„Ég segi ykkur sannleikann, þessi kynslóð mun ekki líða undir lok fyrr en allt þetta gerist.“ (Matt. 24:34 NET Bible)
Á þeim tíma sagði Jesús: „Ég lofa þig, faðir, herra himins og jarðar, vegna þess að þú hefur falið þetta fyrir vitringum og vitsmönnum og opinberað það fyrir börnum. (Mat. 11:25 NVT)
Svo virðist sem með hverjum áratug sem líður birtist ný túlkun á Matteus 24:34 í Varðturninum. Við munum kynna okkur nýjustu endurtekninguna um komandi helgi. Nauðsynin fyrir öllum þessum „leiðréttingum“ streymir frá áherslu okkar á að nota þetta vers sem leið til að reikna út hversu nálægt endirinn er. Því miður hafa þessi spádómsbrestir grafið undan gildi þessarar mikilvægu fullvissu sem Kristur hefur gefið okkur. Það sem hann sagði sagði hann af ástæðu. Samtök okkar hafa, í þrá sinni eftir að vekja mjög áríðandi ástæður meðal flokks og máls, orðið til þess að gildi orð Krists nái sínum eigin markmiðum - sérstaklega til að hvetja leiðtoga okkar til meiri hollustu.
Rétt beiting fullvissu Krists - ábyrgð hans ef þú vilt - hefur undrað biblíulestur og fræðimenn í aldaraðir. Sjálfur tók ég stungu við það aftur í desember með grein þar sem ég taldi mig hafa fundið leið, með hjálp annarra, til að láta alla verkin passa. Niðurstaðan var þétt og staðreynd (frá a.m.k. sjónarhorni þessa rithöfundar) skilningur sem var mér hugrænt mjög ánægjulegur - að minnsta kosti í fyrstu. Þegar vikurnar liðu fann ég hins vegar að það var ekki tilfinningalega ánægjulegt. Ég hélt áfram að hugsa um orð Jesú í Matteus 11:25 (sjá hér að ofan). Hann þekkti lærisveina sína. Þetta voru börn heimsins; litlu börnin. Andinn myndi opinbera þeim sannleika það sem vitrir og vitsmunalegir gátu ekki séð.
Ég fór að leita að einfaldari skýringu.
Eins og ég fullyrti í grein minni í desember, ef jafnvel ein forsenda sem rök eru byggð á er röng, það sem virðist vera eins traust og múrsteinsbygging verður ekkert annað en korthús. Eitt lykilforsendan fyrir skilningi mínum var að „allir þessir hlutir“ sem vísað er til í Mat. 24:34 innihélt allt sem Jesús spáði í versum 4. til 31. (Tilviljun, það er líka opinber skilningur stofnunar okkar.) Ég sé nú ástæðu til að efast um það og það breytir öllu.
Ég mun útskýra.
Hvað lærisveinarnir spurðu
„Segðu okkur, hvenær verða þetta? og hvað er tákn nálægðar þinnar og endalok aldarinnar? “(Matteus 24: 3 Literal Translation)
Þeir voru að spyrja hvenær musterinu yrði eytt; eitthvað sem Jesús hafði spáð fyrir um myndi gerast. Þeir báðu líka um merki; tákn til að tákna komu hans til konunglegs valds (nærveru hans, gríska: parousia); og merki til að gefa til kynna endalok heimsins.
Það er mjög líklegt að lærisveinarnir hafi ímyndað sér að þessi atburðir væru annað hvort samhliða eða að þeir féllu allir innan skamms tíma.
Svar Jesú - viðvörun
Jesús gat ekki gert þeim kleift að gera þetta óvirkt án þess að láta köttinn fara úr pokanum og afhjúpa hluti sem ekki var ætlað að vita. Eins og faðir hans, þekkti Jesús hjarta mannsins. Hann gat séð hættuna sem felst í því að rangstætt vandlæti fylgir því að þekkja tíma og árstíðir Guðs; trú skaða sem spádómleg staðfesting gæti valdið. Svo í stað þess að svara spurningu þeirra beint, þá tók hann fyrst á þennan veikleika manna með því að gefa út röð af viðvörunum.
Á móti. 4 „Passaðu þig á því að enginn villir þig.“
Þeir höfðu bara spurt hvenær heimsendir kæmi og fyrstu orðin úr munni hans eru „að passa upp á að enginn villir þig“? Það segir margt. Umhyggja hans var velferð þeirra. Hann vissi að spurningin um endurkomu hans og heimslok væri leiðin sem margir gætu afvegaleitt - villt. Reyndar er það einmitt það sem hann segir næst.
Á móti. 5 „Því að margir munu koma í nafni mínu og segja, 'ég er Kristur,' og þeir munu villa um fyrir mörgum.“
Okkur ber vel í huga að „Kristur“ þýðir „smurður“. Svo margir myndu segjast vera smurðir Jesú og myndu nota þennan sjálfsskipan til að villa um fyrir mörgum. En ef sjálfur, sem er sjálfur útnefndur smurður, á villandi hátt verður hann að hafa skilaboð. Þetta setur næstu vísur í samhengi.
Á móti. 6-8 „Þú munt heyra um styrjöld og sögusagnir um stríð. Vertu viss um að þér sé ekki brugðið, því þetta verður að gerast, en endirinn er enn að koma. 7 Því að þjóð mun rísa upp að vopni gegn þjóð og ríki gegn ríki. Og það verða hungur og jarðskjálftar á ýmsum stöðum. 8 Allt þetta er upphaf fæðingaverka.
Jesús varar sérstaklega við lærisveinum sínum um að láta ekki afvegaleiða að hugsa um að hann sé fyrir dyrum þegar þeir sjá stríð, jarðskjálfta og þess háttar, sérstaklega ef einhver sjálfur skipaður smurður (Kristur, grískur: Christos) er að segja þeim að þessi atburðir hafi sérstaka spámannlega þýðingu.
Frá Kristi Jesú hafa það verið margsinnis þegar kristnir menn hafa verið látnir trúa því að heimsendir væru komnir vegna áhrifa náttúruhamfara og manngerða hörmunga. Til dæmis var það almennt trú í Evrópu í kjölfar 100 ára stríðs og á svörtu pestinni að heimsendir væru komnir. Til að sjá hversu oft kristnir menn hafa brugðist við viðvörun Jesú og hversu margir rangir Krists (smurðir) hafa komið upp í gegnum aldirnar, skoðaðu þetta Efni Wikipedia.
Þar sem styrjöld, jarðskjálftar, hungursneyð og drepsótt hafa staðið yfir í aldaraðir eru það ekki merki um yfirvofandi komu Krists.
Næst varar Jesús lærisveina sína við réttarhöldunum sem verða þeim.
Á móti. 9, 10 „Þá munu þeir afhenda þig til að verða ofsóttir og drepa þig. Þú munt verða hataður af öllum þjóðum vegna nafns míns. 10 Þá munu margir verða leiddir í synd, og þeir munu svíkja hver annan og hata hver annan. “
Allt þetta fellur undir lærisveina hans og saga sýnir að frá dauða hans, allt til okkar daga, hafa sannkristnir menn verið ofsóttir og sviknir og hataðir.
Þar sem ofsóknir kristinna manna hafa staðið yfir í aldaraðir er það ekki merki um endurkomu Krists.
Á móti. 11-14 „Og margir falsspámenn munu birtast og blekkja marga, 12 og vegna þess að lögleysi eykst svo mikið, mun ást margra verða köld. 13 En sá sem stendur til enda mun hólpinn verða. 14 Og þetta fagnaðarerindi um ríkið verður prédikað um alla byggða jörðina sem vitnisburður fyrir allar þjóðirnar, og þá mun endirinn koma.
Þeir halda ekki fram að þeir séu smurðir (fals Krists) þessir spámenn gera engu að síður rangar spár sem valda því að margir eru afvegaleiddir. Algengi lögleysa í kristna söfnuðinum veldur því að margir missa ást sína. (2 Thess. 2: 6-10) Við þurfum ekki að leita lengra en hrikaleg stríðsrit kristna heimsins til að sjá þessi orð Drottins okkar rætast og eru uppfyllt. Með allri þessari hörmulegu spá gefur Jesús nú hvatningarorð með því að segja að þrek er lykillinn að sáluhjálp.
Að lokum spáir hann því að fagnaðarerindið verði boðað í öllum þjóðunum áður en yfir lýkur.
Nærvera falsspámanna, ástalausa og löglausa staða kristna safnaðarins og boðun fagnaðarerindisins hefur átt sér stað allt frá Kristi til okkar daga. Þess vegna eru þessi orð ekki merki um yfirvofandi nærveru hans.
Jesús svarar fyrstu spurningunni
Á móti. 15 „Þegar þú sérð viðurstyggð auðn - sem Daníel spámaður talar um - stendur á helgum stað (láttu lesandann skilja)…“
Þetta er svarið við fyrri hluta spurningar þeirra. Það er það! Eitt vers! Það sem hér segir segir ekki hvenær þessir hlutir verða, heldur hvað þeir eiga að gera þegar þeir eiga sér stað; eitthvað sem þeir spurðu aldrei um, heldur eitthvað sem þeir þyrftu að vita. Aftur, Jesús elskar lærisveina sína og sér fyrir þeim.
Eftir að hafa gefið þeim leiðbeiningar um hvernig á að flýja frá reiðinni sem kemur yfir Jerúsalem ásamt fullvissu um að gluggi fyrir tækifæri til að flýja muni opna (vs. 22) heldur hann síðan áfram að tala um falsa Kristi og falsspámenn. Að þessu sinni tengir hann villandi eðli kenninga þeirra við návist hans.
Ný viðvörun
Á móti. 23-28 „Ef einhver segir við þig:, Sjáðu, hér er Kristur! ' eða 'Þar er hann!' trúið honum ekki. 24 Því að falskir messíasar og falsspámenn munu birtast og gera mikil tákn og undur til að blekkja, ef mögulegt er, jafnvel hina útvöldu. 25 Mundu að ég hef sagt þér fyrirfram. 26 Þannig að ef einhver segir við þig: 'Sjáðu, hann er í óbyggðinni', farðu ekki út, eða 'Sjáðu, hann er í innri herbergjunum,' þá trúðu honum ekki. 27 Því eins og eldingin kemur frá austri og blikkar til vesturs, svo mun koma Mannssonarins verða. 28 Hvar sem líkið er, þar safnast gervirnir saman.
Er Jesús loksins að koma til að svara öðrum og þriðja hluta spurningar lærisveina sinna? Ekki enn. Svo virðist sem hættan á því að vera afvegaleiddur sé svo mikil að hann varar þá aftur við því. En að þessu sinni nota þeir sem villt eru ekki skelfilegar atburðir eins og styrjöld, hungursneyð, drepsótt og jarðskjálfta. Nei! Nú eru þessir falsspámenn og rangir smurðir framkvæma það sem þeir kalla mikil tákn og undur og segjast vita hvar Kristur er. Þeir lýsa því yfir að hann sé nú þegar til staðar, þegar að úrskurða, en á hulinn hátt. Það sem eftir er af heiminum mun ekki vita af þessu, en hinir trúuðu, sem fylgja þessum, verða leystir inn leyndarmálið. „Hann er úti í eyðimörkinni,“ segja þeir eða „falinn í einhverju leynihólf.“ Jesús sagði okkur að láta þau ekki heyra eyrun. Hann segir okkur að við munum ekki þurfa einhvern sjálfskipaðan messías til að segja okkur hvenær nærvera hans er komin. Hann ber það saman við himinljós. Þú þarft ekki einu sinni að vera að horfa beint til himins til að vita að þessi tegund af eldingu hefur blikkað. Til að keyra heim að þessum tímapunkti notar hann enn eina hliðstæðuna sem væri vel innan reynslu allra hlustenda sinna. Hver sem er getur séð skrokkfugla hringja úr mikilli fjarlægð. Enginn þarf að túlka þessi tákn fyrir okkur til að vita að það er látinn lík. Maður þarf enga sérstaka þekkingu, ekki aðild að einhverjum einkareknum klúbbi, til að viðurkenna leifturljós eða hóp hringfugla. Sömuleiðis verður nærvera hans augljós fyrir heiminn, ekki aðeins lærisveina sína.
Jesús svarar 2. og 3. hluta
Á móti. 29-31 „Strax eftir þjáningu þessara daga verður sólin myrkvuð og tunglið gefur ekki ljós sitt; stjörnurnar munu falla af himni og kraftar himins verða hristir. 30 Þá mun tákn Mannssonarins birtast á himni og allar ættkvíslir jarðarinnar munu syrgja. Þeir munu sjá Mannssoninn koma á skýjum himinsins með krafti og mikilli dýrð. 31 Og hann mun senda engla sína með mikilli lúðrablæstri og þeir munu safna útvöldum hans úr vindunum fjórum, frá einum enda himins til hinna.
Nú fær Jesús að svara öðrum og þriðja hluta spurningarinnar. Tákn um nærveru hans og lok aldarinnar mun fela í sér myrkur sólar og tungls og fall stjarna. (Þar sem stjörnur geta bókstaflega ekki fallið af himni verðum við að bíða og sjá hvernig þetta rætist rétt eins og fyrstu aldar kristnir menn þurftu að bíða eftir að sjá hver ógeðslegi hluturinn var.) Það mun innihalda tákn Mannssonarins í himininn, og svo loksins, sýnileg birtingarmynd Jesú sem kemur í skýin.
(Það er athyglisvert til hliðar að Jesús gefur lærisveinum sínum enga leið til bjargar eins og hann gerði fyrir eyðileggingu Jerúsalem. Kannski er það vegna þess að sá hluti er þegar gætt af engilsstýrðu „samkomu hinna útvöldu“. - Mat. 24: 31)
Þessi kynslóð
Á móti. 32-35 „Lærðu þessa dæmisögu af fíkjutrénu: Hvenær sem greinin verður blíð og leggur lauf sín af, þá veistu að sumarið er nálægt. 33 Þannig að þú, þegar þú sérð allt þetta, veistu að hann er nálægt, rétt við dyrnar. 34 Ég segi ykkur sannleikann, þessi kynslóð mun ekki líða undir lok fyrr en allt þetta gerist. 35 Himinn og jörð munu líða undir lok, en orð mín hverfa aldrei.
Enginn sjálfkjörinn smurður, né sjálfskipaður spámaður þarf til að einhver viti að sumarið sé í nánd. Þetta er það sem Jesús er að segja í móti 32. Hver sem er getur lesið árstíðartáknin. Hann segir þá að þú, ekki leiðtogar þínir, eða einhver sérfræðingur, eða einhver páfi, eða einhver dómari, eða einhver stjórnarsetur, en þú getir séð sjálfur með merkjum þess að hann sé nálægt, „rétt við dyrnar“.
Táknin sem benda til þess að Jesús sé rétt við dyrnar, konungleg nærvera hans yfirvofandi, eru talin upp í vísunum 29 til 31. Þau eru ekki atburðirnir sem hann varar okkur við að misskilja; atburðina sem hann skráir í versum 4. til 14. Þessir atburðir hafa verið í gangi síðan postularnir voru, svo að þeir gátu ekki verið merki um nærveru hans. Atburðir versanna 29 til 31. hafa enn ekki átt sér stað og munu aðeins eiga sér stað einu sinni. Þeir eru merkið.
Þess vegna, þegar hann bætir við í vísu 34 að ein kynslóð muni verða vitni að „öllu þessu“, þá er hann aðeins að vísa til þess sem talað er um í vísunum 29 til 31.
Þetta leiðir til óumflýjanlegrar niðurstöðu að þessi einkenni komi fram yfir tímabil. Þannig að þörf er á fullvissu. Þrengingin sem kom yfir Jerúsalem á fyrstu öld stóð í mörg ár. Það er erfitt að trúa því að eyðilegging alls heimskerfi hlutanna verði dagsmál.
Þess vegna þörfin fyrir hughreystandi orð Jesú.
Í niðurstöðu
Ef ég segi að ég sé hluti af hippí-kynslóðinni muntu ekki álykta að ég sé fæddur seint á sjöunda áratugnum, né heldur muntu trúa því að ég hafi verið fertugur þegar Bítlarnir gáfu út Sgt. Plata Pepper. Þú munt skilja að ég var á ákveðnum aldri á ákveðnum tíma í sögunni. Sú kynslóð er horfin, jafnvel þó að þeir sem hafi búið til hana séu enn á lífi. Þegar meðaltalið talar um kynslóð talar hann ekki um tímamörk sem eru mæld með sameiginlegum líftíma. Talan 60 eða 40 ára kemur ekki upp í hugann. Ef þú segir kynslóð Napólea eða kynslóð Kennedy, þá veistu að þú ert að vísa til atburða sem bera kennsl á tiltölulega stutt tímabil sögunnar. Þetta er sameiginlega merkingin og það þarf hvorki kenningarpróf né fræðilegar rannsóknir til að skilgreina það. Það er skilningurinn að „litlu börnin“ fái ósjálfrátt.
Jesús hefur falið merkingu orða sinna fyrir viturum og vitsmunalegum. Viðvörunarorð hans hafa öll ræst og mörgum hefur verið villt til að trúa falsspádómum sjálfskipaðra, sjálfsmurðra. En þegar tími gefst til að beita orðum Matteusar 24: 34 - þegar við munum raunverulega þurfa guðlega fullvissu um að ef við höldum bara fast á að hjálpræði okkar komi og verði ekki seint - litlu börnin, ungabörnin, elskan, mun fá það.
Matteus 24:34 er ekki til staðar til að gefa okkur leið til að reikna út hversu nálægt endirinn er. Það er ekki til staðar til að veita okkur leið til að komast um lögbannið kl Postulasagan 1: 7. Það er til staðar til að veita okkur ábyrgð, sem er með guðlegan stuðning, að þegar við byrjum að sjá táknin mun endirinn koma innan þeirrar kynslóðar - tiltölulega stuttan tíma sem við getum þolað.
Ég spurði einn bróður að það þýddi ekkert og það er bara rangt. Hann horfði á mig og sagði ekkert. Ég spurði hann að ég las Matteus 23-25 sinnum til viðbótar en nokkuð í Biblíunni. Og engin ritningarleg sönnun er fyrir því að þetta skarast sé bara bull og raunverulega rangt ... Hann sagði að það væri skynsamlegt fyrir sig. Ég spurði sýndu mér í Biblíunni ... Ekkert svar
Hæ Buster, þeir þurfa kynslóðarkenninguna til að halda áfram sem leið til að reikna út hversu nálægt endanum við erum. Þeir þurfa að hafa JW-flokkinn kvíða fyrir því að endirinn sé aðeins nokkur ár í burtu svo að óttinn muni valda því að hann heldur áfram að treysta á og hlýða stjórnandi ráðinu. Hann er leiddur til að trúa því að ef hann er ekki í samtökunum þegar lokin koma, muni hann deyja. Svo fáránleg sem þessi nýjasta túlkun er, þá þurfa þeir á henni að halda til að stjórna hjörð sinni. Hins vegar er það að halda áfram að búa til og endurskapa rangar væntingar... Lestu meira "
Ég elska þessa löngu löngu umræðu .. Það er mjög hressandi og yfirvegað. Mér þykir vænt um að næstum frá 1879 til 2014 höfum við ennþá ekki þennan peg í þessari Kynslóð. Ég elska hvernig stofnunin reynir hvað best að reyna að skipta um skoðun frá 1995 til 2015 varðandi þessa kynslóð. En það sem raunverulega er botninn í mér er hvernig varðvörðurinn 15. apríl 2010 Jesús ætlaði augljóslega …… Hvernig í öllu sem er heilagt Veistu hvað Jesús ætlaði eftir næstum 2000 ár…. Af hverju geta þeir ekki sagt að við vitum það bara ekki og látum það vera í hendi Jesú og Jehóva… ..... Lestu meira "
Ég hef tekið rækilega á vandamálið í kringum þessa kynslóðarspurningu, sem er stórt mál JW, en í raun ætti það ekki að vera til ef rétt er skoðað og ekki þjóðnýtt. Hvað geri ég núna? Vinsamlegast skoðaðu upplýsingarnar á eftirfarandi tilvitnun á vefsíðu mína: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ Fyrir alla kristna sem hafa áhuga á merkingu og tímalengd: kynslóð - og mikilvægi lokatíma þess eða á annan hátt. Matteus 24:34: „Vissulega segi ég yður. þessi kynslóð mun engan veginn líða undir lok fyrr en allt þetta gerist. ASV úr Strong's Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from (a presumed derivated... Lestu meira "
Ég er sammála athugasemdum Barnes við þessa ritningu og mér líkar John Wesley athugasemdin líka - „Og gerðu þetta - Uppfylltu lögmál ástarinnar í öllum dæmum sem að framan eru nefnd. Að þekkja árstíðina - Fullur af náð, en flýtir sér í burtu. Að það sé tímabært að vakna úr svefni - Hve fallega er myndlíkingin rekin áfram! Þetta líf, nótt; upprisan, dagurinn; fagnaðarerindið sem skín á hjartað, dögun þessa dags; við eigum að vakna úr svefni; að rísa upp og henda nóttinni okkar - fötum, passa aðeins fyrir myrkrið,... Lestu meira "
Við spurninguna sem fjallaði um nýja túlkun þessarar kynslóðar vorum við í raun ekki með athugasemdir. Á tímapunkti sem Wt. leiðari náði brosi mínu. Líklega fannst honum ég skilja svona stundir (hafði starfað sem varðstjóri í nokkurn tíma). Eftir að athugasemdir voru gerðar var hann háttvís að fylgja málinu ekki lengra. Hvað tekur þú á Rom. 13:11? Í augnablikinu er ég ánægðari með athugasemdir Barnes. Af tveimur ástæðum: 1. Það útilokar að Páll postuli hafi verið að spekúlera. 2. Það leyfir engum aðilum að nota það... Lestu meira "
Margir bræður, sérstaklega þeir eldri, virðast vera óþægilegir með það. Mundu að hringrásarsamkoman er hluti af „þessari kynslóð“? Það kallaði á viðtal við eldri eldri öldung sérstaklega. Flestir takast á við vitræna óhljóða sem hún skapaði með því að hunsa hana og þegar hún er rædd í grein forðast þau að taka þátt. Það er hljóðlát uppreisn. Þeir gera uppreisn með því að taka ekki þátt. Við munum sjá hvort stjórnendur láta það eftir sér.
Takk fyrir að ala upp Rómverjabréfið 13:11. Ég tek undir það sjónarmið þitt og athugasemd Barnes.
Wt hljómsveitarstjóri spurði áhorfendur hvort þeir haldi að þessi skýring kynslóðarinnar sé skýrari. Sumir áhorfendur hristu hausinn í ágreiningi en aðrir gerðu athugasemdir í endanlegu samkomulagi (við getum í raun ekki dregið fram neitt andstætt Wt kennslu svo þetta kemur ekki á óvart) og ein eldri systir sagði að við vissum ekki klukkustundina við ættum í raun ekki að segja neitt endanlegt. Einnig að nota Róm 13:11 til að réttlæta að við vitum að árstíðin er held ég úr samhengi.
Skammleg ummæli
Úr rannsókn dagsins, 15. málsgrein: „Fyrsti hópurinn var til staðar árið 1914 og þeir greindu fúslega táknið um nærveru Krists á því ári.“ Þetta er fullkomin rangfærsla á staðreyndum, alger lygi. Biblíunemendur undir stjórn CTR töldu nærveru Krists byrjaði árið 1874. Þeir töldu að 1914 myndi upphaf þrengingarinnar miklu. Það var ekki fyrr en undir lok 1920 sem við byrjuðum að kenna 1914 sem upphaf nærveru Krists.
(Mér þykir leitt að ég missti af þessu þegar ég tók við færslunni.)
Meleti takk fyrir álit þitt á athöfnum 7v 56 sem er mjög áhugavert líka. Einnig takk bobcat fyrir hvatningu þína. Ég hef fengið nýju athugasemdirnar við biblíuna en tók ekki eftir því fyrr en í dag matthews commenting er frá Frakklandi. Þakka ég mun skoða matthew 2. Takk aftur Meleti fyrir vefsíðuna þína fyrir að gera frábært starf. Mér finnst heillandi að hafa þessar umræður um ritningarnar Kev
Fyrsti hópurinn var enn á lífi árið 1920. Ég sé engar lygar hér.
Lygin er sú að greinin fullyrðir að fyrsti hópurinn hafi verið til staðar árið 1914 (sannur) og þeir greindu fúslega tákn um nærveru Krists á því ári (falskur). Árið 1914 árið „sem þeir„ greindu fúslega (samt sem áður vitlaust) sem tákn um nærveru Krists var 1874. Greinin fær okkur til að hugsa um að árið 1914 hafi þeir smurðu á hendi trúað eða greint að nærvera Krists byrjaði á því ári. Ekki satt. Það sem þeir héldu að byrjaði á því ári var þrengingin mikla. Stjórnin veit að árið 1914 trúðu bræðurnir að nærvera Krists væri þegar til staðar... Lestu meira "
Þvílíkur brandari sem þessi rannsókn var. Einn bróðir sagði: „Ef þú skilur það ekki, hafðu ekki áhyggjur af því, því það mun líklega breytast aftur eftir nokkur ár“.
Athyglisvert er að Jesús lét þessi mjög merku ummæli falla sem oft er litið framhjá: „Dag einn spurðu farísearnir Jesú:„ Hvenær kemur Guðs ríki? “ Jesús svaraði: „Guðs ríki verður ekki vart með sjáanlegum táknum.“ - LÚKUS 17:20 (NLT) Því var ekki hægt að nota sýnileg merki til að ákvarða „komu“ eða „nærveru“ konungsríkisins. Þess vegna veitti Jesús lærisveinum sínum stranga viðvörun: „Vertu tilbúinn, því Mannssonurinn mun snúa aftur þegar þú átt síst von á honum“ - Lúkas 12:40 Þeir sem myndu svara þegar þeir fylgdust með „tímanna tákn“ til að ákvarða hvenær „Tíminn er... Lestu meira "
Þú ert enn ekki að svara þeim spurningum sem ég spurði. Ég er viss um að þér finnst mál þitt vera sterkt og rökhugsun þín hljóð. Ég hef hins vegar komist að því á undanförnum tveimur árum á þessum vettvangi að þegar einhver hunsar að svara spurningum sem reynast erfiðar fyrir málið sem það er að gera, þá fær það áheyrnarfulltrúa til að telja rökstuðning sinn veikan. Vinsamlegast ekki taka það á rangan hátt. Ég bendi aðeins á það vegna þess að markmið okkar hér er að komast að sannleikanum. Hvað varðar punkt þinn um Lúkas 17:20, þá ertu ekki að kynna staðreyndir. Flutningurinn „er ekki hægt að greina með sýnilegum formerkjum“ er ekki... Lestu meira "
Vá. Ég hef bara lesið RT frances minningarhátíð á stærðfræði 24 v 29 til 35 m. Ég var vanur að hugsa að það gæti verið engin leið að þessi vísur hefðu getað fyllst á fyrstu öld. Nú er ég ekki svo viss um að ég held að það sé mögulegt. Ég held líka að svar Jesú við sanhedrin við 26 v 64 sé áhugavert. Samt segi ég yður menn héðan í frá að þér munuð sjá mannssoninn sitja við hægri hönd valdsins og koma á skýjum himinsins. Það gæti verið vísbending um a... Lestu meira "
Orð Jesú við ráðuneytið rættust aldrei í þeim skilningi að þau fengu sýn til himins af Jesú við hægri hönd Guðs, en þau rættust á fyrstu öld þegar Stefán fyrst tilkynnti þeim sýn sína. (Postulasagan 7:56, 57). . „Sjáðu! Ég sé himininn opnast og Mannssoninn standa við hægri hönd Guðs. “ 57 Að þessu hrópuðu þeir efst í röddinni og lögðu hendur sínar yfir eyrun og hlupu að honum öllum saman. Það var það sem olli því að þeir myrtu hann. Í kjölfarið urðu þeir vitni að birtingarmynd hins nýja Jesú... Lestu meira "
Kev: Umsögn Frakklands (NICNT-Matthew) er sú besta á Mathew sem ég hef séð. Það eru samt nokkur atriði í því sem ég hef mun á, en hann virðist vera að reyna að vera innan samhengisins í heildinni (ekki bara Matteus 24). Hann er líka tilbúinn að viðurkenna þegar nokkrar lausnir virðast vera á erfiðum köflum. Fyrir þá fjörutíu kallana sem ég greiddi fyrir það tel ég það eina af bestu tilvísunum mínum. Einn ágreiningur minn við hann í Matteusi 24 er að hann telur ekki för Gallus gegn Jerúsalem í nóvember 66... Lestu meira "
Kev:
Umsögnin (RT France) um allan Matteus 24 og 25 er nokkuð góður lestur - að vísu langur.
Athugaðu einnig hvernig hann fjallar um „stjörnu Betlehem“ í Matteusi 2 (þar á meðal þýðingu hans á Mt 2: 2). Mjög áhugaverð lesning!
Meleti, ég er að vinna og get aðeins kíkt inn við og við, og ekki í hugarfarinu til að setjast virkilega niður og gefa þér ígrundað ítarlegt svar. Það er ekki ég sem hugsa að „mitt“ mál sé sterkt; það er meira að ég held að málið fyrir framtíðaruppfyllingu sé frekar veikt, miðað við innri sannanir Ritninganna. Ég hef hægt og sígandi verið að halla mér meira að préterískri nálgun við orð Jesú í 24. kafla Matteusar. Ég sé ekki hvernig það getur skaðað kristni. Hins vegar mótmælir það og hugsanlega eyðileggur heimsendasjónarmiðin sem eru það... Lestu meira "
Mundu líka að landfræðilegt samhengi orða Jesú er JUDEA. þess vegna vísa 'ættkvíslir jarðarinnar' [gríska: já, bókstaflega: jarðvegur] ekki til jarðarinnar allrar, heldur sama jarðvegs, eða lands, í samhengi spádómsins, og það er JUDEA. Þess vegna eru „ættkvíslir jarðarinnar“ þær þjóðir sem búa í Júdeu, væntanlega Gyðingar, þó að ég myndi ekki útiloka aðra.
ekki „já“ heldur „gríska: ges“ (því miður)
Á sama hátt var οἰκουμένῃ („byggð jörð“) frá Matteusi 24:14 oft notað til að vísa til „Rómverska heimsveldisins“ eða „heimsins eins og þekktur er til forna fólks“ eða jafnvel bara „Palestínu og aðliggjandi landa“. (AMG's Greek-English Dictionary, bls. 1033; Cmp. Lk. 2: 1; Post. 11:28; 17: 6) Það fellur auðveldlega að orði Páls í Kólossubréfinu 1:23, sem er ekki hægt að taka bókstaflega („öll sköpun“) ).
Kannski er stærsti harmleikur kristindómsins sá að flestir (þar á meðal postularnir Páll og Pétur og Jóhannes rithöfundur Opinberunarbókarinnar) náðu ekki að viðurkenna komu og nærveru Jesú með starfi heilags anda og hafa þess í stað beðið eftir apókalyptískum, stórbrotnum endurkomu Jesú.
Jesús talaði greinilega til fólks af sinni kynslóð, samtíð þeirra. Sú kynslóð myndi sjá spádóma hans rætast. Hörmulega, þegar þessar spádómar rættust ekki á þann hátt sem lærisveinarnir höfðu búist við, gripu þeir til vangaveltna um vangaveltur sem hneppa kristna menn enn þann dag í dag.
Vá bobcat og edenone það er áhugavert varðandi vísbendingu um matthew 26 v 64 ég hafði ekki tengt það áður við. Matthew 24 af einhverjum ástæðum. Takk mikið kev
edenone1, þú hefur ekki svarað spurningum mínum. Spurningar sem þarf að svara ef þú ætlar að veita biblíulegum og sögulegum stuðningi við skoðanir þínar. Í staðinn ertu að koma með afdráttarlausar staðhæfingar sem draga í efa innblásna stöðu biblíurithöfunda eins og Páls, Péturs og Jóhannesar.
Takk meleti það er rétt það sem þú sagðir um þrenginguna mikla. Að vera hreinsunartími guða fólks. Kev
Fyrir Bobcat, Stórt vandamál fyrir þá sem trúa á Lúkas 21 og Matteus 24 eru eins og gegnsæi sem hægt er að samsvara hvort öðru en sem engu að síður verða að veita svör til þeirra sem ráðast á innblástur Biblíunnar er þessi ritning: (Matt 24:21) „því þá mun vera mikil þrenging eins og hún hefur ekki verið frá upphafi heimsins og fram til þessa, hvorki mun né verða. “ Það er almennt vitað að það sem gerðist árið 70CE passar ekki við slíka lýsingu. Helförin á síðustu öld sem og aðrir atburðir bæði meðal þjóna Guðs og þeirra sem gera það ekki... Lestu meira "
Daytona: Ég er hræddur um að ég geti enn ekki fylgt ritgerðinni þinni. Lúkas 21: 29-33 hylur alla atburði Lúkasar 21: 20-28 sem eiga sér stað innan „þessarar kynslóðar“. Og í versi 33 gefur Jesús raunverulegan eið að orð hans eigi sér stað. Út frá bókmenntasjónarmiði þurfa vers 25-28 ekki að vera tímaröð eftir vers 20-24. Þeir geta einfaldlega verið að lýsa öðrum þætti „þessara hluta“. Vers 20-24 lýsa því sem gerist meðal Gyðinga. Vers 25-26 lýsa atburðum sem eiga sér stað meðal heiðingjanna. Taktu eftir muninum á einföldu samtengingu (καὶ, “og” / “líka”) sem byrjar vers 25 og hvernig vers 27... Lestu meira "
Að halda hlutunum einföldum, ekki af því að við ættum, heldur vegna þess að oftast í ritningunni er einfaldasta svarið réttara. Sem dæmi um það, eins og við öll vitum, gaf Kristur föður sínum allan heiður og heiður, þó að hann ætti að heiðra sig þegar við heiðrum föðurinn. Hvernig á að bregðast við þessari meintu mótsögn hefur verið uppspretta óteljandi skrifa og bóka en í engum tilgangi. Einfaldasta svarið er rétt; Jehóva er faðirinn, Jesús er sonurinn þessi hugtök, faðir og sonur, voru ekki valdir úr þunnu lofti heldur hafa merkingu eins og við... Lestu meira "
Ef (Matteus 24:30 NWT) “. . .Og þá mun merki Mannssonarins birtast á himni. . . “ væri bókstaflega skilað „og þá birtist tákn Mannssonarins á himni.“ Þetta er vísbending um Daníel 7:13, 14. Það er „Mannssonurinn“ sem er „á himni“, ekki „táknið.“ Síðan breytir þetta lestrinum fullkomlega. Þýðingin verður „“… Þá birtist það merki þess að mannssonurinn sé á himnum ”. Þar sem Jesús lofaði þessu: „Ég get ábyrgst þennan sannleika: Þeir sem trúa á mig munu gera það... Lestu meira "
Athyglisverð hlutur í hlutunum, Eden. En ef það rættist þá, hvernig sættið þið ættkvíslina sem berja sig í sorg og sjá mannssoninn koma í skýjunum með krafti og vegsemd?
Vá, margar athugasemdir. Nokkru meira ruglingslegt, stundum skýrara 🙂 Engu að síður ákvað ég að lesa atburðinn í heild sinni aftur en að þessu sinni byrjaði ég í 23. kafla. Helstu ástæður þess eru nefndar í Mt. 24: 3: 3 Þegar hann sat á Olíufjallinu, komu lærisveinar hans til hans einslega og sögðu: „Segðu okkur, hvenær munu þetta gerast? Og hver mun vera merki um komu þína og lok aldarinnar? “ Lærisveinarnir sögðu þessa hluti. Þetta er fleirtölu og við eitthvað sem áður hefur verið sagt. Það sem áður hefur verið sagt. Nú já,... Lestu meira "
Lítum á Daníel 7:13: „Í sýn minni á nóttunni leit ég á og fyrir mér var maður eins og mannssonur og kom með skýjum himins. Hann nálgaðist forna daga og var leiddur í návist hans. “ Daníel sá í sýn - ekki í raunverulegu, áþreifanlegu samhengi - mannssoninn „koma með skýjum himins“. Við tökum hugtakið „að koma“ með núverandi ensku merkingu - sem eitthvað eða einhver sem nálgast BNA. Þess vegna gerum við ráð fyrir að Jesús „að koma“ þýði braut sem byrjar á himni [þar sem skýin eru] til Bandaríkjanna [þeir sem fylgjast með,... Lestu meira "
Hvaða sönnun er fyrir því að „allar ættkvíslir jarðarinnar“ vísi til 12 ættkvíslanna? Ennfremur, hver sönnun er fyrir því að þeir hafi verið meðvitaðir um að Mannssonurinn væri kominn inn með skýjum himins svo að þeir gætu syrgt? Er til sönnun þess að tólf ættkvíslir Ísraels hafi lýst sorg yfir því að sjá Jesú koma inn í himininn? Eða vísbendingar um að þeir hafi yfirleitt orðið vitni að slíkum atburði? Einnig, hver sönnun er fyrir því að við höfum verið í návist Krists síðan þá? Hvernig samhæfirðu þessa túlkun við allar tilvísanir í Ritningunni... Lestu meira "
Eden, (kveðja) RT Frakkland kemur með svipaða yfirlýsingu um 24:30 („og þeir munu sjá Mannssoninn koma á skýjum himins með krafti og mikilli dýrð“) eins og þú gerðir (og ég er sammála þér). Hann segir: Þetta orðatiltæki [frá Mt 24:30] tilheyrir hópi þriggja Mattheusar skírskota (16:28; 24:30; 26:64) sem er deilt með marki (8:38; 13:26; 14:62 ), og sem hafa ákveðna mikilvæga eiginleika sameiginlega: allir tala um „komu Mannssonarins“ sem er sýnilegur, sem tengist krafti og á að eiga sér stað innan... Lestu meira "
Bobcat, ertu að stinga upp á tvíþættri uppfyllingu, eða trúir þú að allir Matteusar 24 hafi ræst að fullu á fyrstu öld?
Meleti: Nei, hvorugt þeirra (tvöföld uppfylling / aðeins 1. öld). Svar mitt til Eden var aðeins í tengslum við Matteus 24:30. Persónulega lít ég á 24: 4-35 sem svarið við fyrstu spurningu lærisveinanna („hvenær verða þessir hlutir“ - eyðilegging musteris og borgar). Og 24: 36-25: 46 sem svarið við annarri spurningunni („hvað mun vera tákn lömunar þinnar og lok kerfisins“ Bókmenntaskiptingin í orðræðunni kemur fram í upphafsorðum 24:36 , Περὶ δὲ. (Sjá aðra færslu mína þar sem ég fjalla um Mt 24:36 og peri de hér:... Lestu meira "
Hvaða fyrstu aldar uppfyllingu færðu Mat. 24: 29-31?
Meleti: Hvaða fullnustu fyrstu aldar gefur þú Mat. 24: 29-31? Hér er stutt yfirlit: Matteus 24:29 = Lúkas 21:25, 26. Eins og Lúkas sýnir lýsir þetta aðgerðum sem eiga sér stað meðal heiðingjanna. Það lýsir sögulegum atburði sem kallast „Ár fjögurra keisaranna.“ Útgangspunktur þess er í grófum dráttum sjálfsvíg Nero í júní 68 e.Kr. Lokapunktur hennar (í grófum dráttum) er desember 69 e.Kr., með sigri Vespasianus á keppinautum sínum. (Galba, Otho og Vitellius voru keisararnir þrír á milli Nero og Vespasian. Matteus 24:29 er vísbending um Jesaja 13:10 & 34: 4. Bæði samhengið lýsir... Lestu meira "
Hæ Bobcat, ég hef tekið mér frelsi til að opna efni á discussthetruth.com og límt þessi ummæli þar, með þínum hér að ofan sem tilvitnun. Ef ég hef farið framhjá mörkunum, láttu mig vita og ég fjarlægi tilboðið. Ég vildi bara koma með samhengi fyrir ummæli mín. Ég er að afrita það hér svo að þeir sem ekki heimsækja hinn vettvang geta séð báðar hliðarnar. Þetta er áhugavert umræðuefni og á skilið ávinninginn af opinni umræðu til að leysa, svo að mér fannst best að færa það þangað til að komast undan takmörkunum athugasemdaþáttar Beroean Pickets. Ég vona það... Lestu meira "
Ef (Matteus 24:30 NWT) “. . .Og þá mun merki Mannssonarins birtast á himni. . . “ væri bókstaflega skilað „og þá birtist tákn Mannssonarins á himni.“ Þetta er vísbending um Daníel 7:13, 14. Það er „Mannssonurinn“ sem er „á himni“, ekki „táknið.“ Síðan breytir þetta lestrinum fullkomlega. Þýðingin verður „“… Þá birtist það merki þess að mannssonurinn sé á himnum ”. Þar sem Jesús lofaði þessu: „Ég get ábyrgst þennan sannleika: Þeir sem trúa á mig munu gera það... Lestu meira "
Ég veit ekki hvað svarið gefur okkur vísbendingu. Kev
Setjum fullkomið traust okkar á getu Guðs til að hvetja og leiðbeina þjóð sinni hvert það verður að fara; við lesum guðspjöllin ekki sem heimildir sem eru skrifaðar af mönnum sem eru að skrifa til að tákna samfélag sitt heldur frekar sem heimildir innblásnar af Guði. Svo ... að setja það traust á Matteus og Lúkas getum við spurt hvers vegna Jehóva lét þá menn skrifa eins og þeir gerðu? Af hverju eru Matteus 24 og Lúkas 21 ólíkir? Og af hverju lét Jehóva Lúkas setja mikilvægt atriði í Lúkas 17 frekar en Lúkas 21? Hér er umhugsunarefni: Dagar Nóa náðu hámarki... Lestu meira "
Það eru sterkar vísbendingar um að Lúkas hafi verið skrifaður áður en Jerúsalem var eyðilögð, svo að frásögn hans af þessum atburðum væri spámannleg, eins og Matteus, ekki söguleg. Auk þess þýddi stjórnmálaástandið árið 66 að flýja frá borginni brýn í hlýðni við tilskipun Krists var afgerandi. Að bíða jafnvel stuttan tíma myndi koma mjög í veg fyrir viðleitni til brottfarar þar sem ofstækismenn voru að ráða menn og efni til óhjákvæmilegrar endurkomu við Rómverja.
Ég læt það vera í höndum Jehóva þá. Vonandi mun lurker eða tveir hafa hag af embættinu.
Daytona
Ég held að við ættum að gera okkur grein fyrir því að Matteus, Markús, Lúkas og Jóhannes skrifuðu allir eftir að Jesús dó. Öfugt við spámenn í fortíðinni eins og Jesaja sem skrifaði það sem þeim var sagt að skrifa, fengu rithöfundar NT innblástur til að taka tillit til atburðanna sem gerðust í lífi Jesú. Sem slík var þetta alltaf nokkurs konar saga því þegar þeir skrifuðu þær hafði margt þegar gerst. Jóhannes var meira að segja skrifaður (samkvæmt RNWT) eftir eyðileggingu Jerúsalem. Hvað varðar innihald er ég sammála því að Jesús gaf yfirlýsingar varðandi atburðina sem ættu að gerast fljótlega (í... Lestu meira "
Að Menrov, ég er almennt sammála innleggi þínu. Jehóva Guð getur veitt sagnfræðingi innblástur eins og hann getur veitt spámanni innblástur. Rit Móse (sem að mestu leyti var sögulegt) var breytt nokkuð eftir hans ævi, það þýddi þó ekki að vegna þess að rithöfundurinn leit til baka var skrif hans ekki innblásin. Luke gæti eftir á að skrifa innblásna hljómplötu. Það er ekkert dularfullt við þetta né heldur utan viðmiðunar Biblíunnar. Það þýðir heldur ekki að heimild hans gæti ekki innihaldið spádómsefni sem ekki er sögulegt. Það er þessi samsetning spámannlegs og... Lestu meira "
Þar sem spádómur er aðeins saga skrifuð fyrirfram fer ég með þennan skilning.
Hvað varðar það að við spyrjum hvað sem er í NAFNI Krists eða anda, þá þýðir hugtakið „í nafni“ frá hebresku sjónarhorni í KENNI. Þannig að við myndum ekki biðja um neitt sem væri í einkenni fyrir Jesú, andann eða föðurinn. Allt þetta á við um orðatiltækið „í NAFNIГ frá gyðinglegri (raunar allri mið-austurlenskri) menningu.
Önnur áhugaverð spurning: Hvers vegna setur Lúkas þá brýnu þörf sem nefnd er í Matteus 24 ekki í 21. kafla Lúkasar heldur í 17. kafla Lúkasar: „Á þeim degi skal sá sem er á húsþökunni en hreyfanlegur hlutur er í húsinu ekki koma niður til að velja Þessir upp, og sá úti á túni, skal hann sömuleiðis ekki snúa aftur til hlutanna að baki. “
Er þessi staðsetning ritningarinnar innblásin? Já. Okkur er ákært fyrir að finna hvers vegna Jehóva orðaði það.
Daytona
Það sem Lúkas hefur á 17: 26-37 er skipt upp á 3 staði í Matteus 24. Lúkas 17: 26-30, 34, 35 = Matteus 24: 37-41. Athugaðu hvernig Matthew styttir og sleppir Lot. En sameinar þetta síðan með „annar er tekinn, hinn skilinn eftir“, sem í Lúkas tengist flótta af akri og húsþaki. Lúkas 17:31 = Matteus 24: 16-20. Matthew segir frá því sem Luke hefur varðandi skyndilegan flótta frá húsþaki og túni. Matthew hefur áhyggjur af barnshafandi konum og hvíldardeginum. Luke hefur „konu Lots“ og orðatiltækið um „að bjarga sálu sinni“. Lúkas 17:37 = Matteus 24:28. Í... Lestu meira "
Hér er áhugaverð spurning: Af hverju setur Lúkas 21 daga Nóa í 17. kafla Lúkasar frekar en á síðustu dögum sínum um frásögn Jerúsalem í 21. kafla Lúkasar?
Daytona
Meleti, ég tók smá tíma í að lesa greinina aftur eftir að hafa lesið kaflann. Ég mun líklega hafa nokkrar hugsanir og spurningar sem ég vil skrifa þegar þær vakna. Ég held að einn af þeim erfiðleikum sem ég fann í þessum kafla hafi verið hvernig svör Jesú við tveimur spurningum áttu leið saman, á svo skyldan hátt að það þyrfti í raun aukna varúð til að ákvarða hvaða staðhæfingar tengdust eyðileggingu Jerúsalem og aðrar til „aldaloka“. Sérstaklega að hugsa um að fullyrðingarnar hafi verið samdar líklega nokkuð löngu síðar. Til dæmis gætu „sögusagnir um stríð“ verið sjálfstæðar... Lestu meira "
Hæ JB,
Þú vekur áhugaverðar spurningar. Vissulega er pláss fyrir varanlegan skilning á genea. Ef þú smellir á „þessa kynslóð”Flokk eins og á þessari síðu, sérðu að við höfum glímt við nokkra þeirra í gegnum mánuðina.
Hvað varðar F&DS, þá er það efni sem tekur nokkurn tíma að komast inn í. Aftur höfum við skrifað mikið um það og margar athugasemdir hafa aukist um efnið. Flokkurinn hlekkur, Að bera kennsl á þrælinn mun taka þig þangað.
Meleti
Þakka þér Meleti, ég mun auka leit mína um þessa flokka.
Margir takk.
Svarið við því hver dæmisagan um F&DS vísar til er rétt í fyrstu (tímaröðinni) útgáfu þess í Lúkas. Frásögnin í Lúkas 12 á sér stað u.þ.b. 6 mánuðum fyrir Ólífuræðuna í Matteusi 24 og Markús 13. Í Lúkas 12: 32-34 segir Jesús lærisveinunum að Guð hafi samþykkt að gefa þeim ríkið. Þess vegna ættu þeir að gera ríkið að aðal fjársjóði sínum í lífinu. Í versunum 35-38 notar Jesús dæmisögu sem tengist meistara og þrælasambandi. Þeir ættu að vera eins og uppteknir, duglegir þrælar sem bíða endurkomu húsbónda síns. Þar... Lestu meira "
Það eru sumir sem taka undir kenninguna um að Satan féll löngu fyrir dauða Krists. Sumir vitna í Lúkas 10. vers 18.… Satan er þegar fallinn eins og elding af himni.
Bara um tvöfalda fullfilmmentkenninguna. Ég held að það séu of margar vísur í fyrsta hluta 24. aldar sem virðast einkennilegar fyrstu öld og nokkrar vísur undir lokin sem geta aðeins verið í framtíðinni. Ég held að þetta geri tvíþætta fullmyndun erfitt fyrir. Kev
btw menrov varðandi orðanám þitt um οὐ μή, flettu upp Thayers: Ögnin af οὐ μή í samsetningu auka afneitunarkraftinn og tákna alls ekki, á engan hátt, alls ekki. Horfðu á aðra notkun þessa í ritningunni: Matteus 5:18 ... þar til himinn og jörð líða undir lok, eitt tóg eða tittlingur mun ekki framhjá Matteusi 5:26 skalt þú engan veginn ... Lúkas 18:17 ... Sá sem tekur ekki við Guðs ríki eins og lítið barn kemst ekki þar inn. Þessi orðasamband er notað 94x í Nýja testamentinu 😉 Einnig... Lestu meira "
INOG, takk fyrir álit. Eins og ég sagði, ég er að skoða versið og ég sé þau atriði sem þú gerir. Ég þekki tvöfaldan uppfyllingu en ég er að glíma við það. Veistu önnur vers þar sem Jesús er að segja eða útskýra eitthvað sem má líta á sem tvöfalda uppfyllingu? Hvernig ég les Jesú orð og kenningar, það er frekar einfalt. Hann notar myndskreytingar eða dæmisögur en ég veit ekki hver myndskreytingin myndi hafa tvöfalda uppfyllingu. Ef ekki allir hlutir sem hann spáði fyrir hafa gerst á þessu tímabili, þá er það í raun ekki tvöföld uppfylling.... Lestu meira "
Menrov -
Ég á líka í vandræðum með tvöfalda uppfærslu, að hluta til vegna tvöfaldra uppfyllinga GB. Mér þætti gaman að sjá dæmi um spádóma í Biblíunni rætast tvisvar.
Ég er sammála því að hin einstaka uppfylling sem Meleti kynnir samræmist ritningunni. Ég trúi bara að þessi „kynslóð“ umræða stafi af því að kristnir menn ræna spádómum „síðustu daga“ frá Gyðingum. Ég skil í raun ekki hvers vegna það er svona mikil áhersla á þessa kafla.
Jafnvel með því að segja Meleti grein þín er vel smíðuð og er skynsamlegri en nokkur forsenda sem ég hef rekist á.
Það sem við förum í hér er tvöföld uppfylling. Ef þú kynnir þér hlutina sem þú hefur fyrir höndum áttarðu þig á því að ekki rætast allir hlutir á fyrstu öldinni, þó að margt sé. Að mínu mati verður mjög erfitt að samræma ritningarstaðina ef þú tekur ekki tillit til tvöföldu uppfyllingarreglunnar.
Ég væri í virðingu ósammála. Ég tel að mikið af þeim vandræðum sem við höfum lent í í gegnum áratugina stafar af þeirri trú að um tvöfalda uppfyllingu sé að ræða. Ég tel nú að í tilviki Matteusar 24: 3-36 séu engar tvöfaldar uppfyllingar. Allt leysist ágætlega ef við gerum ráð fyrir einni uppfyllingu fyrir alla þessa hluti.
Ef þú trúir ekki á tvöfalda uppfyllingu á þessum kafla er eftir að útskýra: „Og ef þessir dagar hefðu ekki verið styttir, þá myndi enginn bjargast; en vegna hinna útvöldu munu þeir dagar styttast. “ „Því að á þeim tíma verða miklar þjáningar eins og þær hafa ekki verið frá upphafi heimsins fyrr en nú, nei og munu aldrei verða.“ „Strax eftir þjáningu þessara daga verður sólin myrkri og tunglið gefur ekki ljós sitt; stjörnurnar munu falla af himni og kraftar himins... Lestu meira "
Ég held að umræðuþráður um mögulega tvíþætta uppfyllingu Mt. 24: 15-22 væri góð hugmynd.
Ég held að það sé mjög vel mögulegt að Matteus 24: 15-22 (og Lúkas 21: 20-24) hafi aðeins náð einni uppfyllingu, aftur 66-70. Þeir sem voru valdir voru þeir sem flúðu frá borginni þegar þessir dagar voru styttir (þegar herirnir drógu sig til baka).
Og vers 29-31 myndu aðeins hafa eina uppfyllingu - í framtíðinni.
Það væri svo fínt og einfalt ef allur kaflinn hefði bara eina uppfyllingu .. 2 uppfyllingin-hluturinn gerir allan kaflann alveg sóðalegan að útskýra.
Þörf fyrir náð held ég að það séu spurningar sem þarf að spyrja hvort sem er þegar við tölum um tvískipt eða stakt kvikmynd. Þó að vers 21 fyrir þá verður mikil þrenging, hefur slíkt ekki átt sér stað síðan heimarnir hefjast þar til nú, né munu eiga sér stað aftur. Þó að skynsemin fari rétt í samhengi við fyrstu aldar Jerúsalem svo það er talað um eyðingu þess á fyrstu öld en það var ekki meira en flóðið svo það hlýtur að þýða eitthvað annað eins og við vitum að Jesús talaði líka um nærveru hans svo það er líka... Lestu meira "
Eyðilegging Jerúsalem var ekki meiri en eyðing flóðsins. En orð Jesú geta ekki verið sönn. Ég held að lykillinn sé í orðinu þrenging. Flóðið var ekki þrenging í þeim skilningi að það er notað um kristnu ritningarnar. Þrenging þýðir tími prófrauna og réttarhalda og er alltaf tengdur í Biblíunni við fólk Guðs. Svo þrengingar þrengja og aðskilja dýrmæt steinefni frá rusli. Ég held að ef við einbeitum okkur að því munum við sjá hinn raunverulega ásetning Jesú orða.
Meleti, ekki til að gera þetta flóknara en ég skoðaði vísuna á biblíuhubinu aftur og valdi millilínulega greiningu. Hér er niðurstaðan: Transliteration Strong's Gríska enska formgerð 281 [e] amēn ἀμὴν Sannarlega Heb 3004 [e] legō λέγω Ég segi V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν við þig, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι Conj 3756 [e] ou οὐ nei Adv 3361 [e] mē μὴ ekki Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ mun hafa fallið frá V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ kynslóð N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη þetta, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως til kl.... Lestu meira "
„Þetta“ er fleirtala „þetta“, rétt? Jesús talaði um að sjá „þessa hluti“ með vísan til atburða í framtíðinni sem ekki höfðu gerst ennþá vegna þess að þeir voru í nánasta samhengi samtalsins. Á svipaðan hátt þarf orðið „þetta“ ekki að vísa til einhvers sem er nákvæmlega til staðar, tímabundið. Það getur átt við eitthvað sem er aðeins til staðar í nánasta samhengi samtals. Jesús var að tala um atburði sem myndu fara strax á undan komu hans svo hann gæti örugglega notað „þetta“ til að lýsa kynslóðinni sem myndi sjá þessa framtíðaratburði vera nefnda í... Lestu meira "
Ég sé að Jesús var að tala um að hlutirnir myndu gerast. Aðalatriðið er, væri Jesús að vísa til þess að það ætti að gerast segja 2000 árum seinna eða að hlutirnir sem eiga að gerast segja 40 árum síðar? Enn í framtíðinni en ef um 40 ár er að ræða myndi ÞETTA þá vísa til kynslóðarinnar á því augnabliki.
Vers 29-31 á enn eftir að rætast. Vers 32 og 33 tala um að skilgreina árstíðina og tengjast tákninu sem talað er um í versunum 29-31. Svo þegar Jesús segir „ÞÚ“, er hann ekki bara að tala við viðstadda sem myndu ekki lifa til að sjá tákn nærveru hans, heldur til lærisveinanna sem vildu. Þess vegna vísar „þetta“ í „þessari kynslóð“ eins og „þetta“ í „allt þetta“ til kynslóðar sem enn er ekki til.
Ef þú hefur rétt fyrir þér, reyndar reyndi Jesús að útskýra fyrir þeim að engar spurningar þeirra myndu gerast í lífi þeirra. Nema fyrir hlutann varðandi flótta til fjalla. Ég trúi samt ekki á tvöfalda uppfyllingu þar sem lærisveinum hans væri ómögulegt að skilja jafnvel vonbrigði ef einhverjir hlutir gerast en ekki allir. Ég sé að ef enginn af atburðunum gerðist þá myndu þeir gera sér grein fyrir því að það væri í tíma eftir þá. Hugsanlega vegna þess að ég tala ekki grísku á því tímabili, þá á ég samt erfitt með... Lestu meira "
Þú leggur framúrskarandi lið, Nafnlaus. Takk fyrir þetta.
„Það sem ég tók eftir er að það segir NEI EKKI sem lítur út eins og tvöfalt neikvætt / afneitun.
Og einnig segir Kynslóðin þetta. “
Þú verður að muna að enska málfræði er ekki sú sama og Koine málfræði, svo þú getur ekki notað enskar málfræðireglur til að ráða Koine gríska.
Ég er sammála og þess vegna var ég að leita eftir einhverjum ábendingum um þetta. Móðurmál mitt er ekki enska heldur hollenska og á hollensku höfum við aftur aðrar reglur ... ..
Takk fyrir endurgjöf
Nokkrar athugasemdir um flutninga: ou me er ákaflega neikvætt. Þetta er ástæðan fyrir því að NWT hefur „alls ekki“ í Matteusi 24:34. Athugaðu BibleHub hér: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. Uppgjöf NIV, HCSB og Weymouth reynir að koma fram krafti hins ákaflega neikvæða. Flestir hinna fara bara með einfalda neikvæða tjáningu. Þeir eru hlutir varðandi NWT sem ég er ósammála en viðleitni NWT til að koma fram slíkum flækjum er jákvæð í bók minni. „Ættbálkar jarðarinnar“ gætu alveg eins verið „ættbálkar landsins“. Flestar þýðingar... Lestu meira "
Þú gætir virkilega haft rétt fyrir þér hér. En vers 14 vakti mig til umhugsunar. Þú skrifaðir: „Nærvera falsspámanna, ástlaus og löglaus staða kristna safnaðarins og boðun fagnaðarerindisins hefur verið frá Kristi tíma og fram á okkar daga.“ Góðar fréttir af ríkinu - hver hefur boðað það síðustu 2000 árin? Ekki kristni heimurinn, þeir vita jafnvel ekki hvað þetta ríki er. Auk þess hafa þeir boðað margar lygar á öllum þessum mörgu öldum og halda því áfram. Ég velti fyrir mér hvort það hafi bara verið tilviljun sem Jesús nefndi... Lestu meira "
Þú nefnir fagnaðarerindið um ríkið sem eiginleika sem aðgreinir votta Jehóva frá hinum og uppfyllir Matteus 24:14. Hverjar eru góðu fréttirnar af ríkinu? Að hluta til er það að Jesús mun stofna ríki með því að nota kristna menn frá jörðinni? Við höfum ranglega kennt að ríkið var sett upp árið 1914. Við höfum líka „lokað himnaríki fyrir mönnum“ með því að lýsa því yfir að aðeins fáir útvaldir komast inn. (Matteus 23:13) Þannig að samkvæmt skilyrðunum um að kenna hið sanna eðli konungsríkisins erum við ekki heldur hæf.
Góðu fréttirnar hafa verið boðaðar. Það hefur bara verið bælt niður af samtökum manna sem veiddu og ofsóttu sanna prédikara og kennara. Helsta vandamál okkar er að sjá ekki að margir hafi þegar dáið dyggilega. Vandamálið með stofnanir er að þeir halda áfram að stimpla breytur sínar.
sw
Góðu fréttirnar af ríkinu eru þær sem getið er í Daníel 2:44. 1914 er rangt og við höfum ekki öll önnur smáatriði heldur. En að minnsta kosti kennum við að ríki Guðs er eitthvað raunverulegt sem mun gera eitthvað mjög raunverulegt, það mun binda enda á allar þjáningar. Ekki svo mörg önnur trúarbrögð eða hópar um allan heim boða góðar fréttir af þessu tagi.
Í fyrsta lagi hafa aðrar kirkjur einnig kennt um heimsendi. Það eru til ýmsar útgáfur en meginatriðin eru til staðar. Að auki eru góðu fréttirnar ekki bara góðar fréttir af ríkinu. Reyndar kemur orðasambandið „fagnaðarerindið um ríkið“ 6 sinnum fyrir í kristnum ritningum. Hugtakið gleðifréttir annaðhvort með undankeppni eins og „um Krist“ eða „um Jesú“ eða „Guð“, eða án undankeppni, kemur hins vegar yfir 100 sinnum. Svo við yfir einfaldlega það. Það eru þættir fagnaðarerindisins um Krist sem við kennum ekki rétt eða hvaða... Lestu meira "
Niteflyer, gætirðu rökstutt þá fullyrðingu þína að …… .. ”Góðar fréttir af ríkinu - hver hefur boðað það síðustu 2000 árin? Ekki kristni heimurinn, þeir vita jafnvel ekki hvað þetta ríki er. Auk þess hafa þeir boðað margar lygar á öllum þessum mörgu öldum og halda áfram að gera það ……. “ Þetta er ekki rétt. Samfélagið talar um marga (lauslega tilvitnun) sem hafa komist niður í gegnum aldirnar, í gegnum alls kyns trúarbrögð, sem hafa leitað sannleikans sem er að finna í Biblíunni, barist fyrir því að láta hann vera hlekkjaðan úr ræðustól og prenta ...… Sögulega hafa þessir menn gerði mikið predikunarátak... Lestu meira "
Það hefur satt verið fjöldi einstaklinga og smærri hópa í gegnum aldirnar sem hafa gert eins og þú sagðir og voru ofsóttir, drepnir o.s.frv. Ég var ekki að tala um þá heldur helstu kirkjur kristna heimsins sem hafa villt milljónir manna vegna rangra kenningar eins og þrenning o.fl. og hverjir hafa ekki kennt sannleikann um hvað ríki Guðs er í raun og hvað það mun ná.
Bob Hewson - þú skrifar athugasemdir - „Það er nokkur umræða um stöðu rithöfunda„ Beroean Pickets “. Vinsamlegast staðfestu skilning þinn á aðstæðum þínum? Mér hefur verið sagt að þú sért í grundvallaratriðum JW sem hafa áhyggjur af túlkun samtaka þinna um ólík mál og þú birtir síðan þessar áhyggjur á línunni undir „Beroean Pickets“! Er þetta hið sanna ástand eða eruð þið í raun fyrrverandi JW sem eruð bara að reyna að knýja samfélagið? “ - sem hljómar fyrir mér eins og - „Við nefndin - höfum umsjón með því verkefni að vera siðferðilegir yfirráðamenn Sannleikans... Lestu meira "
Ekkert er athugavert við það Africaine, alls ekki neitt. Þú ert á peningunum þar. Reyndar er það skylda okkar að efast um og ganga úr skugga um að allar kenningar samræmist því sem Kristur kenndi. Takk fyrir ummæli þín.
Við the vegur, öll veggspjöld og stjórnendur á síðunni eru vottar Jehóva. Allir eru öldungar eða hafa starfað sem slíkir þar til nýlega.
Jæja. . . . ekki að telja eldri systur okkar. . . 🙂
Meleti, ég er sammála niðurstöðum þínum 210%
Ég hafði reyndar lýst svipuðum skilningi og þinn hér: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Já, ég er að gefa í skyn að meleti, ég held að það sé möguleiki. Samtalið í 24. stærðfræði virðist streyma frá uppsögnum farísea og íbúa Jerúsalem almennt. Móts 33 í 23. tölulýsingu lýsir fólkinu sem afkvæmi hugarbáta eða höggorma kynslóð af Vipers KJV ég held að þetta gæti vel verið að bera kennsl á þau með fræi höggormsins. Greek gennema sterkir 1081 afkvæmi. ættkvísl 23 sem þýðir ættingjar... Lestu meira "
Ekki er hægt að nota „þessa kynslóð“ til að reikna út áætlaðan tíma komu Jesú. Samt er það einmitt það sem við erum að reyna að gera aftur með Varðturninum í þessari viku. “ Með því að gera það þrátt fyrir orð Jesú í Lúkas 21: 8 „Gættu þín á því að þú ert ekki afvegaleiddur, því að margir munu koma á grundvelli nafns míns og segja:„ Ég er hann “og„ Rétti tíminn er kominn “. Ekki fara eftir þeim “. Við höfum stjórnunarstofu (hinn trúi og hyggni þræll) sem segjast vera eini sanni fulltrúi Jesú Krists á jörðinni (sjá hér að neðan) sem með skilgreiningu skarast á kynslóð sinni... Lestu meira "
Fyndið, ég hlýt að hafa kynnt mér þá grein og aldrei áttað mig raunverulega á því sem var skrifað, fyrr en nú. Svo er GB jafnt og Jesús. Jesús reyndi aldrei að vera jafn föður sínum en GB telur augljóslega að það geti gert sig jafn Jesú. Með öðrum orðum, hvers vegna að skrá þig til Jesú ef þú getur nú hlustað á GB… ..
Ekki er hægt að nota „þessa kynslóð“ til að reikna út áætlaðan tíma komu Jesú. Samt er það einmitt það sem við erum að reyna að gera aftur með Varðturnarnámi vikunnar. Og gerðu þetta þrátt fyrir orð Jesú í Lúkas 21: 8 „Passaðu að þú ert ekki afvegaleiddur, því að margir munu koma á grundvelli nafns míns og segja„ ég er hann “og„ tíminn er kominn “. Ekki fara eftir þeim. “ Þannig að við höfum stjórnandi „hinn trúa og hyggni þjónn“ sem heldur því fram að þeir séu einu sönnu fulltrúar Jesú Krists á jörðinni (sjá hér að neðan) og höldum áfram að... Lestu meira "
Í desember grein minni lagði ég til að kynslóðin vísaði til allra smurðra frá Kristi tíma og fram á okkar daga. Aðrir bentu á að það vísaði til Gyðinga og aðrir til vondra hluta Gyðinga. Í þessari nýjustu grein er ég að leggja til að hún vísi til fólksins á lífi (hvort sem smurðir, vondir andstæðingar, eða einfaldlega lýðmenn skipta engu máli) á þeim tíma sem táknin eru spáð í Matteusi 24: 29-31. Hinn einfaldi sannleikur er sá að engin af þessum skilgreiningum skiptir raunverulega máli í lokagreininni. Matteus 24:34 er fullvissa. Svo hver af ofangreindum skilgreiningum... Lestu meira "
Meleti, ég er sammála þessu loka rifrildi. Það er líklega ekki hægt að komast að endanlegri niðurstöðu um skilgreiningu eða merkingu orðsins kynslóð. Ég tel líka að svari hans til lærisveinanna hafi verið ætlað að veita huggun, hughreystingu. Kynslóð lærisveinanna upplifði eyðileggingu Jerúsalem. Sem slík er ég sammála því að sú kynslóð sem lifir þegar nærvera Jesú eða komandi er augljós, mun sú kynslóð upplifa endalokin líka. Að nota orðið kynslóð til að komast að því að við erum nálægt lokum, er það reyndar ekki það sem Jesús hafði ætlað þegar hann svaraði. Einnig, eins og... Lestu meira "
Takk meleti .sýnist meira trúverðugt en núverandi túlkun Varðturnsins. Notkun þín á 4. til 8. versi er áhugaverð. Þú munt heyra um stríð osfrv af því sem það er líklega af þeim sem eru að reyna að villa um. Falsspámennirnir og kristnir held ég það er enginn vafi á því að tákn vísu 3 um jesú verður að vera það sem nefnt er í vísunum 29 til 30 og ekki stríðin e.t.v. Ég hef hugsað það í langan tíma reyndar. Ég held að lýsingin sem nefnd er í 27. versi... Lestu meira "
Takk, Kev. Þú vekur áhugaverðan punkt. Matteus 23:35 talar um allt réttlátt blóð sem frá Abel og Sakaría hefur borist. Gyðingar drápu ekki Abel. Svo það mætti halda því fram að notkun Jesú á „kynslóð“ á móti 36 eigi við um kynslóð sem er umfram Gyðinga. Hann gæti átt við kynslóðina („myndaðar“) eða afkvæmi Satans. Á hinn bóginn talar Jesús um Jerúsalem í næstu vísu. Þannig að kynslóðin sem hann talar um gæti líka verið í algengari notkun, það er að segja Gyðingarnir sem myndu drepa hann. Það myndi passa þar sem þetta sama... Lestu meira "
„Hvers vegna að gera þá ábyrga fyrir blóði Abels? Kannski vegna þess að Abel var drepinn af niðjum Satans. Kain drap bróður sinn vegna þess að fórn Abels var Guði þóknanleg og Kains ekki. Það var um guðsdýrkun, trúarbrögð. Abel varð fyrsti píslarvotturinn eða vitnið. “ Þú negldir það Meleti, Kain og Abel þurftu ekki að vera skyldir í tíma. Reyndar eru stærstu mistök okkar að reyna stöðugt að hafa tíma eins og við getum hlíft okkur með því að vita hvernig á að mæla hann. Þátturinn í tímasetningu atburða hefur ekkert að gera trú. Satan ræður tíma svo það er... Lestu meira "
Þetta er ein athyglisverðasta og fræðandi greinin sem ég rakst á um þetta efni. Þakka þér fyrir þetta.
Samþykkt. Fyrstu viðbrögð mín voru „Vá. Þetta er einfaldasta og beinasta skýringin sem ég hef séð. “ Það er í raun skynsamlegt. Ég ber djúpa virðingu fyrir rannsóknum þínum á Biblíunni og þakka tíma og fyrirhöfn sem þú hefur lagt í að deila þessu með okkur.
Hvaða ritningargrundvöll höfum við sem vottar Jehóva til að kenna að fall Babýlonar hinnar miklu og þrengingarinnar miklu tengist? Ég á enn eftir að finna neina.
Kveðja,
Nokkrar umræður eru um stöðu rithöfunda „Beroean Pickets“. Vinsamlegast staðfestu skilning þinn á aðstæðum þínum?
Mér hefur verið sagt að þú sért í grundvallaratriðum JW sem hafa áhyggjur af túlkun samtaka þinna um ólík mál og þú birtir síðan þessar áhyggjur á línunni undir „Beroean Pickets“! Er þetta hið sanna ástand eða eruð þið í raun fyrrverandi JW sem eruð bara að reyna að knýja samfélagið?
Vinsamlegast gefðu mér heiðarlegt svar þar sem ég hef mikinn áhuga.
kveðjur,
Bob
Gætirðu sagt okkur meðal hverra þessi umræða er í gangi? Til að svara spurningu þinni eru bæði Apollos og ég sem og stjórnendur Beroean Pickets og discussthetruth.com allir JW-menn í góðu standi. Sum okkar þjóna sem öldungar, þó aðrir af persónulegri og samviskusamri ákvörðun hafi ákveðið að láta af störfum í eftirlitsstörfum í söfnuðinum. Við elskum bræðralagið og við elskum sannleikann. Allir sem lesa greinarnar á síðunni munu sjá að afstaða okkar byggist eingöngu á því sem Ritningin segir. Stundum færir þetta skilning okkar í átök við embættismanninn... Lestu meira "
Þakka virkilega þessa grein því ég held að þú hafir eimað vísunum mjög vel og miklu betur en mínar eigin athugasemdir. Þegar ég las og las það aftur var það eina sem stóð upp eins og leiðarljós fyrir mig, voru vísur 6-8. „Þú munt heyra af styrjöldum og sögusögnum um styrjaldir. Vertu viss um að þér sé ekki brugðið því þetta verður að gerast en endirinn er enn að koma. 6Fyrir þjóð mun rísa upp til vopna gegn þjóð og ríki gegn ríki. Og það verður hungursneyð og jarðskjálftar á ýmsum stöðum. 7Allir þessir hlutir eru upphaf fæðingarverkja. “... Lestu meira "
Áhugaverður möguleiki. En hvað með orðin „Strax eftir þjáningar þess tíma“? Hvaða „þá daga“ er Jesús að vísa til?
Áhugaverð spurning og ég vonaði að einhver myndi spyrja, svo takk, niteflyer. NWT notar „þrenging“. Persónulega líst mér betur á það þó að „þjáning“ virki líka. Það er bara þannig að þrenging er notuð í öllum kristnum ritningum í tengslum við söfnuðinn til að vísa til þjáninga sem leiða til prófunar eða réttarhalda sem betrumbæta. Opinber JW okkar tekur á þessu er að það vísar til mikillar þrengingar (fyrsta stig) sem við teljum vísa til alheims tortímingar fölskra trúarbragða þar sem vottar Jehóva standa á hliðarlínunni heilir á húfi og brosa sæl. Ef það... Lestu meira "