Pravilo za dva svjedoka (vidi De 17: 6; 19:15; Mt 18:16; 1. Tim 5:19) imalo je za cilj zaštititi Izraelce od osude na temelju lažnih optužbi. Nikad nije bila namjera zaštititi nasilnika od pravde. Prema Mojsijevom zakonu, postojale su odredbe kojima se osiguralo da zlotvor ne izbjegne kaznu iskorištavanjem zakonskih rupa. Prema kršćanskom dogovoru, pravilo o dva svjedoka ne odnosi se na kriminalne radnje. Optuženi za zločine predat će se državnim vlastima. Bog je Cezara odredio da u takvim slučajevima istjeruje istinu. Bez obzira na to hoće li se skupština odlučiti za obračun s onima koji siluju djecu, postaje sporedno, jer svi takvi zločini trebaju se prijavljivati vlastima u skladu s onim što Biblija kaže. Na taj nas način nitko ne može optužiti da štitimo kriminalce.
„Za ime Boga, podložite se svakom ljudskom stvaranju, bilo da je kralj nadmoćniji 14 ili guvernerima kako ih je poslao da kazne zločince nego da hvalim one koji čine dobro. 15 Budući da je volja Božja čineći dobro, možete ušutkati neznane govore o nerazumnim ljudima. 16 Budite slobodni ljudi, koristeći svoju slobodu, a ne kao pokriće za loše postupanje, ali kao robovi Božji. 17 Poštujte ljude svih vrsta, vodite ljubav prema čitavoj udruzi braće, bojite se Boga, počastite kralja. "(1Pe 2: 13-17)
Nažalost, Organizacija Jehovinih svjedoka odlučuje strogo primjenjivati pravilo o dva svjedoka i često ga koristi da bi se izuzela od biblijskog mandata 'da Cezaru pruži ono što je Cezarovo' - načelo koje nadilazi puko plaćanje poreza. Koristeći se pogrešnim rasuđivanjem i argumentima Slama, odbacuju iskrene napore da im pomognu da sagledaju razum, tvrdeći da su to napadi protivnika i otpadnika. (Vidjeti ovaj video gdje su ponovno potvrdili svoj položaj i odbijaju promjene.[I]) Organizacija svoje stajalište o tome vidi kao primjer lojalnosti Jehovi. Neće napustiti pravilo za koje smatraju da osigurava pravičnost i pravdu. U tome dolaze do redova kao ministri pravednosti. No, je li ovo istinska pravednost ili samo fasada? (2. Kor. 11:15)
Mudrost se svojim djelima dokazuje ispravnom. (Mt 11) Ako je njihovo obrazloženje da se drže pravila dvaju svjedoka da osiguraju pravednost - ako im je pravičnost i pravda motivacija - onda nikada ne bi zloupotrijebili pravilo dva svjedoka niti bi je iskoristili u beskrupuloznu svrhu. U tome se, sigurno, svi možemo složiti!
Budući da se u Organizaciji primjenjuje pravilo dva svjedoka, kada se bavimo pravosudnim pitanjima, istražit ćemo politiku i postupke koji upravljaju tim procesom kako bismo utvrdili je li istinski pravičan i u skladu s visokim standardom pravičnosti za koji Organizacija tvrdi da se drži ,
U ne tako davnoj prošlosti Upravno tijelo pokrenulo je žalbeni postupak. To je omogućilo nekome tko je proglašen nepokajanim zbog kaznenog djela isključenja iz države, da se žali na odluku pravosudnog odbora o isključenju. Žalba je morala biti podnesena u roku od sedam dana od prvobitne odluke.
Prema Pastir Božje stado priručnik za starije, ovaj aranžman “je ljubaznost prema pogrešnom čovjeku kako bi mu se osiguralo potpuno i pošteno saslušanje. (ks st. 4, str. 105)
Je li to istinita i točna procjena? Je li ovaj postupak žalbe i ljubazan i pošten? Kako se provodi pravilo za dva svjedoka? Vidjet ćemo.
Kratki po strani
Treba napomenuti da je cjelokupan sudski postupak koji provode Jehovini svjedoci nebiblijski. Postupak žalbe bio je pokušaj prevođenja nekih nedostataka u sustavu, ali to znači šivanje novih zakrpa na staru tkaninu. (Mt 9) U Bibliji nema osnova za tročlane odbore, koji se sastaju u tajnosti, isključujući promatrače i propisuju kazne koje skupština mora odrediti, a da ni ne zna činjenice slučaja.
Proces koji je biblijski opisan je u Mateju 18: 15-17. Pavao nam je dao osnovu za „ponovno uspostavljanje“ u 2. Korinćanima 2: 6-11. Potpuniju raspravu o toj temi vidi Budite skromni u hodanju s Bogom.
Je li postupak doista pravičan?
Jednom kad se uloži žalba, predsjedatelja sudskog odbora kontaktira Nadzornika kruga. CO će zatim slijediti ovaj smjer:
Koliko je to moguće, he odabrat će braću iz različitog zbora koji su nepristrani i nemaju veze ili odnosa prema optuženom, tužitelju ili sudskom odboru. (Pastir Božje stado (ks) st. 1 str. 104)
Zasada je dobro. Prenesena ideja je da žalbeni odbor treba biti potpuno nepristran. Međutim, kako mogu zadržati nepristranost kad im se naknadno daju slijedeće upute:
Starješine odabrane za žalbeni odbor trebaju pristupati slučaju skromno i izbjegavajte ostavljati dojam da ocjenjuju pravosudni odbor a ne optuženi. (ks st. 4, str. 104 - podebljani oblik u originalu)
Samo da bi bili sigurni da će članovi žalbenog odbora dobiti poruku, ks priručnik podebljao je riječi koje ih usmjeravaju da izvorni odbor gledaju u povoljnom svjetlu. Cjelokupni apelantov razlog za žalbu je taj što on (ili ona) osjeća da je prvobitni odbor pogriješio u presudi o slučaju. Radi pravičnosti, on očekuje da će žalbeno povjerenstvo prosuditi originalnu odluku odbora u svjetlu dokaza. Kako to mogu učiniti ako im je režirano, podebljanim pisanjem ne manje, a da se uopće ne stvori dojam da su oni tu da ocjenjuju originalni odbor?
Iako bi žalbeni odbor trebao biti temeljit, oni moraju imati na umu da žalbeni postupak ne ukazuje na nedostatak povjerenja u pravosudni odbor. umjesto toga, to je ljubaznost prema pogrešnom čovjeku kako bi se osiguralo njegovo potpuno i pošteno saslušanje. (ks st. 4, str. 105 - dodan boldface)
Starješine žalbenog odbora trebaju imati to na umu pravosudni odbor ima više uvida i iskustva nego oni u vezi s optuženim. (ks st. 4, str. 105 - dodan boldface)
Kaže se da je žalbeni odbor skroman, ne odaje dojam da ocjenjuje izvorni odbor i imajte na umu da ovaj postupak ne ukazuje na nedostatak povjerenja u pravosudni odbor. Rečeno im je da će njihova prosudba vjerojatno biti inferiorna od presude izvornog odbora. Čemu sve ovo usmjeravanje prema magarcu oko osjećaja izvornog odbora? Zašto im ovo treba pružiti posebnu čast? Kad biste se suočili s mogućnošću da budete potpuno odsječeni od svoje obitelji i prijatelja, biste li se tješili kad biste saznali više o ovom smjeru? Bi li vam se učinilo da ćete zaista dobiti pošteno i nepristrano saslušanje?
Favorizira li Jehova suce nad malom? Je li pretjerano zabrinut za njihove osjećaje? Saginje li se unatrag da ne uvrijedi njihovu osjetljivu osjetljivost? Ili ih vaga s većim teretom?
"Mnogi od vas ne bi trebali postati učitelji, braćo moja, znajući to dobit ćemo teži sud. "(Jas 3: 1)
"On je taj koji svodi vladare na ništa, Tko čini suce na zemlji besmislenim. "(Isa 40: 23 NASB)
Kako je usmjereno žalbeno povjerenstvo da vidi optuženika? Do ove točke u ks priručnika, on ili ona su se nazivali „optuženima“. Ovo je pošteno. Budući da se radi o žalbi, ispravno je da ga smatraju potencijalno nevinim. Stoga se ne možemo ne zapitati je li u uredniku promaklo malo nesvjesne pristranosti. Iako pokušava uvjeriti sve da je žalbeni postupak "ljubaznost", priručnik optuženog naziva "zločincem". Sigurno je da takav osuđujući pojam nema mjesta u žalbenom ročištu, jer će vjerojatno prejudicirati umove članova žalbenog odbora.
Na sličan način, njihovo gledište zasigurno će biti pogođeno kada nauče da na optuženika gledaju kao na pogrešnog djela, nepokajanog grešnika, čak i prije nego što sastanak bude održan.
Otkad je sudski odbor već su ga procijenili kao nepokornogje žalbeni odbor neće se moliti u njegovoj nazočnosti ali molit će se prije nego što ga je pozvao u sobu. (ks st. 6, str. 105 - kurziv u originalu)
Žalilac ili vjeruje da je nevin ili priznaje svoj grijeh, ali vjeruje da se kaje i da mu je Bog oprostio. Zbog toga on podnosi žalbu. Pa zašto ga tretirati kao neprežaljenog grešnika u procesu koji bi trebao biti „dobrota koja će mu osigurati cjelovito i pošteno saslušanje“?
Osnove za žalbu
Odbor za žalbe želi odgovoriti na dva pitanja koja su navedena u dokumentu Pastir Božje stado priručnik za starješine, stranica 106 (Boldface u izvorniku):
- Je li utvrđeno da je optuženi počinio prekršajno djelo?
- Je li optuženi pokazao pokajanje razmjerno težini svoje pogrešne u vrijeme rasprave s pravosudnim odborom?
U svojih četrdeset godina kao starješina znam za samo dva sudska slučaja koja su poništena u žalbenom postupku. Jedan, jer se izvorni odbor isključio kad za to nije postojala Biblija, niti organizacijska osnova. Očito su postupili nepropisno. To se može dogoditi, pa u takvim slučajevima postupak žalbe može poslužiti kao mehanizam provjere. U drugom slučaju, starješine su smatrale da se optuženi uistinu kaje i da je izvorni odbor djelovao u lošoj vjeri. Nadzornik kruga sagrabio ih je nad ugljenom zbog poništavanja prvobitne odluke odbora.
Postoje slučajevi kada će dobri muškarci postupiti ispravno i "prokleti posljedice", ali oni su izuzetno rijetki u mom iskustvu, a osim toga, nismo ovdje da raspravljamo o anegdotama. Umjesto da želimo ispitati jesu li politike Organizacije postavljene tako da osiguraju uistinu pošten i pravedan postupak za žalbe.
Vidjeli smo kako se čelnici Organizacije pridržavaju pravila dva svjedoka. Znamo da Biblija kaže da se optužbe protiv starijeg muškarca ne smiju iznositi, osim u slučaju dvojice ili trojice svjedoka. (1. Tim 5:19) Dovoljno pošteno. Primjenjuje se pravilo za dva svjedoka. (Zapamtite, razlikujemo grijeh od zločina.)
Pa pogledajmo scenarij u kojem optuženi priznaje da je zgriješio. Priznaje da je počinio prekršaj, ali osporava odluku da se nije pokajao. Vjeruje da se uistinu kaje.
Ja iz prve ruke znam jedan takav slučaj koji možemo iskoristiti za ilustraciju velike rupe u pravosudnoj politici Organizacije. Nažalost, ovaj slučaj je tipičan.
Četiri mladića iz različitih skupština okupili su se u nekoliko navrata kako bi pušili marihuanu. Tada su svi shvatili što su učinili i zaustavili se. Prošla su tri mjeseca, ali grizila ih je savjest. Budući da se JW uči ispovijedati sve grijehe, smatrali su da im Jehova ne može istinski oprostiti ako se ne pokaju pred ljudima. Tako je svaki otišao do svog tijela starijih i priznao. Od četvorice, trojica su osuđena na pokajanje i dobila privatni prijekor; četvrti je ocijenjen neprežaljenim i isključen. Isključeni mladić bio je sin koordinatora džemata koji se iz nepravednosti izuzeo iz svih postupaka.
Žalio se isključeni. Sjetite se, on je sam prestao pušiti marihuanu prije tri mjeseca i dobrovoljno je došao starima na ispovijed.
Žalbeni odbor vjerovao je da se mladi pokajao, ali nisu smjeli suditi pokajanju kojem su svjedočili. Prema pravilu, morali su prosuditi je li se pokajao u vrijeme prvobitne rasprave. Budući da nisu bili tamo, morali su se osloniti na svjedoke. Jedini svjedoci bila su trojica starješina prvobitnog odbora i sam mladić.
Sada primijenimo pravilo za dva svjedoka. Da bi žalbeni odbor prihvatio riječ mladića, morali bi presuditi da su stariji muškarci izvornog odbora postupili nepropisno. Morali bi prihvatiti optužbu protiv, ne jednog, već trojice starijih muškaraca na temelju iskaza jednog svjedoka. Čak i ako su vjerovali mladosti - što je kasnije otkriveno da jesu - nisu mogli glumiti. Oni bi zapravo djelovali protiv jasnih biblijskih uputa.
Godine su prolazile, a kasniji događaji otkrili su da je predsjednik pravosudnog odbora imao dugogodišnje nezadovoljstvo protiv koordinatora i nastojao ga dobiti preko svog sina. Nije rečeno da se ovo loše odražava na sve starješine Svjedoka, već samo da pruži određeni kontekst. Te se stvari mogu i događaju u bilo kojoj organizaciji i zato postoje politike - kako bi se zaštitile od zlouporaba. Međutim, pravila koja se primjenjuju na sudska i žalbena ročišta zapravo pomažu osigurati da, kada se dogode takve zlouporabe, one ne budu provjerene.
To možemo reći jer je postupak postavljen tako da optuženi nikada neće imati potrebne svjedoke da dokažu svoj slučaj:
Svjedoci ne bi trebali saslušati detalje i iskaze drugih svjedoka. Promatrači ne bi trebali biti prisutni za moralnu potporu. Uređaji za snimanje ne smiju biti dopušteni. (ks par. 3, str. 90 - podebljani oblik u izvorniku)
"Promatrači ne bi trebali biti prisutni" osigurat će da nema ljudskih svjedoka onoga što se događa. Zabranom uređaja za snimanje uklanjaju se svi drugi dokazi na koje bi optuženi mogao polagati pravo kako bi iznio svoj slučaj. Ukratko, žalilac nema osnova, a time ni nade da će dobiti njegovu žalbu.
Politike Organizacije osiguravaju da nikada neće biti dva ili tri svjedoka koji bi bili u suprotnosti s iskazima pravosudnog odbora.
S obzirom na to pravilo, napisati da "žalbeni postupak ... ljubaznost je prema prijestupniku da ga osigura u cjelovitom i poštenom saslušanju ", je laž. (ks st. 4, str. 105 - dodan boldface)
________________________________________________________________
[I] Otkriveno je obrazloženje ove pogrešne interpretacije doktrine JW-a. Vidjeti Pravilo dvojice svjedoka pod mikroskopom
Mislim da je od svih koji su doprinijeli ovom mjestu postavljeni mnogi valjani pogledi u vezi s pravilom 2 svjedoka. Imao sam veliku korist od razmatranja različitih gledišta. Također bih želio dodati svoja razmišljanja o onome što organizacija navodi da je snažni biblijski presedan na pravilo dva svjedoka i da ga danas koristimo kao osnovu za utvrđivanje sudskih pitanja. I navedite neke kritike na emisiji JW, udvostručujući pravilo 2 svjedoka kao da je neupitno i članak vjere da bi se Jehovini svjedoci očajnički sukobili. Prvo bih htio... Čitaj više "
Stvarno si zakucao ovog Meletija. Zašto je, pobogu, GB odlučio da se starješine moraju baviti kaznenim djelom kažnjivim po zakonu? Mislim zašto povući crtu sa zlostavljanjem djece? Zašto isto ne učiniti s prijevarom ili ubojstvom? Zločini također kažnjivi po zakonu. Tako je jasno da je pogrešnom primjenom pravila 2witness prvenstveno namijenjena zaštiti reputacije JWorga, održavanje čistoće kongresa loš je drugi ishod, a zaštita žrtve još je siromašniji treći ishod koji u većini slučajeva niti ne uspije. Čudno slično, u ovom trenutku tamo... Čitaj više "
Fini, dugogodišnji svjedok čuo je za mene da sam zanemaren zbog problema sa zlostavljanjem djece u organizaciji i činjenice da sam morao zamoliti nekoga da mi javi je li objavljena najava ili ne. Rezultat je bio da je ta osoba prestala ići na sve sastanke i sada može vidjeti da su jw samo druga religija. U ovom postu ima mnogo komentara o tome koliko je nepravedan dogovor o isključenju. Samo, većina izdavača ne zna što se događa. Pa zašto igrati po pravilima organizacije? (Marko 4:22). . . ”Jer nema ničega... Čitaj više "
Igrate po pravilima ako ste jedan od Jehovinih krštenih svjedoka, jer ako niste kršteni, samo ste zainteresirani ili (zabrinuti) gost, promatrač (sudionik). Jasno rečeno ako niste kršteni i ako vas ne odvoje. U stvarnosti nikada niste ušli, pa kako možete biti izbačeni? Oni vam mogu samo onemogućiti pokušaj ulaska. Njihov jezik je učitan i unaprijed oblikovan i izveden od strane kvalificiranih ljudi. Predložio bih onima koji su ikada zabrinuti da nauče svaku riječ prije nego što padnu. (Jer 49: 7) Jah i dalje pokušava !!... Čitaj više "
Moram reći da je sporazum o isključenju ono što me počelo buditi. Znam za nekoliko slučajeva isključenja sestara. Dvoje najslađih ljudi koje sam upoznao. Nisam to razumio jer su otišli starijima i priznali se. Jedan od njih se žalio, izgubio i napisao pismo 3 godine kako bi ga vratio na posao. Njezina bi majka uvijek govorila "to je Jehovin put", a ja bih rekao da to ne može biti. Sad znam da nije!
Transparentnost interneta spasila me je od vrata starešine koja mi je pokušala uništiti život zbog mog zanimanja. PDF za jato Shepard mora se imati na vašem telefonu u 2017. godini ako još uvijek prisustvujete sastancima. Mi čak ni ne znamo da ta pravila i propisi postoje, a opet smo apsolutno podvrgnuti tim ediktima i kako ih jednostavni muškarci tumače i njima se bave. A mi na ove sastanke ulazimo neuki i skromni. Janje na klanje. Uspješno sam odbio dva pravosudna sastanka samo znajući koja su pravila. Ovo je najodvratnija praksa... Čitaj više "
Nepokajani grešnici nikad ne govore na sebi. Nikad nisam razumio zašto iznošenje svojih grijeha pred starješine nije prvo i najvažnije djelo pokajanja. Ali oni vole detalje.
Pa, Joseph. Djevojka koju sam jednom poznavao rekla mi je da je dobrovoljno priznala „blaži“ čin pornije, što je dovelo do saslušanja sa starješinama i prisutnim ocem (PO); oni idu za detaljima. Zloupotreba sama po sebi. Zasebno je pronašla porno filmove u posjedu svojih roditelja (tj. PO je bio jedan od njih). Koliko ga znam, nikad se nije suočila s njim, a pretpostavljam da nikada nije očistio svoje pornografske navike ostalim starješinama u zajednici. Nije se tu završilo. Navodno je njezina mlađa sestra postala / postala žrtvom zlostavljanja djece koje je počinila jedna osoba... Čitaj više "
Meleti, znam iz prve ruke žalbu koja je tekla onako kako si opisao. Izvorni JC smatrao je da nije prikazano dovoljno pokajanja pa je DF učinio. U žalbi se žalbeni odbor složio da smatraju da je sada bilo dovoljno pokajanja ..., ali da ako iznos pokajanja prikazan na izvornom SS nije bio dovoljan, nisu mogli opozvati odluku prvog Zajedničkog suda. Kako zaboga to izračunava kada je cilj "steći brata / sestru"? U mom ograničenom iskustvu u pravosudnim stvarima kao puke sestre, čini se da se više uzima u obzir ono što će skupština htjeti... Čitaj više "
Ironija je u tome što Židovi osuđuju katolički model ispovjedaonice i tvrde da oproštaj ljudi nije uvjet i da nitko ne može oprostiti grijeh, već samo Bogu. To su njihove riječi, ali u praksi više nalikuju katoličkom uzoru nego što su to čak i katolici.
Da, zaista ironično. Ako je Bog onaj koji oprašta, zašto bi mu ljudi prvo trebali oprostiti?
Naravno, cijeli se “poslovni model”, ako želite, zaista temelji na tome da se Org (GB) ubacuje između “grešnika” i Boga. Isus je istisnut iz jednadžbe. Tada su starješine "stand-in" zastupale GB.
Odanost ljudima još jednom se stavlja iznad odanosti Bogu po Kristu ... ..
Videozapis o treningu starijih osoba iz 2011-a ili "12" ABC for DF'ing fornicator "podvlači vaše mišljenje, Martha. Videozapis (dostupan na YouTubeu) prilično otkriva kako se počinitelj ispituje i lupa riječima kako bi vidio je li on u skladu s odricanjem od kajanja knjige Shepherds, umjesto da se vodi i opominje prema istinskom pokajanju.
PS: nikad nisam bio stariji, volio bih kada bi netko mogao provjeriti autentičnost videozapisa, zajedno s video zapisom o treningu za utjehu udovice.
Bok JoA,
Video je prava stvar, ali ako me pamćenje služi, to je više bilo poput 2014. godine ...
Hvala, WS. Sjećate li se onoga što je rečeno u sklopu ovog treninga / između sesija? Posebno sam zainteresiran za otkrivanje da li društvo zapravo pokušava raskinuti odnose između osoba s invaliditetom i onih koji nisu osobe s invaliditetom, čak iu situaciji trudnoće. Kako se odnos smatra apsolutnim oproštenjem u situaciji preljuba (tj. Svojevrsnog „ponovnog udavanja“ para), premda nedostaje biblijska osnova za to, smatram licemjernim istovremeno razdvajanje parova (gdje je trudnoća pri ruci). u potonjem primjeru Jehova može smatrati da su dva oženjena, ali ne i prvi par, ovisna o srcu... Čitaj više "
Da biste odgovorili na prvi dio vašeg pitanja:
1) Kad su se stariji u videu obratili "Robbieju" o njegovom "prijateljstvu" s trudnom djevojkom, pokušavali su prenijeti osnovni JW-ov propis da "loše udruge kvare korisne navike". (1. Korinćanima 15:33)
Pa da, ako djevojka nije svjedok, u osnovi bi mu se savjetovalo da prekine vezu. (Ili dok nije postala krštena svjedokinja, ako studira)
Drugi dio vašeg pitanja teško razumijem. Možete li pojasniti?
Hvala na odgovoru. Problem s videozapisima objavljenim na YouTubeu je taj što ne znate šta se kaže usmeno u školi za starije. Npr. CO može reći da ono što je prikazano u filmu nije ono što društvo uči. Drugi dio mog gornjeg komentara više je logična posljedica nego pitanje. Ako društvo zaista misli da je u očima Jehove ispravno napustiti vlastito nerođeno dijete i ne preuzimati odgovornost za vlastite postupke, ono ne može istovremeno naučiti da se preljubniku oprašta samo zato što je uspio zavesti svoje mentalno nestabilno... Čitaj više "
Ako se dobro sjećam, bilo je nekih videozapisa u toj školi koji su dali kontrast. Take 1 može pokazati "ispravan" način rješavanja neke stvari, a Take 2 može pokazati kako se ne može riješiti. Videozapisi su relativno nova značajka za škole KM. Da postoji video zapis iz Podružnice, instruktori se ne bi usudili spomenuti nikakva odstupanja, osim ako oni sami nisu htjeli doći pod optužbu za "otpadništvo".
Rekavši to, različita tijela starijeg stanovništva mogu se razlikovati u mjeri u kojoj se bave, osobito na većim tijelima.
(Ho 9: 8 KJ ili NWT, ovaj ovdje je potpuno suprotan!) Priliči, recite starješinama ili Co-ima ili bilo kome na ljestvici sve do GB i šire da “riješe” tu stvar. (pari-mutuel) Ja sam sve unutra (Lu 20:35)
Bok John. Samo da vam dam neke informacije ... video je objavljen 2012. godine. GB ga je pripremio s najvećom pažnjom kako bi bio "savršen" za podučavanje. U školi KM zaustavlja se svake minute ili tako nekako, kako bi je u potpunosti secirao i naglasio koliko je dobar svaki detalj. U videu je zapravo nekoliko "planiranih pogrešaka" koje oni također analiziraju kako bi starješinama pokazali što ne smiju raditi. Na primjer, jedna planirana pogreška je ta što stariji na tijelu preporučuje starijeg koji je vrlo blizak s Robbiejem... Čitaj više "
Hvala, Yehorakam. Duboko cijenim vaš komentar i dijeljenje vašeg iskustva. Najkorisnije i razjašnjenje.
Hvala i ostaloj braći i sestrama koji su svojim razmišljanjem doprinijeli "video zapisima sa treninga".
Joan of Arc - Imala sam vrlo dragog prijatelja koji je počinio blud i zatrudnio s blizancima. Starješine su utvrdile da se pokajala zbog razvratnosti pa su je stavili pod ograničenje. Rekli su joj da će, ako se uda za oca djece, biti neposlušna i biti isključena jer je on bio nevjernik.
Hvala što si podijelio svoju priču, Colette. Ako kršćanin učini da netko zatrudni, trudim se vidjeti kako ih Jehova ne bi mogao smatrati oženjenima i da će savjesna osoba voditi brigu o svojoj ženi i djeci (1 Tim 5: 8) i da će se dijete / djeca posvećivati kršćaninom roditelj (1 Chor 7:14). Ako nitko ne može dokazati da se njih dvoje nisu vjenčali pred Bogom (kao što je začeće djeteta, a djelima i uzajamnom ljubavlju pokazali da su se obvezali jedno prema drugom), tvrdio bih da se Društvo svojim pravilima aktivno dijeli gore... Čitaj više "
Hvala i slažem se. Shvatio sam te gore gore, Ifionlyhadabrain. Također razumijem da je vaš lik bio ironičan: "sjajni umovi razmišljaju slično" 😉
Btw: Ja sam muškarac. ne dopusti da me moj zavaravač zavara.
U Izraelu, ako su nevjenčani muškarac i žena počinili blud, morali su se vjenčati.
Kako ide ta fraza na SZT? "Bog ih je predao u neodobreno mentalno stanje."
Podržavam to smanjenje. Nikada nisam bio stariji, ali knjigu "Ruth" preporučio bih udovici. Nisam "Nemilosrdan" poput Tornja. Isus kaže dođi, "pij život bez vode". Jehova osigurava.
John of Arc, mogu provjeriti ostale posjete Video Re / starješina udovici; bio je to jedan od posljednjih sastanaka CLAM-a kojima sam prisustvovao, je li 1.? Predstavljen je kao 'primjer' djelotvornog pastirstva starješina: samoubilačka situacija na njemu (a udovica pionirska sestra pored mene uhvatila me za ruku) dok smo, potpuno zaprepašteni, vidjeli odspajanje od stvarnosti: 'jesi li ti čuvaru integriteta? jesi li lojalan? "dok su postojali svi čvrsti dokazi, da je Udovica na tom videozapisu trebala pomoć (profesionalni nivo)! Pomozite! "utješni" poziv da je podsjetim da im poslužuje kolačiće. Da. Poslije je slabašno pljeskanje (nije moje!)... Čitaj više "
Hvala na provjeri, Devora. Kuham se unutar čitanja vašeg računa. Uplašio sam svoju suprugu koja plače više puta, nakon što je od starješina dobio „ljubavnu“ podršku. Znajući sada kako se treniraju sigurno objašnjavaju stvari.
Meleti, stvarno cijenim kako svoje članke sastavljate na tako logičan, kohezivan način. Sposobnost za to zaista je blagoslov, ne samo za vas, već i za sve koji čitaju riječi. Ovaj predmet može ponekad biti bolan za mene. Ponekad se pitam kako sam u svijetu ikad sudjelovao u ovom nepismenom procesu. Iz moje trenutne poglede, čini mi se toliko jasno koliko je zapravo neljubazan pravosudni sustav JW. Jedan od znakova upozorenja trebao je biti očit, ali teška indoktrinacija može ga slomiti. Dolazim kući kasno u... Čitaj više "
Znaš li što, Warpe? Pustila sam suzu čitajući to. Možda sam pretjerano osjećajan zbog ove probušene gripe koje se ne mogu riješiti ... Ili me možda vaše iskustvo vratilo dok sam bila djevojčica, a moj je otac bio skupštinski sluga u dane prije starješina. Tako je teško patio od tjeskobe, gubitka sna, stresa zbog odluka koje je morao donijeti. Sjećam se kako sam sjedio na platformi do 11 sata ponekad nakon sastanka, dok su se on i tijelo sluge prepirali oko pitanja o kojima tada nije mogao razgovarati... Čitaj više "
Sjećate li se kako smo trebali razlikovati slabe od zlih? Sestre su znale zaplakati, a to smo često uzimali kao znak pokajanja i slabosti. Braća bi se, pak, borila protiv svog ugla ili sjedila tamo i šutjela. Rezultat bi bio disfellowshipping. Ali većina ih je željela služiti Jehovi - zašto su inače bili tamo? Disfellowshipping je bio poput sezonske zabrane zbog prekršaja nad nogometom. Bilo je pretjerano i nimalo slično načinu na koji se postupalo sa zločincem u Korintu. Održavanje džemata čistim u... Čitaj više "
'Dani služenja ljudima prošli su ...' Pa dobro rečeno.
Dobro, znam da ovdje mogu doći najviše do grimasa, mrštenja, nesviđanja, kolutanja očima i nezadovoljstva samo da to pristojno kažem. Ali pitam se mogu li vas natjerati da se nasmijete s malo duhovnog humora. Evo kako ide: Naš me posrednik obavijestio me da nam je svima dijagnosticirana bolest svih vremena, ali rekao je da se ne brinemo, oni koji ne rade rade na tome. (Jb 24: 1)
Pa, neću to voljeti ili stvoriti dojam da te se klonim, Psalmbee. Iskreno ću odgovoriti na vaš komentar. Ne razumijem što ste rekli, pa se ne mogu smijati ili grimasati, osim zbunjeno. Ne znam je li to vaš smisao za humor koji ne razumijem ili podjela između Atlantika i našeg razmišljanja, ali za nekoga tko tvrdi da govori jasno i iskreno nailazite na vrlo iskrivljene stvari! Žao mi je nije žao kako kažu mladi. Pokušavate li namjerno navesti ljude da se ne slažu s vama? Ili, možda možete objasniti svoj duhovni humor... Čitaj više "
Iskrenost je najbolja politika Marte i na tome vam zahvaljujem.
Kad stigneš, bit ću tamo sam. Ja sam jedan čovjek, većina Svjedoka ne razumije. Možda biste željeli pružiti ruku. Mogu vam pustiti bilo koju pjesmu koju volite da razveselite taj život koji vodite. Pogledajte tu kišu kako pada! Moram pustiti emisiju da se nastavi. (Kol 2: 16,17) Nisu potrebni ljudski svjedoci.
Hvala što ste najavili uklanjanje komentara. Niste tvrdili da ste drugo uklanjanje Konja ??
Važna tema, Meliti. U svom istraživanju napomenuo sam da nitko ne bi mogao biti pogubljen od strane Shedrina, osim ako nema barem jednog člana koji se zalaže za njega. U slučaju prosudbenog povjerenstva (a) ovo je iza zatvorenih vrata (b) tri protiv jednog, a taj je često mlađi i neiskusniji, svakako kad je riječ o uputama koje ste ably iscrtali i (c) postoje nitko ne može zastupati ili savjetovati optuženog, načelo koje je od vitalnog značaja za naše sudove kako bi osigurali obje strane slučaja... Čitaj više "
Vodstvo organizacije samopravedno uči da su ove politike osmišljene tako da 'održavaju Jehovinu organizaciju čistom' i s izopačenim rezoniranjem to nazivaju ljubavnom disciplinom. U stvarnosti, oni se i dalje drže ove politike kao klub kako bi ojačali piramadijsku strukturu organizacije i učvrstili vlastiti autoritet upotrebom straha. Koliko je za razliku od Isusova postupanja s grešnicima u Marku 2: 15-17 i Ivanova komentara o ljubavi nasuprot strahu u 1. Ivanovoj 4: 17,18.
Bodovi solidno odvezeni kući, Meleti. JW-ovi sudski odbori su najznačajniji kengurski sudovi, po prirodi kafkaški i orvelski. Biblijska referenca koja je najbliža modusu operandi kao procesu koji je Isusu podvrgnut. Nepravdi se dodaje i to što starješine poznaju sustav, postupke, postupak i sva mjesta za žalbu, predviđajući dvije različite ljestvice: za stado; drugi za pastire. Sudski postupak JW-a, nenapisan i nezanimljiv kakav je, bio je jedan od prvih, ključnih čimbenika koji su mi dali razumijevanje da je nešto „strukturno trulo u„ Danskom kraljevstvu (dvorani) “. Srećom, "stvari... Čitaj više "
Ovaj članak vrlo dobro analizira slučajeve 'nepravde' od strane izdavača i činjenicu da je izdavač postavljen za neuspjeh. Što je sa slučajevima nepravde starijih? Imamo primjer Nathana koji je prekorio kralja Davida, pa je uvijek shvaćao da možemo ukoriti ili prijaviti starijeg, čak i onako kako bi se to nama dogodilo. Prema vlastitom iskustvu, otkrili smo da starješine i okružni nadzornici prikrivaju nepravde starješina. U jednom smo slučaju, kada smo prijavili prijevaru i iznudu koju je počinio počinio njegov CBE i okružni nadzornik, smjestili... Čitaj više "