvo umjesto opisa događaja u danima Paul i 2 tim 3 v13 čini se da se primjenjuje na muškarce općenito možda na svjetskoj sceni, ali imam osjećaj taj Paul je možda govorio o osobinama muškaraca koji tvrde da su religiozni možda čak i kršćanski. Drugo poglavlje govori o lažnim učiteljima, a stih 2 poglavlja 5 govori o onima koji... Čitaj više "
Putem tog posljednjeg stavka o kojem znamo da su kršćani prisutni počevši od 1914-a. Podsjetilo me na Isusove riječi o gradnji kuće na pijesku. Razlika je u tome što ova doktrina nije čak ni na pijesku na temelju toga. Kao što ste rekli, nije navedena nikakva biblijska podrška. Nije ni čudo jer toga nema. Čini se da imaju stav da je to njegovo pravo jer smo rekli njegovo pravo. Da sam gradio kuće bez temelja, uskoro bih bio u velikoj nevolji.
Izvrsna rasprava! Jasno je da su, prema Božjoj Riječi, SVI kršćani pomazani duhom. Zbog toga Otkrivenje 7:15 prikazuje „veliko mnoštvo“ koje štuje Boga u svetištu [grčki na'os = božansko prebivalište] duhovnog hrama, a ne u vanjskom dvorištu, kako su nas učili kao JW-ove. Religijski kultovi shvaćaju da NEKOGA ljude NE MOŽETE zavarati SVE VREME. I, dosta je!
Molim za razliku, iako se slažem da je velika gužva dio mladenke! 1Ivan 2: 2 'mnogi I svijet'; Rim 8; neki s nestrpljenjem očekuju nekoga drugog ... v19 oni koji čekaju TAKOĐER postaju djeca ..
Ja ne. Vjerujem da je mladenka 144,000 XNUMX koji sjede s Kristom na njegovom prijestolju kao što je i obećao, a velika svjetina je prije trona, a ne na njemu. Ipak vjerujem da je velika gužva na nebu.
Slažem se; susjedstvo s "Ocem" - Iza 9: 6 - sa njegovom mladenkom, Novim Jeruzalemom, dosegnite zemlju - Otk 21: 2,3 - donoseći život cijelom čovječanstvu. Otkrivenje 22: 7
Iako je Rev 22: 7 dobar, značilo se reći, Rev 22: 17.