Aftur í janúar sýndum við að það er enginn grundvöllur í Biblíunni fyrir fullyrðingu okkar um að „litla hjörðin“ í Lúkas 12:32 vísi aðeins til hóps kristinna manna sem ætlað er að stjórna á himnum en „aðrir sauðir“ í Jóhannesi 10:16 vísar til til annars hóps með jarðneska von. (Sjá Hver er Hver? (Litla hjarð / önnur sauðfé) Auðvitað afsanna þetta í sjálfu sér ekki kennslu í tveggja flokka umbunarkerfi kristinna nútímans, heldur aðeins að ekki er hægt að nota þessi tvö hugtök til að styðja þá kennslu.
Nú erum við komin að öðrum þætti kennslunnar. Trúin að 144,000 sem lýst er í 7. og 14. kafla Opinberunarbókarinnar sé bókstafleg tala.
Ef það er bókstaflega, þá hlýtur að vera tveggja flokka kerfið vegna þess að það eru milljónir trúfastra kristinna manna sem vinna Drottin í dag, þá er alveg sama hvað hefur áunnist undanfarin tvö árþúsundir af óteljandi öðrum.
Það skal tekið fram að það að afsanna þessa tölu er ekki bókstaflegt afsannar ekki kenninguna um að sumir kristnir menn fari til himna meðan aðrir eru áfram á jörðinni. Það er sérstakt mál og eitthvað fyrir aðra umræðu. Allt sem við viljum gera í þessari færslu er að koma á biblíulegum grunni, ef það er til, fyrir trú okkar á að 144,000 sem sést á Opinberunarbókinni sé bókstafleg tala en ekki táknræn.
Á hvaða grundvelli kennum við að fjöldinn sé bókstaflegur? Er það vegna þess að Ritningin fullyrðir að svo sé? Nei. Það er engin ritningarlýsing sem setur fram þessa tölu sem bókstaflega. Við komumst að þessari trú út frá rökréttum rökum og frádrætti. Ef þér þætti vænt um að skoða rit okkar muntu komast að því að lykilástæðan fyrir því að við teljum að tala beri bókstaflega er sú að það er í mótsögn við óákveðinn fjölda fjöldans mikla. (Opinb. 7: 9, w66 3/15 bls. 183; w04 9/1 bls. 30-31) Rökfræðin gengur svona: Ef við tökum töluna sem táknræna en að gera fjölda fjölmenna óákveðinn er ekkert vit. . Aðeins ef talan, 144,000, er bókstafleg, er skynsamlegt að kynna andstæðan hóp af óþekktri tölu.
Við ætlum ekki að færa rök fyrir því atriði eða koma með varakenningu hér. Í annan tíma kannski. Tilgangur okkar hér er aðeins að staðfesta hvort hægt sé að styðja þessa kennslu bókstaflega.
Ein leið til að prófa réttmæti kenningar er að færa hana áfram til rökréttrar niðurstöðu.
Opinberunarbókin 14: 4 segir að þessi bókstafafjöldi sé lokað út af sérhver ættkvísl Ísraelsmanna. Nú kennum við að þessi bókstaflega tala is summan af „Ísrael Guðs“[I]. (Gal. 6:16) Fyrsta spurningin sem kemur upp í hugann er: Hvernig geta 144,000 verið lokað út af synir Ísraels ef 144,000 samanstanda af öllum Ísraelsmönnum? Notkun orðasambandsins myndi benda til þess að minni hópur væri valinn úr stærri, er það ekki? Aftur, efni fyrir aðra umræðu.
Næst höfum við lista yfir ættbálkana tólf. Ekki skrá yfir raunverulega ættbálka vegna þess að Dan og Efraím eru ekki skráðir. Ættkvísl Leví birtist en var aldrei skráð með upphaflegu tólf og nýrri ættkvísl Jósefs er bætt við. (it-2 bls. 1125) Þannig að þetta myndi að öllum líkindum vísa til Ísraels Guðs. Jakob vísar í raun til kristna safnaðarins sem „ættkvíslirnar tólf sem dreifðir eru um ...“ (Jakobsbréfið 1: 1)
Nú leiðir það að ef 144,000 er bókstafleg tala, en að deila henni í tólf hópa sem eru 12,000 hver, verður einnig að vísa til bókstafstala. Þess vegna eru 12,000 innsiglaðir úr ættkvíslunum Rúben, Gaðs, Asers og svo framvegis, bókstaflegar tölur af bókstaflegum ættkvíslum. Þú getur ekki rökrétt tekið bókstafstölu úr táknrænum ættbálki, er það? Hvernig tekur þú til dæmis bókstaflegan fjölda 12,000 einstaklinga úr myndhverfu ættkvísl Jósefs?
Allt þetta virkar ef allur hluturinn er myndlíking. Ef 144,000 er táknræn tala sem notuð er sem stór margfeldi af 12 til að sýna notkun tölunnar á fjölda einstaklinga skipulögð í jafnvægi, guðlega skipað stjórnvaldsfyrirkomulagi, þá framlengir 12,000 sömuleiðis myndlíkinguna til að sýna að allir undirhópar innan það er jafn fulltrúi og jafnvægi.
Hins vegar, ef 144,000 eru bókstaflegir, þá verða 12,000 líka að vera bókstaflegir og ættbálkarnir verða að vera bókstaflegir á einhvern hátt. Þessar ættkvíslir eru ekki andlegar heldur jarðneskar, vegna þess að 12,000 eru innsiglaðir úr hverri þeirra og við vitum að innsiglunin er gerð meðan þessir kristnu eru enn í holdinu. Þess vegna ef við eigum að samþykkja að tölurnar séu bókstaflegar, þá hlýtur að vera einhver bókstafleg skipting kristna safnaðarins í 12 hópa svo að hægt sé að taka bókstafafjölda af 12,000 úr hverjum hópi.
Þetta er hvert rökrétt frádráttur okkar verður að leiða, ef við ætlum að halda í þær. Eða við gætum bara sætt okkur við að talan sé táknræn og allt þetta hverfi.
Af hverju allt lætin spyrðu? Er þetta ekki umræða fyrir fræðimenn? Fræðileg umræða í besta falli, með lítil áhrif frá raunveruleikanum? Ó, að svo var. Staðreyndin er sú að þessi kennsla neyddi okkur um miðjan þriðja áratuginn til að skapa hugmyndafræði sem fyrirfram skipar einn hóp kristinna manna sem ætlaður er himneskri dýrð og öðrum til jarðbundinna umbóta. Það hefur líka krafist mikils meirihluta að hunsa boð Jesú um að „halda þessu áfram til minningar um mig“ (Lúk. 1930:22) og forðast að taka merkin. Það hefur einnig fengið þennan seinni hóp til að trúa því að Jesús sé ekki sáttasemjari þeirra.
Kannski allt sem er satt. Við ætlum ekki að rökræða það hér. Kannski í annarri færslu. En það ætti nú að vera ljóst að öll þessi uppbygging kennslu og síðari tilbiðsla kristinna manna nú á tímum, sérstaklega þegar við nálgumst minningarhátíðina um dauða Krists, byggist eingöngu á greinilega gölluðum rökfræðilegum frádrætti um hvort tala sé bókstafleg eða ekki.
Ef Jehóva vildi að sumir okkar virða að vettugi greinilega yfirlýsingu um þennan son, konung okkar, hefði hann ekki gert okkur það skýrt í orði sínu að við myndum gera það?
Mótmæli mín …..frá barnæsku….. við því að talan 144,000 sé bókstafleg er.. okkur var kennt að öllum frá síðustu kvöldmáltíðinni til 1935 þegar innsigluninni var lokið, til þeirra sem enn taka þátt í dag (20,000 plús)… … segir einhver rökrétt hugur „Það hafa örugglega verið meira en 144,000 sem hafa neytt merkisins á 2,000 árum.“? Veraldlegt mat á íbúafjölda heimsins frá upphafi tilveru mannsins er 40 milljarðar……við skulum skera það niður um helming í 20 milljarða…….heldurðu virkilega af þeirri tölu hafi aðeins verið til 144,000 manns frá tímum Krists sem voru trú Kristi ? 3,000... Lestu meira "
Ég geri ráð fyrir, að öllu yfirveguðu leyti, að það sé mjög mögulegt að ef 144,000 eru bókstafleg tala. Kannski að því leyti að þeir eru teknir frá „hinum mikla mannfjölda“ sem er „fyrir hásætinu“. Kannski, af hvaða ástæðum sem faðir okkar kýs, hefur eða mun velja úr þessum mikla mannfjölda 144,000 í sérstökum tilgangi. Gleymum ekki, það eru greinilega mismunandi stig af stöðu, staða á himnum. Það eru til dæmis Cherubs og Seraph. Áður en englinum, sem varð Satan, var lýst í Esekíel sem „yfirborðskerúbnum“ sem táknar sérstaka stöðu á himni sem hann greinilega... Lestu meira "
Er fjöldi 144,000, sem innsiglaðir eru af tólf ættkvíslum Ísraels, aðeins táknrænn, vegna þess að mikið af Opinberunarbókinni er táknrænt? (Opinb. 7: 4; 14: 1-3) Hverjir eru 144,000? Ekki eru allar tölur sem birtast í Opinberunarbókinni augljóslega táknrænar. Tökum sem dæmi bréf Krists til söfnuðanna sjö í Litlu-Asíu. Í þessu tilfelli er talan sjö ekki óeiginleg. Það voru í raun sjö slíkir söfnuðir; og áminning hans, sem hann beindi til fimm þeirra, er alveg bókstafleg, ekki falin á táknmáli. Þegar öllu er á botninn hvolft, hvernig gátu þeir annars hlýtt viðvörun hans um iðrun... Lestu meira "
Ég var vottur Jehóva í um 20+ ár og þjónaði sem öldungur í 12 .. Ég fór þegar ég uppgötvaði að kennsla lausnargjaldsins bætti ekki við sig og að hún var kennd að hluta til í stað „lausnargjalds“, það er að það nái yfir alla nema þá sem samfélagið vill ekki að það fjalli um og það passar ekki við Rómverjabréfið 5: 18 ... Ég komst líka að því að „Abrahamsheitið“ gengur eins og gullinn þráður um allar ritningarnar og við kristnir erum erfingjar þess loforðs ásamt Abraham og öllum afkomendum hans sem eru „synir... Lestu meira "
Mikill mannfjöldi er þá ekki kristinn á þessum tímum, heldur eru þeir sem eftir að hafa komist út úr þrengingunni miklu byrja síðan að fagna búðarhátíðinni sem er táknræn eins og fram kemur í Sak 14: 16-21 Þar sem jafnvel þeir sem börðust gegn Jahve munu verða að læra hlýðni og berja sverðin í plógskæri Isiaih 2, Mal 2 .... Viljinn mun standa frammi fyrir hásætinu í þau 1,000 ár sem eiga yfir höfði sér dóm og á þessu tímabili leiða til vatns uppsprettna lífsins og þvo skikkjur sínar og gera þær hvítar í blóði lambsins... Lestu meira "
takk fyrir að ég er farinn frá JW; s ég hef farið á 7th dag aðventista Virðist nokkuð góður hingað til aðeins verið einu sinni en hef lesið mikið af upplýsingunum þeirra
Fyrirgefðu, en hvernig í ósköpunum geturðu gert eitthvað svona eftir að hafa lært hvað Biblían kennir í raun?
1914 kenningin átti uppruna sinn í 7th dags aðventumönnum og þeir dýrka kross.
????
Engin trúarbrögð fylgja frá pönnu að eldinum eftir Guði og Jesú
Þú ert vissulega ruglingslegur á milli 1844 og 1914.
1914 kenningin er upprunnin frá J vitnunum. Sjöunda dags aðventista hefur ekkert með það að gera.
Ég tel að kenningin með upphaflegu sniði hafi komið frá Nelson Barbour, SDA sem hafði áhrif á Russell og var ástæðan fyrir því að síðarnefndi lenti í spámannlegri tímaröð. Með algerri höfnun sinni á lausnargjaldinu uppfyllti Barbour 2 John 6-11 viðmiðanir fyrir andkrist, sem þýddi að spámannlegur tímaröð sem Russell byrjaði á og hefur valdið vitni svo mikils sársauka og vandræða var hafin af Satan.
Hæ, Að takmarka 144000 við hvaða kirkjudeild, hvað þá J Votta, er að teygja stig sem aldrei var til síðan frumkristnir menn sameinuðust rómverska ríkinu. Sú tala er raunveruleg og nógu lítil til að mynda ríkisstjórn. Eins og algengt er á okkar einu sinni fallegu plánetu, þá eru þau sem eru stjórnunaraðilinn í nánast öllum þjóðum, konungsríkjum og ættbálkum, örlítil örvera, sérstaklega í lýðræðisríkjum, miðað við stjórnina. Það er bara kynningin mín. Það var sömuleiðis aðeins lítil hjörð af lærisveinum Jesú sem Guð fékk ríkið (Lúk 12:32). Eftir upphaflega einbeitt í Jerúsalem... Lestu meira "
[...] talan 144,000 sem nefnd er í Opinberun 7: 4 og 14: 1 er táknræn og ekki til að taka hana sem bókstaflega. Þessir „miklu [...]
Sannleikurinn breytist ekki. Hvenær sem þú ert með „nýtt ljós“ eða nýjan skilning þýðir það að fólkið sem fylgdi gamla skilningnum var augljóslega afvegaleitt eða fylgdi fölskum upplýsingum. Sannleikurinn er stöðugur og guðlegar upplýsingar þurfa ekki að vera endurskoðaðar. Hundruð lúmskra breytinga sem JW samtökin hafa gert er sönnun þess að það er ekki guðlegur innblástur. Í raun og veru var CT Russell nær sannleikanum en mennirnir sem gripu það sem hann byrjaði á og bættu við óteljandi farísískum lögum. Þeir eru hræsnarar vegna þess að þeir syndga líka. Reyndar er okkur sagt að þeir sem segja „við... Lestu meira "
Við þökkum sjónarmið þitt en það er ekki viðeigandi fyrir okkur að leggja aðra í synd. Við getum sannarlega verðum að dæma aðgerðir sem góðar eða slæmar. En hjartans hvatning annars er undir Jehóva komið. Allir þátttakendurnir eru sammála um óskeikulleika innblásins orðs Guðs, Biblíunnar. Það er krafa hvers og eins að halda áfram að taka þátt í skiptum okkar um rannsóknir Biblíunáms og gagnkvæma hvatningu. Þar sem ekkert er í Biblíunni að segja að Pétur og aðrir postular hafi „gert mistök“ með því að kasta hlutkesti til að velja einhvern til að taka sæti.... Lestu meira "
[...] Við getum ekki sannað með vissu að Opinberun 7: 4 vísar til bókstaflegs fjölda einstaklinga. (Sjá færslu: 144,000 - bókstaflega eða táknrænt) [...]
[...] sem ekki er hægt að númera. Er 144,000 bókstafleg tala eða táknræn tala? Við höfum þegar fært góð rök fyrir því að við teljum þessa tölu vera táknræna. Ef það sannfærir þig ekki um möguleikann, gerðu þá [...]
Samkvæmt tölum okkar voru 90,000 við 1925 minnisvarðann; allir þátttakendur. Það hafa komið tugþúsundir til viðbótar síðan þar. Það voru 8,000 gyðingar skírðir við upphaf verksins á fyrstu öld. Óteljandi þúsundir heiðingja fylgdu í kjölfarið. Það hefur verið fjöldi trúfastra í aldanna rás. Hvernig getum við með tölur sem þessar haldið okkur við þá fáránlegu hugmynd að 144,000 sé bókstafleg tala?
Ég skrifaði my athugasemd og thænan les thans eina……sama hugsun.
Meleti- Það eru til margar frekari rannsóknir á þessum efnum sem ég vil deila með þér og þessum vettvangi. Vinsamlegast hafðu samband við mig í tölvupóstinum sem fylgir.
Samþykkt Steve - Það er verðugt efni til að skoða, nátengt spurningunni hvenær. Orð til skýringar um Gyðinga. Þeir munu borða páskadaginn eftir sólsetur mánudaginn 25. mars 2013. Rökstuðningsbókin sem við hugleiddum í skóladagskránni um hverjir taka þátt og þegar tekið er fram að nútíma gyðingar geri þetta þann 15. nísan á dagatalinu sínu, sem nær aftur til Rabbi Hillel II. . Þeir settu einnig Nisan 1 á alþjóðlegu augnabliki stjarnfræðilegs sambands tungls og sólar. Þetta hefðu verið 19 klukkustundir og 51 mínútur Universal Coordinated Time (Greenwich, England)... Lestu meira "
Aukaverk - hvenær er Nisan 14 árið 2013? Samkvæmt stjarnfræðilegum töflum átti nýja tunglið næst jafndægur í Jerúsalem sér stað klukkan 9:51 að staðartíma 11. mars 2013. Næsta kvöld lagðist tunglið klukkan 6:33, um það bil 20 klukkustundum og 41 mínútu síðar, og 49 nokkrum mínútum eftir sólsetur 12. mars. Gyðingar eignuðust dagatal sitt í Babýlon þar sem stjörnufræðingar / prestar höfðu löngu þróað myrkvatöflur fyrir tunglið með nákvæma þekkingu á tunglhreyfingum. Þar sem það er oft skýjað, rigning eða jafnvel snjókoma í Jerúsalem, þá vita almanaks vitrir prestar staðreyndir... Lestu meira "
Ég held að þetta veki upp annað mál, sem Meleti vildi kannski setja inn um: Hversu oft ættum við að taka þátt?
Steve
Heillandi umræða Bróðir Meliti ... !!!
Er ekki áhugavert að dómnefndin sé ennþá út í ályktanirnar… ?!
Kannski sýning á krafti innrætingar ...? Að lokum getum við aðeins fylgt eigin samvisku og haldið áfram að biðja til himnesks föður um leiðsögn hans ...
Svolítið takk fyrir að koma þessu á víðavangi ... og öllum fyrir umhugsunarverð ummæli ...
Vissulega þegar Páll ræddi kvöldmáltíð Drottins var það með eftirvæntingu allra meðlima safnaðanna að taka þátt. Tilvísun hans í að „taka óverðuglega“ var á þann hátt að borða og drekka, en ekki grundvallar hæfni til að taka þátt.
Hver ætti að taka þátt er annað efni en hversu margir ættu að taka þátt. Ef 144,000 eru ekki bókstaflegir þá falla rökin fyrir takmörkuðum hlutdeild - jafnvel 12 þúsund af 17 milljónum - ekki lengur í ritninguna.
Jafnvel þó fjöldinn 144,000 sé bókstaflegur þýðir það ekki að ekki allir kristnir menn eigi að taka þátt. Það er ekkert í Biblíunni sem bendir til þess að aðeins þeir sem fara til himna fái að taka þátt.
SÁÐMAÐUR og nýi sáttmálinn Félagið hefur kennt að aðeins 144,000 eiga að taka táknin og Jesús miðlar aðeins og dó fyrir þau. „Hann er sáttasemjari milli himnesks föður síns, Jehóva Guðs, og þjóðar andlega Ísraels, sem er takmarkaður við aðeins 144,000 meðlimi. “Öryggi á heimsvísu undir„ Friðarhöfðingjanum “(1986) bls. 10-11 Sömuleiðis Stóri Móse,„ Jesús vissi að hann ætlaði að kaupa þessa smurðu með sínu eigin blóði, svo að hann nefndi þá vel sameiginlega sem sína þræll. “ Varðturninn 1993 1. maí bls.16 Jesús Kristur er ekki sáttasemjari... Lestu meira "
Og enn og þó ..... ber ekki óbifanlegur kraftur HS „vitni með andanum“ - á ótvíræðan hátt - fyrir þá sem Jehóva velur fyrir þau forréttindi að vera meðarfar með Kristi? Eins og Apollos minnti á, einlægni ein er ekki næg til að öðlast verðlaunin. Jafnframt er áreynsla og vinnusemi ófullnægjandi, þar sem hjálpræði okkar er af trú en ekki verkum. Svo hver er ráðandi þáttur? - að lokum er það val Jehóva og það eitt - slík val er gert ótvírætt af HS. Það leiðir af því að engin manneskja ætti að segja (eða kenna) öðrum... Lestu meira "
Gedalizah,
Eru kristnir menn ættir Abrahams?
Steve
Með tilliti…
Enn ein ritningin notuð úr samhengi ...
Heil Rómverjabréfið 8 sýnir fram á andstæðuna milli holdlegra manna og andlegra manna ...
„Því að huga holdsins ... þýðir fjandskapur við Guð, ... Þeir sem eru í sátt við holdið geta ekki þóknast Guði.“ Rómverjabréfið 8: 6-8
Það leiðir af því að engin manneskja ætti að segja (eða kenna) öðrum hvort þeir hafi himneska von eða kröfu um að taka af táknum - það er verk Jehóva eitt og sér. Við getum örugglega ekki „rökstutt okkur“ til að trúa því að von okkar sé himnesk - ef HS sagði okkur ekki hátt og skýrt, sagði það okkur alls ekki. ……………………………… 1) Ætti maður að segja eða kenna öðrum hvort hann eigi himneska von eða ekki? Það var hluti af fagnaðarboðskap Páls. Páll var mannlegur. Ef svarið við spurningu þinni er nei, þá var Páll ekki í takt.... Lestu meira "
Einnig, eftir að hafa þekkt vitni sem „komst í sannleikann“ seint á 1920. áratugnum, hef ég heyrt það sagt að upp úr 1900 hafi verið - jafnvel þá - sumir sem fundu fyrir „öðruvísi“ og fannst óþægilegt að taka táknin. Það virðist allt mjög erfitt að hagræða með mörgum athugasemdum við þessa færslu.
Þetta er eitthvað sem undraði mig líka, þar til ég las góðan hluta af birtum greinum aðdraganda og meðan á því stóð. Þegar þú skilur þróun þessarar kenningar og telur að fólk væri að lesa þetta tiltekna efni (sem er ekki að kynna kenninguna nákvæmlega eins og við skiljum það núna) munt þú byrja að fá nokkra yfirsýn yfir af hverju þú gætir hafa fundið nákvæmlega eins og þú hafði nýlega vakið áhuga IBSA.
Þess má geta að Apollos segir að allir átta stjórnarmennirnir séu í nýja þátttakendahópnum. Þetta gæti verið góður upphafspunktur til að endurskoða staðfesta kenningu.
En þessi síðarnefndu rökhugsun bendir til þess að fyrir kristnir trúmenn séu á vissan hátt betri en að vita ekki um himnesku von (sem afleiðing gera enga tilraun til að öðlast hana) en hinir trúuðu á kristnum tíma sem verða meðvitaðir um himnesku von og samt verða sannfærður með einlægri biblíunámi um að slík von er honum ekki opin. Andstæðingur-leiðandi í það minnsta, örugglega?
Engin tilraun til að fá það?
Kannski myndi endurlestur á hebresku 11 leiðrétta þá hugsun. Þeir vissu kannski ekki nákvæmlega hvað þeir ætluðu að fá en ég verð að vera ósammála hlutanum „án áreynslu“.
Við erum fyrstu til að benda á að einlægnin sjálf er ekki næg (Rom 10: 2).
Lúkas 12: 48 gefur til kynna að þeir sem ekki skildu að fullu vilja meistarans, muni hvorki öðlast full verðlaun, né heldur verða þeir barðir með mestu alvarleika.
Það gerir ráð fyrir að kristnir menn hafi von um að lifa að eilífu á himnum. 🙂
Steve
Bara vangaveltur eða hugsunartilraun (líklega háð refsingu af hálfu lögreglunnar): Þátttakendum hefur fjölgað um örfá hundruð á ári. En ef hugmyndirnar sem finnast hér og annars staðar eru afurðir andlegrar leiðréttingar, sem frá einum tíma til annars færist upp í gegnum samtökin frekar en niður á við, leiðir til tvöföldunar á hverju ári, þá höfum við 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 sem koma til 6. desember 2015, 40 ára afmæli setningar stjórnunarstofnunarinnar sem stjórna samtökunum. Þá verðum við öll að horfast í augu við komu 2016... Lestu meira "
Þú gætir líka talið að fjöldanum hafi fækkað um miðjan þriðja áratuginn þegar fyrst var lagt til að stórum hópi væri ekki ætlað til himna. Fjöldinn byrjaði að klifra aftur árið 30 þegar horfið var frá lokadegi þrítugs.
Anda beint eða kraftur mannlegs uppástunga?
Ef við erum að kanna möguleikann á að trú okkar á tvær mismunandi mismunandi niðurstöður fyrir hina trúuðu (þ.e. himneska ódauðlega lífið og hið eilífa líf á jörðinni) geti verið röng, verðum við að finna fullnægjandi skýringu á tilvísun Jesú til Jóhannesar skírara, þ.e. er síst í himnaríki meira en hann “? Við höfum alltaf skilið að Jesús er hér að kenna að þeir mannkyns sem dóu án þess að hafa haft tækifæri til að treysta á lausnargetu úthellt blóðs hans geta ekki verið gjaldgengir fyrir lífið í himnaríkinu. Þetta virðist... Lestu meira "
Það er ekkert mál. Jesús sagði að Abraham, Ísak og Jakob muni jafnvel vera þar í Matteusi 8: 11. Jesús var að bera saman þá sem eru fæddir af konum, sem eru allir núna, og þeir í ríkinu, sem verða allir þá. Punktur hans var einfaldlega sá að sá mesti á okkar tímum er minni en síðastur á þeirri nýju.
Steve
Steve sló mig við þetta þar sem ég var bara að svara. Hann orðaði það mjög stuttlega, en kannski get ég útvíkkað það með einhverjum vísbendingum um að þetta sé líklega það sem Jesús sagði. (Matteus 11:11) Sannlega segi ég ykkur fólki, meðal kvenna fæddra er ekki alinn upp meiri en Jóhannes skírari; en sá sem er minni í himnaríki er meiri en hann er. (Matteus 14: 10-13) og hann sendi og lét Jóhannes hálshöggva í fangelsinu. 11 Og höfuð hans var haldið áfram... Lestu meira "
„En ég segi yður að margir frá austurhluta og vesturhluta munu koma og halla sér að borðinu með Abraham, Ísak og Jakobi í himnaríki ...“ Matteus 8:11
Það virðist sem þú virðist vera sammála 2 einstaklingum sem reka vefsíðu sem heitir ANOINTED JW.ORG
(Jesaja 65: 20) „Ekki mun meira koma til að sjúga nokkurra daga gamall frá þeim stað, hvorki gamall maður sem ekki fullnægir dögum sínum; því að einn mun deyja eins og drengur, þó að hann sé hundrað ára að aldri; og syndara, þó að hundrað ára verði hann illur kallaður á hann.
Illt verður ekki lengi þolað af Kristi sem konung og dómari.
Það er vissulega satt. En í hvaða atburðarás sem er (þ.m.t. þínar) er allt mannkynið ekki að verða syndlaust frá 1 degi 1000 árstíðar. Svo augljóslega getur þetta ekki þýtt að fólk verði látið niður falla vegna fyrstu syndar sinnar eftir armaggedon. Þess vegna mun Kristur, sem dómari, augljóslega vera að ákvarða hvort einstaklingur hafi orðið óafturkræfur, og ef svo er, verður tækifæri hans til eilífs lífs afturkölluð á þeim tímapunkti. Myndir þú ekki vera sammála?
Er það ekki rétt að Rev 20 sýnir atburði á jörðinni, eða að minnsta kosti frá jarðnesku sjónarhorni? Og tjald Guðs kemur niður af himni, ekki? Sálmur 37: 9 Því að illu illu mennirnir verða útrýmdir, en þeir sem vonast til Drottins eru þeir sem eiga jörðina til eignar. 10 Og aðeins nokkra stund, og hinn vondi mun ekki vera lengur; Og þú munt örugglega gefa gaum að stað hans og hann verður ekki. Opinb 20: 5 (Hinir látnu lifnuðu ekki fyrr en þúsund árum var lokið.) Þetta er fyrsta... Lestu meira "
Ég skil ekki rök þín. Já, hinum óguðlegu verður eytt, en því er ekki að fullu lokið fyrr en eftir þúsund árin, þar sem margir óguðlegir eru eftir. Á þessum tíma ríkja kristnir menn yfir þeim.
Eftir þúsund árin og dómurinn verður þeim ekki kristnum mönnum gefin líf í annarri upprisunni.
Í hvorugu tilvikinu hefur þú sýnt fram á tilvist annars flokks kristinna manna.
Steve
Munu allir kristnir menn stjórna og konungar og prestar Guðs - í 1000 ár og að eilífu?
Yfir hverjum munu þeir stjórna? Trúlaust og ranglát mannkyn? Varla.
Svo eru tveir flokkar. (Hugtakið flokkaupplýsingar kerfisins dregur úr sáluhjálp sem þeir fá.)
Lestu Opinberunarbókina 20. Það eru jú hinir óguðlegu sem þeir ráða yfir, því að í lok þess tíma kveikja hinir óguðlegu á kristna menn og tortímast.
Því að eilífu munu þeir drottna yfir lífinu sem ekki var kristið.
Steve
Ég er ekki viss um að „tier“ sé eitthvað verra en „class“.
(James 2: 4) Þér eruð flokkaskil á milli ykkar ..
Öðruvísi samhengi gef ég þér, en notkun „stéttar“ í samfélaginu hefur nú oft neikvæða merkingu, og það var rétt í söfnuðinum á fyrstu öldinni.
Þegar Jesús gerði sáttmála við erfingja ríkisins sem hlutdeild í fyrsta minnisvarðanum (fyrir dauðann) sagði hann: (Lúk. 22: 28-30) „En það eruð þér sem hafið fylgt mér í raunum mínum. 29 Og ég geri sáttmála við þig, eins og faðir minn hefur gert sáttmála við mig um ríki, 30 svo að þú megir eta og drekka við borð mitt í ríki mínu og setjast í hásæti til að dæma tólf ættkvíslir Ísraels. Jesús var ekki sáttasemjari síbreytilegs sáttmála sem faðir hans hafði gert við hann. Ekki heldur starfar hann sem sáttasemjari í þessu máli með... Lestu meira "
Með virðingu Urbanus ...
nota orðið „skýrt“ við túlkun ritningarinnar, sérstaklega á þessari síðu ... !!! ???
Við virðumst öll hafa nokkrar kenningar um þessa kenningu ... einmitt ástæðan fyrir því að við erum hér ...
Ég hef þegar lýst yfir mér ... en mér sýnist að við viljum öll vera, „Rétt ...!“ ...?
Enn og aftur til andskotans, “kæri bróðir
rs ... 🙂
Þakka þér fyrir, saraybach54. 🙂 Önnur tökuorð og tökuorð sem þarf að vara við eru „augljóslega“, „það er augljóst“, „án efa“ og „tvímælalaust“. Þetta eru gömul góð ensk orð sem eiga sinn stað í þjóðtungunni, en vegna tíðrar notkunar þeirra í ritum okkar til að kynna íhugandi rökhugsun sem styður nýjan skilning sem síðar hefur verið yfirgefinn í þágu enn einnar „fágun“, sem sjálfur hefur einnig verið kynnt með því að nota eitt af þessum orðum, þau bera nú þungan, neikvæðan merkingafarangur. Best að forðast þær hér þegar verið er að kynna línu af fráleitum rökum. Það er áhugavert að gera orð... Lestu meira "
frá WOL…þessum tölum er stjórnað.…..ef þú leitar að Jehóva (just í Biblíum) it kemur aðeins uppy 620 sinnum
Jesús (bara í Biblíum) kemur upp nákvæmlega sama tala 620 sinnum.
* Neite: þetta eru tölurnar frá ALL á Biblíuþýðing that JW.org list OG „j“ er með litlum staf. „Jehóva“ „Jesús“ Hvers vegna???
greinilega 4,790
án efa 1,223
hreinsun 71
lagfæringar 81
án eflaust 328
það er augljóst 624
Ég verð að leiðrétta……tölurnar sem eru gefnar upp í síðustu færslu minni eru villandi ……og sanna enn frekar blekkinguna á JW.org….því þessar tölur eru fjöldi blaðsíðuna sem orðin finnast á í ritunum. Síða 5 af 4,790 blaðsíðum af „augljóslega“. Sem gerir málið gegn þeim enn verra. Einnig með vísan til Jehóva og Jesú…..620 SÍÐUR HVER…..furðulegt að þær séu NÁKVÆMLEGA fjöldi blaðsíðna hvor. Mér til varnar (ekki að ég þurfi einn) blekkja þeir með því að segja „niðurstöður“ orðsins sem leitað er að. Blekking vegna þess að við erum ekki að leita að... Lestu meira "
Það er satt að nota orðin „skýrt“ og „augljóslega“ gæti skilað þér starfi í skrifadeildinni, en þau bera ekki sömu þyngd hér nema sönnunargögnin séu að fullu lögð fram. Byrjum á því að fjalla um þá hugmynd að atburðir Matt 25: 34-40 lýsa vottum Jehóva sem aðstoða kjarnahóp smurðra í þeirra miðju með því að fylgja leiðsögn þeirra í boðunarstarfinu. Horfðu á orð Jesú án fyrirhyggju. Af hverju myndi hann lýsa aðgerðum með sameiginlegri kærleika ef hann var fyrst og fremst að vísa til aðstoðar við boð kristinna manna um að boða fagnaðarerindið? Einnig af hverju gerir það... Lestu meira "
Eins og Apollos bendir á byggist öll túlkun okkar á dæmisögunni „kindur og geitur“ á sérstakri merkingu sem við gefum orðunum „bræður mínir“. Með því að kenna að þetta sé aðeins átt við flokk kristinna manna með himneska von neyðumst við til að draga þá ályktun að kindurnar séu ekki af þessum flokki - ekki „bræður hans“. Hugleiddu hins vegar orð hans um það hver er bróðir hans: (Matteus 12: 48-50).? ...? Sem svar sagði hann við þann sem sagði honum: „Hver er móðir mín og hver eru bræður mínir? ? “ 49? Hann rétti út lærisveinana og sagði: „Sjáðu!... Lestu meira "
Urbanus,
Í Matteusi 25 segir Jesús tvisvar „þetta“, bæði þegar hann talar um bræður sína og litlu börnin. Hvar í textanum eru „þetta“ í því skyni að Jesús noti þetta fornafn þegar hann vísar til þeirra ef þeir eru aðgreindir frá einstökum kindum?
Steve
Vínberjasafi til að forðast áfengisdrykkju. Wonderbread held ég vegna þess að það var gert 4 sinnum á ári - og að borða matzoh er ekki presbyterian hlutur - jafnvel þó að „líkami öldunga (presbyters)“ sé það.
Svo myndu forsvarsmenn borða hvítt brauð og drekka vínberjasafa í tjáningu trúarinnar hleypa þeim til himna og skírðir kristnir vottar Jehóva tóku ekki þátt sem „synir ríkissáttmálans“ neita þeim um hjálpræði?
Re: Ætli Presbyterians að borða hvítt brauð og drekka þrúgusafa í trúartilfinningu, viðurkenndu þá til himna og skírðir kristnir vottar Jehóva taka ekki þátt sem „synir ríkissáttmálans“ afneita þeim frelsun?
Ég hef aldrei sagt að það að taka ekki þátt í því að afneita manni sáluhjálp og ég sagði sérstaklega að táknin væru ekki einhvers konar talisman svo að það að taka þátt verði miði til himna.
(Opinberunarbókin 2:23) ... allir söfnuðirnir munu vita að ég er sá sem leitar í nýrum og hjörtum og ég mun gefa þér hvert fyrir sig samkvæmt þínum verkum.
Takk Apollos-
Til að útskýra „mína kalvinísku sál“, þáði ég vínberjasafa Welch og litla teninga af hvítu brauði vegna þess að ég fæddist sem einn af „útvöldum“ bræðrum Krists.
En þegar ég frétti af tilgangi Jehóva að leysa mannkynið út með lausnarfórn blóts lambsins, taldi ég mig ekki lengur „útvaldan“.
Jesús skipaði að borða og drekka blóð hans og hold var gefið meira en ári fyrir andlát hans. Það var því táknrænt.
Auðvitað er það táknrænt. Engin rök frá mér þar. En það þýðir ekki að við getum hliðrað þær sem minna mikilvægar vegna þess að þær eru táknrænar. Hér eru tvær öfgar: 1) Brauðið og vínið eru bókstaflega líkami Krists og hold. 2) Brauðið og vínið eru aðeins tákn og því er ekki mikið mál hvort við förum eftir fyrirmælum Jesú um að minnast hans með því að taka þátt í þeim. Hvorugt þessara getur verið satt. Ef þú hefur ákveðið að máltíðin eigi ekki við þig þá er það algjörlega ákvörðun þín. Ég hef enga löngun... Lestu meira "
Þrátt fyrir almennt samkomulag okkar erum við komin í örlítið ófarir. „Eru bókstaflega 7 söfnuðir, 24 öldungar, 4 lífverur og nákvæmlega 200 milljónir riddara?“ Geri ráð fyrir einhverri samantekt á síðasta atriðinu, hver er að segja annað en já. Er þriðjungur englanna fallinn? Einn þarna einn Guð og faðir? Að því sögðu hef ég leitað í kalvinistasál minni í næstum fimm áratugi um það hver tekur þátt í táknunum. Í upphafi bað ég innilega um sannleikann og sannleikann sem ég fann. Þar sem ég reikna ekki með að sitja í hásæti með Jesú og... Lestu meira "
Þó að það sé rétt að það að taka þátt í merkjunum er greinilega ekki einhvers konar talisman til að varðveita sálir okkar, er það samt ein af fáum beinum skipunum sem Drottinn okkar hefur gefið okkur.
En enginn ætti að sannfæra þig um að þú verður að taka þátt ef það er ekki í hjarta þínu, rétt eins og það er óviðeigandi að sannfæra einhvern um að hann eða hún ætti ekki að fara eftir skipuninni.
Raunverulega það sama væri hægt að segja um skírn. Í sjálfu sér varðveitir það okkur ekki ef við reynum ekki að halda lög Krists. Sami hlutur með prédikun. En fylgni okkar með þessum fáu hlutum sem Jesús leikstýrði er allt hluti af því sem það er að vera kristinn og þau hafa öll sín einstaka hlutverk að gegna í lífi okkar til að halda okkur einbeitt á það sem við erum í þessum heimi.
Sönnunarbyrðin er á þig elsku bróðir minn. Það virðist vera full ástæða til að trúa á skipulagt og guðlega hannað fyrirkomulag til endurlausnar alls mannkyns. 1 eða 12 eða 24 vinna allir fyrir mig, en Opinberun er ákvörðunarstig í 12x12x1000 þar til annað reynist. Það sem er fallegt við táknmálið í Opinberunarbókinni 7 er að meðhöndla Jósef og Leví sem holdlega syni Ísraels og þess vegna sem synir andlegs Ísraels valinn úr hverri kynþátt og þjóð mannkynsins síðan á hvítasunnudag árið 33. Þegar öllu er á botninn hvolft var það Jehóva sjálfur sem skapaði kynþáttana og þjóðirnar... Lestu meira "
Ef sönnunarbyrðin er á mér þá þyrfti að vera einhver ástæða til að ætla að notkun talna í Opinberunarbókinni sé yfirleitt bókstafleg. Ef þetta er ekki raunin þá segi ég að sönnunarbyrðin sé á þeim aðila sem fullyrðir að í þessu tiltekna máli sé það bókstaflegt. (Opinberunarbókin 1: 1) .. Hann sendi frá sér engil sinn og færði [það] með tákn ... (Opinberunarbókin 1:20) Hvað varðar hið heilaga leyndarmál sjö stjarnanna sem þú sást á hægri hönd minni og sjö þeirra gullna ljósastikur: Stjörnurnar sjö merkja engla... Lestu meira "
Ég verð að vera sammála Apollós um þetta. Þar sem Opinberunin er full af táknum og táknum, getum við aðeins sagt með vissu að fjöldi sé bókstaflegur ef a) það er beinlínis tekið fram sem slíkt, eða b) það er engin önnur leið til að skilja það, eða c) talan er er að finna annars staðar í ritningunni þar sem það er einfaldlega skilið að vera bókstaflega. 144,000 kunna að vera bókstaflegir eða það getur verið táknrænt, eða eins og Urbanus bendir á getur það jafnvel verið hvort tveggja. En að segja að eitthvað geti verið það er afar frábrugðið því að fullyrða að það sé svo. Fyrri staða... Lestu meira "
Einnig sem viðbót við fyrri athugasemd mína held ég að fegurð táknmálsins sé háð bókstaflegri túlkun. Eins og þú bendir á Urbanus eru margir af þessum fjölda byggðir á bókstaflegri holdlegri fyrirkomulagi. Ég sé fegurðina í því að tjá andlegt fyrirkomulag hvað varðar fjölda fullkomleika sem þegar hafði verið sýnt fram á í óæðra fyrirkomulaginu. En það virðist takmarka Guð ef við segjum að hann þyrfti því að byggja hið glæsilega fyrirkomulag ríkis síns á bókstaflegum tölum sem voru notaðar sem tegund. Ég get ekki ímyndað mér að Guð segi „fyrirgefðu... Lestu meira "
Forsenda þessarar færslu - „bókstafleg eða táknræn“ skilur ekki að Jehóva hannaði þetta andlega fyrirkomulag frá upphafi til að vera bæði. 24 deildir Levítíska prestdæmisins voru byggðar upp í þjónustu þeirra - Lúkas 1. og: (Hebreabréfið 7: 11-14) 11 Ef fullkomnun væri í raun og veru í gegnum levítíska prestdæmið (því að með það sem einkenni var þjóðinni gefin lögmálið,) hvaða frekari þörf væri fyrir annan prest að rísa upp að hætti Mel? chiz? e? dek og ekki sagður vera að hætti Arons? 12 Því að þar sem prestdæminu er breytt, kemur það... Lestu meira "
Urbanus
Svo að deilur þínar eru að þó að tölan 144,000 hafi verið valin vegna táknmáls, þá verður bókstaflega sá fjöldi konunga og presta. Skyldi ég það rétt?
Hefur þú einhverjar vísbendingar um það? Mér tókst ekki að finna neitt í Luke 1 eða Hebreabréfinu 7, en kannski vantar mig punktinn.
Apollós
Frábær lið. Auðvitað eru fáir afstæðir. Þegar eitt af þeim milljarði sem verður reistur upp og þarfnast persónulegra smalamennsku, þá má hugsa sér að jafnvel nokkrar milljónir konunga og presta verði fámennur.
Talan gæti verið í raun bara táknræn, en ef maður myndi skoða prestastéttirnar samkvæmt gömlu lögunum, þá voru aðeins fáir, afkvæmi Arons (æðstu prestar) hleypt inn í innri tjaldið. Svo að mér virðist þetta benda til þess að þeir verði aðeins fáir miðað við þann mikla mannfjölda sem mun ríkja sem konungar og prestur. Páll nefndi einnig í Rómverjabréfinu að þeir yrðu að líkjast Kristi þjást eins og hann til að ná þessum umbun.
Að vera ríki presta var loforð fyrir alla Ísraelsþjóð, ekki aðeins nokkra einstaklinga.
Meleti, að átta sig á þessu fer aðeins út fyrir gildissviðið, sumar hugsanir fyrirfram fyrir framtíð þína: 1) Það sem við lesum um 144,000 er það sem John heyrði, ekki það sem hann sá. Gæti það ekki verið að mikill mannfjöldi sé hann að sjá hópnum sem honum var bara lýst? 2) Engillinn segir ekki að skaða jörðina fyrr en þjónum Guðs okkar hafi verið innsiglað. Þetta myndi benda til þess að hver sem er þjónn Guðs sé í þessum hópi. 3) Talan 12 er táknræn tala og það sem okkur er sagt hér um... Lestu meira "
Steve Áhugavert atriði, en ég held að það hljóti að vera einn greinarmunur á milli hópanna. Mikill mannfjöldi er sá sem er kominn úr þrengingunni miklu. 144K virðist vera fulltrúi allra þeirra sem stjórna með Kristi. Kannski er fjöldinn mikill hluti af 144K. Ég veit að það hljómar gegn inuitive miðað við tölurnar, en þegar við leyfum 144,000 að vera táknræna tölu þá verður það óviðkomandi. Talan 144,000 sem margfaldur 12x12x1000 gefur til kynna að fyrirkomulagið sé heill. En þeir sem standa frammi fyrir þrengingunni miklu myndu vilja fá fullvissu... Lestu meira "
Apollos, ég er ekki sannfærður um að „komnir“ sé endilega besti lesturinn. Það er nútíminn, svo að það gæti verið að Jóhannes sé að sjá þá í því að koma út. Þátttakendur eru erfiður viðskipti. Við finnum engar vísbendingar um áframhaldandi þéttingu sem verður að ljúka. Frekar virðist engillinn hafa frumkvæði að innsiglun, sérstaklega í náttúrunni. Svo að 144,000 væru lifandi kirkja, en ekki kirkjan í allri sögunni, hvort sem er á jörðinni í lokin eða allra í upprisunni. Ég er óviss um punkt þinn varðandi táknmál.... Lestu meira "
Halló Steve, ég tek undir að tilnefning mín á 144,000 sem öll kirkjan frá 1. öld er að mestu leyti byggð á núverandi forsendu kenninga okkar. Þetta er skítkast sem ég reyni að forðast, svo takk fyrir að ná mér í það. Ég sé þinn staðreynd að þessi sýn gæti aðeins átt við þá innsiglaða á lokatímanum. Ég tek undir það að þú samþykkir að kristnir menn á fyrstu öld voru einnig innsiglaðir með heilögum anda (2Co 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), en að þú ert að benda á að 144,000 lýsa ekki endilega fullt númer... Lestu meira "
Apollos,
Ég kann að meta skoðanir þínar á forsendum. Ég deili miklu sömu skoðun.
Halli minn á textanum byggist á tvennu. Einn, séra 4: 1 segir að hlutirnir sem lýst er séu enn í framtíðinni. Í tvennu lagi virðist innsiglun annars staðar sem talað er um í ritningunum fara fram við breytingu, en þessi er fyrir þá sem eru þegar þjónar Guðs.
Ég hef enga forsendur andstöðu við skoðun þína, ég er bara ekki viss um að það passi best við textann.
Steve
Með virðingu Steve ...? Mikill mannfjöldi sést af Jóhannesi á himnum - standa frammi fyrir hásætinu - þegar búinn að vera frelsaður frá þrengingunni miklu ... (Opinb 7: 9,10) Það er minnst á hóp fjölþjóðabúa sem eiga að ríkja sem konungar og Prestar yfir jörðu jörðinni, í Opinberunarbókinni 5: 9,10, sem syngja söng, þar sem orðin eru skrifuð niður ... (öfugt við leyndarmál) ... en það mun aðeins drulla yfir vatnið enn meira ... !!! ?? ? Hins vegar eru 144,000 enn á jörðinni þegar ennið á þeim er lokað ... (Opb 7: 3) og dvelur á jörðinni um stund ... (Opb 9: 4) Næst þegar þau birtast birtast þau... Lestu meira "
Saray,
Aftur er ég ekki sannfærður um þessa skoðun af mörgum ástæðum, þar á meðal málfræðilegri athugasemd minni til Apollos. Eins og áður segir er ekki ljóst að þeim hefur þegar verið bjargað frá þrengingunni í Opinberunarbókinni 7.
Steve
Með virðingu Steve ...
Hvernig lestu vers 10 þá ...?
Þeir hrópa hárri röddu: „Hjálpræði eigum við Guði okkar ...“
Hvernig geta þeir staðfest að ef enn á að bjarga þeim?
Biblían talar reglulega um kristna menn sem bjargast í nútímanum. Ég lít ekki á þetta sem erfiðleika.
Steve
Tilviljun ... það virðist vera engin bein tilvísun, í neinum ritningum sem minnast á 144,000, til stjórnar þeirra sem konungar og prestar í þúsund árin ...
Þegar menn líta á fjölda smurðra kristinna manna í nútímanum verða menn að velta fyrir sér hvernig er mögulegt að á fyrstu öldinni hafi ekki verið nálægt 144,000 trúfastir kristnir menn og mikill fjöldi þeirra birtist aðeins á jörðinni núna.
Alveg svo. Reyndar bara að vinna úr tölunum sem skírðar eru og Biblían gefur okkur og gera síðan ráð fyrir íhaldssömum fjölda trúaðra meðal heiðingjanna, síðan framreikna fæðingartíðni og þá staðreynd að fráhvarf valti ekki yfir söfnuðinn í nokkurn tíma eftir að postularnir dóu. við getum auðveldlega sýnt stærðfræðilega að fjöldinn var fylltur innan 100 ára frá dauða Krists.
Ég trúi því sem Russell fullyrti. „Margir eru kallaðir en fáir eru valdir“. Fullt af kristnum mönnum er smurt en gæti það unnið keppnina um að verða 144,000