[Kalapos tipp Jehorakámnak, amiért felhívta a figyelmemet erre a megértésre.]
Először is, a 24. szám szó szerinti vagy szimbolikus? Tegyük fel, hogy ez egy pillanatra szimbolikus. (Ez csak az érvelés kedvéért van, mivel nincs mód biztosan tudni, hogy a szám szó szerinti-e vagy sem.) Ez lehetővé tenné, hogy a 24 vén egy lénycsoportot képviseljen, például az összes angyalt vagy a tőlük vett 144,000 12 embert. a XNUMX törzs és a Nagy Tömeg, akik kijönnek a nagy nyomorúságból.
Képviseli Isten összes angyalát? Nyilvánvalóan nem, mivel ábrázolják, hogy együtt vannak a 24 idősebbel, de különböznek tőlük.
“. . .És az összes angyal ott állt a trón körül, az idősebbek és a négy élőlény, és arcukra borultak a trón előtt, és imádták Istent. . . ” (Re 7: 11)
Hasonlóképpen kiküszöbölhetjük a 144,000 24-et is, mivel ezeket a trón, az élőlények és a XNUMX vének előtt állva ábrázolják, és egy új dalt énekelnek, amelyet senki sem tudott elsajátítani.
"És új dalnak tűnnek a trón előtt, a négy élőlény és az idősebbek előtt, és ezt a dalt senki sem tudta elsajátítani, kivéve a 144,000 XNUMX embert, akiket a földről vásároltak." (Re 14: 3)
Ami a nagy tömeget illeti, megmutatkoznak, hogy ők is különböznek a 24 vértől, mert az egyik vén az, aki arra kéri Jánost, hogy azonosítsa a nagy tömeget, és amikor nem tudja, az idősebb adja ezek eredetét, utalva őket harmadik személyben.
“. . .És válaszul az egyik vén azt mondta nekem: "Akik fehér ruhába öltöztek, kik ők és honnan jöttek?" 14 Így azonnal mondtam neki: "Uram, te vagy az, aki tud." És azt mondta nekem: "Ezek azok, akik a nagy nyomorúságból fakadnak, és megmosták ruhájukat, és fehérítették őket a Bárány vérében." (Re 7: 13, 14)
Egy másik tényező, amely kiküszöböli a 144,000 ezer vagy a nagy tömeget abban, hogy a 24 vén képviselje, az, hogy ezek a vének jelen vannak a királyság születése alatt, mielőtt a felkent keresztények jutalmát kifizetik [akik a 144,000 XNUMX-et és a Nagy Tömeget alkotják]. ki.
“. . .És az a huszonnégy vén, akik Isten előtt ültek a trónjukon, arcukra hullottak és imádták Istent, 17 mondván: „Köszönjük neked, Jehova Istennek, a Mindenhatónak, annak, aki vagy, aki voltál, mert elvetted nagyhatalom és királyként kezdett uralkodni. 18 De a nemzetek haragra gerjedtek, és eljött a ti saját haragotok, és az a rendelt idõ, hogy a holtakat megítéljék, és hogy jutalmukat adják rabszolgáitoknak, a prófétáknak és a szenteknek. . . ” (Re 11: 16-18)
Mit tudunk ezekről a vénekről? Az, hogy a szám szó szerinti vagy reprezentatív, ebben a pillanatban lényegtelen. Azt mondhatjuk, hogy véges. Tudjuk, hogy ezek elfoglalják a trónokat, koronát viselnek és Isten trónja körül helyezkednek el.
“. . .És a trón körül [huszonnégy trón van], és ezeken a trónokon [láttam] huszonnégy vén ült fehér ruhába öltözve, fejükön arany koronával. ” (Re 4: 4)
“. . . És az a huszonnégy vén, aki Isten előtt ült a trónján, arcukra esett és imádta Istent. ”(Re 11: 16)
Tehát ezek királyi személyiségek. Királyok Isten alatt, vagy nevezhetnénk őket fejedelemnek.
Ha Dániel könyvéhez megyünk, akkor hasonló vízióról olvasunk.
- Addig láttam tovább trónokat helyeztek el és a Napok Őse leült. Ruhája fehér volt, mint a hó, és a feje haja olyan volt, mint a tiszta gyapjú. Trónja tűzláng volt; kerekei égő tűznek számítottak. 10 Tűz patak áradt és kijött előtte. Ezerezren voltak, akik folyamatosan szolgáltak neki, és tízezerszer tízezren, akik állandóan előtte álltak. A Bíróság helyet foglalt, és voltak könyvek, amelyeket kinyitottak ... .13 „Az éjszaka látomásain folyamatosan figyeltem, és lássátok! az ég felhõivel véletlenül olyan ember jött, mint egy emberfia; és a Napok Őséhez hozzáférést szerzett, és már azelőtt is közel hoztak hozzá. 14 És neki uralmat, méltóságot és királyságot kaptak, hogy a népek, a nemzeti csoportok és a nyelvek mind őt is szolgálják. Uralkodása határozatlan időre fennmaradó uralom, amely nem múlik el, és országa, amelyet nem tönkretesznek. ” (Da 7: 9-11; 13-14)
Ismét úgy látjuk, hogy Jehova, mint a Napok Őse, trónját veszi, miközben más trónokat helyeznek el. Bíróságot tart. A bíróság tartalmazza Isten trónját és a körülötte elhelyezett többi trónt. A trónok udvara körül százmillió angyal található. Aztán valaki megjelenik Isten előtt az Emberfia [Jézus] megjelenésével. Minden uralom neki van megadva. Ez emlékeztet bennünket az idősebb megnyugtató szavaira Jánoshoz Jelenések 5: 5 valamint a Jelenések 11: 15-17.
Ki foglalja el a trónokat Dániel látomásában? Dániel Mihály arkangyalról beszél, aki „az egyik legfontosabb fejedelem”. Nyilván vannak angyali fejedelmek. Tehát illik, hogy ezek a koronás hercegek olyan trónokon ülnének, amelyek felügyelik mindegyikük saját különös illetékességi területét. A mennyei udvarban ültek, Isten trónja körül.
Bár nem beszélhetünk teljesen biztosan, úgy tűnik, hogy a 24 vén az angyali fejedelmek (arkangyalok) által betöltött hatósági pozíciókat képviseli.
"Bár nem beszélhetünk teljesen biztosan,"Ez a különbség önmagad és a wt között. a wt előáll egy „új” ötlettel, és addig megy a városba, amíg kiderül, hogy hibás, akkor meg kell csinálniuk a nagy visszalépést, vagy el kell tagadniuk, hogy valaha is mondták volna.
Ha a 24 vén angyal Isten jelenlétében, de nem része a 144,000 144,000-nek, az újabb bizonyíték arra, hogy a XNUMX XNUMX nem megy a mennybe. Mint tudod, Meleti, nem hiszem, hogy bárki a mennybe kerül. Érdekesnek tartom, hogy cikked további súlyt ad ennek a pozíciónak.
[…] Megjegyzés: Amikor közzétettem a 24 vénről szóló elemzésemet, amely egy karibi testvér munkájából származott, az Európában élő Stephanos felhívott, hogy […]
Köszönöm Meleti. Valóban lehet, hogy ugyanabban a bűnös vagyok. De ha ez a lényeg, bár úgy érzem, hogy a HS meggyőzött bizonyos dolgokról, nem várnám el, hogy bárki más elfogadja az általam mondottakat igazságként. Csak a szent szellem tudta meggyőzni őket erről, és ez mindig a legjobb módszer lenne. Megjegyzéseim csak személyes meggyőződésemet fejezik ki. Hogy egy nagy megpróbáltatással járó Jézus szavainak van-e második beteljesedése, Máté nem mondja ki, így valóban személyes következtetés azt hinni, hogy más, de nagyobb beteljesedés történt. Valaki... Olvass tovább "
Meleti, köszönöm a kiváló cikket. Köszönöm a „kalaptippet”, de azt egy másik krisztusi testvérhez kell irányítani, akit George-nak fogunk hívni, aki nagyon röviden megemlítette, hogy ki volt a 24 vén néhány évvel ezelőtt. Olyan volt, mintha elültetett volna egy kis magot, és személyes bibliatanulmányozásom során a szellem növekedésre késztette, és kinyitotta az elmémet, hogy igaznak lássam és mélyebben megértsem. Csak azt osztottam meg veletek, amit ő velem. Azt is hozzá szeretném tenni, hogy van egy másik hivatkozás a... Olvass tovább "
Szia Yehorakam, köszönöm, hogy bővítette ismereteinket ebben a témában. Nagyra értékelem Danielel kapcsolatos elemzését is, bár nem értek egyet teljesen ezzel. Ennek ellenére szeretnék rámutatni egy dologra, amely véleményem szerint releváns. Amikor kommentálta Stephanos cikkét: „A Jelenések könyve - Az Úr napja”, ezt a kijelentést tette. Tehát az Ön értelmezéséből ... "arra a következtetésre juthatunk" ... és ez "abban az esetben is értelmes" ... "." Nem akarok nehéz lenni, de az ember értelmezése alapján nem vonhatunk le következtetéseket. Csak értelmezésként kezelhetjük őket.... Olvass tovább "
Érdekes ötlet. Talán egyedülálló. 10 vagy 20 régi könyvben és kommentárban próbáltam megtalálni ugyanezt az ötletet, de nem sikerült. A 24 idősebb számomra mindig zavarónak tűnik.
Érdekes lesz tudni, hogy Stephanos cikket készített ugyanarról a témáról anélkül, hogy tudtam volna róla, és ugyanarra a következtetésre jutott a kutatásomtól teljesen függetlenül.
A Biblia és a Jelenések könyv minden megértése nagyon örvendetes. Köszönjük Yehorakamnak és természetesen Meletinek, hogy leleplezték a mennyei birodalmakban zajló tippeket.
Köszönöm mindenkinek buzgó munkáját és szeretetét Mennyei Atyánk, fiának és nekünk.
Szeretet mindenkinek,
Willy