[Fyrst birtist 28. apríl á þessu ári, ég hef endurútgefið (með uppfærslum) þessa færslu vegna þess að þetta er vikan sem við kynnum okkur í raun þessa tilteknu grein Watchtower. - MV]
Svo virðist sem eini tilgangurinn með þessu, þriðja námsgreinin í júlí 15, 2013 Varðturninn er að setja forsendur fyrir þeim nýja skilningi sem settur er fram í lokagrein í þessu tölublaði. Ef þú hefur þegar lesið námsgreinar tímaritsins, þá veistu að okkur er nú kennt að átta meðlimir hins stjórnandi ráðs mynda trúfastan ráðsmann í heild sinni. Hvernig vitum við að Jesús var að vísa til svo fás karlmanna þegar hann talaði um trúan þræl sem hann skipar til að fæða húsfólkið? Rökin, eins og fram kemur í þessari þriðju rannsóknargrein, eru þau að hann hafi skapað fordæmi þessa fyrirkomulags með því hvernig hann framkvæmdi sérstakt kraftaverk, að fæða þúsundir með því að nota örfáa fiska og brauð. Lærisveinar hans fóru í fóðrun.
Greinin mun nú gera það að verkum að Jesús framkvæmdi þetta kraftaverk svo hann gæti sýnt hvernig fóðrun sauða sinna færi fram tvö þúsund ár í framtíðinni.
Þetta er rökvilla hringlaga rökhugsunar ásamt veikri samlíkingarvilla. Niðurstaða greinarinnar þarfnast stuðnings ritningarinnar, en það er ekkert lýst í Ritningunni sem styður hugmyndina um miðstjórn sem nærir milljónir fylgjenda. Svo að rithöfundurinn hefur fundið kraftaverk sem, meðal margra þátta þess, felur í sér nokkra fóðrun margra. Presto, bingó! Við höfum sannanir.
Eftir að hafa fundið hliðstæðu sína, vildi rithöfundurinn láta okkur trúa því að Jesús framkvæmdi þetta kraftaverk til að kenna okkur að um 2,000 ár í framtíðinni yrðu lærisveinar hans kenndir. Ástæðan sem Jesús sjálfur gefur fyrir að gera þetta kraftaverk er að sjá um líkamlegar þarfir áheyrenda sinna. Það er dæmi um yfirburða kærleika hans en ekki kennslustund um hlutina um hvernig kenna eigi kindurnar. Hann vísaði aftur til þessa við eitt annað tækifæri til að kenna hlutakennslu, en kennslustundin hafði að gera með kraft trúarinnar, ekki hvernig ætti að fæða hjörðina. (Mat. 16: 8,9)
Staðreyndin er engu að síður sú að átta menn hins stjórnandi ráðs fæða milljónir votta um allan heim, því verður þetta kraftaverk að styðja þennan veruleika. Og þar sem um slíkt kraftaverk er að ræða, þá verður að styðja við fóðrun nútímans í Ritningunni. Þú sérð? Hringlaga rökfræði.
Sanngjarnt. En virkar jafnvel samlíking okkar, eins og hún er, í raun og veru? Við skulum keyra tölurnar. Hann gaf lærisveinunum matinn til að dreifa. Hverjir voru lærisveinarnir? Postularnir, ekki satt? Vandamálið er að stærðfræðin virkar ekki ef við látum hana vera þannig. Þátttaka kvenna og barna - þar sem aðeins karlar voru taldir í þá daga - erum við varlega að tala um 15,000 einstaklinga. Að margir myndu þekja fjölda hektara lands. Það myndi taka margar klukkustundir fyrir aðeins 12 menn að bera svo mikinn mat ef hver og einn væri ábyrgur fyrir því að fæða vel yfir 1,000 manns. Ímyndaðu þér að ganga nógu oft eftir fótboltavellinum til að útvega mat fyrir safnaðarsal fullan af fólki og þú hefur einhverja hugmynd um verkefnið fyrir þeim.
Jesús átti meira en 12 lærisveina. Á einum tímapunkti sendi hann 70 út að prédika. Konur voru einnig taldar hluti af hópi lærisveina hans. (Lúkas 10: 1; 23:27) Sú staðreynd að þeir skiptu mannfjöldanum í hópa 50 og 100 bendir til þess að líklegur væri til að einn lærisveinn væri skipaður hverjum hópi. Við erum líklega að tala um nokkur hundruð lærisveina. Það fellur þó ekki að þeim punkti sem greinin er að reyna að koma á framfæri, þannig að myndirnar í tímaritinu lýsa aðeins tveimur lærisveinum.
Þetta er allt fræðilegt í öllu falli. Raunverulega spurningin er: Var Jesús að gera þetta kraftaverk til að kenna okkur eitthvað um hvernig hinn trúi og hyggni þjónn yrði byggður upp? Virðist eins og stökk í rökfræði, sérstaklega þar sem hann gerir engin tengsl milli kraftaverksins og dæmisögunnar sem um ræðir.
Ástæðan fyrir því að hann framdi kraftaverk, eins og okkur hefur verið sagt margsinnis, var að stofna sjálfan sig sem son Guðs og gefa forspá fyrir það sem loks konungdómur hans myndi ná.
Svo virðist sem við séum enn og aftur að ná einhverjum ímynduðum spámannlegum hliðstæðum til að reyna að efla túlkun á Ritningunni sem ekki er annað áberandi í innblásnu skjalinu, styðjum það með mjög veikum hliðstæðu og heilmiklum hringhugsunum.
5. til 7. töluliður talar um val á postulunum tólf sem fengu „eftirlitsembætti“ og sagt að ‚gefa litlu kindunum Jesú‘. Jesús gerði þetta aðeins nokkrum dögum áður en hann fór fyrir fullt og allt, eins og dæmisagan um hinn trúa og hyggna þræll sýnir. (Mt. 12: 24-45) En í næstu grein verður okkur sagt að postularnir hafi aldrei verið sá trúi þjónn. Í 47. og 8. málsgrein sýnum við fram á það hvernig fáir postularnir veittu mörgum eftir hvítasunnu eins og fáir matu marga með fiskunum og brauðunum.
„Láttu lesandann nota dómgreind“
Þetta er þar sem við verðum að vera varkár og nota dómgreindarmátt okkar. Til þess að samlíkingin virki til stuðnings nýjum skilningi okkar, verða postularnir og afleysingar þeirra (fáir) að halda áfram að fæða marga alla fyrstu öldina. Aðeins ef sú er raunin mun þessi spámannlega gerð þjóna sem stuðningi við nútíma mótherja okkar um hið stjórnandi ráð sem nærir söfnuðinn um allan heim.
Svo hvað gerðist í raun á fyrstu öld? Hinir fáu, postularnir tólf, þjálfuðu þúsundir nýbreytinna manna og kvenna og sendu þá að lokum á leið heim til sín. Hélt postularnir áfram að fæða þá eftir það? Nei. Hvernig gátu þeir það? Hver fóðraði til dæmis eþíópíu hirðmanninn? Ekki postularnir, heldur einn maður, Filippus. Og hver beindi Filippus að geldingnum? Ekki postularnir, heldur engill Drottins. (Postulasagan 12: 8-26)
Hvernig var nýjum mat og nýjum skilningi úthlutað hinum trúuðu á þessum dögum? Jehóva notaði son sinn, Jesú, karl og kvenkyns spámenn til að leiðbeina söfnuðunum. (Postulasagan 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Hvernig þetta virkar - eins og það hefur alltaf virkað - er að fáir með þekkingu þjálfa marga aðra. Að lokum fara margir fram með nýfundna þekkingu sína og þjálfa miklu fleiri, sem fara áfram og æfa enn meira. Og svo fer það. Ekki aðeins með gleðifréttirnar, heldur í hvaða vitrænu viðfangsefni sem er, þannig er upplýsingum dreift.
Nú er í 10 málsgrein okkur sagt að „Kristur notaði þennan litla hóp hæfra manna til að gera upp kenningarleg mál og hafa umsjón með og boða fagnaðarerindið og kenningu Guðsríkis.“
Þetta er lykilatriðið. Það er málsgreinin þar sem við staðfestum kjarnann í þeim rökum að fáir (hið stjórnandi aðili) fæði hina mörgu, bræðralag um allan heim. Við fullyrðum afdráttarlaust að:
- Það var stjórn á fyrstu öld.
- Það var skipað litlum hópi hæfra manna.
- Það leysti kenningarleg mál fyrir söfnuðinn.
- Það hafði umsjón með og leiðbeindi predikunarstarfinu.
- Það hafði umsjón með og stjórnaði kennslustarfinu.
Til sönnunar á framangreindu leggjum við fram þrjár biblíulegar tilvísanir: Postulasagan 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Postulasagan 15: 6-29 fjallar um málið sem snertir umskurnarmálið. Þetta er í eina skiptið í Biblíunni sem postularnir og öldungarnir í Jerúsalem eru hafðir með í ráðum vegna kenningarmála. Sannar þetta einstaka atvik tilvist stjórnar á fyrstu öld sem sinnti öllum fyrrnefndum skyldum? Varla. Reyndar var ástæðan fyrir því að Páll og Barnabas voru sendir til Jerúsalem vegna þess að umræddur ágreiningur var upprunninn þaðan. Hvers vegna voru ákveðnir menn frá Júdeu að stuðla að umskurn heiðingjanna? Er þetta vísbending um leiðsögn og eftirlit með stjórnun fyrstu aldar stofnunarinnar? Augljóslega var eina leiðin til að stöðva þessa fölsku kenningu að fara í heimildarmanninn. Það er ekki þar með sagt að söfnuðirnir hafi ekki borið virðingu fyrir eldri mönnum og postulum í Jerúsalem. Engu að síður er það stórt, óstuddt stökk rökfræðinnar að draga þá ályktun að þetta feli í sér fyrstu öld sem jafngildir nútímastjórn okkar.
Því næst er Postulasagan 16: 4,5 lögð fram sem sönnun þess að þeir hafi stjórnað verkinu. Það sem er miðlað þar er sú staðreynd að Páll fékk bréf frá postulunum og öldungum Jerúsalem og bar það til kristinna heiðingja á ferðum sínum. Auðvitað myndi hann gera þetta. Þetta var bréfið sem lauk deilunni um umskurn. Þannig að við erum enn að fást við eitt mál. Það er ekkert í grísku ritningunum sem bendir til þess að þetta hafi verið almenn venja.
Að lokum, Postulasagan 21: 17-19 talar um að Páll hafi gefið postulunum og öldungunum skýrslu. Af hverju myndi hann ekki gera þetta. Þar sem verkið er upprunnið þar myndu þeir vilja vita hvernig hlutirnir gengu fyrir sig. Líklegt er að hann hafi greint frá starfsemi annarra safnaða í hvert skipti sem hann heimsótti söfnuð í nýrri borg. Hvernig myndi skýrslugerð vera sönnun fyrir öllu sem við fullyrðum?
Hvað kennir biblíusagan raunverulega um þennan fund með meintum stjórnvaldi? Hér er reikningurinn. Sjáum við vísbendingar um að Páll ávarpar lítinn hóp hæfra manna eins og lýst er á myndinni á blaðsíðu 19?
(Postulasagan 15: 6) ... Og postularnir og eldri mennirnir komu saman til að sjá þetta mál.
(Postulasagan 15:12, 13) ... Við það allur fjöldinn þögulust, og þeir fóru að hlusta á Barnabas og Paul sagði frá mörgu táknunum og skottunum sem Guð gerði í gegnum þær meðal þjóðanna.
(Postulasagan 15:22) ... Síðan postularnir og eldri mennirnir ásamt öllum söfnuðinum var hlynntur því að senda valda menn úr þeim til Antíokkíu ásamt Pál og Barnabasi, nefnilega Júdas, sem kallaður var Barsabbas og Silas, leiðandi menn meðal bræðranna;
„Allur fjöldinn“? „Eldri mennirnir ásamt öllum söfnuðinum“? Hvar er ritningin sem styður hugmyndir listamannsins á blaðsíðu 19?
Hvað með fullyrðinguna sem þeir höfðu umsjón með og stýrðu prédikunar- og kennarastarfinu?
Við höfum þegar séð að Jehóva notaði spámenn og spákonur í söfnuðunum. Það voru líka aðrar gjafir, kennslugjafir, að tala tungum og þýða. (1. Kor. 12: 27-30) Sönnunin er sú að englarnir stjórnuðu verkinu og höfðu umsjón með því beint.
(Postulasagan 16: 6-10) Ennfremur fóru þeir um Frýgíu og Galatíu þar sem þeim var bannað af heilögum anda að tala orðið í [héraðinu] Asíu. 7 Ennfremur, þegar þeir fóru niður til Mýsíu, gerðu þeir viðleitni til að fara til Bithyníu, en andi Jesú leyfði þeim ekki. 8 Þeir fóru fram hjá Mýsíu og komu niður til Tróas. 9 Og um nóttina birtist Páli sýn: Maður nokkur Makedóníu stóð og bað hann og sagði: „Stígðu yfir til Makedóníu og hjálpaðu okkur.“ 10? Nú um leið og hann hafði séð sýnina, leitumst við að fara út. inn í Macé e · do? ni · a og draga þá ályktun að Guð hafi kallað okkur til að lýsa fagnaðarerindinu fyrir þeim.
Ef vissulega væri til slíkur aðili sem hafði umsjón með og stýrði verkinu, hvers vegna voru þeir þá ekki í lykkjunni þegar Páli var falið að boða fagnaðarerindið fyrir þjóðunum.
(Galatabréfið 1: 15-19) ... En þegar Guð, sem aðgreindi mig frá móðurlífi og kallaði á mig með óverðskuldaðri góðvild sinni, þótti gott 16 að opinbera son sinn í tengslum við mig, svo að ég gæti kunngert fagnaðarerindið um hann til þjóðanna, ég fór ekki strax í ráðstefnu með hold og blóð. 17 Ég fór ekki heldur til Jerúsalem þeim sem voru postular á undan mér, en ég fór til Arabíu og kom aftur aftur til Damaskus. 18 Þá þremur árum síðar Ég fór upp til Jerúsalem til að heimsækja Cephas og ég var hjá honum í fimmtán daga. 19 En Ég sá engan annan postulana, aðeins James, bróðir Drottins.
Ef það var eins og við lýsum yfir lík eldri manna og postula í Jerúsalem sem hafði umsjón með og stýrði boðun og kennslu, þá hefði það verið óviðeigandi fyrir Páll að hafa vísvitandi forðast að fara „á ráðstefnu með holdi og blóði“.
Eftir hundrað ár gæti eftirlifandi Armageddon skoðað eitthvað af nútímabókum okkar og efast ekki um tilvist stjórnandi ráðs sem stjórna boðunar- og kennslustarfinu. Hvers vegna eru þá engar slíkar sannanir í Grísku ritningunum sem styðja fullyrðingu okkar um að hliðstæða fyrstu aldar líkama þessa hafi verið til?
Það er byrjað að líta út eins og við höfum búið til skáldskap í viðleitni til að stríða upp vald stjórnunaraðila okkar.
En það er meira. Málsgreinar 16 til 18 draga allt saman og leggja grunninn að því sem koma skal í lokagreininni.
- Russell og biblíunemendur fyrir 1914 voru ekki „sá skipulagði farvegur sem Kristur vildi fóðra sauði sína“ vegna þess að þeir voru enn á vaxtarskeiði.
- Uppskerutímabilið hófst í 1914.
- Frá 1914 til 1919 Jesús skoðaði og hreinsaði musterið.
- Í 1919 fóru englarnir að safna hveitinu.
- Jesús skipaði „farveg til að gefa út andlegan„ mat á réttum tíma “á lokatímanum - eftir 1919.
- Hann myndi gera þetta með því að nota fóðrið til að fá marga í gegnum fáa.
Taktu þessi sex stig. Hugsaðu núna hvernig þú myndir sanna þá fyrir einhverjum sem þú gætir hitt í þjónustu. Hvaða ritningarstað myndir þú nota til að sanna eitthvað af þessu? Er það ekki rétt að öll þessi „kenningarlegu sannindi“ séu í raun bara ástæðulausar fullyrðingar sem við samþykkjum vegna þess að við erum þjálfaðir í að samþykkja hvað sem er frá stjórnandi líkama eins og það sé orð Guðs?
Við skulum ekki vera þannig. Eins og hinir fornu Beróar, þá erum við líka.
Fjórir spádómar fléttast saman í þessari túlkun.
- Sjö skipti af brjálæði Nebúkadnesars.
- Sendiboði Malakís sáttmálans.
- Dæmisagan um hveitið og illgresið.
- Dæmisagan um hinn trúaða ráðsmann.
fyrir Fjöldi 1 til að vinna til stuðnings 1914 verðum við að sætta okkur við ellefu aðgreindar og ósannaðar forsendur. Fyrir Fjöldi 2 til að vinna verðum við að gera ráð fyrir því að það sé aukaatriði og að umsóknin hafi tekið fimm ár að ná fram að ganga - frá 1914 til 1919. Við verðum líka að gera ráð fyrir að uppfylling númer 2 tengist þeirri tölu 1, jafnvel þó að það sé engar sannanir fyrir þessu sambandi í Biblíunni. Til að númer 3 virki verðum við að gera ráð fyrir að það sé tengt tölustöfum 1 og 2. Til að númer 4 virki verðum við að gera ráð fyrir að það sé tengt tölustöfum 1, 2 og 3.
Það sem vekur áhuga er að hvorki Jesús né nokkur biblíurithöfundur tengir neitt á milli þessara fjögurra spádóma. Samt tengjum við þau ekki öll saman heldur bindum þau einnig við árið 1919 sem ekki er studd.
Heiðarleg athugun á staðreyndum mun neyða okkur til að viðurkenna að öll túlkunin byggist ekki á öðru en forsendum. Það eru engar sögulegar vísbendingar um að Jesús hafi varið fimm árum frá 1914 til 1919 við að skoða andlegt musteri sitt. Engar sögulegar vísbendingar eru um að hveiti hafi verið safnað árið 1919. Það eru engar vísbendingar um að hann hafi ekki valið Russell fyrir 1914 sem skipaðan samskiptaleið sinn en að hann hafi valið Rutherford í þá veru eftir 1919.
Erum við sem trúum „í anda og sannleika“ hollustu við húsbónda okkar með því að taka vangaveltur manna sem sannleika Biblíunnar?
[...] hann fékk aldrei frá Jesú Kristi. (Lestu greiningu á afstöðu stjórnenda hér, hvað segir Biblían í raun um efnið [...]
er ekki forvitnilegt að Páll myndi skrifa söfnuðinum þar sem „stjórnvaldið“ var staðsett? gæti stjórnin ekki einu sinni séð um sinn eigin söfnuð ???
líka skrýtið að Páll virtist ekki vita hverjir voru í stjórninni með honum ??? Gal 2
og að annar stjórnarmaður hafi átt erfitt með að skilja hvað Paul skrifaði um? 2 Gæludýr 3: 15,16
og að ekki ein af 27 bókunum hafi verið samin af stjórnunaraðilanum?
Reyndar, 2 Gæludýr. 3:15, 16 bendir ekki til þess að Pétur hafi átt erfitt með að skilja Pál, aðeins að sumum hafi þótt erfitt að skilja skrif hans.
Halló bróðir Meleti, Tíminn leyfir mér ekki að setja inn á bloggið þitt eins mikið og ég vildi en ég taldi nauðsynlegt að vekja athygli þína á nokkrum staðreyndum. Ég held að fullyrðing WTS um að Jesús hafi fóðrað marga í gegnum hendur fárra sé ekki að öllu leyti ástæðulaus. Leyfðu mér að vísa fyrst til fullyrðingar þinnar um að fleiri en tólf (hugsanlega 70) lærisveinar hafi tekið þátt í fóðruninni. Í hreinskilni sagt er enginn grundvöllur fyrir slíkri niðurstöðu. Hefðu verið 70 lærisveinar hefði einn fjögurra rithöfunda nefnt það. Reyndar er hið gagnstæða satt, Lúkas... Lestu meira "
Bróðir Vassy, þú tekur framúrskarandi stig. Þó að það séu aðeins vangaveltur um það hve margir af lærisveinunum tóku þátt í dreifingu matar, þá virðist það rökrétt, að aðeins 12 postularnir hefðu getað gefið svo mörg þúsund. Það sem er líklegt er að tólfin dreifðu mat frá Jesú til annars hóps lærisveina sem annaðhvort sendu hann út til þriðja dreifingarstað eða beint til endanotenda. Hins vegar er það ekki raunverulega málið. Málið er að það eru vangaveltur um að Jesús hafi framkvæmt þetta kraftaverk til að sýna fram á hvernig fóðrið virkar... Lestu meira "
Halló Meleti,
Það eru nokkrar áhugaverðar yfirferðir á milli athugasemda okkar. Ég hafði ekki séð þitt áður en ég sendi svarið til Vassy. Ég býst við að við séum á sömu bylgjulengd á þessu.
Apollós
Vassy, ég held að þú setjir fram umhugsunarefni. Það eru nokkur mál sem þarf að aðskilja. Ég er ekki að segja að þú hafir ekki gert það. Þú hefur farið mjög varlega í að skilgreina þau atriði í grein Meletis sem þú ert að ögra og ég sé hvaðan þú kemur. En ef við sættum okkur við að postularnir tólf væru sannarlega „stjórnandi“ að því leyti að þeir voru grundvöllur söfnuðsins, lagðir í hornstein Krists Jesú, verðum við samt að komast þaðan að hugmyndinni um einhvers konar postullega röð. Þetta fyrir mig er miklu meira... Lestu meira "
Kæri Meleti, þó að ég vilji ekki þola þetta - ættum við að muna þegar við lesum Postulasöguna 15. Við ættum líka að lesa fyrstu tvo kaflana í Galatabréfinu. Aðeins þar er okkur tilkynnt um hve langan tíma það leið áður en Paul og Barnabas var loksins boðið til Jerúsalem til að heimsækja með þeim „sem virtust vera meginstoðir.“ Fjórtán ár! Og það telst ekki til þess að þeir þrír sem Paul beið áður en hann heimsótti Pétur einn hafi aldrei hitt afganginn. Svo í sautján ár prédikaði Paul - fór frá gyðingi til heiðingja, beint að því að ná ekki yfir neitt annað landsvæði en það sem hann var leiddur af... Lestu meira "
Góðir punktar allir. Í ljósi tregðu stjórnarnefndarinnar við að taka við ráðum þeirra sem undir þeim eru er frásögn Páls sem ávíta Cephas opinberlega áður en allir áhorfendur eru ekki þægileg. Hvernig leysir núverandi stjórnarnefnd okkar þessa vandamáli á ritningunni? Einfalt. Þeir hafa skipað Pál í aðild að stjórnunarstofnun fyrstu aldar.
*** w85 12 / 1 bls. 31 spurningar frá lesendum ***
Það er sanngjarnt að draga þá ályktun að Páll hafi verið hluti af stjórnkerfinu á fyrstu öld.
Takið eftir hvernig svarið við þessari spurningu lýkur: „En á öðrum tímum kom hann (Páll) málum fyrir allan líkamann eins og frásögnin í Postulasögunni 15 sýnir.“ Postulasagan 15 er EINI tíminn. Síðan segja þeir: „Svo á ferð talaði Páll vissulega fyrir aðalstjórnina. - Postulasagan 16: 4, 5.“ Að þetta hafi verið allt, einn STAKA fundur finnst mér svo villandi. Og að ein ákvörðun var talin margföld tilvik um fordæmisgefandi varanleika veitir Páli enn minna heiður fyrir að koma öllu málinu í höfn, leiðrétta mistök þeirra (eitthvað sem þeir umskornu gátu aldrei komist að). Svo, nei... Lestu meira "
Að segja „andasniðið“ í stað „innblásins“ er að gera greinarmun sem er enginn munur. Þetta eru í meginatriðum samheiti hugtök.
Takk, SV. Og það er rétt hjá þér. Þannig var það þá, árið 1985. Spurning fyrir alla: BTW, hefur það orð „andstýrt“ [samtök] einhvern tíma verið skilgreint af bókmenntum frá því árið 1985, síðan þeir spruttu orðið yfir okkur þá ? Ég meina, hvernig er þessi sérstaka tilnefning frábrugðin látlausu orðinu sem allir aðrir nota, „innblásin“? Ég heyri engar aðrar kirkjur nota það orð. Þeir segja bara „innblásið“ en ekki „andstýrt.“ Með öðrum orðum, Er þetta orð, „andstýrt“, einkum að finna hjá okkur, vottum Jehóva? Er það einstakt fyrir orðaforða okkar, og... Lestu meira "
Kæri áheyrnarfulltrúi17, Þú ert ekki einn um þetta og þó að ég samhryggist gífurlega er þetta afleiðing skrúfuþéttingar núverandi örstjórnenda okkar. Þegar breytingin átti sér stað veittum við engri athygli þar sem margir héldu að það væri andlega beint að veita okkur betri samviskubit á meðan við vernduðum okkur löglega, bla, bla, bla ... .. Andlitið, okkur fannst okkur það sama á þeim tíma . Svo kom nýja tilkynningin um frávísun þegar þeir sem nefndir voru „voru ekki lengur vottar Jehóva“. Afsakaðu, sagði ég, en ef það sem Guð hefur ok saman í hjónabandinu gæti ekki verið aðgreint af körlum, hvernig... Lestu meira "
Sönnunargögn þín eru sett fram svo rökrétt að þú gætir haldið því fram fyrir dómstólum og unnið. [ekki aðeins í þessari grein heldur mörgum öðrum greinum á þessari vefsíðu] Rökrétt frádráttur virðist þó ekki vera í samræmi við „innrætingu“ stjórnandi stofnunarinnar og þannig munu langflestir JWs halda áfram að fylgja GB eins og „kindur til slátrunina “áður en þeir verða tilbúnir að viðurkenna að GB eru bara menn (sem ég trúi ekki lengur að hafi„ beinan farveg til Jehóva “). Ef 1 + 1 = 2 og GB fyrirskipar að 1... Lestu meira "
Lestu páfadýrið sem Boniface VIII páfi gaf út í 1302 og þú munt gera þér grein fyrir að það er miklu meira en líkt milli páfa og GB. Í henni skrifaði hann að til þess að hljóta eilífa frelsun verður þú að vera meðlimur í kaþólsku kirkjunni og að þú verður að lúta páfa. Hljóð þekki?
Framúrskarandi stig, bæði af „Andrew“ og „StillHaveFaith“! Ég er hjartanlega sammála. Mér er minnisstætt nokkrar tilvitnanir í ritin, fyrir nokkrum árum, sem bentu á hættuna á því að rugla saman heilagri vígslu sinni við Jehóva og hvaða mann sem er, eða nokkur samtök, þar á meðal Varðturnafélagið og Vottar Jehóva sem söfnuður. Til dæmis þessi: „Kristinn maður getur því ekki verið skírður í nafni þess sem raunverulega gerir niðurdýfingu eða í nafni nokkurs manns, né í nafni nokkurrar skipulags heldur í nafni föðurins, sonarins og hinn heilagi andi. “ -... Lestu meira "
Því hefur verið haldið fram að ástæðan fyrir breytingunni á skírnarspurningunum frá 1985 hafi meira með lögfræðileg mál að gera en nokkuð annað. Segðu að þú hafir hætt að mæta á fundi í nokkurn tíma og byrjaðu síðan að tala við vini um kenningar stofnunarinnar sem þú ert ekki lengur sammála. Næsta sem þú veist, muntu láta öldungana bjóða þér til dómsmeðferðar. Þú getur hafnað því að segja að þú viljir ekki mæta og þeir fara ekki með vald yfir þér. Þess vegna geta þeir ekki neytt þig til að mæta, né hafa þeir rétt til að reka þig lengur en þeir hafa... Lestu meira "
Mjög sorgleg þróun í 1985, og við spyrjum öll, hvað breytingin á spurningunni hefur með Biblíuna að gera meðan Nýja testamentið hefur ekki einbeitt sér að skipulagi.
Stundum hugsa ég sjálfur: Ef ég hefði bara tekið eftir þessum tilhneigingum og vafasömum bakgrunni fyrr.
Takk Meleti, fyrir athugasemd þína. Og já, ég hef heyrt þá tillögu líka.
Observer17
Mér sýnist að réttur kirkjulegs valds varðandi frávísun sé í andstöðu við stjórnarskrárbundinn rétt trúfrelsis, sem upphaflega var hannaður til að vernda einstaklinga jafnt sem trúfélög. Sem einstaklingar höfum við ekki rétt undir lögsögu stjórnenda til að iðka trú okkar í samræmi við okkar eigin trú. Sum stjórnvöld í Evrópu eru að rannsaka WTBTS með þeim forsendum að réttur þegnanna til trúfrelsis sé fjarlægður með þeim stjórnunaraðferðum sem notaðar eru við að segja upp „fráhvarfsmönnum“ og brjóta þannig upp fjölskyldur.
Eina skýringin sem gefin var fyrir breytingunni er eftirfarandi sem virðist benda til þess að allt fólkið sem var skírt fyrir 1985 hafi ekki skilið að fullu hvað vígsla þeirra og skírn þýddi. Hver er þú núna verður að fylgja valdi samtakanna: (W87 4/15 bls. 15 - Að öðlast frið við Guð með vígslu og skírn - {undir neðanmálsgreinum}) „Nýlega voru tvær spurningar sem beint var til skírnarframbjóðenda einfaldaðar þannig að frambjóðendur gætu svarað með fullum skilningi á því hvað felst í nánu sambandi við Guð og jarðneskt skipulag hans. “ ——————————————————————————————————— (Hvað kennir Biblían raunverulega... Lestu meira "
Framúrskarandi punktur, “BeenMislead”! Ég verð að viðurkenna, „svolítið hneyksluð, jafnvel undrandi. Ég hlýt að hafa saknað þessa tilteknu tölublaðs tímarita eða þess háttar. Það er tilvitnunin í Varðturninn frá 1987 sem þú nefndir, sýnd hér að neðan. Mér finnst þessi tilvitnun, eftir að hafa hugleitt hana, sérstaklega truflandi: (W87 4/15 bls. 15 - Að öðlast frið við Guð með vígslu og skírn - {undir neðanmálsgreinum}) „Nýlega voru tvær spurningar sem beint var til skírnarframbjóðenda einfaldaðar þannig að frambjóðendur gætu svarað með fullum skilningi á því hvað felst í nánu sambandi við Guð og jarðneskt skipulag hans. “ Sögðu þeir opinskátt, „náinn... Lestu meira "
Allt í lagi, nú man ég eftir að hafa lesið greinina frá 15. apríl 1987 fyrir nokkru. Takk fyrir að minna mig á það, „BeenMislead.“ Einhvern veginn hafði ég bara gleymt þessu.
... farðu.
Ætli ég verði gamall. (LOL)
Observer17
Nýlega, í grein Varðturnsins 15. júlí 2013 um „Hver er raunverulega trúr þræll og næði þræll?“ þessi skaðlega yfirlýsing var gefin út um hvort einstaklingur gæti haft tilvitnun í „heilbrigt andlegt samband við Jehóva“ ... án þess að eiga slíkt með stjórnandi aðila. Ég tel að þessi fullyrðing sjálf tengist ágætlega hinni miklu breytingu á skírnarspurningunum frá 1985. Takið eftir þessum „uppljómandi“ athugasemd í tiltekinni rannsóknargrein, okkur til góðs: Athugasemd sem er að finna í 2. mgr. í tímaritinu 4. júlí 15, þar sem segir: „… Þessi trúi þjónn... Lestu meira "
Ef tengillinn virkar ekki geturðu prófað þennan:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Nema að núverandi stjórnandi hefur meiri völd yfir lífi fólks en núverandi páfi.
Hæ Meleti, Vá! Þannig að ef núverandi stjórnandi hefur meira vald en páfinn eins og þú segir og yfir 7 milljónir votta Jehóva fordæma þetta vissulega opinberlega sem HEILDARGILDIRÐI af hálfu kaþólikka og allt, af hverju erum við að gera nákvæmlega það sama við að gera okkar Stjórnandi aðili [eða láta þá verða] ÓRÁÐANLEGAN, „gullkálfur“ líka, spyr ég? Til dæmis, hvað var athugavert við upphaflegu skírnarspurningarnar sem samtökin samþykktu í október 1966 sem Nathan Knorr forseti og Frederick Franz varaforseti kynntu okkur? Persónulega fannst mér þeir fullkomnir. - Sjá október... Lestu meira "
Nýja spurningin er orðrétt svo að hægt sé að halda því fram að hún sé ekki bein mótsögn við upphaflega afstöðu okkar. Að þessu sögðu sýnir ástæðan sem gefin er fyrir nýju spurningunni raunverulegan ásetning og er ekki aðeins bein mótsögn við fyrri staðhæfingu okkar, heldur er það og mikilvægara í andstöðu við Ritninguna. (W87 4/15 bls. 15 - Að öðlast frið við Guð með vígslu og skírn - {undir neðanmálsgreinunum}) „Nýlega voru þessar tvær spurningar, sem beint var til skírnarframbjóðenda, einfaldaðar svo frambjóðendur gátu svarað með fullum skilningi á því sem felst í... Lestu meira "
Hæ Meleti, þú sagðir: *** ... Það gefur enga tillögu um það sem raunverulega er ætlað: að við tileinkum okkur líka stofnuninni. Ef við erum ósammála stofnuninni einhvern tíma geta þeir vísað okkur frá og í raun gert að engu vígslu okkar við Guð - að minnsta kosti í huga þeirra. ... Allt málið er í raun alveg ámælisvert. *** Já, það er þannig sem þeir [Watchtower Society] sjá lífið og Jehóva sem Guð. Hins vegar, ef Jehóva sjálfur féllst á „smurða“ Nathan Knorr og „smurða“ upphaflega afstöðu Frederick Franz varðandi vígsluspurningar okkar árið 1966 og heldur að AÐEINS ... BARA Jehóva sjálfur,... Lestu meira "
(Jeremía 51:45) 45 „Far þú úr henni, þjóð mín, og sjá hverri sálu sinni undan brennandi reiði Drottins. (Opinberunarbókin 18: 4). . .Og ég heyrði aðra rödd úr himni segja: „Farðu út úr henni, þjóð mín, ef þú vilt ekki deila með henni í syndum hennar og ef þú vilt ekki fá hluta af plágum hennar. Trúuðum Jehóva er lýst sem vera innan Babýlon þar sem eyðilegging hennar er yfirvofandi. Á þeim tímapunkti mun frelsun hvers og eins ráðast af því að aðgreina sig frá markmiðinu... Lestu meira "
Mig langar til að koma með eina hugsun til viðbótar vegna einlægrar umhugsunar um þetta efni:
... Með því að stjórnandi aðili ræður yfir innihaldi tímaritsins Varðturninn þarf maður ekki hugmyndaflug til að sjá hvernig þetta sérstaka „verkfæri“ [Varðturninn] gæti auðveldlega verið notað til að fanga og vinna með „huga og hjörtu“ einlægra manna um allan heim og að lokum nákvæmar ótvíræða hlýðni, eins og „guð“ um tíma. - Sjá 2. Þessaloníkubréf 2: 3, 4.
Þetta er það sem ég hef tekið eftir í gegnum tíðina.
…mín skoðun.
Observer17
Það er athyglisvert að Fred Franz vissi augljóslega að það var enginn stjórnandi á 59. öld eins og WT kenndi í ræðu sem hann var haldinn í 1975. Gíleað bekknum við útskrift þeirra (september 1). Þessi orðræða er enn í boði á netinu í hljóði og á prentuðu formi.
Ég get séð hvar þeir koma með skoðunina og hvað ekki, en hvar fá þeir 5 árin 1914-1919? Er meira að segja vers sem hægt er að túlka rangt til að koma með það.
Ég held að hægt sé að gera einhvers konar mál vegna einhvers konar miðstjórnar með aðsetur í Jerúsalem á 1. öld. Taktu fyrst Postulasöguna 15: 2 En þegar ekki var um smá deilu og ágreining að ræða hjá Paul og Barebass með þeim, sáu þeir um að Paul og Barebass og nokkrir aðrir þeirra fóru til postulanna og eldri menn í Jerúsalem varðandi þennan ágreining. Í fyrsta lagi, ef þetta var bara vandamál milli safnaða, af hverju að fara alla leið til Jerúsalem til að takast á við það? Af hverju ekki bara að senda bréf? Eftir að ákvörðunin er tekin, lesum við:... Lestu meira "
Ég er alveg sammála sjónarmiði þínu. Við þurfum - menn hafa alltaf þurft - eitthvert stjórnvald. Ég myndi ímynda mér að jafnvel undir réttlátu stjórnvaldi Jehóva eftir að 1,000 árin eru liðin, þá sé um að ræða vald eða stigveldi. Biblían talar um það meðal englanna. Við höfum notið góðs af og höldum áfram að njóta góðs af forystu sem stjórnandi ráð og aðrir taka og af miklu af leiðsögn þeirra. Ekki allir, en það er þar sem ófullkomleiki hefur hönd. Hins vegar, eins og þú bendir á, ganga þeir of langt. Þeir fara yfir vald sitt til að kenna okkur hluti sem eru afleiðingar af... Lestu meira "
Mér finnst ekki ljóst að þetta tengist þeim á nokkurn hátt sem aðalvald. Þess í stað virtist yfirvald almennt dreift, byggt á opinberun og framsetningu sönnunargagna. Til dæmis, Pétur einn fékk opinberunina um samþykki heiðingja og orð breiddust um þetta og það var samþykkt. Hann hafði ekki samráð við miðstýrða aðila og lét þá dreifa kennslunni. Mundum við ekki búast við þessu ef slík uppbygging væri til? „Við“ í 3. Jóhannesi virðast vera Gajus sjálfur. Þetta kemur fram í „við“ í versi 8, þar á meðal... Lestu meira "
Hæ Steve, það gæti verið, eins og þú segir, að þegar John segir „okkur“ sé hann að vísa til sjálfs sín og Gaiusar, en ég hef lesið alla bókina (allar 15 versin!) Aftur og það virðist langt í frá ljóst hver „okkur “Er. Hér eru nokkur brot úr ESV sem ég held að sýni að það er að minnsta kosti tvísýnt: Vers 9: Ég hef skrifað eitthvað til kirkjunnar en Díótrephes, sem vill gjarnan setja sig í fyrsta sæti, viðurkennir ekki vald okkar. 12. vers: Demetríus hefur fengið góðan vitnisburð frá öllum og frá sannleikanum sjálfum. Við bætum líka við vitnisburði okkar og þér... Lestu meira "
Hvað varðar ákvarðanatöku í Jerúsalem ráðinu, eftir bæði einka og opna umræðu fyrir vers 19 „í Postulasögunni 15“ segir að það hafi verið Jakob sem tók lokaákvörðunina „ákvörðun mína“ (ég er að dæma grísku) um hvað ætti að gera vera gert til að leysa málin. Þetta tel ég vera í samræmi við ef til vill umsjón með kristinni trúarsöfnuði Jerúsalem (ekklesia). Margoft er vísað sérstaklega til James miðað við aðra bræður og öldunga. Pétur, eftir að hann var látinn laus úr fangelsi í Postulasögunni 12:17, bendir á að skýrsla um reynslu hans eigi að gera... Lestu meira "
Ég sé tilgang þinn og það virðist vera vel stutt í ritningunni. Reyndar fékkstu mig til að hugsa um eitthvað. Við vísum til „stjórnarstjórnar fyrstu aldar“. (Þú hefur lagt fram góða sönnun fyrir því að það hafi ekki verið nefnd eins mikið og öldungaráð eða ráðgjafar með James tóku endanlega ákvörðun.) En hvernig sem það gæti verið, þá hefði það aðeins getað verið í mesta lagi í 30 ár . Kristnir menn yfirgáfu Jerúsalem árið 66 e.Kr. og áttu aldrei afturkvæmt. Hvað þá um stjórnunarstofnun fyrstu aldar? Þegar Jóhannes var skipaður af Jesú Kristi að skrifa til söfnuðanna sjö... Lestu meira "
Það er líka athyglisvert að í Galatíubréfinu 2 auðkennir Paul þá sem mannorðsmenn, sem væri mjög vanmat, ef þeir væru stjórnarráðið.
Þess má einnig geta að í bréfinu segir að fals kennararnir hafi farið út úr hópi þeirra, sem er átakanlegt ef þeir væru stjórnarráðið.
Steve