Recimo da vam je čovjek trebao prići na ulici i reći vam: "Ja sam kršćanin, ali ne vjerujem da je Isus Božji Sin." Što biste mislili? Vjerojatno se pitate je li čovjek poludio. Kako se netko može nazvati kršćaninom, a nijekati da je Isus bio Božji Sin?
Moj se otac znao šaliti, "Mogu se nazvati pticom i zabiti Perje u šešir, ali to ne znači da mogu letjeti." Poanta u tome što lijepljenje etikete na nešto ne znači da je to tako.
Što ako bih vam rekao da većina ljudi koji se nazivaju trinitarcima zapravo ne vjeruje u Trojstvo? Označavaju se "trojstvenima", ali zapravo nisu. To se može činiti posebno nečuvenom tvrdnjom, ali uvjeravam vas da je to potkrijepljeno tvrdom statistikom.
U studiji ministarstava Ligonier iz 2018. i Life Way Research u kojoj je intervjuirano 3,000 Amerikanaca iz 59. godine, istraživači su otkrili da XNUMX% odraslih ljudi u SAD-u vjeruje da je "Duh Sveti sila, a ne osobno biće".[I]
Kada je riječ o Amerikancima s "evanđeoskim vjerovanjima" ... istraživanje je pokazalo da 78% vjeruje da je Isus prvo i najveće biće koje je stvorio Bog Otac.
Temeljno načelo doktrine o Trojstvu jest da postoje tri jednake osobe. Dakle, ako je Sina stvorio Otac, on ne može biti jednak Ocu. A ako Duh Sveti nije osoba već sila, tada u Trojstvu ne postoje tri osobe, već samo dvije, u najboljem slučaju.
To ilustrira da većina ljudi koji vjeruju u Trojstvo čine to jer to Crkva uči, ali oni zapravo uopće ne razumiju Trojstvo.
Pripremajući ovu seriju gledao sam niz videozapisa pojedinaca koji promoviraju Trojstvo kao temeljnu doktrinu kršćanstva. Tijekom godina također sam raspravljao o Trojstvu u susretima licem u lice sa snažnim zagovornicima doktrine. A znate li što je zanimljivo u svim tim raspravama i video zapisima? Svi su usredotočeni na Oca i Sina. Provode ogromnu količinu vremena i truda pokušavajući dokazati da su Otac i Sin isti Bog. Duh Sveti se gotovo zanemaruje.
Doktrina o Trojstvu je poput stolice s tri noge. Vrlo je stabilan sve dok su sve tri noge čvrste. Ali uklonite samo jednu nogu, a stolica je beskorisna. Dakle, u ovom drugom videu naše serije neću se usredotočiti na Oca i Sina. Umjesto toga, želim se usredotočiti na Duha Svetoga, jer ako Duh Sveti nije osoba, onda nema šanse da bi mogao biti dio Trojstva. Ne trebamo gubiti vrijeme gledajući Oca i Sina, osim ako se ne želimo iz učenja Trojstva pretvoriti u dualnost. To je sasvim drugo pitanje.
Trinitarijanci će vas pokušati uvjeriti da doktrina datira iz prvog stoljeća, pa će čak i citirati neke rane crkvene oce da bi to dokazali. To zapravo ništa ne dokazuje. Krajem prvog stoljeća većina kršćana potječe iz poganskog porijekla. Poganske religije uključivale su vjeru u Trojstvo bogova, pa bi bilo vrlo lako poganske ideje uvesti u kršćanstvo. Povijesni podaci ukazuju na to da je rasprava o Božjoj naravi bjesnila sve do četvrtog stoljeća kada su konačno trinitarci, uz potporu Rimskog cara, pobijedili.
Većina ljudi će vam reći da je Trojstvo kao službena crkvena doktrina nastalo 324. godine nove ere na saboru u Nikeji. Često se naziva Nicejskim vjerom. Ali činjenica je da doktrina o Trojstvu nije nastala 324. godine nove ere u Nikeji. Ono o čemu su se tada dogovorili biskupi bila je dualnost Oca i Sina. Prošlo bi više od 50 godina prije nego što je Duh Sveti dodan u jednadžbu. To se dogodilo 381. godine na carigradskom saboru. Ako je Trojstvo toliko očito u Svetom pismu, zašto je biskupima trebalo više od 300 godina da kodificiraju dualnost Boga, a zatim još 50 da dodaju Duha Svetoga?
Zašto većina američkih trinitaraca, prema istraživanju koje smo upravo spomenuli, vjeruje da je Duh Sveti sila, a ne osoba?
Možda su do tog zaključka došli zbog gotovo potpunog nedostatka čak i posrednih dokaza koji podupiru ideju da je Duh Sveti Bog. Pogledajmo neke od čimbenika:
Znamo da je Božje ime YHWH što u osnovi znači "postojim" ili "jesam". Na engleskom bismo mogli koristiti prijevod Jehova, Jahve ili Yehowah. Bez obzira na oblik koji koristimo, priznajemo da Bog, Otac, ima ime. Sin također ima ime: Isus, ili Ješua na hebrejskom, što znači "YHWH Spašava", jer ime Ješua koristi kratki oblik ili kraticu za božansko Božje ime, "Jah".
Dakle, Otac ima ime, a Sin ima ime. Ime oca pojavljuje se u Svetom pismu gotovo 7000 puta. Ime Sina pojavljuje se oko tisuću puta. Ali Duhu Svetomu uopće se ne daje ime. Duh Sveti nema ime. Ime je važno. Što prvo saznate o nekoj osobi kad je upoznate prvi put? Njihovo ime. Osoba ima ime. Moglo bi se očekivati da osoba koja je toliko važna kao treća osoba Trojstva, odnosno osoba božanstva, dobije ime poput druge dvije, ali gdje je to? Duh Sveti u Svetom pismu nema ime. Ali nedosljednost se tu ne zaustavlja. Na primjer, rečeno nam je da štujemo Oca. Rečeno nam je da štujemo Sina. Nikad nam nije rečeno da štujemo Duha Svetoga. Rečeno nam je da volimo Oca. Rečeno nam je da volimo Sina. Nikad nam nije rečeno da volimo Duha Svetoga. Rečeno nam je da imamo vjeru u Oca. Rečeno nam je da imamo vjeru u Sina. Nikad nam nije rečeno da imamo vjeru u Duha Svetoga.
- Možemo se krstiti Duhom Svetim - Matej 3:11.
- Možemo biti ispunjeni Duhom Svetim - Luka 1:41.
- Isus je bio ispunjen Duhom Svetim - Luka 1. Može li se Bog ispuniti Bogom?
- Duh Sveti nas može naučiti - Luka 12:12.
- Duh Sveti može stvoriti čudesne darove - Djela apostolska 1.
- Možemo biti pomazani Duhom Svetim - Djela 10:38, 44 - 47.
- Duh Sveti može posvetiti - Rimljanima 15:19.
- Duh Sveti može postojati u nama - 1. Korinćanima 6:19.
- Duh Sveti koristi se za pečaćenje odabranika Božjih - Efežanima 1:13.
- Bog stavlja svog Duha Svetoga u nas - 1. Solunjanima 4. Bog ne stavlja Boga u nas.
Oni koji žele promovirati Duha Svetoga kao osobu iznijet će biblijske tekstove koji antropomorfiziraju duh. Oni će tvrditi da su to doslovno. Primjerice, citirat će Efežanima 4:13 koji govore o tuzi Duha Svetoga. Oni će tvrditi da ne možete žaliti silu. Da možeš samo tugovati osobu.
Dva su problema s ovom linijom razmišljanja. Prva je pretpostavka da ako dokazate da je Duh Sveti osoba, dokazali ste Trojstvo. Mogu dokazati da su anđeli osobe, što ih ne čini Bogom. Mogu dokazati da je Isus osoba, ali opet to ga ne čini Bogom.
Drugi problem ove linije razmišljanja je taj što oni uvode ono što je poznato kao crna ili bijela zabluda. Njihovo obrazloženje ide ovako: Ili je Duh Sveti osoba ili je Duh Sveti sila. Kakva arogancija! Opet se pozivam na analogiju koju sam koristio u prethodnim videozapisima pokušavajući opisati crvenu boju čovjeku koji je rođen slijep. Ne postoje riječi koje bi to pravilno mogle opisati. Taj slijepac ne može potpuno razumjeti boju. Dopustite mi da ilustriram poteškoće s kojima se suočavamo.
Zamislite na trenutak da bismo mogli uskrsnuti nekoga od prije 200 godina, a on je upravo bio svjedok onoga što sam učinila. Bi li imao nade da pravilno shvati što se upravo dogodilo? Čuo bi kako ženski glas inteligentno odgovara na moje pitanje. Ali nije bilo prisutne žene. Bila bi to za njega čarolija, čak i čarobnjaštvo.
Zamislite da se uskrsnuće upravo dogodilo. Sjedite kod kuće u svojoj dnevnoj sobi sa svojim pra-pra-pra-pradjedom. Dozivate: "Alexa, ugasi svjetla i pusti nam malo glazbe." Odjednom se svjetla priguše i glazba počne zvučati. Možete li uopće početi objašnjavati kako sve to funkcionira na način koji bi on razumio? Što se toga tiče, razumijete li uopće kako sve to funkcionira?
Prije tristo godina nismo ni znali što je električna energija. Sada imamo samovozeće automobile. Tako je brzo naša tehnologija napredovala u tako kratkom vremenu. Ali Bog postoji zauvijek. Svemir je star milijardama godina. Kakvu tehnologiju Bog ima na raspolaganju?
Što je Duh Sveti? Nemam pojma. Ali znam što nije. Slijepac možda neće moći razumjeti što je crvena boja, ali zna što nije. Zna da to nije stol ili stolica. Zna da to nije hrana. Ne znam što je zapravo Duh Sveti. Ali ono što znam jest ono što mi Biblija govori. Govori mi da je to sredstvo koje Bog koristi za postizanje bilo čega što želi postići.
Vidite, mi ulazimo u lažnu dilemu, crno-bijelu zabludu tvrdeći da li je Duh Sveti sila ili osoba. Jehovini svjedoci, s jedne strane, tvrde da je to sila, poput električne energije, dok trinitarci tvrde da je to osoba. Učiniti to jednim ili drugim znači nesvjesno se uključiti u oblik arogancije. Tko smo mi da kažemo da ne može biti treća opcija?
Tvrdnja da je riječ o sili poput električne energije je sofomorska. Struja sama po sebi ne može učiniti ništa. Mora raditi unutar uređaja. Ovaj telefon pokreće struja i može učiniti mnoge nevjerojatne stvari. Ali sama po sebi sila električne energije ne može učiniti ništa od toga. Puka sila ne može učiniti ono što radi sveti duh. Ali ni ovaj telefon ne može sam ništa učiniti. Potrebna je osoba kojom će to zapovijedati i koristiti se. Bog koristi Duha Svetoga da čini sve što želi. Dakle, to je sila. Ne, puno je više od toga. Je li to osoba, ne. Da je to osoba imala bi ime. To je nešto drugo. Nešto više od sile, ali nešto drugo od osobe. Što je? Ne znam i ne trebam više znati nego što moram znati kako mi ovaj maleni uređaj omogućuje razgovor i vidim prijatelja koji živi na drugom kraju svijeta.
Dakle, vraćajući se Efežanima 4:13, kako je moguće ražalostiti Duha Svetoga?
Da bismo odgovorili na to pitanje, pročitajmo Matej 12:31, 32:
„I zato vam kažem, svaka vrsta grijeha i kleveta može se oprostiti, ali hula na Duha neće se oprostiti. Svatko tko progovori riječ protiv Sina Čovječjeg bit će oprošten, ali onaj tko govori protiv Duha Svetoga neće biti oprošten, ni u ovom ni u budućem dobu. " (Matej 12:31, 32 NIV)
Ako je Isus Bog, a vi možete huliti na Isusa i još uvijek vam biti oprošteno, zašto onda ne možete i huliti na Duha Svetoga i biti oprošteni pod pretpostavkom da je i sveti duh Bog? Ako su oboje Bog, onda bogohuljenje s jednim huli na drugo, zar ne?
Međutim, ako shvatimo da se ne govori o nekoj osobi, već o onome što predstavlja Duh Sveti, možemo to razumjeti. Odgovor na ovo pitanje otkriva se u drugom odlomku gdje nas Isus uči o oproštaju.
„Ako vaš brat ili sestra griješe protiv vas, ukorite ih; a ako se pokaju, oprosti im. Čak i ako se ogriješe protiv vas sedam puta na dan i sedam vam se puta kažu govoreći: "Kajem se", morate im oprostiti. " (Luka 17: 3, 4 NIV)
Isus nam ne kaže da samo oprostimo svima i bilo kome, bez obzira na sve. On nam postavlja uvjet za oproštenje. Moramo slobodno opraštati sve dok se osoba, kako se kaže, "pokaje". Opraštamo ljudima kad se pokaju. Ako se ne žele pokajati, mi bismo im samo omogućili da oproste pogrešnom ponašanju.
Kako nam Bog oprašta? Kako se njegova milost izlijeva na nas? Kako se čistimo od svojih grijeha? Duhom Svetim. Kršteni smo u Duhu Svetome. Pomazani smo Duhom Svetim. Osnaženi smo Duhom Svetim. Duh stvara novu osobu, novu osobnost. Donosi plod koji je blagoslov. (Galaćanima 5:22) Ukratko, to je Božji dar koji nam je slobodno dan. Kako griješimo protiv toga? Bacivši mu ovaj prekrasni dar milosti natrag u lice.
"Koliko ozbiljnije mislite da netko zaslužuje da bude kažnjen onaj koji je zgazio Sina Božjega, koji je tretirao kao nečastivu krv saveza koji ih je posvetio i koji je uvrijedio Duha milosti?" (Hebrejima 10:29 NIV)
Griješimo protiv Duha Svetoga uzimajući dar koji nam je Bog dao i gazeći po njemu. Isus nam je rekao da moramo opraštati onoliko često koliko nam ljudi dolaze i kaju se. Ali ako se ne pokaju, ne trebamo oprostiti. Osoba koja griješi protiv Duha Svetoga izgubila je sposobnost pokajanja. Uzeo je dar koji mu je Bog dao i gazio ga preko svega. Otac nam daje dar Duha Svetoga, ali to je moguće samo zato što nam je prvo dao dar svoga Sina. Njegov nam je sin dao svoju krv na dar da nas posveti. Otac nam kroz tu krv daje Duha Svetoga kako bi nas oprao od grijeha. Sve su to darovi. Duh Sveti nije Bog, već dar koji nam Bog daje za naše otkupljenje. Odbiti ga, znači odbaciti Boga i izgubiti život. Ako odbacite sveti duh, otvrdnuli ste u srcu tako da više nemate sposobnost pokajanja. Nema pokajanja, nema oprosta.
Tronožna stolica koja je doktrina o Trojstvu ovisi o tome da Sveti Duh nije samo osoba, već i sam Bog, ali ne postoje biblijski dokazi koji podupiru takvu tvrdnju.
Neki bi mogli citirati izvještaj o Ananiju u pokušaju da pronađu zalogaj potpore u Svetom pismu za svoju ideju. Ona glasi:
„Tada je Petar rekao:„ Ananija, kako to da ti je Sotona toliko ispunio srce da si lagao Duha Svetoga i zadržao za sebe dio novca koji si dobio za zemlju? Nije li vam pripadao prije nego što je prodan? A nakon što je prodan, nije li vam novac bio na raspolaganju? Što vas je navelo na takvo što? Niste lagali samo ljudima već i Bogu. " (Djela apostolska 5: 3, 4 NIV)
Razlozi koji se ovdje koriste su da, budući da Petar kaže da su lagali i Duhu Svetom i Bogu, Duh Sveti mora biti Bog. Dopustite mi da ilustriram zašto je to obrazloženje pogrešno.
U Sjedinjenim Državama protivno je zakonu lagati agenta FBI-a. Ako vam specijalni agent postavi pitanje, a vi ga lažete, može vas optužiti za zločin laganja saveznom agentu. Krivite što lažete FBI. Ali nisi lagao FBI, lagao si samo muškarca. Pa, taj vas argument neće izvući iz nevolje, jer specijalni agent predstavlja FBI, pa lažući ga lagali ste FBI-u, a budući da je FBI savezni ured, lagali ste i vladu Sjedinjene Države. Ova je izjava istinita i logična, a štoviše, svi je prihvaćamo, prepoznajući da ni FBI ni američka vlada nisu živa bića.
Oni koji pokušavaju koristiti ovaj odlomak za promicanje ideje da je Duh Sveti Bog, zaboravljaju da je prva osoba kojoj su lagali bio Petar. Lažući Petra, lagali su i Boga, ali nitko ne misli da je Petar Bog. Lažući Petra, oni su također radili protiv Duha Svetoga kojega je Otac prethodno izlio na njih prilikom njihova krštenja. Sada raditi protiv tog duha značilo je raditi protiv Boga, ali duh nije bio Bog, već sredstvo kojim ih je on posvetio.
Bog šalje svoj sveti duh da postigne sve. Odupirati se tome znači oduprijeti se onome tko ga je poslao. Prihvatiti ga znači prihvatiti onoga koji ga je poslao.
Da rezimiramo, Biblija nam kaže da je od Boga ili od Boga ili od Boga poslan. Nikad nam ne govori da je Duh Sveti Bog. Ne možemo točno reći što je Duh Sveti. Ali tada ne možemo reći ni točno što je Bog. Takvo znanje toliko izvan razumijevanja.
Kad smo sve to rekli, zapravo nije važno što ne možemo točno definirati njegovu prirodu. Bitno je to što razumijemo da nam nikada nije zapovjeđeno da ga štujemo, volimo niti vjerujemo u to. Moramo štovati, voljeti i vjerovati u Oca i Sina, i to je sve o čemu trebamo brinuti.
Jasno je da Duh Sveti nije dio nijednog Trojstva. Bez toga ne može biti Trojstva. Dvojnost možda, ali Trojstvo, br. To je u skladu s onim što nam Ivan govori o svrsi vječnog života.
Ivan 17: 3 nam kaže:
"Ovo je vječni život: da oni znaju tebe, jedinog istinskog Boga, i Isusa Krista, koga si poslao." (NIV)
Primijetite, ne spominje se upoznavanje Duha Svetoga, samo Oca i Sina. Znači li to da su i otac i sin Bog? Postoji li božanska dualnost? Da i ne.
Tom zagonetnom izjavom, zaključimo ovu temu i pokrenimo našu raspravu u sljedećem videu analizirajući jedinstveni odnos koji postoji između Oca i Sina.
Hvala na gledanju. I hvala vam što podržavate ovaj rad.
_________________________________________________
[I] https://www.christianitytoday.com/news/2018/october/what-do-christians-believe-ligonier-state-theology-heresy.html
Prvi dio vaše disertacije bavi se brojem evanđeoskih kršćana koji se više ne pridržavaju ortodoksne trojstvene doktrine, pa, to ne bi iznenadilo nijednog kršćanina koji drži do ovog uvjerenja, jer dobro znamo kamo ide kršćanstvo. Iako se slažem sa statistikama, vjerujem da vam ovo samo pokazuje razinu biblijske pismenosti koja je u modernim crkvama, mnogi više ne proučavaju svoje biblije, a malo njih podučavaju doktrini, to je rezultat tzv. sekularizirano. Kao što kažete, oni ni sami ne znaju koji je pojam... Čitaj više "
Hvala vam na ovoj analizi videa. Mnogo cijenjen jer će poslužiti kao vodič za buduće videozapise. Pregledat ću neke knjige J Whitea. Pokazali ste da svoje mišljenje voli iznositi kao činjenicu, ali nas puno više zanima što se može dokazati iz Pisma. Ipak me nešto zanima. Čini se da vjerujete - ispravite me ako sam pogrešno razumio - da Ananija i njegova supruga nisu lagali nijedan narod, već samo Boga. Pa kad su dali svoju donaciju apostolima, ako nisu ništa rekli o davanju svega što su imali, kako su to točno učinili... Čitaj više "
Kako je Peter znao? Pomislio bih da je to bilo zbog Božjeg sveznanja, Bog je očito znao za njihovu obmanu, je li Bog tada obavijestio Petra? Sveti spisi šute, jer bi trebalo doći do obmane, Ananaja i Sapphira morale su se složiti dati sav prihod, ali nešto se promijenilo (Sotona). Petar kaže da nisu lagali ljude već Boga, jesu li mislili da je njihova prijevara apostolu i drugima, to priznajem kao mogućnost. Očito su mislili da nitko neće znati, u konačnici njihova je prevara bila Bog koji je to znao. Naravno,... Čitaj više "
Ozbiljno branite svoj stav da ni jednom čovjeku nisu izrekli laž? Ne vidite li čak ni mogućnost da prijevod poput NIV-a točno prenosi značenje? "Niste lagali samo ljudima već i Bogu." NIV "Niste [jednostavno] lagali ljudima, već Bogu." AB Zapravo ta rečenica nema stvarnog smisla ako muškarci nisu bili umiješani u laž. Samo da vam pokažem ovo - i nevjerojatno mi je da vam to moram pokazati - ako bi Peter rekao, „nisi lagao... Čitaj više "
Da, to je bilo grubo s obzirom na to da sam priznao stvar.
Grk "muškarcima". Ako se Petrova primjedba odnosi samo na apostole, prijevod "za ljude" bio bi prikladan. Ali ako je (što je vjerojatno) akcija poduzeta da impresionira cijelu skupštinu (tko bi vjerojatno bio svjedok donacije ili bio svjestan toga), tada je prikladnije općenitije "za ljude", jer bi publika uključivala obojicu muškaraca i žene.
Biblical Studies Press. (2005.). Prvo izdanje Biblije NET; Biblija. Engleski. NET Biblija .; NET Biblija. Biblical Studies Press.
Zapravo, niste priznali stvar, već ste je samo priznali kao mogućnost. Poanta, koja postoji opasnost da se u svemu ovome izgubi naprijed-natrag, jest ta da, budući da su oni lagali ljudima i preko tih ljudi, lagali Bogu, ne možemo razumno bez dvosmislenosti zaključiti da je sveti duh Bog, budući da laganje ljudima (različito od Božje osobe) sastavljeno od laganja Bogu, onda razumno, laganje svetog duha (različito od Božje osobe) također se sastoji na isti način kao i laganje Bogu. Dopuštam da ovo nije dokaz... Čitaj više "
Teško vam je odgovoriti jer niste ni slutili što vjerujete da je Duh Sveti. Ako iz referenci iz spisa koje sam dao o osobi Duha Svetoga, tada ne postoji dvosmislenost "za mene", Duh Sveti je osoba i stoga Bog; i kao takav lagan je prvenstveno, a narod sekundarno (tu je moja koncesija ;-). Nejasnoća je u vezi s prirodom Duha Svetoga. Ako je Duh Sveti neka sila kao što Jw-ovi sugeriraju, tada biste bili u pravu, to je nemoguće... Čitaj više "
Iznio sam nadu da ćete barem priznati dvosmislenost svojstvenu ovom odlomku, premda me ne čudi što ne možete.
O da, priznajem dvosmislenost u ovom odlomku Eric, oprosti mi ako to nisam jasno rekao. I "više" je nego što je moguće da je uključivalo i druge ljude, napominje NET koji sam objavio, to potpuno jasno govori. Međutim, moje razumijevanje ovog odlomka je da su se Ananias i Sapphira urotili u svom srcu / umu, bili su toliko kratkovidni da su mislili da je njihova prijevara bila prije ljudi i da nitko neće znati. Vjerujem da je nadnaravno Bog otkrio njihovu prijevaru Petru i tada je skupština to upoznala. Peter ističe da je njihova prijevara bila prema Bogu, a ne prema ljudima... Čitaj više "
Vojnik je rekao: "Kapetane, upravo smo dobili poruku iz stožera." "Što kaže poruka, privatno?" Vojnik je odgovorio: "Poruka kaže da moramo odmah razbiti kamp." Budući da poruka nešto govori i daje naredbu, to mora biti osoba. „Noću sam čuo glas kako govori:„ Preporučujem vam da stojite i slušate. “„ Glas mora biti osoba jer govori u prvom licu i daje mi zapovijed. Koristeći vašu logiku, izjave moraju biti istinite. Ako čitamo kontekst Djela 13: 2, utvrdit ćemo da su učenici bili... Čitaj više "
Odvedite privatno i imamo pismo s kojim možemo razgovarati? Je li netko govorio u ime Duha? Je li glas izišao iz ničega? Ako glas komunicira, mora da je imao agenciju, stavimo agenciju i vidimo što će se dogoditi. John je rekao u noći: "Naređujem vam da stojite i slušate". Glas je dopirao od Johna, stoga John mora biti osoba jer govori u prvom licu i daje mi zapovijed. Logika stoji i tvrdnja je istinita. Ako čitamo kontekst Djela 13: 2, nalazimo... Čitaj više "
Dakle, prihvaćate da glas ili poruka dolazi od neke osobe, ali glas ili poruka nije ta osoba, iako se na nju odnosi ista gramatička struktura koja bi se koristila da je "osoba" zamijenjena s "glas" ili "poruka" ". Isto tako, Duh Sveti nije osoba, već predstavlja Božju osobu. Kao što kažemo "glas Božji", tako i "duh Božji".
Ostalo ću zanemariti jer niste uspjeli odgovoriti na moje pitanje, a sada je red na vas da odgovorite.
Ali da bi Trojstvo bilo istinito, Isus nije mogao biti čovjek, već Bog. 33 1/2 godine nije mogao napustiti svoje božanstvo. Tu doktrina stvarno postaje nesenzibilna i vaše kratko objašnjenje jednostavno ne djeluje. Što se tiče Rimljanima 8:27 kako bih prihvatio vaše stajalište na bilo kojoj razini, moram prihvatiti prikaz Biblije u prijevodu trinitarista koji uzima riječ, fronéma, što znači "misao, svrha, težnje" i čini je umom koji može biti doslovno (mozak u funkciji) ili metaforički. Sve što ste do danas "dokaz" zahtijeva tumačenje i zaključivanje. Jedva... Čitaj više "
Ne vidim nijedan moj odgovor, postoji li problem?
Ako odgovorite na pitanje iz Rimljanima 8:17, možemo nastaviti s ostalim.
Cenzuriraš me?
Da naravno. Ova web stranica nije stvorena da bi svima s osobnim stajalištem dala kutiju sapuna iz koje bi mogao propovijedati. Mislila sam da bi to bilo jasno. Ako želite sudjelovati u raspravi ili raspravi o biblijskoj temi, morate se prilagoditi smjernicama web mjesta (vidi FAQ) Jedan od ključnih je zahtjev da u potpunosti i razumno odgovorite na pitanje koje bi moglo biti neugodno jer će odgovor na njega ugroziti vaš argument.
Tada ću se držati opovrgavanja na youtubeu. Doviđenja.
Razumijem.
Razumijem. Odobrio bih vaš najnoviji odgovor da ste se uključili u otvorenu i iskrenu raspravu o Rimljanima 8:17, umjesto da nastavite promicati više „probnih tekstova”.
Pa vi kažete: A moji stavovi nisu bili osobno stajalište, nego su ih iznijeli grčki gramatičari i teolozi koji razumiju vrijeme u izvornim jezicima kako bi došli do ispravnog značenja. Držite li se i dalje svog stajališta iznad prijevoda grčkih stručnjaka iz Rim 8:27?
U 1. Kor. 1:10 rečeno nam je da budemo ujedinjeni u „istom umu“ (grč. Autō noi). Budući da se govori o jednom umu, je li to dokaz da se kad god se koristi "um" odnosi na osobu, a ne u prenesenom smislu?
Zid svih tekstova za provjeru odjednom naziva se Gish Gallop tehnika. Gish galop /ˈɡɪʃ ˈɡæləp/ je retorička tehnika u kojoj osoba u debati pokušava nadvladati svog protivnika pružanjem prekomjernog broja argumenata ne obazirući se na točnost ili snagu tih argumenata. U biti, to je davanje prioriteta kvantiteti nečijih argumenata nauštrb kvalitete tih argumenata. Izraz je skovao 1994. antropolog Eugenie Scott, koji ga je nazvao po američkom kreacionistu Duaneu Gishu i tvrdio da je Gish često koristio tu tehniku kada je osporavao znanstveno... Čitaj više "
Kako se kvadrat "On postavlja uvjet za naše oproštenje." sa sljedećim ?: Mat 7: 1-2 LEB 1 „Ne sudite, da ne budete suđeni. 2 Jer kojom presudom sudite, bit će vam suđeno i kojom će vam mjerom biti izmjereno. Luka 6:27 ESV „Ali kažem onima koji čuju: Ljubite svoje neprijatelje, činite dobro onima koji vas mrze, Marko 11:25 ESV. I kad god stojite na molitvi, oprostite ako imate ikog protiv koga! također vam može oprostiti onaj koji je na nebu... Čitaj više "
Bok Adame, misliš li da možda nijedno opraštanje za pokajanje nije standard koji Bog ne propisuje? S obzirom na primjer, Gospodin Isus dao nam je „I oprosti nam dugove naše,
Kao što opraštamo svojim dužnicima. "
Naravno da moramo oprostiti svojim dužnicima, ali na temelju načela koje je Isus drugdje izjavio. Opraštamo našim dužnicima kad traže oprost. Imajte na umu da moramo razmotriti sklad čitave Biblije prije nego što iznesemo tvrdnju koja se temelji na jednom stihu. Inače se bavimo eisegezom što nas je uvelo u probleme u organizaciji.
Osim Svetog pisma o kojem se već raspravlja, razmotrite prispodobu iz Mateja 18: 23-35. Primijetit ćete da su u oba slučaja uključeni robovi tražili oprost.
Da. Slažem se, pokajanje (Gk metanoia) promjena mišljenja, uvijek je uvjet opraštanja, pa zašto ne mogu razumjeti kad čujemo za neke kršćane koji samo lakomisleno kažu "opraštam" kad počinitelju nije bilo svejedno, mora doći do promjene srca, uvijek moramo biti spremni oprostiti, ali tek kad se osoba predomisli u vezi sa svojom neiskrenošću.
Izlazak 31:18 LEB I kad je završio s njim razgovarati na planini Sinaj, dao je Mojsiju dvije ploče svjedočanstva, kamene ploče, napisane PRSTOM BOŽJIM Luk 11:20 LEB Ali ako protjeram demone PRSTOM BOGE, tada je kraljevstvo Božje došlo na tebe! Mt 12:28 LEB Ali ako izgonim demone DUHOM BOŽJIM, tada je kraljevstvo Božje došlo na vas! Sveti duh je zato Božji prst ili kako on obavlja stvari. Njegov prst je on baš kao i moj prst ja.... Čitaj više "
Hvala ti na ovome, Adame. Izvrsno!
Ima li Bog prste? Što kažeš na ruku Gospodnju? Gospodinova ruka je antropomorfni jezik koji opisuje Boga.
Još jedan izvrstan članak, Eric. Ključ dobrog poučavanja je jednostavnost, a vi ste upravo to učinili. Često sam govorio da je Biblija puna svetog duha, baš kao što se kaže u Hebrejima 4:12. Pun je Božjih misli, jednostavno tako jednostavno. Voljela sam vašu analogiju da slijepcu crvena nije stol ili stolica. Možda to nećemo moći objasniti, ali vi ste se vrlo približili. . Što više pokušavamo objasniti sveti duh, to ćemo više stvarati nered. Prihvati Božji dar i budi... Čitaj više "
Bok Eric. Odličan članak i video. Od onih koji su komentirali primijetio sam da je Trojstvo mnogima jako voljena doktrina. Činilo se da ste zasigurno stali na mnoge prste. Kao kršćani, naša bi želja trebala biti predstaviti ono što je Isus poučavao i sigurno ne stavljati riječi u njegova usta. Jedan od prigovora koji je podignut više puta je da Novi zavjet nikada Oca nije nazivao Jehovom. Očito je tvrdnja nekih da bismo Isusu stavljali riječi u usta kad bismo rekli da je rekao da je Jehova otac, a ne samo... Čitaj više "
Hvala na upućivanju i obrazloženju, Jerome. Točno tako!
Izaija 54:13. Nisu svi prijevodi tetragramaton. Mislim, neki imaju Gospoda (misleći na tetragrammaton), a drugi Boga. Ako se pridržavamo dostupnih rukopisa na kojima se temelji Novi zavjet, možemo samo zaključiti da se nigdje ne vidi kako Isus spominje ime. Da, možda je spomenuo ime, ali nema dokaza. Trenutno se još uvijek pitam zašto Božje ime nije jasno prikazano u dostupnim rukopisima, dok su sva druga imena (čak i imena velikog protivnika) prikazana.
Ne vidim problem u tome da Isus zove Oca Jahvu, kao utjelovljenog čovjeka koji ne bi bio ateist.
Što se tiče dostupnih grčkih rukopisa koje imamo iz Ivana 6:45, u pravu ste kad kažete da se tetragrammaton ne pojavljuje, jer svi oni sadrže kurioze. Međutim, moja je poanta bila da je Isus citirao Izaiju 54:13, koja je u to vrijeme sadržavala tetragrammaton bilo na hebrejskom ili u grčkoj Septuaginti. Isus je rekao da je osoba imena YHWH u tom stihu otac. Je li tom prilikom izgovorio ime ili ne, u ovom je trenutku neodgovorno. Možda nije zbog krajnjih poštovanja koje su poučavali farizeji. Ali mislim da nije... Čitaj više "
Zapravo, trinitarci vjeruju da su Otac, Sin i Duh Sveti taj Jehova. Jehova je kategorija Elohima, postoji samo jedan pravi Elohim, a to je Jehova.
Bamba64, čini se da tvoj komentar ukazuje na to da prihvaćate da postoje različite kategorije Elohima. Ako je, kako kažete, Jehova kategorija Elohima, ne bi li Isusova izjava u Ivanu 17: 3 značila da je samo Jehova u toj kategoriji?
Ono što sam htio reći bio je samo otac, budući da se tome Isus molio, nazivajući ga jedinim istinskim Bogom.
Morate proučiti utjelovljenje, jer ja ne smijem propovijedati na ovom blogu, bi li vaše razumijevanje 1. Kor 8 spriječilo Oca da je Gospodin. Ako ne, zašto ne?
Brinem se kad čujem kako netko govori o propovijedanju drugima. Raspravljanje o Svetom pismu jedno je, ali propovijedanje dočarava slike propovjedaonice ili platforme i svu štetu koja je iz toga proizašla.
Mislim da bi vam bilo dopušteno podijeliti svoje stajalište o Svetom pismu. Ne slažemo se svi oko svega na ovom mjestu, ali dijelimo svoja istraživanja i razumijevanje s ciljem otkrivanja istine. Naši su doprinosi pozitivni i značajni, kakav bi Isus želio da budemo, nije borbeno. (2. Tim. 2:24) Dakle, ako biste željeli podijeliti svoje viđenje utjelovljenja i kako to utječe na vaše razumijevanje Ivana 17: 3, ne bih imao ništa protiv da podijelim kako razumijem poantu koju je Pavao iznosio u 1. Kor . 8: 6
Bok Eric, to je bilo dobro promišljeno. Ono što sam pročitao od trinitaraca obično postane močvara, samljevi se ljepljivo, a zatim kulminira očajnim: "To je misterij!" Čovjek ne bi trebao zahtijevati da drugi čovjek zna više o svetom duhu od onoga što pruža Biblija. I, nijedan čovjek ne bi trebao preuzeti na sebe (ili sebe) pružiti drugim ljudima znanje o svetom duhu izvan onoga što nam je Bog dao u Bibliji. Ipak, neki ljudi pretpostavljaju da to čine. Zbog njih izgledaju glupo. Nije “naš posao” znati više o svetome... Čitaj više "
S pravom je primijećeno da Duh Sveti nije Bog. U Svetim se spisima Duh Sveti naziva „Jehovin duh“ ili „Božji duh“, što ukazuje na pripadnost Bogu. Što se tiče argumenata da je Duh osoba jer ga možete ražalostiti, vrijedi istaknuti da u Starom zavjetu u Izaiji 63:10 čitamo da su se Izraelci pobunili i također "ražalostili Duha Svetoga". iako nitko od njih nije vjerovao da je Duh Sveti treća Božja osoba. Što se tiče imena Duha Svetoga, čuo sam tumačenje koje... Čitaj više "
Zašto ne? Mnoga imena u svetim spisima imaju značenja; uzmi Isaaca što znači smijeh.
Pozdrav Eric, vaša rasprava na temu svetog duha otvorila je oči, sjećam se izreke Nehemije Gordona "ne možemo Boga staviti u kutiju". Dobro sam prihvatio da je Isus božanstva, ali nije jednak Ocu ili Svemogućem Stvoritelj. Inače sam Praktični Jehovin svjedok, mnogi me ExJW zovu PIMO, ali nisam jer još uvijek vjerujem da bi Kula stražara mogla promijeniti svoju politiku i odbaciti Centralno uvjerenje 1914. godine. Na svim EXJW videozapisima na youtubeu sada je prikazan vaš kanal više ljubavi. Nadam se našem... Čitaj više "
Isus nije jednak Ocu u Njegovoj inkarnacijskoj državi, no kad je proslavljen, naziva se Svemogućim Bogom, a prvo i posljednje značenje vječno (Otk 1).
Bavit ću se tim pogrešno primijenjenim Svetim pismom u jednom od videozapisa, tako da sada nećemo gubiti vrijeme na to
Veselim se tome.
Bok Eric!
Dobar komad x hvala x
Čitam: "Kad je Isus postao Bog", (po treći put).
Bavi se vremenom kada je Konstancije II umro, a Julian preuzeo ...
Kako itko tko je proučavao ovu eru i dalje može vjerovati da ti ljudi predstavljaju Gospoda, izvan je mene ... i još gore, nikad ne postavljati pitanja ?!
Razgovarajte o "opiranju Duhu Svetom ..." ...