"Neka to bude uspomena na mene." - Luka 22: 19
Upravo sam na spomen 2013-a prvi put poslušao te riječi moga Gospoda Isusa Krista. Moja pokojna supruga odbila je sudjelovati u toj prvoj godini, jer se nije osjećala dostojno. Vidio sam da je to čest odgovor Jehovinih svjedoka koji su cijelog života indoktrinirani na gledanje sudjelovanja amblema kao nečega rezerviranog za odabrane ljude.
Većinu svog života držao sam se istog stava. Kako su se tijekom godišnjeg obilježavanja Gospodnjeg večera donosili kruh i vino, pridružio sam se svojoj braći i sestrama odbijajući sudjelovati. Međutim, nisam to smatrao odbijanjem. Doživio sam to kao čin poniznosti. Javno sam priznavao da nisam dostojan sudjelovati, jer me Bog nije izabrao. Nikad nisam duboko razmišljao o Isusovim riječima kad je predstavio ovu temu svojim učenicima:
"Prema tome im je Isus rekao:" Zaista vam kažem, Ako ne jedete meso Sina Čovječjega i ne popijete njegovu krv, NEMA u sebi života. 54 Tko se hrani mojim tijelom i pije moju krv, ima život vječni, a ja ću ga uskrsnuti posljednjeg dana; 55 jer moje je tijelo istinska hrana, a moja krv je istinsko piće. 56 Tko se hrani mojim tijelom i pije moju krv, ostaje u jedinstvu sa mnom, a ja u jedinstvu s njim. 57 Kao što me živi Otac poslao, a ja živim zbog Oca, i on koji se hrani meni, taj će i živjeti zbog mene. 58 Ovo je kruh koji je sišao s neba. Nije kao kad su jeli vaši preci i umrli. Tko se hrani ovim kruhom, živjet će zauvijek. "" (Joh 6: 53-58)
Nekako sam vjerovao da će me uskrsnuti posljednjeg dana, da mogu dobiti vječni život, sve vrijeme odbijajući sudjelovati u simbolima tijela i krvi kojima se daruje vječni život. Čitao bih stih 58 koji njegovo tijelo uspoređuje s manom kojega svi Isrealanti - čak i djeca - su sudjelovali a ipak osjećaju da je u kršćanskoj antitipskoj primjeni rezervirana samo za nekolicinu elitnih.
Doduše, Biblija zaista kaže da su mnogi pozvani, ali malo izabrani. (Mt 22:14) Vodstvo Jehovinih svjedoka kaže vam da biste trebali sudjelovati samo ako ste izabrani i da se odabir vrši nekim tajnovitim postupkom kojim vam Jehova Bog govori da ste njegovo dijete. U redu, ostavimo na trenutak svu mističnost po strani i nastavimo s onim što je zapravo napisano. Je li nam Isus rekao da sudjelujemo kao simbol odabira? Je li nas upozorio da ćemo griješiti ako sudjelujemo, a da ne dobijemo neki znak od Boga?
Dao nam je vrlo jasnu, izravnu zapovijed. "Nastavi to raditi u moje sjećanje." Dakako, da nije želio da se velika većina njegovih učenika "nastavila to raditi" da bi ga se sjećala, rekao bi to. Ne bi nas ostavio da se valjamo u neizvjesnosti. Koliko bi to bilo nepravedno?
Je li isplativost uvjet?
Za mnoge ih strah od činjenja nečega što Jehova ne bi mogao odbiti, ironično sprečava da dobiju njegovo odobrenje.
Ne biste li smatrali da su Pavao i apostoli 12 najzaslužniji ljudi za sudjelovanje u amblemima?
Isus je izabrao 13 apostola. Prvih 12 izabrano je nakon molitvene noći. Jesu li bili dostojni? Sigurno su imali mnogo propusta. Prepirali su se oko toga tko će biti najveći neposredno prije njegove smrti. Svakako drska pretpostavka nije dostojna karakteristika. Thomas je sumnjao. Svi su napustili Isusa u njegovom trenutku najveće potrebe. Najistaknutiji od njih, Simon Peter, tri je puta javno zanijekao našega Gospodina. Kasnije u životu, Peter je ustupio mjesto strahu od čovjeka. (Gal 2-11)
A onda dolazimo do Pavla.
Može se tvrditi da nijedan Isusov sljedbenik nije imao veći utjecaj na razvoj kršćanske skupštine od njega. Dostojan čovjek? Svakako poželjan, ali izabran zbog svoje dostojnosti? Zapravo, izabran je u vrijeme kad je bio najnevredniji, na putu za Damask u potrazi za kršćanima. Bio je najistaknutiji progonitelj Isusovih sljedbenika. (1Ko 15: 9)
Svi ti ljudi nisu izabrani kad su bili dostojni - to jest nakon što su učinili značajna djela koja su priličila pravom Isusovom sljedbeniku. Odabir je bio na prvom mjestu, djela su došla poslije. I premda su ti ljudi činili velika djela u službi našega Gospodina, čak i najbolji od njih nikada nisu učinili dovoljno da zaslužno dobiju nagradu. Nagrada se uvijek daje kao besplatan poklon nezasluženima. Daje se onima koje Gospodin voli i on odlučuje koga će voljeti. Nemamo. Možemo se i često osjećamo nedostojno te ljubavi, ali to ga ne sprječava da nas voli više.
Isus je odabrao te apostole jer je poznavao njihovo srce. Znao ih je daleko bolje nego oni sami. Je li Saul iz Tarza mogao biti svjestan da u njegovom srcu postoji kvaliteta toliko dragocjena i poželjna da se naš Gospodin otkrije u zasljepljujućem svjetlu da ga pozove? Je li itko od apostola doista znao što je Isus vidio u njima? Mogu li vidjeti u sebi, ono što Isus vidi u meni? Možeš li? Otac može gledati malo dijete i vidjeti potencijal tog djeteta daleko više od svega što dijete u tom trenutku može zamisliti. Nije na djetetu da prosuđuje svoju vrijednost. Samo je dijete poslušno.
Ako je Isus upravo sada stajao pred vašim vratima i tražio da uđete, biste li ga ostavili na stožeru, rekavši da niste dostojni da on uđe u vaš dom?
"Izgled! Stojim na vratima i kucam. Ako netko čuje moj glas i otvori vrata, ući ću u njegovu kuću i ponijeti večernji obrok s njim, a on sa mnom. "(Re 3: 20)
Vino i kruh hrana su večernjeg obroka. Isus nas traži, kuca na naša vrata. Hoćemo li mu se otvoriti, pustiti ga unutra i jesti s njim?
Ambleme ne dijelimo jer smo vrijedni. Sudjelujemo jer nismo dostojni.
[…] Sigurna nada? Ne, uklanjanje nade. Kao što je raspravljeno u nedavnoj temi na ovom mjestu (Vidi nisam vrijedan), pravo značenje Ivana 6: 53-58 skriveno je od nas. Također smo naučeni da možemo tek sada [...]
Primijetio sam tendenciju kasnog izražavanja biblijskih mišljenja kao činjenica, osobna tumačenja kao otkrivene istine. Nadam se da nisam gruba. Ne mislim biti. Želim samo istaknuti da, iako poštujemo svačije pravo da pokušavamo razumjeti teške dijelove Svetoga pisma, drugima najviše koristimo navodeći Sveto pismo na kojem se temelje naša shvaćanja, a zatim iz Svetog pisma objašnjavajući kako smo došli do takvih razumijevanja. Na taj način ni od koga nećemo učiniti sljedbenike ljudi, kao što je to tužan slučaj s Jehovinim svjedocima koji se drže svake zvučne riječi... Čitaj više "
Ja osobno nikada nisam mogao shvatiti ili shvatiti ideju da je Isus samo umro za 144,000 144,000 iskreno, to je ono čemu se učimo. Skoro da je otkupnina? Bez njih ne možemo dobiti ništa. Preko 144,000 144,000 ostali smo samo autostoperi. Jedan od naših razloga prikazivanja je da "pomazanik / XNUMX mora vladati nad nekim, to je ono što Biblija kaže da će kraljevi / svećenik raditi". Zašto bi potreba ili privilegija da ih XNUMX vlada na nebu nadjačaju živote milijardi ljudi zajedno? Da mi ostali nismo računali da ne bi bilo... Čitaj više "
Filius90, Kada doktrine WT-a nemaju smisla, ne uklapaju se i mogu se podučavati samo sa zamršenim, složenim objašnjenjima, to je prirodni način koji će vam reći da su te doktrine lažne. Dopustite mi da vam objasnim kako gledam na ovo pitanje. Onda mi recite mislite li da to ima smisla. 1. "144,000 2,000" u Otkrivenju simbolično je broj onih kojima je suđeno vladati na zemlji. Stvarni broj je nepoznat; mogao bi biti veći ili manji, ali u svakom slučaju, odlazak od XNUMX godina ne znači da je „istjecalo vrijeme“ za nove ljude... Čitaj više "
Izbrisano
Pozdrav Filius, nadam se da nisi povukao svoje komentare na mom računu. Ako jeste, prihvatite moje isprike. Možda još uvijek imate vremena urediti svoje postove i vratiti ono što ste prije napisali. Nikada se ne biste trebali osjećati kao da ono što kažete nije dovoljno dobro. Nitko nije ovdje da sudi. Svi imamo različite sposobnosti, različito znanje i različita životna iskustva. Mnogi JW-ovi počinju ne mogu izraziti ono što im je na umu, osim što sumnjičavo sumnjaju da nešto nije u redu, ali ne znaju kako to objasniti. Kad ljudi komuniciraju dalje... Čitaj više "
Blago vama, slažem se s vama s većinom onoga što kažete: 1) Kršćani koji su primili duha nisu automatski postali vladari. U prvom stoljeću primanje dara duha prvenstveno je bio vanjski pokazatelj Božjeg odobravanja pokazati promatračima da Njegov blagoslov više nije s Izraelom, nego novom kršćanskom zajednicom, ne nužno da će oni biti vladar. (Aspekt "prema van" bio je zbog sposobnosti izvođenja moćnih djela koja su gledatelji mogli vidjeti.) 2) Oni koji će postati vladari ne idu u nebo (postoji istina u... Čitaj više "
Komentar je povučen.
tyhik, to je izvrsno istraživanje. (NISAM SIGURAN ZAŠTO BI TO TO UKLANJALI. ČINILO SE KAO DOBRO RAZMISLJENI KOMENTAR.) Nikad to ne bih vidio da to niste istakli. Vidim da "podijeliti" opisuje lomljeni kruh, a "dijeliti" znači da svaki sudionik zadržava dio onoga što se dijeli. Suprotno tome, 'pass' samo prenosi misao da neki predmet putuje od jedne osobe do druge bez da se (nužno) zaustavi dok je svaka osoba uzimala dio. Apostoli su zapravo 'prošli' te stvari, NAKON što su pojedli neke od njih... Čitaj više "
Povukao sam ga jer sam nakon komentariranja dobio mučan osjećaj da se o ovoj temi (svjesno pogrešno prevodi Luka 22:17 u NWT-u) možda već raspravljalo na ovom forumu. Pretraživanje je otkrilo da da, postoji čitav članak na upravo tu temu od prije samo nekoliko mjeseci. Pa, prilikom povlačenja trebao sam objaviti link na članak.
Hvala Tyhik, ali nikad ne brini da ćeš nešto ponoviti. Ako su većina poput mene, zaboravit će ih i uvijek možemo imati koristi od istinitih podsjetnika.
Ako imate primjerak svojih komentara ili ih se sjećate, ohrabrio bih vas da ih dodate natrag. Mislio sam da su dobro razmotreni.
Nema kopije, oprosti. Ali povezani članak stvarno pokriva sve što sam rekao.
Ali ne vidim ni poveznice. Propuštam li nešto? Možete li ponoviti poveznice? Ne znam gdje su.
Vjerujem da je članak tyhik upućen na ovaj: Živi li NWT prema vlastitim standardima?
Razmišljao sam, samo čitajući Bibliju jasno i jednostavno, nitko nikada, nikada neće doći do zaključka da kršćanin nikada ne bi trebao sudjelovati u kruhu i vinu, i da bi javno trebao odbiti sudjelovati. Svjedoci na velike dijelove NZ-a gledaju samo kao na nešto što se odnosi na nekoga drugoga. Kako zaboga možete tvrditi da ste kršćanin s takvim stavom? Međutim, u NZ postoje masovna upozorenja o važnosti izbjegavanja lažnih učitelja, oni se jednostavno ne obaziru na to,... Čitaj više "
Svjedoci kažu da ti stihovi u Ivanu 6 o jedu Kristovog mesa i pijenju njegove krvi nemaju nikakve veze s kruhom i vinom spomen obilježja, jer je pokrenut tek kasnije, međutim jezik mi se čini dovoljno jasnim, ako čuli smo kako mladi par razgovara o bračnoj zajednici, bismo li zaključili da to nema nikakve veze s njihovim brakom jer dan još nije stigao već je postavljen za još nekoliko godina? Svjedoci kažu da ti stihovi imaju veze samo s vjerovanjem u Isusa, no kakve to veze imaju... Čitaj više "
Je li vaše pitanje kada smo zapečaćeni ili kako smo zapečaćeni?
@Meleti Vivlon, I kako i kada bi bile vrlo zanimljive teme.
Hvala na jasnom članku!
Meleti, više se radi o očitovanju duha u čovjekovu životu, čini mi se da je u biblijska vremena manifestacija većinom bila prilično dramatična, za razliku od danas, čini se drugačije, to je sve,
Temeljno je pitanje ZAŠTO - zašto WT radi toliko naporno da svojim sljedbenicima priječi i zabranjuje sudjelovanje? Postoji nagovještaj kako sam sročio ovo pitanje: "njegovi sljedbenici". Ne Kristovi sljedbenici. WT jasno razumije da to što nas nazivaju "pomazanim" daje određeni stupanj moći. Što više snage imaju njihovi sljedbenici, to manje WT ima za sebe. WT je učinio sve što je mogao kako bi umanjio ovu prijetnju vlastitoj moći. Kako? 1. Tvrde da je (a) Otkrivenje broj 144,000 144,000 doslovno, i (b) da mogu sudjelovati samo članovi XNUMX XNUMX. To su lažne tvrdnje. Bistrih očiju... Čitaj više "
Točka 3. Roberte, ono što si rekao o tome da moraš dokazati da je tvoj pomazanik citirao Rimljane 8 v16 u odnosu na sebe, rekavši da je to osobno uvjerenje, tj. Duh bogova svjedoči našim duhom, a prema knjizi uvida unutarnja je reakcija na temelju onoga što čitamo u Bibliji, ne nekog tajanstvenog glasa, ali kad sam citirao isti stih i istu liniju obrazloženja, nije im se svidio i doveo u pitanje valjanost, u redu, znamo da su mnogi pozvani, ali malo izabranih, ali zašto zar ne mogu... Čitaj više "
Već neko vrijeme osjećam ideju da su mnogi pozvani, ali malo je odabranih razlika između mnogih koji su pozvani biti Božja djeca, ali malo je onih koji su izabrani za buduće kraljeve i svećenike. Ako je to točno razumijevanje, to bi omogućilo svim istinskim kršćanima da sudjeluju iako bi ograničen broj mogao biti pomazan.
Gledajući čitav Matej 22 Robert, ilustracija prvo ima ispunjenje u odbacivanju Židova Isusa Krista i njegovog kraljevstva, poziv je potom upućen ljudima iz mnogih zemalja koji nisu bili prikladni delegati na vjenčanju, i pokazali su to svojim odjevnim predmetima, možda upućujući na neuspjeh u oblačenju kršćanske ličnosti, iako je formalni poziv bio odbijen, čini se da se to slaže s drugim stihovima u Bibliji poput Mateja 7 u 21, otkrivenje 2 i 3, ilustracije žita... Čitaj više "
Vrlo dostojan članak, Meleti. Osobno sam otkrio da je jedan od najjednostavnijih načina za rasuđivanje o ovoj dragocjenoj istini pomoću samo dva spisa (od kojih ste jedan koristili u komentaru): 1) Također, uzeo je pogaču, zahvalio i slomio, i dao im ih rekavši: „To znači moje tijelo koje treba biti dano u VAŠE ime. Nastavite to raditi u znak sjećanja na mene. " - Luk. 22:19 2) Idite, dakle, stvarajte učenike od ljudi svih naroda, krštavajući ih u ime Oca i Sina i... Čitaj više "
Zvučno obrazloženje, omjer Vox. Hvala. To ću moći koristiti u budućnosti u raspravama s prijateljima, pod pretpostavkom da će netko još razgovarati sa mnom. 🙂
“Je li nam Isus rekao da sudjelujemo kao simbol odabira? Je li nas upozorio da ćemo griješiti ako sudjelujemo, a da ne dobijemo neki znak od Boga? " Kao što je brat u prethodnom postu komentirao „apostoli koji su se pričestili te noći nisu bili pomazani kao tog dana, njihovo pomazanje bilo je preko 50 dana kasnije na Pedesetnicu. Da su apostoli bili JW, bili bi promatrači s poštovanjem. Po mojem je mišljenju ova doktrina najgrešnija. Je li netko vladao kao nebeski kralj ili ne, nije bio kriterij, rekao je Isus... Čitaj više "
Ako niste ni jedan aktivni svjedok, mogu li vas ljubazno pitati na koji način sudjelujete? Sudjelujete li na godišnjem spomen-u i tiho sudjelujete, ili to radite sami? Samo znatiželja. Možda sam znatiželjan otkad sam okupljen sa zajednicom.
Cijenio sam vaš detaljni gornji komentar
U početku sam to učinio s drugim lokalnim parom. Sada je naša lokalna skupina narasla, a mi svoj spomen kombiniramo s drugima s kojima se susrećemo na mreži. Ali kao što je rekao Isus, kada se u njegovo ime okupe dvojica ili trojica, ondje je i on s njima.
Volio bih da se mogu sjetiti gdje sam to prvi put pročitao, ali malo prije neki je komentator napisao da "JW-ovi imaju godišnji ritual pod nazivom Spomen, u kojem odbacuju Kristovo tijelo i krv".
Tako duboka izjava u tako malo riječi.
Nadam se da će se, kako se više ljudi probudi, shvatiti da treba odbiti WT, a ne Kristovo tijelo i krv.
Moramo odbaciti pojam "Nisam vrijedan". Istina je da ONI nisu vrijedni.
„Dok su se tijekom godišnjeg obilježavanja Gospodnje večeri prolazili kruh i vino, pridružio sam se svojoj braći i sestrama u odbijanju sudjelovanja. Međutim, nisam to doživio kao odbijanje. Doživio sam to kao čin poniznosti. " Postoji nešto duboko uznemirujuće i čudno u ovom učenju o JW i utjecaju koji imaju na R&F. Sada (nakon mog buđenja) za mene je pomalo zastrašujuće javno odbijanje uzimanja kruha i vina, izravna zapovijed našega Gospodina i mogući utjecaj koji to može imati na odnos s njim i Jehovom.... Čitaj više "
Primijetite ovu ključnu točku iz gornjeg odlomka: „56 Tko se hrani mojim tijelom i pije moju krv, ostaje u jedinstvu sa mnom, a ja u njemu. 57 Kao što me je poslao živi Otac, a ja živim zbog Oca, i onaj koji se hrani mnom, čak će i onaj živjeti zbog mene. " Isus nam govori da je glavni razlog što je bio živ bio zbog njegova Oca. Odnosno, Isus je bio živ jer je bio sin živoga Boga. Dakle, njegovo sinovstvo je bilo najvažnije... Čitaj više "