Még januárban megmutattuk, hogy nincs szentírásbeli alapja annak az állításunknak, miszerint a Lukács 12:32-ben szereplő „kis nyáj” csak a mennyben uralkodni kívánt keresztények egy csoportjára utal, míg a János 10:16-ban szereplő „többi juh” földi reménnyel rendelkező másik csoportnak. (Lát Ki kicsoda? (Kis nyáj / egyéb juh) Természetesen ez önmagában nem cáfolja a kétlépcsős jutalmazási rendszer tanítását a mai keresztények számára, csak hogy e két kifejezés nem használható fel a tanítás támogatására.
Most a tanítás egy másik eleméhez érkeztünk. Az a meggyőződés, hogy a Jelenések 144,000. és 7. fejezetében bemutatott 14 XNUMX szó szerinti szám.
Ha ez szó, akkor feltétlenül szükség van egy kétlépcsős rendszerre, mert hűséges keresztények milliói végeznek ma az Úr munkáját, soha ne törődj vele azzal, amit számtalan más ember tett az elmúlt két évezredben.
Meg kell jegyezni, hogy ez a szám nem szó szerinti bizonyítása nem cáfolja azt a tanítást, miszerint egyes keresztények a mennybe mennek, míg mások a földön maradnak. Ez egy külön kérdés, és valami újabb megbeszélés. Csak annyit szeretnénk megtenni ebben a bejegyzésben, hogy megalapozzuk a szentírási alapot, ha van ilyen, annak a meggyőződésünknek, hogy a Jelenések könyvében látható 144,000 XNUMX szó szerinti, nem pedig szimbolikus szám.
Mi alapján tanítjuk, hogy a szám szó szerinti? Azért, mert a Szentírás ezt állítja? Nem. Nincs olyan szentírási nyilatkozat, amely ezt a számot szó szerint megállapítja. Erre a meggyőződésre logikus érvelés és dedukció alapján jutunk el. Ha gondot fordítana kiadványaink áttanulmányozására, akkor megtudhatja, hogy a számunk szerint a szám szó szerinti értelmezésének legfőbb oka az, hogy az ellentétben áll a Nagy tömeg határozatlan számával. (Jel 7: 9, w66 3/15 183. o .; w04 9/1 30–31.) A logika így hangzik: Ha a számot szimbolikusnak vesszük, akkor nincs értelme a nagy tömeg számának határozatlanná tételével . Csak akkor van értelme egy ismeretlen számú kontrasztos csoportot bevezetni, ha a szám 144,000 XNUMX.
Nem fogjuk ezt az érvet vitatni, vagy alternatív elmélettel állni itt. Talán máskor. Célunk itt csak annak megállapítása, hogy ez a tanítás támogatható-e a Szentírással.
Az elmélet érvényességének tesztelésének egyik módja annak továbbvitele logikai következtetéseire.
14 kinyilatkoztatás: Az 4 azt mondja, hogy ez a szó szám zárt kívül Izrael fiainak minden törzse. Most azt tanítjuk, hogy ez a szó szerinti szám is az „Isten Izrael” összesített összege[I]. (Gal. 6:16.) Az első kérdés, ami eszembe jut: Hogyan lehet 144,000 XNUMX? zárt kívül Izrael fiai, ha a 144,000 XNUMX Izrael fiainak egészét tartalmazza? Ennek a fordulatnak a használata azt jelentené, hogy egy kisebb csoportot választanak a nagyobbak közül, nem? Ismét egy másik megbeszélés tárgya.
Ezután felsoroljuk a tizenkét törzset. Nem a tényleges törzsek felsorolása, mert Dan és Ephraim nincsenek felsorolva. Megjelenik Levi törzse, de soha nem szerepelt az eredeti tizenkettővel együtt, és hozzáadódik egy új József törzs. (it-2 1125. o.) Tehát ez nagy valószínűséggel Isten Izraelére vonatkozna. Jakab valójában a keresztény gyülekezetre hivatkozik, mint „a tizenkét törzsre, amelyek szétszórtan élnek…” (Jakab 1: 1)
Ebből az következik, hogy ha a 144,000 12,000 szó szerinti szám, akkor tizenkét 12,000 12,000 darabos csoportra osztva ugyanúgy szó szerinti számokra kell utalni. Ezért a Ruuben, a Gad, az Asher törzséből és így tovább bezárt XNUMX XNUMX szó szerinti számot tartalmaz a szó szerinti törzsekből. Ugye, logikusan nem lehet szó szerinti számot kivinni egy szimbolikus törzsből? Hogyan szed ki szó szerint XNUMX XNUMX egyedet például egy metaforikus Joseph törzsből?
Mindez akkor működik, ha az egész metafora. Ha a 144,000 12 egy szimbolikus szám, amelyet a 12,000 nagy többszöröseként használnak, hogy megmutassák a szám alkalmazását nagyszámú egyénre, kiegyensúlyozott, istenileg kialakított kormányzati elrendezésben, akkor a XNUMX XNUMX szintén kiterjeszti a metaforát, hogy megmutassa, egyenlően vannak képviselve és kiegyensúlyozottak.
Ha azonban a 144,000 12,000 szó szerinti, akkor a 12,000 XNUMX-nek is szó szerintinek kell lennie, és a törzseknek valamilyen módon szó szerintieknek kell lenniük. Ezek a törzsek nem spirituálisak, hanem földi jellegűek, mert mindegyikből el vannak zárva a XNUMX XNUMX ember, és tudjuk, hogy a pecsételés akkor történik, amikor ezek a keresztények még testben vannak. Ebből adódóan, ha el akarjuk fogadni hogy a számok literálisak, akkor a keresztény gyülekezetet valamilyen szó szerint fel kell osztani 12 csoportokra, hogy minden egyes csoportból egy 12,000 számot lehessen venni.
Ide kell vezetni a logikai következtetéseinket, ha meg akarjuk tartani őket. Vagy csak elfogadhatnánk, hogy a szám szimbolikus, és mindez elmúlik.
Miért nagy felhajtás, kérdezed? Ez nem az akadémikusok számára folytatott beszélgetés? Legjobb esetben tudományos vita, kevés valós hatással? Ó, hogy így volt. Az a tény, hogy ez a tanítás arra kényszerített bennünket a harmincas évek közepén, hogy hozzunk létre egy ideológiát, amely a keresztények egyik csoportját előre kijelöli a mennyei dicsőségre, a másikat pedig földi jutalomra. A túlnyomó többségnek azt is meg kellett követelnie, hogy figyelmen kívül hagyja Jézus parancsát, miszerint „folytassa ezt az emlékezetemre” (Lukács 1930:22), és tartózkodjon az emblémáktól. Ez a második csoport azt is elhitette velük, hogy Jézus nem a közvetítőjük.
Talán mindez igaz. Nem fogunk itt vitatkozni. Talán egy másik bejegyzésben. Most azonban világosnak kell lennie, hogy a mai keresztények tanításának és az azt követő istentiszteletnek ez a teljes struktúrája, különösen Krisztus halálának emlékművéhez közeledve, kizárólag egy nyilvánvalóan hibás logikai következtetésen alapul arról, hogy egy szám szó szerinti-e vagy sem.
Ha Jehova azt akarja, hogy néhányunk figyelmen kívül hagyja ennek a Fiunknak, a mi királyunknak a világosan megfogalmazott parancsát, akkor nem tette volna világossá számunkra, hogy ezt tesszük?
Az ellenvetésem …..gyermekkoromtól fogva….. a 144,000 1935-es szám szó szerint az... azt tanították nekünk, hogy az utolsó vacsora idejétől 20,000-ig, amikor a pecsételés befejeződött, a ma is evőkig (plusz 144,000 2,000)… …a logikus elme azt mondja: „Bizonyára több mint 40 20-en vettek részt az emblémákban 144,000 év alatt.”? Világi becslések szerint a világ népessége az ember létezésének kezdete óta 3,000 milliárdra tehető… Vágjuk ezt felére XNUMX milliárdra……. tényleg azt hiszed, hogy ebből a számból csak XNUMX XNUMX ember létezett Krisztus idejében, akik hűek voltak Krisztushoz ? XNUMX... Olvass tovább "
Feltételezem, hogy mindezek alapján nagyon is lehetséges, hogy ha a 144,000 144,000 szó szerinti szám. Talán abban az értelemben, hogy a „trón előtt” levő „nagy tömegből” veszik őket. Talán bármilyen ok (ok) miatt, amelyet Atyánk választ, a nagy tömeg közül választanak ki vagy választanak ki XNUMX XNUMX különleges célra. Ne felejtsük el, a mennyben egyértelműen különböző szintű pozíciók és rangok léteznek. Vannak például a kerubok és a szeráfok. Mielőtt a bűn felé fordulna, a Sátánná vált angyalt Ezékiel „fedő kerubként” írta le, ami egy különleges helyzetet jelöl a mennyben, amelyet nyilvánvalóan ő... Olvass tovább "
Az Izrael tizenkét törzséből elzárt 144,000 7-es száma csupán szemléletes, mert a Jelenések könyvének nagy része szimbolikus? (Jel 4: 14; 1: 3-144,000) Kik a XNUMX XNUMX? Nem minden szám, amely a Jelenésekben megjelenik, nyilvánvalóan figuratív. Vegyük például Krisztus leveleit a kis-ázsiai hét gyülekezethez. Ebben az esetben a hét szám nem figuratív. Valójában hét ilyen gyülekezet volt; és intése, amelyet ötüknek címzett, meglehetősen szó szerinti, nem rejtőzik szimbolikus nyelven. Végül is hogyan tudnák figyelembe venni a bűnbánatra vonatkozó figyelmeztetését... Olvass tovább "
Körülbelül 20+ évig voltam Jehova tanúja, és 12 évig vénként szolgáltam. Távoztam, amikor rájöttem, hogy a váltságügy tanítása nem állt össze, és hogy részben helyettesítő „váltságdíjként” tanították, vagyis hogy mindenkire kiterjed, kivéve azokat, akiket a Társaság nem akar, hogy lefedjen, és nem illik a Róma 5: 18-hoz ... Azt is felfedeztem, hogy az „Ábrahámi ígéret” aranyszálként fut az egész szentírásban, és mi keresztények vagyunk ennek az ígéretnek örökösei Ábrahámmal és minden ivadékával együtt, akik „fiai... Olvass tovább "
A Nagy Tömeg akkor még nem keresztény ebben a korban, hanem azok, akik a nagy megpróbáltatásokból való kilépés után elkezdik megünnepelni a fülkék ünnepét, amely szimbolikus, amint azt a Zak 14: 16–21 jelzi. meg kell tanulni az engedelmességet, és kardjaikat ekeollóvá kell verni Isiaih 2, Mal 2…. Az akarat a trón előtt áll az 1,000 év alatt, amely az arcítélet, és ebben az időszakban az élet kútjainak vizeihez vezet, mossa meg ruháikat és fehéríti őket a bárány vérében... Olvass tovább "
köszönöm, hogy elhagytam a JW-t; s elmentem az 7.napi adventistanak, ez eddig csak egyszer tűnik jónak, de sok információt olvastam
Sajnálom, de hogyan lehet a földön csinálni valami ilyesmit, miután megtanulta a Biblia által valóban tanított tanulságokat?
Az 1914 doktrína az 7. Napi adventistákból származik, és kereszttel imádkoznak.
??
A serpenyőtől a tűzig egyetlen vallás sem követi Istent és Jézust
Bizonyára zavarod az 1844 és az 1914 között.
Az 1914 doktrína a J tanúktól származik. A hetednapi adventistanak semmi köze sincs ehhez.
Úgy gondolom, hogy a doktrína eredeti formájában Nelson Barbour-től, egy SDA-tól érkezett, aki befolyásolta Russell-t, és ez volt az oka annak, hogy utóbbi bekerült a prófétai kronológiába. A váltságos elutasításával Barbour teljesítette az antikrisztus 2 John 6-11 kritériumait, ami azt jelenti, hogy a prófétai kronológia útját, amelyen Russell kezdte, és amely annyira fájdalmat és problémát okozott a tanúknak, a Sátán kezdeményezte.
Üdvözlet! Ha az 144000-et egyetlen felekezetre korlátozzuk, nem is beszélve a J Tanúkról, akkor egy olyan pontot nyújtunk, amely soha nem létezett a római állammal egyesült ókeresztények óta. Ez a szám elég valós és kicsi ahhoz, hogy kormányt alakítson. Amint az egykor gyönyörű bolygónkon jellemző, a gyakorlatilag minden nemzet, királyság és törzs irányító egységét alkotó személyek - különösen a demokráciákban - a kormányzotthoz képest apró mikrokozmosznak számítanak. Ez csak az én bevezetőm. Hasonlóképpen csak egy kis nyáj volt Jézus tanítványaitól, akiknek Isten megadta a Királyságot (Lukács 12:32). Miután kezdetben Jeruzsálemben koncentrálódott... Olvass tovább "
[…] A Jel 144,000: 7-ben és 4: 14-ben említett 1 XNUMX szám szimbolikus, és nem szabad szó szerinti értelemben venni. A „nagyszerű […]
Az igazság nem változik. Bármikor, amikor „új világossága” vagy új megértése van, az azt jelenti, hogy azokat az embereket, akik a régi megértéseket követték, nyilvánvalóan megtévesztették vagy hamis információkat követtek. Az igazság állandó és az isteni információkat nem kell felülvizsgálni. A JW szervezet több száz finom változása bizonyítja, hogy nincs isteni ihlet. A valóságban CT Russell közelebb állt az igazsághoz, mint azok a férfiak, akik megragadták, amit elkezdett, és számtalan farizeusi törvényt adtak hozzá. Képmutatók, mert vétkeznek is. Valójában azt mondják nekünk, hogy azok, akik azt mondják, hogy „mi... Olvass tovább "
Nagyra értékeljük nézőpontodat, de nem helyénvaló, hogy a bűnt terheljük mással. Valójában meg tudjuk ítélni a cselekedeteket jónak vagy rossznak. Egy másik ember szívügyét azonban Jehova határozza meg. A fórum összes résztvevője egyetért Isten ihletett Igéjének, a Biblia tévedhetetlenségében. Követelmény, hogy bárki továbbra is részt vegyen a bibliatanulmányozás kutatásában és a kölcsönös ösztönzésben. Mivel a Szentírásban nincs semmi, ami azt mondaná, hogy Péter és a többi apostol „hibát követett el” sorsolással, hogy kiválasszon valakit, aki helyet foglal... Olvass tovább "
[…] Nem tudjuk bizonyosan bizonyítani, hogy a Jel 7: 4 szó szerinti számú egyedre vonatkozik. (Lásd a bejegyzést: 144,000 XNUMX - szó szerinti vagy szimbolikus) […]
[…] Amelyeket nem lehet megszámozni. A 144,000 XNUMX szó szerinti vagy szimbolikus szám? Már jó ügyet vetettünk arra, hogy ezt a számot szimbolikusnak tartsuk. Ha ez nem győz meg a lehetőségről, tegye meg a […]
Adataink szerint 90,000 volt az 1925 emlékműnél; minden résztvevő. Azóta további tízezrek voltak. Voltak 8,000 zsidók, akik megkeresztelkedtek a munka kezdetén, az első században. Számtalan ezer pogány követte. A századok során elmondhatatlan számú hűséges létezett. Az ilyen számokkal ilyen módon tudunk ragaszkodni a nevetséges gondolathoz, miszerint az 144,000 egy literális szám?
írtam my megjegyzés és ttyúk olvasni taz ő egyetlen……a gondolkodásmódja.
Meleti- Ezekkel a témákkal kapcsolatban még sok további kutatás folyik, amelyeket szeretnék megosztani veled és a fórummal. Kérjük, vegye fel a kapcsolatot a megadott e-mailen.
Egyetértett Steve - Érdemes felfedezni a témát, szorosan kapcsolódik a mikor kérdéshez. Egy magyarázat a zsidókról. 25. március 2013-én, hétfőn napnyugta után megeszik a húsvéti üledéket. Az okoskönyv, amelyet az Iskola programban figyelembe vettünk arról, hogy kik vesznek részt, és amikor megjegyezték, hogy a modern zsidók ezt a Nisan 15-ös naptárukban teszik meg, ami Hillel II rabbira nyúlik vissza. . A Nisan 1-et a hold és a nap csillagászati együttesének világméretű pillanatában is beállították. Ez 19 óra 51 perc lett volna az egyetemes koordinált idő (Greenwich, Anglia)... Olvass tovább "
Mellékkérdés - mikor van Nisan 14 2013-ban? A csillagászati táblázatok szerint a jeruzsálemi napéjegyenlőséghez legközelebb eső újholdra 9. március 51-én helyi idő szerint 11: 2013-kor került sor. Másnap este a hold 6 óra 33 perckor, körülbelül 20 óra 41 perc múlva, és perccel március 49-i naplemente után. A zsidók naptárukat Babilonban szerezték meg, ahol a csillagászok / papok már régen kifejlesztették a holdra vonatkozó holdfogyatkozási táblázatokat a holdmozgások pontos ismeretében. Mivel Jeruzsálemben gyakran felhős, esős vagy akár havazik, a naptári bölcs papok tudnák a tényeket... Olvass tovább "
Azt hiszem, ez felveti egy másik kérdést, amelyet Meleti talán szeretne feltenni: Milyen gyakran kell részt vennünk?
Steve
Lenyűgöző beszélgetés Meliti testvér ... !!!
Nem érdekes, hogy a zsűri még mindig nem tud következtetni ... ?!
Talán az indoktrináció erejének bemutatása ...? Végső soron csak a saját lelkiismeretünket követhetjük, és továbbra is imádkozhatunk Mennyei Atyánkhoz útmutatásáért ...
Kicsit köszönöm, hogy ezt nyilvánosságra hozta ... és mindenkinek elgondolkodtató észrevételeikért ...
Bizonyára, amikor Pál megvitatta az Úr esti étkezésének betartását, a gyülekezetek minden tagjának elvárása volt. A „méltatlanul való részvételre” való hivatkozása az evés és az ivás módjára vonatkozott, nem pedig a részvételhez szükséges alapvető képesítésre.
Az, hogy kinek kell részt vennie, más téma, mint hányan vesznek részt. Ha a 144,000 12 nem szó szerinti, akkor a korlátozott részvétel mellett szóló érv - még a 17 millióból XNUMX ezren is - már nem felel meg a szentírásoknak.
Még akkor is, ha a 144,000 XNUMX-es szám szó szerinti, nem jelenti azt, hogy nem minden kereszténynek kellene részt vennie. A Bibliában semmi nem utal arra, hogy csak azok vehetnek részt, akik a mennybe jutnak.
KÖZVETÍTŐ és az Új Szövetség A Társaság azt tanította, hogy csak a 144,000 144,000 embernek kell felvennie az emblémákat, és Jézus csak közvetít és meghalt értük. „Ő a közvetítő mennyei Atyja, Jehova Isten és a szellemi Izrael nemzete között, amely csak 1986 10 tagra korlátozódik. „A világ biztonsága a„ Béke hercege ”alatt (11), 1993–1. Hasonlóképpen, a Nagy Mózes is:„ Jézus tudta, hogy ezeket a felkenteket a saját vérével fogja megvásárolni, ezért megfelelően nevezte őket együttesen rabszolga." Őrtorony 16. május XNUMX., XNUMX. o., Jézus Krisztus, nem a közvetítő... Olvass tovább "
És mégis és mégis…. vajon a HS kérlelhetetlen ereje „összetéveszthetetlen módon tanúskodik-e a lélekkel” azokról, akiket Jehova kiválaszt azzal a kiváltsággal, hogy Krisztussal együtt örökösök lehessenek? Ahogy Apollos emlékeztetett rám, az őszinteség önmagában nem elegendő a díj megszerzéséhez. Hasonlóképpen, az erőfeszítés és a kemény munka nem elegendő, mivel üdvösségünk hit által történik, nem működik. Mi tehát a meghatározó tényező? - végül Jehova választja, és egyedül ez - ezt a választást összetéveszthetetlenné teszi a HS. Ebből következik, hogy egyetlen ember sem mondhatja el (vagy taníthatja) másnak... Olvass tovább "
Gedalizah,
A keresztények Ábrahám magvai?
Steve
Tisztelettel…
Még egy kontextuson kívül használt szentírás ...
A Róma 8 egésze megmutatja a test és a spirituális emberek közötti ellentétet.
"A test gondolkodása ugyanis… ellenségeskedést jelent Istennel szemben ... Tehát azok, akik összhangban vannak a testtel, nem tudnak tetszeni Istennek." Rómaiak 8: 6-8
Ebből következik, hogy egyetlen ember sem mondhatja meg (vagy nem taníthatja) másnak, hogy van-e mennyei reménye és követelménye-e az emblémák fogyasztására - ez egyedül Jehova munkája. Bizonyára nem „érthetjük magunkat” abban, hogy elhiggyük, hogy a reményünk mennyei - ha a HS nem szólt nekünk hangosan és világosan, akkor egyáltalán nem. ……………………………… 1) Mondja-e vagy tanítsa-e az ember másnak, hogy van-e mennyei reménye vagy sem? Ez része volt Pál evangéliumi üzenetének. Paul ember volt. Ha a kérdésedre nemleges a válasz, akkor Paul kilépett a sorból.... Olvass tovább "
Emellett, miután ismertem egy tanút, aki az 1920-as évek végén „jött az igazságra”, hallottam, hogy azt mondták, hogy 1900 körül kezdődően - már akkor is - akadtak olyanok, akik „másként” érezték magukat, és kényelmetlenül érezték magukat az emblémák átvételekor. Úgy tűnik, hogy nagyon nehéz ésszerűsíteni ezt a bejegyzést sok hozzászólással.
Ez olyasmit zavart engem is, amíg el nem olvastam a közzétett cikkek jó részét, amely az adott időben és az idő alatt vezetett. Amikor megérti ennek a doktrínának a fejlődését, és úgy gondolja, hogy az emberek ezt a konkrét anyagot olvasták (amely nem a doktrínát mutatja be pontosan úgy, ahogyan azt most értjük), elkezdesz nézni egy perspektívát arról, hogy miért érezhették pontosan ugyanúgy, ha nemrégiben érdeklődött az IBSA iránt.
Érdemes megjegyezni Apollos-t is, hogy az irányító testület mind a nyolc tagja az új parter csoportba tartozik. Ez jó kiindulási pont lehet a megalapozott doktrína átgondolására.
Ez utóbbi érvelés azonban azt sugallja, hogy a kereszténység előtti hűek bizonyos értelemben jobbak, ha nem tudnak a mennyei reményről (következésképpen nem tesznek erőfeszítéseket annak megszerzésére), mint a keresztény korban élő hívők, akik megismerik a mennyei reményt, és mégis az őszinte bibliai tanulmányokkal meggyőződve arról, hogy ez a remény nem áll vele szemben. Legalábbis ellentmondóan intuitív?
Nincs erőfeszítés annak megszerzésére?
Talán a Héber 11 újbóli elolvasása igazítaná ezt a gondolatot. Lehet, hogy nem tudták pontosan, hogy mit fognak szerezni, de nem értek egyet a „nem fáradságos” résszel.
Mi vagyunk az elsők, akik rámutattak, hogy maga az őszinteség nem elegendő (Rom 10: 2).
Luke 12: Az 48 azt jelzi, hogy azok, akik nem értették teljesen a mester akaratát, nem kapják meg a teljes nyereményt, és nem is veszik őket a legnagyobb komolysággal.
Ez azt feltételezi, hogy a keresztények reménykednek örökké a mennyben élni. 🙂
Steve
Csak egy spekuláció vagy gondolatkísérlet (valószínűleg a thoguht-rendőrség bünteti): A résztvevők száma évente csak néhány százzal nőtt. De ha az itt és másutt talált ötletek a szellem által irányított korrekció eredményei, amelyek időről időre felfelé mozognak a szervezeten keresztül, nem pedig lefelé, évente megduplázódást eredményeznek, akkor 2013 - 24,000 2014; 48,000 - 2015 96,000; 6 - 2015 40 érkezik 2016. december XNUMX-án, a szervezet irányítása alatt álló Kormányzó Testület XNUMX. évfordulóján. Akkor mindannyiunknak szembe kell néznünk XNUMX eljövetelével... Olvass tovább "
Meggondolhatja azt is, hogy a szám a 30-as évek közepén kezdett csökkenni, amikor először felvetették, hogy egy nagy csoportot nem az égnek szánnak. A szám 2006-ban kezdett ismét emelkedni, amikor a 30-as határidőt elhagyták.
Szellem irányítása vagy az emberi javaslat hatalma?
Ha azt vizsgáljuk, hogy helytelen lehet-e hitünk a hívek két, egymástól egészen eltérő eredményében (azaz a mennyei halhatatlan életben és a földi örök életben), akkor kielégítő magyarázatot kell találnunk Jézus Keresztelő Jánosra való hivatkozására, vagyis „arra, aki a legkevesebb az ég országában nagyobb-e nála ”? Mindig megértettük, hogy Jézus itt azt tanítja, hogy azok az emberiségek, akik anélkül haltak meg, hogy lehetőségük lett volna hitet vetni vérének válságos erejében, nem jogosultak a mennyei királyság életének jutalmára. Úgy tűnik... Olvass tovább "
Ez nem kérdés. Jézus azt mondta, hogy Ábrahám, Izsák és Jákób még ott lesznek a Matthew 8: 11 rendezvényen. Jézus összehasonlította a nőkből született embereket, akik ma már mindenki vannak, a királyságban élőkkel, amelyek akkoriban mindenki lesznek. Azt állította, hogy a jelenkorban a legnagyobb a kevésbé, mint az utoljára az újban.
Steve
Steve erre megvert engem, mivel éppen a válaszadási folyamatban voltam. Nagyon tömören fogalmazta meg, de talán kibővíthetem néhány bizonyítékkal, hogy valószínűleg ez az, amit Jézus mondott. (Máté 11:11) Valóban azt mondom nektek, az embereknek: A nőkből született között nem volt nagyobb a Keresztelő Jánosnál; de az a mennyországban kevésbé egy ember nagyobb, mint ő. (Máté 14: 10-13) és elküldte és fejezte le János fejét a börtönben. 11 És felvitték a fejét... Olvass tovább "
„De azt mondom nektek, hogy keleti és nyugati részekről sokan eljönnek, és az asztalnál fekszenek Ábrahámmal, Izsákkal és Jákobdal az ég országában ...” Máté 8:11
Úgy tűnik, hogy egyetért az 2 személyekkel, akik az ANOINTED JW.ORG nevű webhelyet üzemeltetik
(Ézsaiás 65: 20) „Többé nem lesz néhány napos szoptatás abból a helyről, sem olyan idős ember, aki nem teljesíti napjait; Mert puszta fiúként meghal, bár száz éves; és ami a bûnösöt illeti, bár száz éves korában gonosz lesz, kiáltotta õt.
Krisztus, mint király és bíró, sokáig nem fogja tolerálni a gonoszt.
Ez minden bizonnyal igaz. De semmilyen forgatókönyvben (beleértve a tiédét is) az egész emberiség nem lesz bűntelen az 1 év uralkodásának 1000. Napjától kezdve. Ez tehát egyértelműen nem jelenti azt, hogy az embereket armaggedon után megsemmisítik az első bűn miatt. Ezért Krisztus mint bíró nyilvánvalóan meghatározza, hogy valaki megmenthetetlenné vált-e, és ha igen, akkor örök életének esélyét ezen a ponton visszavonják. Nem ért egyet?
Nem igaz, hogy a 20. fordulat a Föld eseményeit ábrázolja, vagy legalábbis földi szempontból? És Isten sátora lejön a mennyből, nem? Zsoltárok 37: 9 Mert maguk a gonosztevők is el lesznek vágva, de az Úrban reménykedők birtokolják a földet. 10 És még egy kis ideig, és a gonosz nem lesz többé; És minden bizonnyal odafigyel a helyére, és nem is az lesz. Jel 20: 5 (A többi halott csak akkor kelt életre, amikor az ezer év véget ért.) Ez az első... Olvass tovább "
Nem értem az érvelését. Igen, a gonoszokat el fogják pusztítani, de ez nem érhető el teljes mértékben, csak az ezer év után, amely alatt sok gonosz marad. Ez idő alatt a keresztények uralkodnak felettük.
Az ezer év és az ítélet után azok a nem keresztények, akiknek életét a második feltámadás során adják, uralkodnak.
Egyik esetben sem bizonyította a keresztények második osztályának létezését.
Steve
Minden keresztény uralkodik, Isten királyai és papjai - 1000 éven át és örökké?
Ki felett fogják uralkodni? Hitetlen és nem igazlelkű emberiség? Alig.
Tehát két osztály van. (A tier-rendszer kifejezés a kapott üdvösséget jelenti.)
Olvassa el az 20 kinyilatkoztatást. Valójában a gonoszokat uralják, mert az idő végén a gonoszok bekapcsolják a keresztényeket és megsemmisülnek.
Örökké fognak uralkodni az adott élet felett, akik nem voltak keresztények.
Steve
Nem vagyok biztos benne, hogy a „szint” rosszabb, mint az „osztály”.
(James 2: 4) Vannak osztálybeli különbségek magad között ..
Eltérő kontextust adok neked, de az „osztály” használata a társadalomban gyakran negatív konnotációval bír, és ez igaz volt az első századi gyülekezetben is.
Amikor Jézus szövetséget kötött a Királyság örököseivel, mint résztvevőkkel az első (halál előtti) emlékműnél, azt mondta: (Lukács 22: 28-30) „Azonban ti vagytok azok, akik velem ragaszkodtak a megpróbáltatásaim során; 29 És szövetséget kötök Veled, ahogyan Atyám szövetséget kötött velem egy királyságért, 30 hogy egyél és igyál az én asztalomnál az én királyságomban, és trónokon ülve ítélkezhess Izrael tizenkét törzse felett. Jézus nem volt a közvetítője annak az örökké tartó szövetségnek, amelyet Atyja vele kötött. Sem közvetítői szerepe ebben a kérdésben... Olvass tovább "
Tisztelettel Urbanus…
a „világosan” szó használata a szentírások értelmezésekor, különösen ezen az oldalon ... !!! ???
Úgy tűnik, hogy mindannyiunknak számos elmélete van erről a tanról ... éppen ezért vagyunk itt ...
Már hangoztattam az enyémet ... de számomra úgy tűnik, hogy mindannyian a következők akarunk lenni: „Igaz ...!”…?
Még egyszer a küzdelemig ”- kedves testvér
rs… 🙂
Köszönöm, saraybach54. 🙂 Egyéb óvatosságra méltó jelszavak és kifejezések: „nyilvánvalóan”, „nyilvánvaló”, „kétségtelenül” és „kétségtelenül”. Régi jó angol szavakról van szó, akiknek helyük van a népnyelvben, de mivel publikációinkban gyakran használják spekulatív érvelés bevezetését, amely egy új megértést támogat, amelyet később elvetettek egy újabb „finomítás” mellett, amelyet szintén szintén ezeknek a szavaknak az egyikével vezették be, most nehéz, negatív szemantikai poggyászt visznek magukkal. Legjobb elkerülni őket itt, amikor bevezetjük a deduktív érvelés sorát. Érdekes szót tenni... Olvass tovább "
a WOL-tól…ezeket a számokat ellenőrzik.… ha Jehovát keresed (just a Bibliában) it feljön only 620 alkalommal
Jézus (éppen a Bibliákban) pontosan ugyanaz a szám 620-szor jön elő.
*Nemte: ezek az ÖSSZES számok a Biblia fordítása that JW.org list ÉS a „j” kisbetűs. "Jehova" "Jézus" Miért???
nyilván 4,790
kétségtelenül 1,223
finomítás 71
finomítások 81
nélkül kétség 328
ez nyilvánvaló 624
Javítanom kell……az utolsó bejegyzésemben megadott számok megtévesztőek……és tovább bizonyítják a JW.org megtévesztését….mert ezek a számok azon OLDALOK számát jelentik, amelyeken a szavak megtalálhatók a kiadványokban. 5. oldal a 4,790 oldalból a „nyilvánvalóan”. Ami még súlyosbítja az ügyet ellenük. Ugyancsak Jehovára és Jézusra hivatkozva…..620 OLDAL MINDENKÉPP…..bizonyosodik, hogy ezek egyenként PONTOS számú oldalt jelentenek. Védelmemre (nem mintha szükségem lenne rá) csalnak azzal, hogy a keresett szó „eredményeit” mondják. Megtévesztés, mert nem keressük a... Olvass tovább "
Igaz, hogy a „világosan” és a „nyilvánvalóan” szavakkal munkát kaphat az írói osztályon, de itt nem azonos súlyúak, hacsak a bizonyítékokat nem mutatják be teljes körűen. Kezdjük azzal a gondolattal, hogy a Máté 25: 34–40 eseményei leírják Jehova Tanúit, akik segítséget nyújtanak a köztük lévő felkent központi csoportnak azáltal, hogy követik útmutatásukat az igehirdetésben. Nézd meg előítélet nélkül Jézus szavait. Miért írná le a cselekedeteket közös szeretettel, ha elsősorban az evangélium hirdetésének keresztény parancsával való segítségnyújtásra hivatkozott? Azt is, miért... Olvass tovább "
Ahogy Apollos rámutat, a „juhok és kecskék” példabeszéd teljes értelmezése a „testvéreim” szavaknak adott sajátos jelentésen alapul. Azzal a tanítással, hogy ez csak a mennyei reménységgel rendelkező keresztény osztályra vonatkozik, kénytelenek vagyunk arra a következtetésre jutni, hogy a juhok nem ebbe az osztályba tartoznak - nem „a testvérei”. Vegyük azonban fontolóra saját szavait arról, hogy ki a testvére: (Máté 12: 48-50).?.?. Válaszként azt mondta neki, aki azt mondta neki: „Ki az anyám, és kik a testvéreim? ? ” 49? És kezét a tanítványai felé nyújtva így szólt: „Nézd!... Olvass tovább "
Orbánt,
A Máté 25. fejezetében Jézus kétszer mondja ezeket: mind testvéreiről, mind a kicsikről szólva. Hol vannak a szövegben „ezek”, hogy Jézus használja ezt a névmást, amikor rájuk hivatkozik, ha különböznek az egyes juhoktól?
Steve
Szőlőlé az alkoholfogyasztás elkerülése érdekében. Csodakenyér, azt hiszem, mert évente négyszer készítették el - és a matzoh étkezése nem presbiteri dolog - még akkor is, ha egy „vének (presbiterek) teste” az.
Tehát vajon a presbiteriánusok, akik fehér kenyeret esznek és szőlőlevet fogyasztanak hitükben, beengedik-e őket az égbe, és Jehova megkeresztelt keresztény tanúi, akik nem vesznek részt a „Királyság-szövetség fiaiként”, megtagadják-e tőlük az üdvösséget?
Re: Fehér kenyeret fogyasztó és szőlőlét fogyasztó presbiteriánusok elismerik-e őket a mennybe, és a Jehova megkeresztelt keresztény tanúk, akik nem vesznek részt a „Királyság szövetség fiaiként”, tagadják megváltásukat?
Soha nem mondtam, hogy a partizás elutasítása megtagadja a személyek megmentését, és kifejezetten azt mondtam, hogy a emblémák nem olyan talizmánok, hogy a partizás jegy lesz a mennybe.
(Jelenések 2:23) ... az összes gyülekezet tudni fogja, hogy én vagyok az, aki a vesét és a szívet kutatja, és egyenként adok NEKED a tetteid szerint.
Köszönöm Apollos-
A „református lelkem” magyarázatához Welch szőlőlevéből és kis fehér kenyérkockákból készültem, mert Krisztus „választott” testvéreinek egyikeként születtem.
De miután megtudtam Jehova azon szándékát, hogy megváltja az emberiséget a bárány vérének váltságdíjas áldozatán keresztül, már nem tartottam magam „választottnak”.
Jézus több mint egy évvel a halála előtt parancsot adott enni és inni a vérét és testét. Ezért szimbolikus volt.
Természetesen szimbolikus. Tőlem nincsenek érvek. De ez nem azt jelenti, hogy kevésbé fontosakként mellőzhetjük őket, mert szimbolikusak. Két véglet van itt: 1) A kenyér és a bor szó szerint Krisztus teste és húsa. 2) A kenyér és a bor pusztán szimbólumok, és ezért nem nagy ügy, hogy követjük-e Jézus parancsát, hogy emlékezzünk rá, ha részesedünk bennük. Ezek egyike sem lehet igaz. Ha megállapította, hogy az étkezés nem vonatkozik rád, akkor ez teljes egészében a te döntésed. Nincs vágyam... Olvass tovább "
Általános megegyezésünk ellenére kissé zsákutcába kerültünk. - Szó szerint 7 gyülekezet, 24 vén, 4 élőlény és pontosan 200 millió lovasság létezik? Engedve némi kerekítést az utolsó tételtől, aki az igentől eltérően mond. Az angyalok harmada elesett? Egy ott egy Isten és Atya? Ennek ellenére közel öt évtizede kutattam kálvinista lelkemet abban a témában, hogy ki vesz részt az emblémákban. Az elején komolyan imádkoztam az igazságért, és az igazságért, amelyet találtam. Mivel nem számítok arra, hogy trónusokon ülök Jézussal és... Olvass tovább "
Noha igaz, hogy a emblémák részvétele nyilvánvalóan nem valamilyen talizmán a lelkünk megőrzéséhez, ez továbbra is azon kevés közvetlen parancs egyike, amelyet Urunk adott nekünk.
De senki sem szabad meggyőznie téged, hogy részt kell vennie, ha ez nem a szívedben van, ugyanígy nem helyénvaló senkit meggyőzni arról, hogy ne tartsa be a parancsot.
Valójában ugyanez mondható el a keresztségről. Önmagában nem őrzi meg bennünket, ha nem teszünk kísérletet a Krisztus törvényének betartására. Ugyanaz a prédikációval. De a néhány Jézus által irányított néhány dolgunk megfigyelése mind részét képezi annak, amit kereszténynek lenni, és mindannyiuknak megvan az az egyéni szerepe, amelyet az életünkben játszani kell, hogy arra koncentráljunk, hogy mi vagyunk ezen a világon.
A bizonyítási teher rajtad múlik, kedves testvérem. Úgy tűnik, minden ok van hinni az egész emberiség megváltásának strukturált és isteni módon megtervezett rendszerében. 1 vagy 12, vagy 24 mind számomra működik, de a Jelenések 12x12x1000-en determinisztikusak, amíg ellenkezőleg nem bizonyítják. Ami a 7. Jelenések könyvének szimbolizmusát illeti, Józsefet és Lévi Izrael testének fiainak tekintik, tehát szellemi Izrael fiainak, akiket az emberiség minden fajtájából és nemzetéből választottak ki, mióta a CE 33. sz. Végül is maga Jehova teremtette meg a fajokat és a nemzeteket... Olvass tovább "
Ha a bizonyítási teher rám hárul, akkor valamilyen oknak kell lennie arra, hogy azt higgyük, hogy a Jelenések Jelenleg a számok használata szó szerint történik. Ha nem ez a helyzet, akkor azt mondom, hogy a bizonyítási teher azon a félen van, aki ragaszkodik ahhoz, hogy ebben a konkrét esetben ez szó szerinti legyen. (Jelenések 1: 1) .. elküldte angyalát és jelekkel mutatta be [Jelenések 1:20] A hét csillag szent titkát, amelyet jobb kezemen láttál, és a [hét] arany lámpatartók: A hét csillag az angyalait jelenti... Olvass tovább "
Ebben egyet kell értenem Apollóval. Mivel a Jelenések tele vannak jelekkel és szimbólumokkal, csak egyértelműen mondhatjuk, hogy egy szám literális, ha a) kifejezetten ilyenként szerepel, vagy b) nincs más módja annak megértésére, vagy c) a szám a Szentírás másutt megtalálható, ahol egyértelműen szó szerint értelmezhető. A 144,000 XNUMX lehet szó vagy szimbolikus, vagy amint azt Urbanus rámutat, akár mindkettő lehet. De ha valami olyasmi mondanak, ez nagyban különbözik attól, hogy azt állítják. Az előző helyzet... Olvass tovább "
Az előző megjegyzésem kiegészítéseként sem gondolom, hogy a szimbolika szépsége a szó szerinti értelmezésen múlik. Amint rámutatsz Urbanusra, ezek közül sok a szó szerinti testi elrendezésen alapul. Látom azt a szépséget, hogy a spirituális elrendezést a teljesség számában fejezzük ki, amelyet az alacsonyabbrendű elrendezés már bizonyított. De úgy tűnik, hogy korlátozza Istent, ha azt mondjuk, hogy ezért dicsőséges királysági elrendezését a betűként használt szó szerinti számokra kell alapoznia. Nem tudom elképzelni, hogy Isten azt mondja: „sajnálom... Olvass tovább "
Ennek a posztnak a „szó szerinti vagy szimbolikus” előfeltétele nem ismeri fel, hogy Jehova a lelki berendezkedést kezdettől fogva mindkettőnek tervezte. A lévi papság 24 osztálya szolgálatukban épült fel - Lukács 1. és: (Zsidók 7: 11–14) 11 Ha a tökéletesség valóban a lévita papságon keresztül valósulna meg (mert vele együtt az emberek kapták a törvény,) milyen további szükség lenne arra, hogy egy másik pap a Mel? chiz? e? dek módja szerint keljen fel, és ne azt mondják, hogy Aaron szokása szerint? 12 Mert mivel a papság megváltozik, eljön... Olvass tovább "
Orbánt
Tehát állításod az, hogy míg az 144,000 számot a szimbolizmusra választották, szó szerint ott van ez a királyok és papok száma is. Megértettem ezt helyesen?
Van erről szentírás? Nem találtam semmit a Luke 1-en, sem a Hebrews 7-en, de talán hiányzik a lényeg.
Apollós
Kiváló pont. Természetesen kevés relatív. Amikor egy milliárd olyan dolgot felmerülnek, amelyek feltámadnak és személyes pásztorkodást igényelnek, akkor úgy gondolhatjuk, hogy akár néhány millió király és pap is kis szám lesz.
Lehet, hogy a szám valójában csak szimbolikus, de ha valaki a régi törvény szerint a papi osztályokat nézi, csak néhányat engedtek be Aaron utódjainak (főpapok) a belső sátorba. Tehát számomra ez azt jelzi, hogy csak kevesen lesznek ahhoz a nagy tömeghez képest, amely királyként és papként fog uralkodni. Pál a rómaiaknál is megemlítette, hogy ezeknek hasonlóan kellett nekik, mint Krisztusnak szenvedniük, hogy elérjék ezt a jutalmat.
A papok királysága ígéret volt Izrael egész nemzetének, nem csupán néhány embernek.
Meleti, rájönve, hogy ez egy kicsit túllépi a bejegyzés hatókörét, néhány gondolat ösztönzi a jövõjét: 1) Amit a 144,000 2-rõl olvasunk, az az, amit John hallott, nem pedig azt, amit látott. Nem lehet, hogy a nagy tömeg látja a neki leírt csoportot? 3) Az angyal azt mondja, hogy ne sértse meg a földet, amíg Istenünk szolgáit le nem zárják. Ez arra utal, hogy bárki, aki Isten szolgája, tartozik ebbe a csoportba. 12) A XNUMX szám egy szimbolikus szám, és amiről itt beszélünk... Olvass tovább "
Steve Érdekes pontok, de szerintem különbséget kell tenni a csoportok között. A nagy tömeg azok, akik kijöttek a nagy nyomorúságból. Úgy tűnik, hogy a 144K mindazokat képviseli, akik a Krisztussal uralkodnak. Talán ezért a nagy tömeg a 144K részhalmaza. Tudom, hogy a számok alapján ellenkezõnek hangzik, de ha egyszer megengedjük, hogy a 144,000 144,000 szimbolikus szám legyen, akkor ez irreleváns lesz. A 12 12 szám, a 1000xXNUMXxXNUMX nagyszámú szorzóként, jelzi a megállapodás teljességét. A nagy nyomorúsággal szembeszállók azonban biztosak akarnak lenni... Olvass tovább "
Apollos, nem vagyok meggyőződve arról, hogy a „jöttem” szükségszerűen a legjobb olvasmány. Jelen tagjel, tehát előfordulhat, hogy János a kijövetelük során látja őket. A résztvevők trükkös üzlet. Nem találunk arra utaló jelet, hogy folyamatban van a lezárás, amelyet le kell zárni. Inkább úgy tűnik, hogy az angyal pecsétet kezdeményez, kifejezetten eszkatológiai jellegű. Tehát a 144,000 XNUMX lenne az élő egyház, de nem az egyház az egész történelem folyamán, legyen az akár a földön élők végén, akár a feltámadásban. Bizonytalan vagyok a szimbolizmus kérdésében.... Olvass tovább "
Helló, Steve, elfogadom, hogy a 144,000 1-es kinevezését az 2. század óta az egész egyházzá alapvetően a jelenlegi doktrínális elképzeléseinken alapszik. Ez egy hajlam, amelyet megpróbálok elkerülni, ezért köszönöm, hogy elkapott engem. Látom a véleményét, hogy ez a látás csak a végső időben lepecsételt személyekre vonatkozhat. Úgy gondolom, hogy elfogadod, hogy az első századi keresztényeket is szent szellem pecsételte (1Ko 21:22, 1; Ef 13:14, 4; 30:144,000), de Ön rámutat arra, hogy a XNUMX XNUMX nem feltétlenül írja le a teljes szám... Olvass tovább "
Apollós
Értékelem az előfeltevésekkel kapcsolatos véleményét. Nagyon ugyanolyan véleményem van.
A szöveg iránti hajlamom két dologon alapul. Az egyik, 4 tiszteletes: Az 1 szerint a leírt dolgok még jövőbeniek. Másodszor, a pecsételés másutt, ahogyan a szentírások beszélnek, úgy tűnik, hogy megtéréskor zajlik, míg ez azoknak szól, akik már Isten szolgái.
Nincsenek előfeltételeim az Ön véleményének, csak nem vagyok biztos benne, hogy ez illik a legjobban a szöveghez.
Steve
Tisztelettel Steve…? A nagy tömeget János a mennyben látja - a trón előtt állva -, aki már megmenekült a nagy megpróbáltatásoktól ... (Jel 7: 9,10) Megemlítenek egy többnemzetiségű csoportot, akiknek királyként és Papok a földön, a Jelenések 5: 9,10-ben, akik egy dalt énekelnek, amelynek szavai le vannak írva ... (szemben a titokkal) ... de ez csak még jobban eliszapolja a vizeket ... ? A 144,000 7 ember azonban még mindig a földön van, amikor a homlokuk lezárul ... (Jel 3: 9), és egy ideig a földön maradnak ... (Jel 4: XNUMX). Legközelebb, amikor megjelennek,... Olvass tovább "
Saray,
Megint nem győz meg ez a nézet, több okból is, beleértve az Apolloszhoz intézett nyelvtani jegyzetemet is. Mint fent említettük, nem világos, hogy a Jelenések 7. fejezetében már megmenekültek a megpróbáltatásoktól.
Steve
Tisztelettel Steve…
Hogyan olvassa akkor a verseket10?
Hangos hangon kiáltják: "Üdvösséget köszönhetünk Istenünknek ..."
Hogyan tudják ezt megerősíteni, ha még üdvözülnek ...?
A Biblia rendszeresen beszél arról, hogy a keresztények a jelenben megmentettek. Nem látom ezt nehézségnek.
Steve
Egyébként ... úgy tűnik, egyetlen írásban sem említik közvetlenül a 144,000 XNUMX embert, hogy királyként és papként uralkodtak volna ezer éven át ...
Ezenkívül, ha egy pillantást vetünk a felkent keresztények számára a modern időkben, el kell gondolkodnunk azon, hogyan lehetséges, hogy az első században nem volt közel 144,000 XNUMX hűséges keresztény, és nagy számuk csak a földön jelent meg Most.
Eléggé. Valójában csak a megkeresztelt számok alapján dolgozunk, amelyeket a Biblia ad nekünk, majd konzervatív számú megtérőt engedünk meg a pogányok körében, majd extrapoláljuk a születési arányt és azt a tényt, hogy a hitehagyás egy ideig egyáltalán nem uralta el a gyülekezetet az apostolok halála után, matematikailag könnyen megmutathatjuk, hogy a szám Krisztus halálától számított 100 éven belül megtelt.
Elhiszem, amit Russell kijelentett. "Sokakat hívnak, de keveset választanak". Sok keresztényt kenek, de megnyerheti a 144,000 XNUMX-es válás versenyét