Bróðir minn, Apollos, gerir nokkur ágæt atriði í starfi sínu „Þessi kynslóð“ og Gyðinga. Það skorar á lykilályktunina sem dregin var í fyrri færslu minni, „Þessi kynslóð“ - Að láta öll verkin passa. Ég þakka tilraun Apollos til að koma á framfæri annarri niðurstöðu við þessa spurningu, vegna þess að hún hefur neytt mig til að skoða rökfræði mína á nýjan leik og með því tel ég að hann hafi hjálpað mér að sementa hana frekar.
Markmið okkar, bæði hans og míns, er markmið flestra venjulegra lesenda þessa vettvangs: Að koma sannleika Biblíunnar á framfæri með nákvæmum og hlutlausum skilningi á Ritningunni. Þar sem hlutdrægni er svo erfiður djöfull, bæði til að bera kennsl á og illgresi, þá skiptir sköpum fyrir útrýmingu þess að hafa rétt til að ögra ritgerð hvers og eins. Það er skortur á þessu frelsi - frelsinu til að ögra hugmynd - sem er kjarninn í svo mörgum villum og rangtúlkunum sem hafa vottað votta Jehóva síðustu hálfa öld.
Apollos fylgist vel með þegar hann fullyrðir að í flestum tilvikum þegar Jesús notar hugtakið „þessi kynslóð“ sé hann að vísa til Gyðinga, sérstaklega vonda þáttarins meðal þeirra. Síðan segir hann: „Með öðrum orðum, ef við byrjum á hreinu borð frekar en að koma með fordóma, þá ætti sönnunarbyrðin að vera á þeim sem heldur fram annarri merkingu, þegar merkingin er að öðru leyti svo stöðug.“
Þetta er gildur punktur. Vissulega þarf einhver sannfærandi sönnunargögn til að koma með aðra skilgreiningu en þá sem væri í samræmi við aðrar frásagnir fagnaðarerindisins. Annars væri það örugglega aðeins fyrirmynd.
Sem titill fyrri míns senda gefur til kynna, forsenda mín var að finna lausn sem gerir öllum hlutum kleift að passa án þess að gefa sér óþarfa eða ástæðulausar forsendur. Þegar ég reyndi að sætta hugmyndina um að „þessi kynslóð“ vísaði til kynþáttar gyðinga, fann ég að lykilatriði í þrautinni passaði ekki lengur.
Apollos heldur því fram að Gyðingarnir muni þola og lifa; að „sérstök tillitssemi við Gyðinga í framtíðinni“ myndi valda því að þeim yrði bjargað. Hann bendir á Rómverjabréfið 11:26 til að styðja þetta sem og fyrirheitið sem Guð gaf Abraham varðandi ætt sína. Án þess að lenda í túlkandi umfjöllun um Opinberunarbókina 12 og Rómverjabréfið 11, legg ég fram að þessi trú ein útrými þjóð Gyðinga frá umhugsun varðandi uppfyllingu Mat. 24:34. Ástæðan er sú að „þessi kynslóð mun alls ekki líða þar til allir þessir hlutir eiga sér stað. “ Ef gyðingaþjóðinni er bjargað, ef þeir lifa af sem þjóð, þá falla þeir ekki frá. Til að allir hlutirnir passi, verðum við að leita að kynslóð sem líður frá en aðeins eftir að allir hlutir sem Jesús talaði um hafa átt sér stað. Það er aðeins ein kynslóð sem fellur að frumvarpinu og uppfyllir samt öll önnur skilyrði Matteusar 24: 4-35. Þetta væri kynslóð sem frá fyrstu öld og til loka getur kallað Jehóva föður sinn vegna þess að þau eru afkvæmi hans, afkvæmi einhleyps föður. Ég á við börn Guðs. Hvort sem kynþáttur Gyðinga er að lokum endurreistur í því ástandi að vera börn Guðs (ásamt öðrum mannkyninu) eða ekki, er mikið mál. Á því tímabili sem spádómurinn mælir fyrir um er ekki talað um þjóð Gyðinga sem börn Guðs. Aðeins einn hópur getur gert tilkall til þeirrar stöðu: smurðir bræður Jesú.
Þegar þessi síðasti bróðir hans er látinn eða umbreyttur, mun „þessi kynslóð“ lést og uppfylla Matteus 24:34.
Er til ritningarlegur stuðningur við kynslóð frá Guði sem verður til nema þjóð Gyðinga? Já það er:
„Þetta er skrifað fyrir komandi kynslóð; Og fólkið sem verður til mun lofa Jah. “(Sálmur 102: 18)
Skrifað á sama tíma og þjóð Gyðinga var þegar til, þetta vers getur ekki verið að vísa til kynþáttar Gyðinga með hugtakinu „framtíðarkynslóð“; Það getur heldur ekki verið að vísa til Gyðinga þegar talað er um „þjóð sem á að verða til“. Eini frambjóðandinn fyrir slíka „skapaða þjóð“ og „framtíðarkynslóð“ er Guðs barna. (Rómverjabréfið 8:21)
Orð um Rómverja 11. kafla
[Ég held að ég hafi sannað mál mitt gagnvart þessari kynslóð að eiga ekki við gyðinga sem kynþátt. En eftir eru þau áþreifanlegu atriði sem Apollos og aðrir hafa vakið varðandi Opinberunarbókina 12 og Rómverjabréfið 11. Ég mun ekki takast á við Opinberunarbókina 12 hér vegna þess að hún er mjög táknræn leið í Ritningunni og ég sé ekki hvernig við getum komið á fót hörðum sönnunargögnum frá það í þessum tilgangi. Það er ekki þar með sagt að það sé ekki verðugt umræðuefni út af fyrir sig, en það væri til athugunar í framtíðinni. Rómverjabréfið 11 verðskuldar okkur hins vegar strax.]
Rómantík 11: 1-26
[Ég hef sett inn athugasemdir mínar á feitletruð allan textann. Skáletrun minn fyrir áherslur.]
Ég spyr: Guð hafnaði ekki þjóð sinni? Aldrei getur það gerst! Því að ég er Ísraelsmaður, af ætt Abrahams, ættkvísl Benjamíns. 2 Guð hafnaði ekki þjóð sinni sem hann kannaðist fyrst við. Af hverju, veistu ekki hvað ritningin segir í tengslum við Elíja, þegar hann biðlar til Guðs gegn Ísrael? 3 „Jehóva, þeir hafa drepið spámenn þína, þeir grafið upp ölturu þína, og ég einn er eftir og þeir leita að sálu minni.“ 4 En hvað segir Guðs yfirlýsing við hann? “Ég hef skilið sjö þúsund menn eftir fyrir mig, [menn] sem hafa ekki beygt hnéð að Ba′al. “ [Af hverju kemur Páll með þessa frásögn í umræðum sínum? Hann útskýrir ...]5 Á þennan háttþví á núverandi tímabili líka leifar hefur komið upp í samræmi við val vegna óverðskuldaðrar góðmennsku. [Þannig að 7,000 sem eftir eru fyrir Jehóva („fyrir sjálfan mig“) tákna leifina sem er mætt. Ekki var allur Ísrael „fyrir sjálfan mig“ á dögum Elía og ekki allir Ísrael „mættu að eigin vali“ á dögum Páls.] 6 Nú ef það er af óverðskuldaðri góðmennsku er það ekki lengur vegna verka; annars reynist óverðskuldað góðmennska ekki lengur óverðskuldað góðmennska. 7 Hvað þá? Það sem Ísrael leitaði eindregið til fékk hann ekki, en þeir sem valdir voru fengu það. [Gyðingar náðu þessu ekki, heldur aðeins útvaldir, leifarnar. Spurning: Hvað fékkst? Ekki einfaldlega sáluhjálp heldur miklu meira. Efnd loforðs um að verða ríki presta og að þjóðirnar verði blessaðar af þeim.] Restin var með tilfinningu sína slævaða; 8 alveg eins og ritað er: „Guð hefur veitt þeim anda djúps svefns, augu svo að þeir sjái ekki og eyru svo að þeir heyri ekki, alveg fram á þennan dag.“ 9 Davíð segir einnig: „Láttu borð þeirra verða fyrir þá snöru og gildru og hneyksli og hefnd; 10 láta augu þeirra verða myrkri svo að þau sjáist ekki og hneigðu sig alltaf aftur. “ 11 Þess vegna spyr ég: Hrasuðu þeir svo að þeir féllu alveg? Aldrei getur það gerst! En með fölsku skrefi þeirra er hjálpræði þjóða þjóðanna til að hvetja þá til öfundar. 12 Ef rangt skref þeirra þýðir ríkidæmi í heiminum og fækkun þeirra þýðir ríki þjóða, hversu miklu meira mun þá fjöldi þeirra þýða það! [Hvað meinar hann með „fulla tölu þeirra“? Í 26. versi er talað um „fjölda íbúa þjóðanna“, og hér í vs 12 höfum við fullan fjölda Gyðinga. Opinb. 6:11 talar um hina látnu sem biðu „þar til fjöldi fylltist ... bræðra þeirra.“ Opinberunarbókin 7 talar um 144,000 ættkvíslir Ísraels og óþekktan fjölda annarra frá „hverri ættkvísl, þjóð og þjóð“. Augljóslega vísar fullur fjöldi Gyðinga sem nefndur er í á móti 12 öllum fjölda Gyðinga sem voru valdir en ekki allrar þjóðarinnar.]13 Nú tala ég við ÞÉR sem ert þjóð þjóðanna. Að því leyti að ég er í raun postuli þjóðanna, vegsama ég þjónustu mína, 14 ef ég á einhvern hátt hvetur [þá sem eru mitt eigið hold til öfundar og bjarga sumum þeirra á meðal. [Taktu eftir: ekki vista alla, heldur suma. Þannig að sparnaður alls Ísraels sem vísað er til í vs. 26 hlýtur að vera annar en Páll vísar til hér. Hjálpræðið sem hann vísar hér til er það sérkennilegt börnum Guðs.] 15 Því að ef það að reka þá þýðir sátta fyrir heiminn, hvað þýðir þá að taka á móti þeim nema lífi frá dauðum? [Hvað er „sátt fyrir heiminn“ en bjarga heiminum? Í vs. 26 talar hann sérstaklega um björgun Gyðinga, en hér breikkar hann svigrúm sitt til að fela allan heiminn. Björgun Gyðinga og sátt (frelsun) heimsins eru hliðstæð og möguleg með dýrðlegu frelsi Guðs barna.] 16 Ennfremur, ef [hluti tekinn sem] frumgróða er heilagur, þá er molinn líka; og ef rótin er heilög, þá eru greinarnar líka. [Rótin var örugglega heilög (aðskilin) vegna þess að Guð gerði það svo með því að kalla þá til sín. Þeir glötuðu því heilagleikanum. En leifar voru heilagar.] 17 Hins vegar, ef sumar greinarnar voru brotnar af, en þú, þó að þú sért villtur ólífuolía, varst græddur á meðal þeirra og gerðir skarpari á feitan rót ólífu, 18 vertu ekki að hrósa yfir greinarnar. Ef þú ert þó að hrósa yfir þá er það ekki þú sem ber rótina heldur rótin [ber] þig. 19 Þú munt segja: „Útibú voru brotin af, til þess að ég gæti verið græddur í.“ 20 Allt í lagi! Vegna skorts á trú þeirra voru brotin niður, en þú stendur við trúna. Hættu að hafa háværar hugmyndir, en vertu óhræddur. [Viðvörun um að ekki leyfi nýfríðri stöðu heiðingjakristinna að fara á hausinn. Að öðrum kosti gæti stolt valdið því að þeir verða fyrir sömu örlögum og rótin, hinni frávísuðu þjóð Gyðinga.] 21 Því að ef Guð sparaði ekki náttúrugreinarnar, þá mun hann ekki heldur hlífa þér. 22 Sjáið því góðvild og alvarleika Guðs. Í garð þeirra sem féllu er alvarleiki, en gagnvart þér er góðvild Guðs, að því tilskildu að þú haldir áfram í góðmennsku hans; annars verður þér líka sleppt. 23 Þeir verða einnig græddir í, ef þeir eru ekki áfram í trúleysi sínu; því að Guð er fær um að grafa þá inn aftur. 24 Því að ef þú varst klipptur af ólífu trénu, sem er náttúrlega að eðlisfari og græddur andstætt náttúrunni, í olíutréð í garðinum, hversu miklu frekar munu þeir, sem eru náttúrulegir, vera græddir í sitt eigið ólífu tré! 25 Því að ég vil ekki að þér, bræður, sé ókunnugt um þetta helga leyndarmál, til þess að ÞÚ sé ekki næði í eigin augum: að daufa skynseminnar hefur að hluta til gerst fyrir Ísrael þar til fjöldinn allur af þjóðunum hefur komið inn, 26 og með þessum hætti mun allur Ísrael frelsast. [Fyrst var kosið um Ísrael og af þeim kemur, eins og 7,000 menn sem Jehóva hafði til sín, leifar sem Jehóva kallar sína eigin. Við verðum hins vegar að bíða eftir að fjöldinn allur af þjóðunum komi í þessa leif. En hvað meinar hann að „allur Ísrael muni frelsast“ með þessu. Hann getur ekki átt við leifina - það er andlega Ísrael. Það stangast á við allt það sem hann hefur útskýrt. Eins og útskýrt er hér að ofan, er frelsun Gyðinga samhliða frelsun heimsins, möguleg með fyrirkomulagi frægs fræs.] Rétt eins og ritað er: „Frelsarinn mun koma frá Síon og afmá illsku frá Jakob. [Að lokum, Messíasar, börn Guðs, eru frelsarinn.]
Hvernig Jehóva tekst þetta er okkur ekki kunnugt um þessar mundir. Við getum velt því fyrir okkur að milljónir fáfróðra óréttláta muni lifa af Harmagedón, eða við getum sett fram þá kenningu að þeir sem drepnir eru í Harmagedón muni allir rísa upp á framsækinn og skipulegan hátt. Eða kannski er annar valkostur. Hvað sem því líður, þá er það vissulega undrandi. Þetta er allt í takt við viðhorf Páls í Rómverjabréfinu 11:33:
„Ó dýpt auðs og visku Guðs og þekkingu! Hversu órannsakanlegir dómar hans eru og fortíðar sem rekja leiðir hans. “
Orð um Abrahamssáttmálann
Byrjum á því sem raunverulega var lofað.
"Ég skal örugglega blessa þigA Og ég mun vissulega fjölga niðjum þínum eins og stjörnurnar á himni og eins og sandkornin, sem eru við sjávarströndina. B og niðjar þínir munu eignast hlið óvina hans. C 18 Og með niðjum þínum munu allar þjóðir jarðarinnar vissulega blessa sigD vegna þess að þú hefur hlustað á rödd mína. ““ “(22. Mósebók 17:18, XNUMX)
Við skulum brjóta það niður.
A) Uppfylling: Það leikur enginn vafi á því að Jehóva blessaði Abraham.
B) Uppfylling: Ísraelsmenn fjölguðu sér eins og stjörnur himnanna. Við gætum stoppað þar og þessi þáttur myndi rætast. En annar valkostur er að beita því til viðbótar við Opinberunarbókina 7: 9 þar sem fjöldinn allur sem stendur í himneska musterinu með 144,000 er lýst sem óteljandi. Hvort heldur sem er, þá er það uppfyllt.
C) Uppfylling: Ísraelsmenn rændu óvinum sínum og tóku hlið þeirra til eignar. Þetta rættist við landvinninga og hernám Kanaan. Aftur er um að ræða mál til viðbótar uppfyllingar. Því að Jesús og smurðir bræður hans eru messíasætt og þeir munu sigra hlið óvina sinna. Samþykkja einn, samþykkja þá báða; hvort heldur sem ritningin er uppfyllt.
D) Uppfylling: Messías og smurðir bræður hans eru hluti af fræi Abrahams, ættað með erfðaætt Ísraelsþjóðar, og allar þjóðirnar eru blessaðar með þeim. (Rómverjabréfið 8: 20-22) Það er engin þörf á að allt kynþáttur Gyðinga teljist til ættar hans né heldur að það sé af öllu kynþætti Gyðinga frá dögum Abrahams og til loka þessa heimskerfis sem allar þjóðirnar fylgja. eru blessaðir. Jafnvel þótt - EF - við lítum svo á að konan í 3. Mósebók 15:XNUMX sé Ísraelsþjóð, þá er það ekki hún, heldur fræið sem hún framleiðir - börn Guðs - sem skilar blessun yfir allar þjóðir.
Orð um kynslóð sem kynþáttur fólks
Apollos segir:
„Frekar en að breyta þessu í langa grein með því að hafa víðtækar tilvísanir í orðabók og samstöðu vil ég einfaldlega benda á að orðið tengist byrjun eða fæðingu, og leyfir mjög mikið fyrir hugmyndina um það að vísa til kynþáttar fólks. Lesendur geta skoðað Strong's, Vine's etc, til að sannreyna þetta. “[Skáletrað fyrir áherslur]
Ég skoðaði samkvæmni Strong og Vine og ég held að það sé að segja orðið ættkvísl „Leyfir mjög að hugmyndin um að það vísi til kynþáttar fólks“ er villandi. Apollos vísar í greiningu sinni til Gyðinga sem kynþáttar Gyðinga. Hann vísar til þess hvernig kynþáttur gyðinga hefur verið ofsóttur í gegnum aldirnar en lifað af. Gyðingakynið hefur lifað. Þannig skiljum við öll merkingu hugtaksins, „kynþáttur fólks“. Ef þú myndir koma þeirri merkingu á framfæri á grísku myndirðu nota orðið arf, ekki ættkvísl. (Sjá Postulasöguna 7:19 hvar genos er þýtt sem „kynþáttur“)
Genea getur líka þýtt „kynþáttur“, en í öðrum skilningi. Samstaða Strong gefur eftirfarandi undirskilgreiningu.
2b myndrænt, kynþáttur manna mjög líkur hver öðrum í fjársvelti, iðju, karakter; og sérstaklega í slæmum skilningi, rangsnúið hlaup. Matteus 17:17; Markús 9:19; Lúkas 9:41; Lúkas 16: 8; (Postulasagan 2:40).
Ef þú flettir upp öllum þessum biblíulegu tilvísunum sérðu að enginn þeirra vísar sérstaklega til „kynþáttar fólks“ heldur notar „kynslóð“ (að mestu leyti) til að gera ættkvísl. Þó hægt sé að skilja samhengið í samræmi við 2b skilgreininguna á a myndhverf kynþáttur - fólk með sömu iðju og einkenni - ekkert af þessum ritningum er skynsamlegt ef við ályktum að hann hafi verið að vísa til kynþáttar Gyðinga sem staðið hefur allt fram á okkar daga. Við getum heldur ekki ályktað með skynsamlegum hætti að Jesús hafi átt við kynþátt Gyðinga frá Abraham og fram á hans daga. Það myndi krefjast þess að hann einkenni alla Gyðinga frá Ísak, í gegnum Jakob og áfram sem „vonda og ranga kynslóð“.
Aðalskilgreiningin í bæði Strong og Vine sem bæði Apollos og ég erum sammála um er þessi ættkvísl er átt við:
1. byrjandi, fæðing, fæðing.
2. aðgerðalítið, það sem er getið, menn af sömu stofni, fjölskylda
Það eru tvö fræ nefnd í Biblíunni. Önnur er framleidd af ónefndri konu og hin er framleidd af höggorminum. (3. Mós. 15:XNUMX) Jesús greindi greinilega frá illu kynslóðinni (bókstaflega, mynda) með því að hafa höggorminn sem föður sinn.
„Jesús sagði við þá:„ Ef Guð væri Faðir þinn, myndir þú elska mig, því frá Guði var ég kominn út og er hér ...44 ÞÚ ert frá föður þínum djöfullinn, og Þú vilt gera óskir föður þíns “(Jóh. 8:42, 44)
Þar sem við erum að skoða samhengi verðum við að vera sammála því að í hvert skipti sem Jesús notaði „kynslóð“ utan spádóms Mat. 24:34, var hann að vísa til rangs hóps manna sem voru afkvæmi Satans. Þeir voru kynslóð Satans því hann ól þá og hann var faðir þeirra. Ef þú vilt álykta að skilgreining Strong 2b eigi við um þessar vísur, þá getum við sagt að Jesús hafi verið að vísa til „kynþáttar manna sem eru mjög líkir hver öðrum í gjöfum, iðju, eðli“. Aftur, það fellur að því að vera fræ Satans.
Hitt sæðið sem Biblían talar um hefur Jehóva sem föður sinn. Við höfum tvo hópa manna sem tveir feður hafa getið, Satan og Jehóva. Fræ Satans einskorðast ekki við vondu Gyðinga sem höfnuðu Messíasi. Konan er ekki heldur fræ Jehóva bundin við trúa Gyðinga sem tóku við Messíasi. Báðar kynslóðir innihalda menn af öllum kynþáttum. Sérstaklega kynslóðin sem Jesús vísaði ítrekað til var þó takmörkuð við þá menn sem höfnuðu honum; menn lifandi á þeim tíma. Í samræmi við þetta sagði Pétur: „Vertu bjargaður frá þessari skökku kynslóð.“ (Postulasagan 2:40) Sú kynslóð andaðist þá.
Að vísu heldur fræ Satans fram á okkar daga en það nær til allra þjóða og ættkvísla og þjóða, ekki bara Gyðinga.
Við verðum að spyrja okkur, þegar Jesús fullvissaði lærisveina sína um að kynslóðin myndi ekki líða undir lok fyrr en allt þetta átti sér stað, var hann að ætla að þeir yrðu fullvissir um að vondu niðjum Satans myndi ekki ljúka fyrir Harmagedón. Það er varla skynsamlegt vegna þess að hvers vegna væri þeim sama. Þeir vildu helst að það lifði ekki af. Myndum við ekki öll? Nei, það sem passar er að Jesús myndi vita að tímum sögunnar að lærisveinar hans þyrftu hvatningu og fullvissu um að þeir - börn Guðs sem kynslóð - væru nálægt því að ljúka.
Enn eitt orðið um samhengi
Ég hef þegar gefið upp það sem mér finnst vera einskærasta ástæðan fyrir því að leyfa ekki samhengi Jesú við „kynslóð“ í gegnum guðspjöllin og leiðbeina okkur við að skilgreina notkun þess á Mat. 24:34, Markús 13:30 og Lúkas 21:23. Hins vegar bætir Apollos öðrum rökum við rök sinn.
„Allir hlutar spádómsins sem við sjáum hafa áhrif á sannkristna menn ... hefðu lærisveinarnir ekki litið á þann hátt á þeim tíma. Þegar Jesús heyrði í eyrum þeirra talaði hann um eyðingu Jerúsalem, hreint og einfalt. Spurningarnar til Jesú í v3 komu til svara við orði hans að „á engan hátt verði steinn [musterisins] eftir á steini og ekki verði hent”. Er þá ekki líklegt að ein af eftirfarandi spurningum sem væru í huga lærisveinanna þegar Jesús talaði um þessi mál, væri hver framtíðin væri fyrir gyðingaþjóðina? “Það er rétt að lærisveinar hans höfðu mjög Ísraelsmiðaða sýn á hjálpræði á þeim tímapunkti. Þetta er augljóst með spurningunni sem þeir spurðu hann rétt áður en hann yfirgaf þá:
„Herra, ertu að endurreisa ríkið fyrir Ísrael á þessum tíma?“ (Postulasagan 1: 6)
Hins vegar var Jesús ekki bundinn af svari við svari sínu þeir vildi trúa eða hvað þeir hafði mestan áhuga á bara þá eða hvað þeir bjóst við að heyra. Jesús miðlaði gífurlegum fróðleik til lærisveina sinna í 3 ½ ár í starfi sínu. Aðeins lítill hluti er skráður í þágu lærisveina hans í gegnum tíðina. (Jóhannes 21:25) Samt var svarið við spurningunni sem þessir fáu lögðu fram skráð undir innblástur í þremur af fjórum guðspjöllum. Jesús hefði vitað að áhyggjuefni þeirra í Ísrael myndi brátt breytast og raunar breytt, eins og sést á bréfunum sem voru skrifuð á næstu árum. Meðan hugtakið „Gyðingar“ tók á sig ítarlegan tón í kristnum skrifum, var áherslan lögð á Ísrael Guðs, kristna söfnuðinn. Var svar hans ætlað að koma í veg fyrir áhyggjur lærisveina sinna á þeim tíma sem spurningin var sett fram, eða var það ætlað langt áhorfendum bæði gyðinga og heiðingja í gegnum aldirnar? Ég held að svarið sé skýrt, en bara ef það er ekki, teljið að svar hans hafi ekki tekið á áhyggjum þeirra að fullu. Hann sagði þeim frá eyðileggingu Jerúsalem, en hann gerði enga tilraun til að sýna fram á að það hefði ekkert að gera með nærveru hans né niðurstöðu kerfisins. Þegar rykið hreinsaðist árið 70 e.Kr. hefði vafalaust verið vaxandi skelfing hjá lærisveinum hans. Hvað með myrkrið í sólinni, tunglinu og stjörnunum? Af hverju hristust ekki himneskir kraftar? Af hverju birtist ekki „tákn mannssonarins“? Hvers vegna voru ekki allir ættkvíslir jarðarinnar að berja sig í sorg? Af hverju voru trúaðir ekki saman komnir?
Þegar leið á tímann hefðu þeir áttað sig á því að þessir hlutir áttu eftir að rætast seinna. En af hverju sagði hann þeim það ekki bara þegar hann svaraði spurningunni? Að hluta til hlýtur svarið að hafa eitthvað að gera með Jóhannes 16:12.
„Ég hef enn margt að segja þér, en ÞÚ ert ekki fær um að bera það eins og er.
Sömuleiðis, ef hann hefði skýrt frá því hvað hann meinti með kynslóð, hefði hann verið að gefa þeim upplýsingar um hversu langan tíma áður en þeir gætu ekki sinnt.
Þannig að þótt þeir hafi vel haldið að kynslóðin sem hann var að tala um vísaði til Gyðinga á þessum tíma, þá hefði veruleiki atburðarásarinnar orðið til þess að þeir endurmetu þessa niðurstöðu. Samhengið sýnir að notkun kynslóðar Jesú var að vísa til fólksins sem var á lífi á þessum tíma, ekki til aldarlangs kynþáttar Gyðinga. Í því samhengi hefðu lærisveinarnir þrír vel haldið að hann væri að tala um sömu vondu og öfugu kynslóðina í Mat. 24:34, en þegar sú kynslóð hélt áfram og „allir þessir hlutir“ höfðu ekki átt sér stað, hefðu þeir verið neyddir til að átta sig á því að þeir hefðu komist að rangri niðurstöðu. Á þeim tímapunkti, þegar Jerúsalem er í rúst og Gyðingar dreifðir, myndu kristnir (jafnt Gyðingar sem heiðingjar) hafa áhyggjur af Gyðingum eða sjálfum sér, Ísrael Guðs? Jesús svaraði til langs tíma, minnugur velferðar þessara lærisveina í gegnum aldirnar.
Í niðurstöðu
Það er aðeins ein kynslóð - afkvæmi einhleyps föður, eins „útvalins kynþáttar“ - sem mun sjá alla þessa hluti og sem síðan munu líða undir lok, kynslóð Guðs barna. Gyðingar sem þjóð eða þjóð eða kynþáttur skera bara ekki sinnepið.
Góðan daginn “GodsWordIsTruth” 🙂 Ég er ánægð að þetta “paradigm” hugtak gæti á einhvern hátt hjálpað. Frábært! Með þessa hugsun í huga getum við nú lesið öll versin í 24. kafla Matteusar, með sjónarmið kristinnar fyrstu aldar, algerlega í huga. Þannig sjáum við hlutina, eins og þeir myndu sjá þá. Eins og til dæmis: Lúkas 21:28 Þetta er mjög kunnugleg ritning fyrir alla votta Jehóva. Við höfum notað þessa tilteknu vísu í vettvangsþjónustu og um biblíurannsóknir margoft ... ekki satt? En höfum við einhvern tíma hugsað um hvernig kristnir menn á fyrstu öld gætu hafa skynjað þessa vísu þegar þeir... Lestu meira "
Mín mistök, Lúkas 21:21 ættu að vera Lúkas 21:31.
Takk,
JJW
Þakka þér kærlega fyrir að gefa þér tíma til að hjálpa mér að skilja þessa skoðun. Þú hefur gefið mér annað stykki í þrautinni. Ef ég var kristinn gyðingur sem sótti safnaðarsamkomur á fyrstu öld, sé ég enga ástæðu fyrir því að þessi mögulega ritningarskýring sem þú leggur til hefði ekki verið kennd við þá kristnu. Eitt í mínum huga er víst hvort það voru Jesaja, Esekíal, Jóhannes eða í þessu tilfelli Jesú ... spámenn hafa alltaf notað táknmál sérstaklega þegar þeir spáðu í eyðileggingunni. Ég skildi aldrei málið fyrir Matteus 24: 30,31 vera bókstaflega (það gæti... Lestu meira "
Hæ orð Guðs er sannleikur: 🙂 Gaman að tala við þig um þetta mikilvæga efni. Til að beina spurningu þinni að mér, sé ég að spádómur rætist stundum sem línulegur og hlaupi þannig í beinni línu og endi með einni eintölu uppfyllingu. Það er staðallinn sem fólk í dag skynjar venjulega spádóma. En stundum, þegar ég les spádóma, fæ ég „tvöfalda sýn“ þar sem ég get séð tvær mismunandi leiðir til að skoða uppfyllingu hans, þegar ég les suma spádóma. Eins og Jesús gaf í Matteusi 24. kafla. Til að skilja betur sjónarmið mitt um að sjá hlutina í „hugmyndum“ eða mögulega hluti eða... Lestu meira "
Eftirfarandi vers var skilið eftir þessa setningu:
... „rangar sögur,“ út og frá, „á listann hátt,„ listilega uppgerðar „rangar sögur, sem okkur eru kynntar sem holl andleg„ fæða “en eru í raun„ súrleifar “kenningar, eitthvað sem Jesús varaði sérstaklega við. (Sjá Matt. 16:12)
Takk,
JJW
Jamaíka Jw, vel skrifuð athugasemd. Ég hef haft gaman af „hugsunar“ athugasemdum þínum annars staðar á þessari síðu. Umræðurnar á þessari síðu eru hápunktur dagsins míns! Ég þarf skýringar. Ég er að reyna að fylgja „hugmyndafræði“ skoðun þinni til að líta á þessa spádóma eins og þú gerir. Aftur, ég viðurkenni að ég er með tvöfalda uppfyllingu þreytu 🙂 þó ég sé ekki að neita því að aðrir spádómar gætu mögulega haft tvöfalda uppfyllingu, ég sé bara ekki mál fyrir Matt 24: 4-34. Svo er hugmyndafræðiin sem þú lagðir til á annan hátt til að segja tvöfalda uppfyllingu? Eða vantar ég algjörlega punktinn þinn?... Lestu meira "
Kveðja allir! 🙂 Hversu yndislegt, yndislegt samtal sem er í gangi hérna á „Beroean Pickets Discussion Board“ á MeletiVivlon ... Ég hrósa ykkur öllum fyrir þetta! Herrar mínir ... dömur, þetta er sannarlega stórkostlegt, mjög djúpt andlegt samtal, eitthvað allt annað en það sem maður myndi finna í ríkissölum um allan heim örugglega þessa dagana. Fyrir þetta mál ... Matteus 24:34 og orðin „þessi kynslóð“ - að leysa augljós átök. Ég myndi líklega segja, að leysa þessa spurningu varðandi Matteus 24:34 [„þessa kynslóð“] og allar vísur sem tengjast þessu efni [eins og þekktar tilvitnanir í Opinberunarbókina... Lestu meira "
Fyrst afsökunar á Meleti fyrir að hafa merkt hann Rutherforite í fyrri færslu. Matt 23:39 „Því að ég segi yður: Þú munt alls ekki sjá mig héðan í frá fyrr en þú segir:„ Sæll er sá sem kemur í nafni Jehóva! ““ Gyðingar höfðu þegar tekið á móti Jesú með „Sæll er sá kemur í nafni Jehóva ‘við sigurgöngu sína til Jerúsalem (Matt 21: 9). Þannig að yfirlýsing hans í Matt 23:39 hlýtur að tengjast einhvern tíma í framtíðinni. Þetta er styrkt með „héðan í frá“ þar sem lagt er til að brottfall Gyðinga væri ekki varanlegt og þeir myndu ekki alltaf... Lestu meira "
Beðist er velvirðingar, Miken.
Til að svara spurningu þinni sé ég ekki að Rómverjabréfið 11: 15a geti verið að vísa til smurðra kristinna manna. Re: Rómverjabréfið 11: 28-32, ég trúi ekki að þessar vísur eigi við um smurða kristna menn.
Meleti Þú settir fram gildar athugasemdir lengra aftur í málsmeðferðinni sem mér finnst vert að ítreka. Ef það eru tveir eða þrír eða fleiri frambjóðendur sem uppfylla skilyrðin þá skiptir það í raun ekki öllu máli hver sjálfsmynd er hin sanna, er það? Ég er í grundvallaratriðum sammála þessu og finnst það góður tími til að stíga til baka og taka eftir því sem við eigum sameiginlegt frekar en að grafast fyrir um hvers konar andstæðar afstöðu. 1) Við erum sammála um að til séu leiðir til að skilja orð Jesú svo við getum verið viss um að þau séu nákvæm... Lestu meira "
Reyndar, Apollos, þessi gabbahandbók er þegar á Wikipedia: „Preterism er kristin eskatólísk skoðun sem túlkar spádóma Biblíunnar sem atburði sem þegar hafa gerst. Daníel er túlkaður sem atburðir sem gerðust á annarri öld f.Kr. en Opinberunarbókin er túlkuð sem atburðir sem gerðust á fyrstu öld e.Kr. Preterism heldur því fram að Ísrael til forna finni framhald sitt eða uppfyllingu í kristinni kirkju við eyðingu Jerúsalem árið 70 e.Kr. Hugtakið preterism kemur frá latneska praeter sem er skráð í orðabók Webster frá 1913 sem forskeyti sem táknar að eitthvað sé „fortíð“ eða „Handan“, merkir... Lestu meira "
Hæ CLJ Takk fyrir það. Já, ég skil það sem préteristar telja í stórum dráttum. Ég bara get ekki lesið Biblíuna með það í huga og látið hana ganga. Ég þyrfti „leiðbeiningar um dúllur með vísum“, því þegar kemur að erfiðum vísum finnst mér að bænaleikarar renna yfir þær eða færa mjög skissandi rök. Nei, ég sé ekki hvers vegna skoðun sem ekki er préteristi fer út fyrir líkamlega merkingu, svo framarlega sem við fjarlægjum tímabundna hliðina í grundvallar merkingu „afkvæmi“. En hvort sem þú ferð í „andleg afkvæmi“ eða „erfðafræðilegt afkvæmi“ þá verðurðu samt að fjarlægja... Lestu meira "
Ég vil skýra að ég er kristinn. Ég er sem stendur tengdur JW og en ég er ekki Preterist 🙂 svo ég áskil mér rétt til að vera ósammála hugsun þeirra þar sem hún passar ekki ritninguna.
Ég er að þróast frá öllu eða engu. Með því að segja það .... Ég er ekki að gefa í skyn að neinn hér hafi þá skoðun.
Ég geri það, en aðeins þegar kemur að poka af kartöfluflögum.
Ég ætlaði ekki að meina að þú værir préteristi. Ég var aðeins að vísa til þess vegna þess að mörg atriðin falla saman að skoðunum þeirra.
Það er það sama með mig. Það er erfitt að setja fram atriði um þann sem Jesús er í raun án þess að JW hoppar til þeirrar niðurstöðu að ég sé þrenningarmaður.
Ein stærðin passar við alla hugarfar er erfitt að vinna bug á.
Þú gafst ekki til kynna að ég væri það. Ég tók það svo sannarlega ekki heldur. Satt að segja varð ég að leita í raun upp í Preterits í dag til að sjá hver hugsunarháttur þeirra var. (Þökk sé ummælum ComeLordJesus minnkaði það það fyrir mig) Á hringtorgi var ég að reyna að segja að ég held að það sé ekki nauðsynlegt fyrir mig að sýna öll málin sem ég er frábrugðin Preterits-sýn (á yfirborðinu virðist það eins og ég er mjög ósammála) að sanna að Matt. 24: 4-34 hefur ekki tvöfalda uppfyllingu. ég trúi því að... Lestu meira "
Meleti og Apollos ég hef mjög gaman af umræðunni hingað til! Athugasemdir Drottins Jesú rituðu út um þessa umræðu fallega. Ég hef lesið báðar greinarnar aftur og aftur. Ég veit að þú segir oft að þú fullyrðir ekki um nein sérstök skilríki í þýðingu, en ég hef áhuga á skoðun þinni (þar sem ég veit ekki það fyrsta um hvernig á að byrja að rannsaka merkingu / orðfræði). Er hægt að fullyrða að afkvæmi skili sér betur af ættkvísl en „kynslóð? Er nútíma notkun okkar á orðagerðinni sú sama að þínu mati? Ef orðið... Lestu meira "
Halló GodsWordIsTruth
Bara byggt á nokkrum hlutum í Matt24: 30,31 get ég ekki alveg sætt mig við þá skiptingu. Ef það var táknrænt tákn Mannssonarins á himnum, þá „slógu allar ættkvíslir jarðarinnar harmljóð“? Var mikill lúðrahljóð og samankomu hinna útvöldu frá fjórum endimörkum himins til annars enda?
Ef ekki þá virðist sem við getum ekki flúið að „allir þessir hlutir“ í Matt 24:34 þurfa að fela í sér þessa atburði.
Eða er önnur leið í kringum það?
Apollós
Ég sé þinn punkt .... þó ef ég er í áhorfendunum þegar Jesús er að tala ... Ég trúi því að ég myndi draga þá ályktun að í Matteusi 24 séu leifar Gyðinga sem trúðu á Jesú sem Messías. á þrengingartímabilinu. Ef ég var nógu greindur .... Ég trúi að ég muni minna á ritningarnar í Sakaría 2: 6 og Jes. 11:12 þar sem segir að hluta ... ”Ég mun safna saman hinum útlægu Ísrael og safna saman hinum dreifðu Júda frá fjórum hornum jarðarinnar. „Ég sé ekki hvers vegna í þessu samhengi hvers vegna það er langsótt að halda að Jesús... Lestu meira "
Eins og ég sé það, þegar þú leggur af stað á þessum préteristum vegi, hafa nokkrar afleiðingar í för með sér, ekki síst þær að einhvern veginn verður öll Daníelsbók þegar að vera uppfyllt. Í Matt 24:15 vísar Jesús viðbjóðnum Daníels, sem kemur fram í Daníel 11:31 & 12:11. Jafnvel þó ég gæti einhvern veginn ratað um aðrar ritningar í Matt 24, þá held ég að ég myndi aldrei sannfærast um að „tími endalokanna“ í Dan 12: 9 væri einfaldlega endir gyðingakerfisins. . Það væru augljóslega frekari afleiðingar fyrir... Lestu meira "
Btw ... til að svara spurningu þinni „öllum þessum hlutum“ eða niðurstöðu um allt sem Jesús var að tala um í vs. 4-34. Ef ég tek þessa ritningu á andlitið ... þá notaði Jesús táknmál til að lýsa því hvernig leifar Gyðinga sem trúðu á Jesú sem Messías á þrengingartímabilinu yrði safnað saman. „Ef Jesús notar hugtök 23 sinnum, og 20 sinnum vitum við um hvern hann er að tala, og hin 3 sinnum erum við ekki viss, hvað ætti þá að vera fyrsta rannsóknarlínan okkar?“ Ég er algerlega sammála þessari fullyrðingu. Þessi fullyrðing gerði mig móttækilegri... Lestu meira "
Nýjasta grein þín um þetta efni er framúrskarandi! Ég þurfti að fara aftur og lesa þessa grein aftur. Kannski náði ég því ekki en trúir þú að ritningarnar styðji tvöfalda uppfyllingu á söfnun hinna útvöldu í lok gyðingaaldar eða „heimskerfi“ í Vs 29,30?
Halló GodsWordIsTruth,
Út frá þeim rannsóknum sem ég hef gert tel ég að í ritmálinu séu til margar gildar skilgreiningar fyrir orðið kynslóð, byggt á samhenginu. Orðrétt þýðir orðið „þeir sem eru myndaðir“ eða „myndaðir“, svo afkvæmi eða afkvæmi eru óbein í hugtakinu.
Ég tel að þetta hjálpi okkur að sjá hvers vegna Jesús notaði „kynslóð“ í stað „hóps“ þegar hann vísaði til hóps Gyðinga, undir forystu farísea, saddúkea og presta sem voru á móti honum. Þeir voru kynslóð eða afkvæmi Satans.
Meleti Nú þegar ég hef skilið mótmæli þín betur samkvæmt umfjöllun okkar hér að ofan eru nokkur viðbótar atriði til umhugsunar: 1. Athugaðu „þar til“ í Matt 24:34 (gríska - ἄν). Það er ekki það sama og orðið þýtt beint sem „þar til“ í Róm 11:25 (gríska - ἄχρι). Reyndar er ekki til neitt jafngilt á ensku, þannig að það gæti verið mistök að lesa það bókstaflega sem einn atburður sem gæti farið saman við annan eða fylgt honum. Það er bara ekki eins skýrt og það. Athugið í eftirfarandi versi segir Jesús „orð mín munu fylgja... Lestu meira "
Ég sé ekki mikilvægi fyrsta máls þíns. Er einhver að reyna að hafa einhverja þýðingu fyrir notkun orðsins „þar til“ í þessum tveimur vísum? Ef svo er þá eru það ekki rök sem ég færi fram.
Varðandi annað atriði þitt, eins og ég útskýrði, þá var ég að halda því fram að beiting Gyðinga þjóðarinnar / þjóðarinnar / kynþáttarins á „þessa kynslóð“. Ef þú vilt takmarka beitingu þess við hóp Gyðinga innan þeirrar þjóðar / þjóðar / kynþáttar, myndi ég telja það önnur rök.
# 1) Já, sá sem ert þú. Að vitna í grein þína um það hver lykilvandinn var sem talið er að útilokaði gyðinga: Ástæðan er sú að „þessi kynslóð mun engan veginn falla frá fyrr en [áhersla þín] allir þessir hlutir eiga sér stað.“ Ef gyðingaþjóðinni er bjargað, ef þeir lifa af sem þjóð, þá falla þeir ekki frá. Til þess að öll verkin passi, verðum við að leita að kynslóð sem fellur frá ... osfrv. Osfrv. Ef orðið „þangað til“ var ekki í textanum, þá gætirðu ekki borið á móti því að ofan, þar sem það væri... Lestu meira "
# 1) Svo það var ég sem þú varst að vísa til. Sjáðu, það sem henti mér var að ég minntist aldrei á Rómverjabréfið 11:25 sérstaklega né gerði neinn samanburð á því og Mat. 24:34. Áhersla mín á orðið „þangað til“ var aðeins tilvísun til sameiginlegrar ensku merkingar þess. Þú hefur valdið því að ég fletti upp á grísku. Takk fyrir þetta. Þú segir það á Mat. 24:34 er orðið „þangað til“ frá ótunganlegu grísku orði, ἄν (umritun: an). Reyndar er það ἕως (umritað sem heos). Ἄν er ekki „fyrr en“ heldur ótengjanlegur sundrandi ögn, sem breytir heos til að gefa... Lestu meira "
Þú hefur alveg rétt fyrir þér varðandi ἕως. Það var misnotkun mín á orðasafni. Ég dreg punkt 1. mín til baka að fullu og biðst afsökunar á villandi upplýsingum. (Ég notaði aðeins Rómverjabréfið 11:25 sem dæmi og það er rétt að það er önnur leið til að tjá samtenginguna, þó að báðir finni ensku ígildin sín í „þar til“ eins og þú segir). Vinsamlegast sláðu það frá metumanni. Punktur 2 stendur auðvitað óháð því. Ég er ekki viss hvað ég á að gera við svörum þínum við þessu. Eins og ég sé það erum við öll bara að reyna að leysa texta. Þar... Lestu meira "
Reyndar hef ég ekki lýst yfir endurskoðaðri beitingu þinni á Generation sem ómögulegri. Ég er til í að ræða það. Það sem ég lýsi sem ómögulegt var upphaflega umsóknin eins og ég skildi hana. Hvort sem ég misskildi eða ekki, þá var málið að umsóknin sem ég var að mótmæla er ekki sú sem þú leggur til núna, svo ég er til í að ræða þessa nýju. Hins vegar tel ég miðað við fyrri reynslu 🙂 að engar slíkar umræður endi með einum eða tveimur athugasemdum, þannig að ég vil helst láta það standa í nokkra daga, fá annað efni þarna úti og koma svo aftur að því og... Lestu meira "
PS Ég hlakka til greinarinnar þíns. Tímabundin breyting á landslagi væri góð 🙂
Ekki slá þennan hest fullkomlega til bana, en á hvaða grundvelli skilurðu uppsprettu Abrahams í uppfyllingu sáttmálans, ef það á við bókstaflega um líkamlegt afsprengi og uppruna?
Á hinn bóginn, til að fylgja rökfræði Meletis, hvers vegna að hafa áhyggjur af erfðaefni (eða fæðingarforeldri) frekar en andlegum erfðum?
Það er áhugavert að taka á hlutunum, CLJ. Ég hafði ekki velt fyrir mér þeirri erfðafræðilegu andlegu spurningu. Illu gyðingarnir á dögum Jesú voru erfðafræðilegt afkvæmi Abrahams, satt. Samt sem áður voru þau andlegt afkvæmi Satans, kynslóð hans sem sagt.
Nei það er í lagi. Hesturinn hefur brotist inn í kantor með þessum viðbótar hugsunarskiptum 🙂 En að halda sig við aðalatriðið, það sem er strax áhyggjuefni er hvað „þessi kynslóð“ þýðir. Og augljóslega var Jesús ekki að vísa til afkomenda Haga þegar hann (bara til að velja eitt dæmi) sagði: „Ill og kynslóð framhjáhald heldur áfram að leita að tákni, en ekkert tákn verður gefið nema tákn Jóna, spámaður “(Matt 12:39) Þess vegna skil ég ekki andmælin. Biblían er fyrst og fremst að fylgja örlögum Gyðinga og síðan umskiptum til... Lestu meira "
Apollos- Þakka þér fyrir tækifærið til að skýra. Vers 2 er fyrsta tilvísunin: „Sérðu ekki allt þetta?“ Samhengisgreiningin er hvort sem Jesús, eða NWT (enska) orða hans af biblíuhöfundum, þýðendum og afriturum og endurþýðendum / túlkum sem við treystum okkur til að veita okkur „innblásnu orðin“ annaðhvort að tengja eða endurstýra „öll þessi hlutum “í versi 34 til loka enda heimskerfisins, eða hafði Jesús enn í huga sína síðustu sýn á musterið og„ þjóð “Gyðinga á fyrstu öld. Ef Guð í miskunn sinni hefur varðveitt... Lestu meira "
Af þeim ástæðum sem ég gaf í síðustu athugasemd er ég hræddur um að ég geti bara ekki séð þetta svona. „Allir þessir hlutir“ virðast ekki málfræðilega vera þeir sömu í versunum tveimur. Þú hefur nokkrum sinnum komið inn á afkvæmi Haga en þú hefur ekki sagt sérstaklega hvernig þetta hefur áhrif á umræðuefnið. Ég verð að giska á að þér finnist þetta vanvirða hugmyndina um sérstaka tillitssemi við Gyðinga. Ef það er það sem þú ert að keyra á, þá get ég ekki sagt annað en að ég viti ekki hvað Guð... Lestu meira "
Ekki til að deila, en Jóhannes fékk „opinberunina“ 63 árum síðar (CE 33 til 96), um það bil tvær kynslóðir í tímagildi.
(Opinberunarbókin 1: 1-20) „Opinberun Jesú Krists, sem Guð gaf honum, til að sýna þrælum sínum það sem brátt verður að gerast.“
Þessi fyrsta vers opnar samhengi tvöfalds höfundar varðandi tilvitnanir og flækir umræðuna „Alfa og Omega“.
CLJ - varstu að meina að senda þetta hér, eða á það heima á þræði miðfundar? Ég var ekki viss. En ef svo er og ef þú birtir það þar gætum við fjarlægt þennan.
Með samhengisorðum verða „allir þessir hlutir“ að vísa til þess sem Jesús hafði sagt nýlega við heyrn þeirra og til þess sem hann meinti með „allt þetta“ í 2. versi, en ekki það sem ummæli hans gætu leitt til í vers 34 .
Sá skilningur myndi vissulega gera það auðveldara að skilgreina „þessa kynslóð“ með þeim skilmálum sem allir geta verið sammála um. Flugan í smyrslinu að mínu mati er gegn 33 sem tengir „alla þessa hluti“ við að vera „nálægt dyrunum“. Hann var ekki nálægt dyrunum þegar Jerúsalem var eyðilagt. John kallar eftir því að hann komi aldarfjórðungi síðar. (Opinb. 22:20) Eina leiðin sem ég get séð til að passa á móti 32 og 33 er að taka atburðina í vs. 29 til 31 inn í „alla þessa hluti“.
Ég er virkilega að berjast við að sjá hlutina frá þessu sjónarhorni. Annars vegar segir þú að allir þessir hlutir hljóti að vísa til þess sem Jesús hafði sagt nýlega í heyrn þeirra, en þá sleppirðu aftur til vers 2 frekar en það sem hann sagði í raun og veru. Fyrir mér þýðir „bara sagt“ það nýjasta sem hann sagði fram að þeim tímapunkti. Er það kannski sameiginlegt orðasambandið „allir þessir hlutir“ sem hjálpar þér að tengja þessar vísur? Ef svo er get ég samt ekki séð það. „Allir þessir hlutir“ í 2. versi er að vísa til safns af hlutum (... Lestu meira "
Meleti og Apollos - Þið eigið bæði heiður skilið fyrir þetta krefjandi hugarfarsviðskipti um „þessa kynslóð“ í Beroískri hefð: (Postulasagan 17:11) „Nú voru þeir síðarnefndu göfugri en þeir í Þessaló ‧Ni′ca, því að þeir tóku á móti orðinu af mestri ákefð og íhuguðu vandlega Biblíuna hvort þetta væri svo. “ Umræða þín hefur hvatt lesendur til að „hugsa“ um efnið. Samhengið „allt þetta“ verður mikilvægt: (Matteus 23: 37-24: 2) 37 „Jerúsalem, Jerúsalem, morðingi spámannanna og grýtingarmaður þeirra sem sendir voru til hennar - hversu oft vildi ég... Lestu meira "
CLJ
Ég óttast að ég sé í hættu á frekari misskilningi ef ég skýri ekki hvað þú átt við með því.
Ertu að segja að þú skiljir að „allir þessir hlutir“ í v34 eigi aðeins við um atburði sem tengjast eyðileggingu musterisins?
Apollós
Meleti Þú og ég höfum hvort um sig tekið ákveðna afstöðu til þessa, en mig grunar að hvorugt okkar væri tilbúið að leggja líf okkar í að hafa það rétt. Við verðum að horfast í augu við grundvallar staðreynd. Svo virðist sem þessi þáttur spádómsins sé ætlaður af Guði að vera okkur óþekktur um þessar mundir. Þegar ég segi þetta, þá er ég ekki að meina að hvorug merkingin sem lögð er til geti verið sönn. Ein þeirra getur vel verið. Eða það getur verið eitthvað allt annað. Án auðmýktar að viðurkenna það er mjög auðvelt að festast í línu... Lestu meira "
Apollos, afsökunarbeiðni mín. Ég ætlaði vissulega ekki að gefa í skyn að skýring þín væri „ein verri en kenningin um„ skarandi kynslóðir “. Ég myndi aldrei vilja móðga þig með þeim hætti. Þess vegna myndi ég bæta við öðru stigi við þrjá þína og segja D) Biblíulega ómögulegt og algjörlega fáránlegt. Þannig að þú ert nú þegar betri en þessi kjánalega kenning. Auðvitað kann ég að hafa alveg misskilið skýringu þína. Ég hélt að þú værir að halda því fram að kynþáttur Gyðinga eða Gyðinga væri kynslóðin. Ekki undirhópur þeirra, heldur allir sem kynþáttur eða þjóð eða þjóð.... Lestu meira "
Til glöggvunar: Fyrsta og fyrsta spurningin er - til hvern vísar Jesús þegar hann segir „þessa kynslóð“? Aukaatriði gæti verið - hvað verður um þá? Fyrirhugað svar mitt við fyrstu spurningunni er „þjóð Gyðinga“, sem þýðir EKKI Ísraelsríki, heldur afkvæmi Abrahams með einstaka sjálfsmynd. Svar mitt við seinni er að þeir halda áfram að vera til „þar til allir þessir hlutir eiga sér stað“. Þarna er það. Ekkert um endanlegt hjálpræði fyrir þá sem þjóð. Nú skal ég viðurkenna að þegar ég skrifaði um Rómverjabréfið 11:26 efaðist ég um... Lestu meira "
Að búa til flokk „fáránlegra“ til þess að hækka tillögu mína á eitt stig fyrir ofan það var svolítið vinsamlegur. Einfalda staðreyndin er sú að það að segja eitthvað er ómögulegt frá skrift er að vera dogmatískt. Jú, það er margt sem sanngjarnt er að taka dogmatíska skoðun á, því að ritningarnar eru kristaltærar. Ef þú telur að þetta sé eitt af þessum sviðum þá er það nógu sanngjarnt en grundvöllurinn sem þú hafðir rökstuðningi mínum frá ritningum var vissulega ábótavant. Til að gefa þér vafann er ég viss um að þetta var óafvitandi gert, en ég... Lestu meira "
Ég var að reyna að vera fyndinn. Afsakaðu misheppnuðu tilraunina. Ég held dagvinnunni minni. Yfirlýsing þín var sú að ég væri að flokka skýringar þínar sem „eina verri en„ skörun kynslóða “kenningarinnar. Til þess að það sé rétt, þá verðurðu að álykta að mér hafi fundist „kynslóðirnar sem skarast“ falla inn í B) flokkinn: „Það sem er ósennilegt í skriftinni“. Ég myndi ekki óska neinum að halda að mér fyndist kenningin „skarast kynslóðir“ bara ósennileg. Það væri til að virða það með moniker „mögulegt, þó ólíklegt“. Sú kenning er móðgun við greind einlægra kristinna manna.... Lestu meira "
Ég fullyrti ekki aðeins að það væri ekki það sem ég meinti, heldur gaf ég mér líka tíma til að skýra þau atriði að ég gæti séð að þú værir að misskilja. Ef þú telur að það passi ennþá í „ómögulegt“ flokkinn þá hef ég áhuga á að vita hvaða hluti gerir það ennþá. Ef ekki þá getum við einfaldlega verið sammála um að hvort tveggja sé mögulegt og að titill greinarinnar hafi ekki verið nákvæmur. [Að því er varðar dogma var þetta skilgreining á ýmsu tagi, ekki almenn. Sú staðreynd að ég sagði að nokkur dogma sé réttmæt forðast að við erum sammála Pílatus. Á hinn bóginn... Lestu meira "
Reyndar sagðir þú að „það er margt sem sanngjarnt er að taka dogmatíska skoðun á, vegna þess að ritningarnar eru kristaltærar. ”Það fellur ekki að skilgreiningunni á dogma. Úr Shorter Oxford English Dictionary: 1. Álit, trú; sérstakur. kenning eða kenning lögfest með heimild, sérstaklega. af kirkju eða sértrúarsöfnuði; hrokafull álitayfirlýsing. M16. 2. Kenningar eða skoðanir, sérstaklega. um trúarleg málefni, mælt fyrir um heimild eða fullyrðingu. L18. Sjáðu hversu auðvelt það er fyrir okkur að draga okkur inn í umræður utan umræðu. Svo, aftur að málinu. Við höfum gert það... Lestu meira "
Sá sem fylgir þessu eftir frá upphafi til þessa tímabils mun líklega bara hafa áhuga á að vita hvort þú heldur enn að það sé ómögulegt í ljósi þess að ég hef útskýrt hvar þú misskildir. Ef engar nýjar upplýsingar voru til að bæta við, þá er ég sammála þér að láta samtalið hvíla. En það er ekki svo. Fullyrðing þín um að „Þessi kynslóð“ geti ekki vísað til gyðinga var byggð á gölluðum skilningi. Nú þegar þetta hefur verið skýrt virðist það synd að þú sért tilbúinn að láta málið eftir án svara við lögmætri spurningu minni... Lestu meira "
En ég hef þegar svarað þeirri spurningu í fyrsta svari mínu (sjá síðustu málsgrein) við fyrstu athugasemd þinni. Ég trúi ekki að gyðingarnir láti lífið. Kannski munu þeir allir deyja í Harmagedón og verða reistir upp; eða kannski þeir muni lifa af í gegnum það. Ég veit ekki. Í Rómverjabréfinu 11:26 er þó skýrt að „allur Ísrael mun frelsast“. Þess vegna, Ísrael, Gyðingaþjóðin mun vera hluti af þeim sem verða leiddir að trjám lífsins undir Messíasarríkinu. Sumir munu borða af ávöxtunum, aðrir ekki. Samt erum við ekki að tala um einstaklinga heldur... Lestu meira "
Svo nú er ég kannski sá að misskilja. Ertu að segja að þér finnist „allur Ísrael“ í Róm 11:26 vera náttúrulegt Ísrael eða andlegt Ísrael?
Frá sama svari: „Þetta á ekki við um Ísrael Guðs miðað við lestur minn á þessum kafla.“ (Miðja næstsíðasta málsgrein)
Þetta var ástæðan fyrir því að það var gott að halda áfram að tala. Ég hafði alveg saknað þess. Athugasemd mín klukkan 9:23 fylgist ekki almennilega með samtalinu í því tilfelli, þó að það taki á nokkrum misskilningi frá því áðan.
Í ljósi þess hef ég nokkrar frekari hugsanir, en ég mun birta þær í nýrri athugasemd til að losa sig við þennan þrönga súluþráð.
Einn mikilvægur þáttur sem við öll þurfum að huga að er að hvort sem kynslóðin er smurð eða hvort hún er einhver annar þáttur í samfélaginu, þá verður hún að sjá „alla þessa hluti“. Þess vegna er það aldarlöng kynslóð. Það var til á dögum Jesú og er til þegar síðustu táknin koma fram. Í öðru lagi verður það að ljúka eftir að allir þessir hlutir eiga sér stað. Ef það eru tveir eða þrír frambjóðendur sem uppfylla þessi tvö skilyrði, þá skiptir það í raun ekki öllu máli hver sjálfsmynd er hin sanna, er það? Í samræmi við lög um minnkandi ávöxtun finnst mér ég vera búinn hvað... Lestu meira "
Skýringar á 1. Pétursbréf 2: 9. Pétur lék keppnisspilið. Tilvísunarbiblían 9 En ÞÚ ert „valinn kynþáttur, konunglegt prestdæmi, heilög þjóð, þjóð til sérstakrar eignar, að ÞÚ skulir lýsa yfir yfirburðum yfirburði“ þess sem kallaði ÞIG úr myrkrinu í yndislegt ljós hans. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς Þú δὲ en γένος kynþáttur ἐκλεκτόν, valinn, βασίλειον royal ἱεράτευμα, prestdæmis, ἔθνος þjóð ἅγιον, heilög, λαλς fólk εἰς í περιποη ητ virtῦ ἐκ úr σκότους myrkrinu ὑμᾶς ÞÚ... Lestu meira "