[Yfirlit Varðturnsins fyrir w14 01/15 bls. 7]
Mgr. 8 - „Guð ... skipaði Nóa að vera„ boðberi réttlætis. “ Það eru engar sannanir fyrir því að Nói hafi verið falið að skipa Guði fyrir þetta hlutverk. Allt sem við getum fullyrt með nokkurri fullvissu var að Nói boðaði réttlæti. Við gerum þetta að sérstakri umboði frá Guði og gefur í skyn að heimur þess tíma hafi haft viðvörun við því sem koma skal. Í ljósi þess að heimur þess tíma var líklega í hundruðum milljóna er nánast ómögulegt að koma upp atburðarás þar sem Nói hefði í raun getað prédikað fyrir þeim öllum, jafnvel þó að hann hefði ekki aukið verkefni að byggja örkina. .
Okkur langar til að gera meira úr þessari ritningu en er til að gefa trúnaðarstörf okkar trú. Rökfræðin er sú að okkur, líkt og Nóa, sé falið að boða heiminum viðvörun áður en Jehóva tortímir henni.
Mgr. 16 - „Hann gaf þar með eitthvað af trúfastir lærisveinar hans horfur á að ganga til liðs við hann sem konunga í ríki Guðs. “ Ef þú fjarlægir orðin „sumt af“ myndirðu hafa nákvæmar fullyrðingar í ritningunni, því að við erum ekki að tala hér um lokaverðlaunin heldur aðeins horfur á þeim sem eru allir lærisveinar Jesú. En það fer ekki saman við yfirlýsta stefnu okkar og því verðum við að taka upp smá súrdeig til að spilla látlausri kenningu ritningarinnar.
Mgr. 17 - „Samt sem áður, Jesús yrði að bíða með að taka við fullu konungsvaldi yfir jörðinni sem lofað„ afkvæmi “. Jehóva sagði við son sinn: „Sestu við hægri hönd mína þar til ég legg óvini þína til hægðar fyrir fætur þínar.“ “
Þessi málsgrein setur upp umræðuefni næstu viku sem áréttar kenningu okkar um að árið 1914 sé upphafið að fullu konungsvaldi Krists. Við skulum gera smá uppsetningu af okkar eigin. Spurðu sjálfan þig núna hvort einhverjar vísbendingar hafi verið um það undanfarin 100 ár að óvinum Jesú hafi verið komið fyrir sem hægðir fyrir fætur hans? Við viljum að heimurinn trúi því að síðan 1914 hafi verið „nýr krakki í bænum.“ Hvar er sönnunin?
Ég spyr bara:
Þar sem við erum að tala um mál sem tengjast tímabilinu frá upprisu Jesú og þar til hann kom aftur, setti ég efni á krækjurnar hér að neðan sem þú gætir haft áhuga á:
Síðustu dagar:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Niðurstaða hlutkerfisins:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Þetta er beinlínis spaugilegt. Undanfarna mánuði hef ég líka haft áhuga á hugtakinu „Síðustu dagar“. Ég nefndi það í annarri færslu hvernig hlutir sem ég var að hugsa um myndu oft koma upp á þessum vettvangi, jafnvel þó að ég hefði ekki rætt það við neinn annan. Efnið í þessum krækjum er dæmi um nákvæmlega það sem ég meinti !! Sumt af því sem þú bentir á hafði ég líka tekið eftir (td með Hebrea, Joel, Postulasögunni osfrv.) Og hafði komist að þeirri niðurstöðu að rithöfundar NT héldu að þeir byggju á síðustu dögum. Ennfremur ég líka... Lestu meira "
Allt í lagi þetta verður enn spooky.
Eftir að hafa sent athugasemdir mínar skrunaði ég upp til að sjá meginhlutann.
Og þar fyrir framan mig voru línurit þar sem greint var frá fjölda stríðs síðustu hundrað ára.
Ég segi þér enga lygi, ég var búinn að gera nákvæmlega sömu rannsóknir og var að deila upplýsingum með þeim verulegum öðrum helmingi.
Þetta er eins og einhvers konar Vulcan mind meld í gangi !!
ImJustAsking: Ímyndaðu þér hvað við gætum rannsakað saman !! Þetta er einmitt það sem ógnar háum stjórnunarhópum og hvers vegna „deila og sigra“ virkar. En, já, ég hlakka til þess dags. Tilviljun, þegar ég fæ betri skilning á orðum eins og „nærveru“ (eða parousia, tímabilið sem byrjar með komu / komu Jesú), „síðustu daga“ (tímabilið frá fyrstu birtingu Jesú þar til hann kom aftur), „lok kerfið “(í grundvallaratriðum jafngilt þrengingunni miklu), þegar Jesús hóf stjórn sína (29 eða 33, allt eftir því hvort þú telur stjórn hans frá smurningu hans eða upphafningu - samanber Jóh 18:37 þar sem Jesús viðurkennir þegjandi... Lestu meira "
Sammála, og það er stundum ávanabindandi þessi síða. Að lokum að fá skýrleika og geta deilt og séð svipaðar eða jafnvel ítarlegri hugsanir um biblíuvers. Við skulum halda áfram!
Meleti, með blessun þinni langar mig til að verja aðeins meiri tíma og fyrirhöfn til að þróa málið sem þú vaktir um hvort Ritningin kennir tveimur mismunandi örlögum fyrir menn, sem ég er sammála um að er frekar mikilvæg rannsókn að ráðast í, með hagnýtum ávinningi sem hægt er að öðlast fyrir okkur, og ég legg því til að hefja þráð um þetta á umræðustjórnina, og ef til vill flytja inn nokkur innlegg héðan sem eru viðeigandi fyrir það, ef það er í lagi með þig. Við the vegur, betur mætti fara með hin þrjú liðin sem þú vilt að ég skýri undir... Lestu meira "
Ég er sammála. Umræðuvettvangurinn er besti staðurinn fyrir umræður af þessu tagi. Ég sé þig þar. 🙂
Reyndar voru fleiri stig upprisinna vongóðra frá fyrstu tíð. Hebreabréfið 11:35 dregur þetta saman með því að segja: „Konur tóku á móti látnum með upprisu; en aðrir [menn] voru pyntaðir vegna þess að þeir sættu sig ekki við lausn með einhverri lausnargjald, til þess að þeir gætu náð betri upprisu. “ Páll skýrir þetta enn frekar í Filippíbréfinu 3: 12-16 (Common English Bible): „Það er ekki það að ég hafi þegar náð þessu markmiði eða þegar verið fullkominn, heldur sækist ég eftir því, svo að ég nái því því að Kristur greip um sig af mér í þessum tilgangi. 13 Bræður og systur, ég... Lestu meira "
Ó, ég gleymdi að takast á við sjónarhorn Ísraelsmanna, sem augljóslega trúðu því að Guð myndi færa þá aftur úr gröfinni til að verða endurreistir fyrri tilveru sinni og örlög hér á jörðu, því öll hebreska ritningin er full af myndum sem sýna lífið í paradís hér á jörðu undir stjórn hins fyrirheitna Messíasar, ég er viss um að þú myndir fallast á þetta mat. Vandinn við WT guðfræði liggur einmitt í þeirri staðreynd að stærstur hluti þess er ritningarlega nákvæmur, því hvernig gæti það annars þjónað sem sannfærandi blekkingarfyrirtæki til að villa um fyrir því ef mögulegt er, jafnvel... Lestu meira "
Það var ekki fyrr en mér varð kunnugt um anda vitnisburðinn að ég var smurður, að ég gat byrjað að sjá sannleikann.
Ég las aðeins JW efni og komst að eigin niðurstöðum úr biblíunni.
Ég var að reyna að vera viðurkenndur smurður og náði árangri.
En þá kenndi andinn mér að „góðu fréttirnar“ mínar væru af annarri tegund ... og mér líkar ekki að skerða trú mína.
Þú hljómar eins og góður kalvínisti Ross 😉 Matteus 22:14 margir eru kallaðir, fáir eru valdir. Kallað ἐκλεκτός, valið. Umgjörðin er greinilega himnesk. Þeim er boðið og eiga að hafa brúðkaupsfatnaðinn tilbúinn. Lestu Matteus 22 í heild sinni. Fólk NEITTI að koma. Það var val. Ég er nú í raun að stunda biblíurannsóknir með 2 kalvinistum sem halda því fram að þú sért um smurða en ég get hent slatta af vísum þarna úti til að sýna að það er alls ekki biblíulegt. „Svo að segja að allir fylgjendur Krists séu einnig sjálfkrafa... Lestu meira "
[...] skýring sjá „Stríð og skýrslur um stríð - rauð síld?“ [4] Daníel 10:13 [5] Sjá athugasemdir 1 og 2 [6] Sjá röð greina undir efninu „Að bera kennsl á þrælinn“. [7] Matteus [...]
Meleti, takk fyrir að vanda þig við að færa rök fyrir því að mótmæla því sem ég skrifaði, því nú get ég í raun séð hvaðan þú kemur og viðurkenni að þú hafir gildan og frekar áhugaverðan punkt þar, í því, ef litið er á frá sjónarhóli sem ekki er vitni að, eru menn líklegast vanir hugmyndinni um að fara til himna frekar en að halda áfram lífi sínu hér á jörðu. En þar sem fyrstu kristnu mennirnir vissu greinilega að þeir áttu eftir að verða konungar og prestar yfir hinni „byggðu jörð sem koma“ - þó að ég sé sammála þér um að þetta væri ólíklegt... Lestu meira "
Ég hef engar andmæli við það sem þú hefur sagt hér. Vinsamlegast haltu áfram.
ImJustAsking: (Þetta er svar frá færslu þinni hér að ofan. Það hafa verið svo mörg innlegg síðan að ég var ekki viss um hvort þú myndir einhvern tíma sjá svarið mitt. Þetta er í tengslum við athugasemdir þínar sem færslu þinni lauk og afrituð hér bara til að hjálpa til við að halda áfram hugsuninni. Fyrir alla aðra sem lesa, þá er það í sambandi við augljósar „góðar stundir“ þegar það á að vera „vei fyrir jörðina“ frá brottrekstri Satans í Op 12. “>> Í stuttu máli myndi fólk halda því fram að heimurinn er betri staður en það var sagt jafnvel fyrir 100 árum, miklu minna tvö þúsund... Lestu meira "
Bobcat ég lurrrrrrv bara. Ég meina það virkilega 🙂
Það er ekkert betra en samkoma ættingja og anda.
Ég hef líka gert þessi tengsl við Daníel og Opinberunarbrautina og ég er að vinna að því að búa til Mindmap til að sjá hvernig þetta passar allt saman.
Sumar af túlkunum mínum eru ólíkar en í stórum dráttum stefnum við í sömu átt.
Þakka þér fyrir frekari innsýn. Ég mun deila hugsunum þínum með vini mínum.
Telur þú að við ættum að hefja þessa umræðu upp á vettvang?
Telur þú að við ættum að hefja þessa umræðu upp á vettvang? IJA
Gerðu það. Það væri frábært. Reyndu þó að aðgreina aðgreind mál í aðgreind efni. Það er ekki alltaf auðvelt að taka ákvörðun um það, svo bara nota bestu dóma.
Apollós
Ég hlakka mjög mikið til þessara efna 🙂 Ég elska spádóma!
ImJustAsking: Þakka þér fyrir athugasemdir þínar. Og ég hef engar mótbárur um þráð um þessa hluti. Ég hafði kynnst mjög skoðunum WT á Opinberunarbókinni, Daníel, Mt 24-25 o.s.frv í gegnum tíðina. En á undanförnum árum hef ég verið að kanna afleiðingar nokkurra vandræða texta við flutning texta (td Opinberun 1:10 eins og hér að ofan og Mt 24:36 svo eitthvað sé nefnt), þar sem ég vísaði frá mér árið 1914 sem svikinni, ýmsar orðmerkingar voru haldnar til WT en að mér finnst nú vera rangar (t.d. „eftir“ í Op 12:17 = „leifar“), ýmis samtök kennd sem sannleikur (t.d.... Lestu meira "
Ég hef lært svo margt undanfarna mánuði hér á staðnum. Ég og maðurinn minn áttum sjerpandi hring um daginn og við spurðum bræðurna um ýmis efni. (Ég mun ekki fara nákvæmlega út í það hér) Bræðurnir voru mjög augljóslega óþægilegir með spurningar okkar og þá staðreynd að við notuðum nokkrar mismunandi útgáfur af Biblíunni. Við notuðum meira að segja gamlan Gídeon sem við fundum til að rannsaka nokkrar Ritningar. Við höfum gaman af því að rannsaka „djúpa hluti“ Guðs. Því miður þegar við förum á fundina hljómar þetta bara eins og svo mikið af „sölu fundartækni“ The... Lestu meira "
Hæ Silvertop, takk fyrir að deila. Og eins og þú, þetta vettvangur er alveg uppljóstrandi. Spurning þín um af hverju þú átt að fara á fundina. Ég glíma við það sama. Ætli við getum gefið ýmsar ástæður fyrir því að við förum ennþá. Ég veit að ég fer enn af þessum ýmsu ástæðum. En nýlega komu orð Jesú fram í huga minn þar sem hann segir að hver elski föður sinn, móður, dóttur meira en hann elski mig, sé mér ekki verðugur (Mat. 10:37). Mér skilst að það eigi kannski ekki við bókstafstrú en mér finnst einhvern veginn að ef ég haldi mér vegna... Lestu meira "
Ég veit alveg hvernig þér líður. Ég geri mér grein fyrir að það er enginn fullkominn hópur tilbiðjenda og no1 hefur einokun á sannleikanum eða iðkar jafnvel trú þeirra alltaf mjög ósvikinn. Að jafnaði finnst mér mikið af systkinum mínum vera einlæg í trú sinni. Ef það var ekki fyrir tilhögun frávísunar og FDS LEIÐIN eða HÁVEGA hugarfarið gæti ég séð tilbeiðslu mína þar þar til dagur Jehóva kemur. Þessar tvær ástæður gera mér erfiðara fyrir, vegna þess að mér finnst ég hindra mig í að hjálpa öðrum. Núna mæti ég og konan mín ennþá og reyndar... Lestu meira "
Hæ Silvertop, velkomin í umræðuna. Við höfum öll verið í löngum ferðum hingað en ég lít á söfnun fólks hér sem sönnun þess að við séum „kölluð út úr henni“. Ef ekki líkamlega, þá að minnsta kosti tilfinningalega og andlega. Með liðnum tíma sé ég WT samtökin þróast sífellt meira í sértrúarsöfnuð. Ég var vanur að segja NEI, við fylgjum engum mannlegum leiðtoga, ég veit ekki einu sinni nöfnin á stjórninni. Nú er sjálfskynning stöðug á hverjum fundi. Ég man ekki eftir einum fundi nýlega þar sem okkur var ekki bent á að vera þakklát eða hlýðin... Lestu meira "
Hæ Imjustasking, 'takk fyrir að bera með mér í spurningum mínum, svo, já, til að benda á eitt, svarið er augljóslega Gyðingar, sem voru markhópur hans, en ég myndi spyrja ásamt Pál,' Er hann [Messías] aðeins Gyðingar? Er hann ekki líka af þjóðunum? ' Eins og til að benda á tvö er hérna þar sem ég þarfnast skoðana þinna í smáatriðum, vegna þess að ég hefði aldrei komist að niðurstöðu þinni einfaldlega með því að lesa ritningarnar, svo að þakka þér fyrir að útfæra, þar sem hugmyndin um tvær andlegar fæðingar í röð er mér alveg ný, þar sem í versi sex andstæður Jesús greinilega... Lestu meira "
Ross, þú ert með forsætisráðherra í umræðunni. Að hluta til vildi ég bara prófa eiginleikann. Ég vona að þér sé ekki sama um að ég prófi það hjá þér. Apollos
Meleti, 1) TILvitNAÐI MÉR: „svo að ef þeir myndu mistakast, þá missa þeir líka af jarðneskri eilífð sem þeir áttu upphaflega og fara beint í eldvatnið.“ Rökstuðningur við Hebr 6: 4-8 og afleiðingar þess: þeir sem hafa einu sinni verið upplýstir, hverjir eru þeir og hvað hvar þeir voru áður en þeir voru upplýstir? Myndir þú vera sammála því að þetta er að tala um smurða, með von um himneskt líf, sem þeir voru upplýstir með, sem þýðir að áður en þeir voru þannig upplýstir, þá höfðu þeir ekki þá von og ef þeir hefðu ekki himneska von ,... Lestu meira "
>> þannig að ef þeir myndu mistakast, myndu þeir einnig missa af jarðneskri eilífð sem þeir áttu upphaflega og fara beint í eldvatnið. Þetta er gert ráð fyrir að staðreynd sé ekki til sönnunar. Þú gengur út frá því að þeir hafi haft jarðneska eilífð til að byrja með og með því að samþykkja himneska köllun og mistakast missa þeir af báðum. Þetta kenna JWs. Að við séum skírð eins og af jarðneskri stétt, en hjá sumum á einhverjum tímapunkti sem Guð velur fá þeir himneska köllun. Ef þeir ná ekki að uppfylla himneska köllun er engin... Lestu meira "
Hæ Bobcat, ekki satt, þú segir gott hér um dæmisögurnar um ríkið, þannig að í þeim skilningi byrjaði ríkið árið 33 sem tæki [dragnet o.fl.] sem smurðir áttu að safna saman á síðustu 2000 árum, en það er ekki árþúsundartími Krists sem mun byrja með komu hans og síðari viðveru, eins og orðið parousia gefur til kynna, og mun standa í þúsund ár. Svo kannski ættum við að þróa tungumálið og hugtökin til að tjá nákvæmlega þann veruleika að annað hvort ríki himinsins hefur tvö stig, eitt af... Lestu meira "
Ross: Þú gætir viljað skoða færsluna mína hér (sem eru smá leiðir hér að ofan á þessum þræði): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -ethood / # comment-9767 Það felur í sér tilvitnun í NICNT umsögnina um Matthew sem veitir orðið „konungsríki“ aðeins annan skilning. Þetta gæti gefið þér smá innsýn í hvernig ég hugsa um þessi mál. Eins og staðan er þá trúi ég ekki (reyndar ekki lengur) á eitthvert aðskilið „ríki“ yfir lærisveinum Krists (Kól 1:13), með nýju alheimsríki stofnað árið 1914 (samkvæmt WT guðfræði). Frekar tel ég að „Guðs ríki / himnaríki“, eins og talað er um í samsöngs guðspjöllunum, tákni a... Lestu meira "
„Það kemur í stað gömlu sáttmálastjórnar Guðs með því að ná yfir heiðingjaheiminn.“
Núna, Bobcat, er sérstaklega áhugaverð leið til að skoða þetta.
Meleti, ég hef gefið og er í þann mund að gefa frekari ritningar og beitingu þeirra á því sem ég skrifaði, svo að þú getir gefið í skyn að ég segi skoðanir mínar án stuðnings ritningarinnar er einfaldlega ekki satt, svo að þú hafnar eða hunsar Ritningarrök mín vegna þess að það hentar þér ekki án þess að gefa þína hlið á sögunni og það sem þú telur vera rétta túlkun er ekki gagnlegt til að efla umræðu og skilning sem gæti leitt af sér. Ég spyr ekki þessara spurninga til að koma þér á staðinn eða vegna þess að ég er að reyna að plata eða... Lestu meira "
Þú ert alveg strákur, Ross. Lengdirnar sem þú ferð til til að forðast að svara nokkrum spurningum er áhrifamikill. Þessi síðustu ummæli eru tæplega 600 orð. Í alvöru, það hefði verið svo miklu auðveldara bara að setja ritningarnar sem rök þín byggðu á og spara okkur svo mikinn tíma. En þar sem þú ert ekki tilbúinn að svara spurningum mínum án þess að fá svar frá mér fyrst, skulum gera samning. Ég skal svara spurningum þínum, en þá verður þú að svara mín. Ekki fleiri tafir, allt í lagi? Ross: Er faðirinn í eðli sínu ódauðlegur? Meleti: Já (Sálm. 90: 2)... Lestu meira "
GWIS, IMHO, NWT er ekki treystandi. En til að vera sanngjörn eru allar biblíur þýddar með hlutdrægni þýðendanna. Þess vegna er best að athuga aðrar þýðingar. Hefur þú séð nýju „Árbókina“? Í framsögunni segir þetta: Snemma á þessu þjónustuári, á ársfundi Varðturnsbiblíunnar og smáréttarsamtakanna í Pennsylvaníu, gaf nýheimsþýðingarnefnd Biblíunnar út nýendurskoðaða ensku útgáfuna af bestu þýðingu Biblíunnar sem mannkyninu stóð til boða. . Jehóva notaði eigin anda sína sem fæddir voru synir til að útvega frumheimsheiminn Nýja heiminn. (Róm.8: 15,16)... Lestu meira "
Jehóva veitti NWT innblástur? Er ég að lesa þetta rétt? Þessi hópur (GB) segist aldrei vera „innblásinn“ eða „óskeikull“ en þeir virðast hafa fengið innblástur frá Jehóva sjálfum fyrir RNWT. Það er ótrúleg fullyrðing. Ég skil ekki orðaleikina .... ertu innblásinn eða ekki? Ef þeir kröfðust innblásturs, trúi ég ekki að það væri endilega móðgandi fyrir JW. Við erum engu að síður fullir af kool aðstoðinni. Ég hitti kaþólskan í þjónustu sem upplýsti mig um postullega röð og guðlegan innblástur (eða beinan samskiptaleið eins og JW er eins og... Lestu meira "
Ég endurlesi fullyrðinguna .... Ég býst við að þeir séu ekki að gefa í skyn að „andasveinar synir“ Guðs hafi þýtt hana eða skrifað hana ... ... þeir útveguðu hana bara. Ég er ekki viss um hvort það skiptir miklu máli í trú minni á að þeir stuðli að óinspíreraðri en innblásinni stöðu sinni.
GWIT, það kemur ekki mikið á óvart. Til samanburðar segir Biblegateway um nýja ensku þýðingu eftirfarandi: - NETBiblían er alveg ný þýðing á Biblíunni! Það var lokið af meira en 25 fræðimönnum - sérfræðingum í upprunalegu Biblíumálunum - sem unnu beint úr bestu fáanlegu hebresku, arameísku og grísku textunum sem nú eru til. OG - Meginmarkmið 25 manna þýðingateymis NET Biblíunnar var að búa til útgáfu af Biblíunni sem var aðgengilegri en aðrar biblíuþýðingar á þeim tíma. Í því skyni, þýðingarferli þeirra... Lestu meira "
Reyndar er NWT (80ies útgáfan) nokkuð góð þýðing. Flestar gagnrýni gegn því koma frá öðrum kristnum „fræðimönnum“ sem vilja bara ráðast á þá sem gerðu það. Þó að ég hafi ekki lært nóg af grísku til að vera fræðimaður, hef ég numið grísku í um það bil 6 ár í menntaskóla og er með málfræðipróf í austur tungumálum og menningu. Margar af gagnrýnunum gegn NWT eru einfaldlega hlutdrægar umfram orð 😉 Það eru góðar röksemdir fyrir valinu sem NWT tekur. Þeir gætu verið hlutdrægir, rétt eins og aðrar þýðingar, en þýðingin gerir það... Lestu meira "
Ég held að flestar þýðingar séu „mengaðar“ með kenningum og trúarskoðunum. Að mínu mati er NWT ekki frábrugðið hvað það varðar. Ég er sammála því að tiltekin frumefni eru betur þýdd en aðrar þýðingar en á sama tíma hefur NWT bætt við orðum eða bætt kommum til að styðja trúarskoðanir. Sú staðreynd að guðsheitinu hefur verið bætt við gríska textann þar sem ekki hefur fundist eitt gamalt handrit til þessa sem ber nafn Guðs sýnir að þýðendurnir höfðu sínar skoðanir á NWT.
Satt 😉
Ég vildi bara setja það út, vegna þess að fólk vill alltaf sveiflast frá einu öfgafullt til annars. Allt í einu allt sem við trúum er rangt, Biblían sem við höfum er alveg rangt osfrv. 😉
Það er ómögulegt að þýða biblíuna án BIAS.
Þegar tveir möguleikar eru mögulegir verður sá sem valinn er hlutdrægni.
ImJustAsking: re: Opinberunin segir beinlínis að Jóhannes hafi verið tekinn inn í herrans dag (Opb 1:10). Ég minntist ekki á Opinberunarbókina 1:10 í neinum af færslum mínum hér að ofan. Hér er ástæðan :. Flutningur Opinberunarbókarinnar 1:10 í NWT er grunsamlegur og, eftir því sem ég kemst næst, er hann gerður þannig í NWT af guðfræðilegum ástæðum sem eru mikilvægar samfélaginu, frekar en einfaldlega bókstafleg þýðing. (Opinberunarbókin 1:10 NW). . .Við innblástur varð ég á dögum Drottins. . . Í gríska textanum kemur sögnin „varð til“ áður en „í anda“ (egenomen en pnuemati, bókstaflega... Lestu meira "
Allt í lagi, mikið að hugsa um hér. Takk fyrir.
Ætli það gætu liðið vikur eða mánuðir þar til ég get svarað athugasemdum þínum, annað hvort í samkomulagi eða með ágreiningi.
Aftur takk fyrir að deila þessu, þetta mun fara í miklar rannsóknir og endurformgerð á nokkrum skoðunum sem ég hafði myndað varðandi dýrið o.s.frv. Ef þú ert réttur 🙂 -: 0
ImJustAsking: Taktu þér tíma. Ekki hoppa að ályktunum né taka neitt að nafnvirði. Í öllu er alltaf þáttur sem við höfum ekki séð eða velt fyrir okkur ennþá. Nám er mikil ferð. Ég þakka virkilega hreinskilni þína. Og svo langt sem Opinberun 1:10 nær, þá er flutningur félagsins á vísunni kjarninn í stórum hluta skýringa þeirra á Opinberunarbókinni. Svo, breyttu Op 1:10, og þá þarftu endilega að endurskoða mikið af WT-byggðum skilningi manns á öðrum hlutum Opinberunarbókarinnar. Ég get sagt það vegna þess að 'ég hef verið þarna, gert það.' Ég myndi einnig vara við... Lestu meira "
ImJustAsking: Ég gleymdi að tjá mig um fyrstu spurningu þína: 1. Hver var ábyrgur fyrir óreiðunni og óreiðunni FYRIR að Satan varpað af himnum, ef það sem við sjáum er afleiðing af gjörðum hans síðustu 2000 árin? Sem svar við þessu mætti fyrst nefna að jafnvel þó að Satan væri kastað niður á 20. öld (eins og segir í WT), þá mætti spyrja alveg sömu spurningar - Hver bar ábyrgð á óreiðunni áður? Þó, ef maður heldur á 1. öld að reka Satan út (sem samsvarar 1. aldar konungi Jesú) einn... Lestu meira "
Sem svar við spurningu þinni (sem svar við mínum), um vonda mannkynið (fortíð og nútíð), hefur Satan verið og er enn sökudólgur. Enginn getur gleymt því að hann bauð Jesú konungsríki heimsins. Þess vegna er viðvörunin sem Opinberunarbókin gefur jörðinni ansi halt. Maður verður að spyrja að síðustu tvö þúsund árin hafi verið eitthvað verri en tvö þúsund árin á undan, óháð því hvort honum var vikið af himni eða ekki? Svo jafnvel þó að skilningur þinn á grísku sé réttur, þá virðist eitthvað vera markvert. Er umönnunarfrjálst viðhorf... Lestu meira "
Takk fyrir að benda á þetta. Ég leitaði bara á Opinberun 1:10 á biblehub.com og sá að nánast hver þýðing gerir það eins og þú útskýrir. Ef ég samþykki flutning NWT er ég eftir að klóra mér í höfðinu því í því samhengi - í raun í sömu setningu - ávarpar Jesús söfnuðina sjö á dögum Jóhannesar. Ef flutningur NWT er réttur, þýðir það að Jóhannes var fluttur á dag Drottins (okkar daga, af JW guðfræði) þá í sömu setningu, fluttur aftur til fyrstu aldar. Ég mynda þetta myndi skilja eftir fátæka aldraða John með höfuðið... Lestu meira "
Ég er alveg sammála því. Fyrir utan biblehub nota ég nýja enska þýðing með víðtækum athugasemdum. Skýringarnar allar staðfesta ofangreint varðandi Lords Day. Millilínustig ríkisins er einnig rétt. Það er þó sérkennilegt. Nýja JW Library forritið sem hefur endurskoðaða útgáfu 2013 og samhliða gerir það kleift að sjá 3 aðrar þýðingar eins og Kindom Interlinear. Þar geturðu auðveldlega séð muninn á RNWT og öðrum þýðingum (þetta eru öll samkvæm). Spyrja má hversu langan tíma það muni taka áður en tekið er eftir þessum ósamræmi / viðbótum eða villum og vonandi mótmælt.
Ég ætti að geta þess að það eru aðrir, fyrir utan félagið, sem segja frá hugmyndinni um að John hafi verið fluttur inn í framtíðina. En eins og ég benti á, þá er það ekki hvernig gríski textinn les og eins og Meleti benti á, mikið af samhengi Opinberunarbókarinnar hefur Jóhannes enn búið á 1. öld: 1. öld söfnuðir kafla 2 og 3, til dæmis, og 6. heimsveldi sem enn er til (aka '5 hafa fallið, 1 er, hitt á enn eftir að koma' í Op 17: 9, 10). Um nokkuð annan þátt, þar sem Jesús fékk bókina til að opna í Op... Lestu meira "
Takk allir fyrir svörin þín. Þú hefur gefið mér mikið að hugsa. Eins og ég tók fram áður hef ég ekki hugsað mikið um hvenær / hvernig / hvar / hvað Jesús byrjaði að stjórna. Ég hef trúað í mörg ár 1914 var svikinn. Það var fyrst eftir að ég uppgötvaði þessa síðu sem ég byrjaði að líta á þá kenningu sem mikilvæga. Ég hef áður lýst því yfir að ég hélt að það væri ekkert mál að það væri rangt. Meira og meira verð ég að átta mig á því hve mikið sú kenning hefur mótað trúarkerfi mitt varðandi aðra hluti. Það er eins og krabbamein! Ég hef greinilega ekki skorið burt þessa kenningu frá minni... Lestu meira "
Að auki hef ég alltaf notað aðrar biblíur. Samt sem áður hefur umræðan varðandi flutning ákveðinna ritningargreina mig soldið kvíðin.
Ég myndi segja að líklega væri 90% af „þekkingu“ minni í Biblíunni byggð á NWT. Ég varði þessa Biblíu kröftuglega þegar aðrir ásökuðu okkur um að hafa okkar eigin Biblíu. Svo virðist sem það sé í raun.
Það er rétt að áhrifin eru frekar mikil. Svo, við skulum skoða það betur. Í Opinberunarbókinni 5: 9 segir (NET): 9 Þeir voru að syngja nýtt lag: „Þú ert verðugur að taka bókina og opna innsigli hennar vegna þess að þú varst drepinn og á kostnað eigin blóðs keyptir þú Guði. úr hverri ættkvísl, tungumáli, þjóð og þjóð. 12. vers endurtekur það meira og minna. Augljóst að þetta snýst um Jesú. Ég held að það taki ekki 1914 ár að viðurkenna að Jesús var verðugur af ástæðunum sem nefndar voru. Það var þegar skýrt vitað... Lestu meira "
Bobcat, Þegar þú segir „margar athugasemdir viðurkenna„ nú og síðar “skilning á ríkinu eins og Jesús kenndi.“ Þetta myndi falla betur að Hebraískri hugsun og menningu. Og þar sem hebreska tungumálið er mun einfaldara í kraftmeiri flutningi sínum, þá er hugmyndin um að ríkið sé skilið betur sem andlegt, eitthvað sem „ræðst inn í einkalíf í fyrstu og samt með tímanum ræðst það inn á allt svið mannkynsins síðari helmingur Dan 2:44 lýsir). “ Það skýrir einnig orð Jesú í Lúkas 17:21 þegar hann sagði: „Guðs ríki er í þér (eða„ innra með þér “eins og það er gefið... Lestu meira "
SmolderWick1: Hér er smá frá umræðunni í NICNT-Matthew athugasemdinni (New International Commentary of the New Testament, RT France, bls.102): Mikilvægi og merking „ríkis Guðs / himins“ [sem Frakkland hefur “ Guð “og„ himinn “í orðasambandi til að vera jafngildir virkni] sem meginþáttur í kenningu Jesú samkvæmt samdóms guðspjöllunum hefur verið ræddur fyrirferðarmikið og ég hef stuðlað að þeirri umræðu. Þó að engin yfirlýsing myndi skipa allsherjar samþykki, þá er almenn sátt um að frekar en að gefa til kynna ákveðinn tíma, stað eða aðstæður sem kallast „konungsríkið“ - villandi skammstöfun sem er jafn áberandi... Lestu meira "
Bobcat, takk fyrir. Og ekki til að gagnrýna en fyrir vissu hef ég ennþá séð framlag sem er svo afkastamikið að vísa til hans svo oft á einni síðu. Hugur þinn verður að hafa efnisyfirlit með bókaskrá og tæmandi vísitölu! 🙂 Hvað varðar tilvísun mína í kraftmikilli hebreska tungumál, þá eru auðvitað stig hebresku: því fornar fönikískri, myndræn steypa sem leiðir til síðari nýbabýlonska / arameíska sem Hebraískir puristar telja að hafi verið mengaðir og síðar haft áhrif á hann mun samsteypta abstrakt grísk. En [til að vera jafngildir] þyrftum við líklega... Lestu meira "
>> Hugur þinn verður að hafa efnisyfirlit með bókaskrá og tæmandi vísitölu! Skoðun konu minnar á minni mínu er nokkuð minna áhugasöm þegar hún biður mig um að muna að sækja eitthvað úr búðinni! 🙂 En að fylgjast með því hvar ég set einhverja rannsóknarhlut sparar endurritun. En ég er ekki enn búinn að átta mig á því hvernig á að fella inn krækjur (td að gera orðið „hér“ smellilegt). Eða í því skyni að nota feitletrun og skáletrun. Það væri vel. Ég nota Chrome, við the vegur. Ég veit ekki hvort það er mál með póstritstjórann.... Lestu meira "
Kæri Bobcat,
Ég er enginn fræðimaður í Biblíu hebresku en ég hef eytt miklum rannsóknartíma á annarri síðu sem kallast Ancient Hebrew.org. Það er ekki fullkomið en það fyllir inn mikið af því sem hefur tapast í þýðingu.
Og varðandi þetta litla vandamál með konuna? Það er kallað sértæk heyrn. Konan mín uppgötvaði það þegar hún fór með mig til heyrnarsérfræðings og ég skoraði betur en hún. Þegar hún spurði hvers vegna ég heyrði aldrei helminginn af því sem hún sagði, þá var það svarið sem sérfræðingurinn gaf. Sem betur fer hefur hún ennþá húmor 🙂
Leyfðu mér að rannsaka það mál varðandi snið texta. Ég get stjórnað / stjórnandi síðunnar en ef ég finn leið í gegnum WordPress til að afhjúpa skráða notendur þá stjórntæki mun ég gera það.
IJA Ég get ekki vafið huga minn fyrir því að Jesús stjórni söfnuðum sem konungi. Hvaðan kemur þessi hugmynd? Hann er aðeins konungur kristinna manna / JW? Það var vissulega hvernig systkinin voru að tjá sig í dag. Varðstjóri hljómsveitarinnar lýsti því yfir að Jesús stjórnaði eins og nú sem konungur (þó að lokasöngurinn hafi fagnað Jehóva sem konungi? „Himinninn gleðst, lát jörðina gleðjast, því að Jehóva er orðinn konungur!“) Með rúmlega 7 milljón þegnum ( u.þ.b. # af JW meðlimum um allan heim) greinilega eru GB og aðrir af 144,000 konungar núna? Ég hallast frekar að því að byggja á... Lestu meira "
Hæ GWIS, ég trúi ekki að hann ríki á jörðinni núna. Hann hefur valdið til þess, en það er of mikið sem er athugavert við heiminn til að trúa því að hann stjórni hlutunum. Upphaf hans til að stjórna ÞJÓÐINUM verður ekki eitthvert hljóðlátt mál. Það kemur inn með hvelli !! Hugleiddu þessar vísur, sérstaklega vers 15. Jes 52:13 Sjáðu! Þjónn minn mun starfa af innsæi. Hann mun vera í hástöð og verður örugglega upphafinn og upphafinn mjög mikið. Jes 52:14 Að svo miklu leyti sem margir hafa horft á hann undrandi - svo mikið... Lestu meira "
Hann er yfir höfuð smurða kirkju sinnar með vald trúlofaðs gyðings. Þetta var opinbert skuldabréf sem krafðist skilnaðarvottorðs til að brjóta. Hjónabandið er í framtíðinni já, en hann hefur nú þegar yfirferð til forystu. Þessar forystu hófust árið 33 á hvítasunnudag.
Hann mun drottna yfir jörðinni og þetta mun byrja á öldinni.
Ég held að vandamálið sem fylgir hugmyndinni um að Jesús úrskurði frá dauða sínum komi til af þeim ástæðum sem Ross sagði. Það virðist vera tvískipting. Góður konungur Jesús úrskurðar, en allt í kristna heiminum er augljóst rugl. Þetta nær til greinarinnar sem við (á þessu borði) tilheyrum að nafninu til. Svo hvernig 'fermum við hringinn'? Ég held að svarið geti falist í því að við gleymum mikilvægum lærdómi sem Jesús o.fl. sagði okkur um ríkið. Hann sagði margoft að þegar hann kæmi væri það í ólagi. Mth... Lestu meira "
GodsWordIsTruth: re „Nema fyrirheitið ríki Jesú hafi sannarlega verið í forystu undanfarin 2000 ár við slátrun og óreiðu,“ Hugleiddu hvernig sú skoðun að Jesús hóf ríki sitt frá 1. öld myndi hafa áhrif á þessa kafla: Opb 6: 1-7 (hestamennirnir fjórir) kynna Jesú sem krýndan, fara til að sigra og ljúka landvinningum sínum, fylgt í framtíðarsýn stríðs, hungursneyðar, plága o.s.frv. - eða eins og þú vitnaðir til, „síðustu 4 ár slátrunar og óreiðu.“ Opinber 2000 myndi fylgja sama mynstri: Jesús fræ konunnar náði í hásæti Guðs (þ.e. uppstigning hans... Lestu meira "
Bobcat, ég er ekki viss um rök þín hér. 1. Hver var ábyrgur fyrir óreiðunni og ringulreiðinni FYRIR að Satan varpað af himni, ef það sem við sjáum er afleiðing af gjörðum hans síðustu 2000 árin? 2. Opinberunarbókin segir beinlínis að Jóhannes hafi verið tekinn inn í herrans dag (Opb 1:10). Ef dagur Drottins og upphaf Jesú ræður eru samheiti (eins og þú virðist meina af rökum þínum) og að Jesús byrjaði að stjórna frá dauða sínum, þá er rökrétt að Jóhannes hafi þegar verið á dögum Drottins. Þess vegna væri ekki þörf fyrir hann... Lestu meira "
Að auki kom ekki allt sem tengist Opinberunarbókinni á dögum Drottins. Frásögn safnaðanna sjö til dæmis.
Góð rök, BobCat og í takt við nokkrar af einkaumræðum mínum við Apollos. Þú hefur einnig kynnt nokkrar nýjar hugsanir við rökin. Tímasetningin er frábær þar sem ég er að undirbúa færslu um næstu WT rannsókn sem mun fjalla um fjölda þessara atriða.
Takk,
Meleti
imjustasking: Þakka þér kærlega fyrir móttökuna. Ross: Ætlun mín í færslunum hér að ofan var að leggja fram ritningarrannsókn / greiningu á vísunum sem hafa áhrif á fullyrðingu WT um að Jesús hafi byrjað stjórn sína árið 1914 (17. grein, bls. 11 í rannsókninni 1/15/2014 WT). Það myndi að sjálfsögðu einnig hafa áhrif á næstu grein (með tilvísun til „100 ára konungsríkis“). Þú getur verið viss um að ég hef ekki í hyggju að endurræsa yfirráð Vatíkansins í heiminum. Hvað varðar konungsríkið sem starfaði frá því snemma á fyrstu öldinni, skoðaðu dæmisögurnar í 13. kafla Matteusar (sérstaklega sáðmanninn, hveitið / illgresið,... Lestu meira "
Meleti,
í síðasta skipti sem mér var sagt að „það erum við sem spyrjum
spurningar hér, 'var á dómsfundi mínum, sem
mér finnst ég vera heima hérna, lol
Við getum rætt ritningarnar, en ekki án
skipst á skoðunum sem gerðar eru í góðri trú.
Ross, Það hafa komið fram mörg þakklætisorð fyrir tjáningarfrelsið sem þessi síða veitir. Það veitir útrás fyrir marga einlæga sannleiksleitendur sem hafa þolað margra ára setu á fundum og verið neyddir til að hlusta og lesa handahófskenndar og studdar fullyrðingar um það sem Biblían segir; allan tímann var synjað um réttinn til að skora jafnvel orð af því sem kennt er. Allir hér eiga rétt á að tjá sig með virðingu og eins og þú segir „í góðri trú“. Eins og ofangreindur hlekkur sýnir, „Góð trú er abstrakt og yfirgripsmikið hugtak sem nær yfir einlæga trú eða... Lestu meira "
Hey Ross, ef þú flettir upp um 40ish athugasemdum (giska) gætirðu tekið eftir því að Meleti braut upp eitt af færslunum þínum í aðskildar athugasemdir og bað þig að svara hverju atriði fyrir sig. Þú getur gert þetta með því að smella á svarið undir hverri færslu. Ég sé hann ekki skora á þig, heldur bara biðja um að taka afrit af hverju stigi kröfunnar. Ég þakka að þú ert nú þegar með „fyllri mynd“ en til að sannfæra hvern sem er á þessari síðu verðum við að rannsaka hvert og eitt mögulegt mótmæli. Annars getum við bara lesið varðturnana. Þeir setja einnig fram samræmda mynd þar til við förum að spyrja spurninga.... Lestu meira "
Mjög góðir punktar Meleti & Alex.
Það eru svo margir byggingareiningar í veggjum trúar okkar að WTS hefur rangt lagað, skilið út eða komið á röngum stað, að það getur verið erfitt að endurbyggja þá án þess að rjúfa nokkur tengsl.
Ef við reynum að endurreisa nokkra veggi í einu erum við í hættu á að ruglast og vera afmáð.
Að vita að múrsteinarnir eru þar sem þeir ættu að vera og að þeim sé haldið á sínum stað með góðri ritningarmørtel er eitthvað sem við öll þráum.
1 Gæludýr 3: 15
Hæ Bobcat og Apollos, hugmyndin um að Guðs ríki byrjaði að drottna árið 33 fór aftur allt fram á þriðju öld, þegar kristna kirkjan hóf að hrinda í framkvæmd valdstjórn sinni um heiminn í nafni Krists sem jarðneskir fulltrúar hennar, með því að brenna allir sem voru ósammála túlkun sinni á ritningunni um að Kristi hafi verið gefinn heimild til að drottna yfir þjóðunum við uppstigning hans til himna, en ég veit ekki af hverju við ættum að styðja þessa villutrú kaþólsku kirkjunnar, sérstaklega með íhyggju 2000 ára mistókst kristin stjórn yfir heiminum, talið er... Lestu meira "
Bobcat kemur með frábær stig. Jamaískur JW setti fram svipaða hljóðritaða punkta. „Nema fyrirheitið ríki Jesú hafi sannarlega verið í forystu undanfarin 2000 ár í slátrun og óreiðu,“ hugsun mín er svipuð og Ross ‘. En ég get ekki deilt um ritningarnar. hann er í hásætinu ... Ég veit líklega svarið við þessari spurningu en getur konungur stjórnað og eru samt ekki allir undir honum í hásætinu? Hvenær verður hámark þessa valdatíma? Kannski er fyrirheitna 1000 ára valdatíð hans framtíðarstjórn á jörðu? Svo meðan hann kemur, kemur aftur eða kemur ... Hann er að eyðileggja... Lestu meira "
Ross,
Ég get svarað spurningu 4 mjög stuttlega.
Ef ekki heiðingjar eru ekki 'endurfæddir', hvernig verðum við þá synir Guðs?
Ég held að þú hafir kannski snert það í svari þínu, en hér segir:
a. Jóhannes 6:26 - 64
b. Lúkas 22: 14-29
c. Rómverjar 6
🙂
Bobcat
Verið velkomin í umræðustjórnina.
Þvílíkt glæsilegt framlag !!!
Þakka þér fyrir hugsanir þínar 🙂
Ross, ég vildi ekki að þú giskaðir á neitt, ég hugsaði bara sem hugsandi manneskja að þú hefðir kosið að rökstyðja málið sjálfur. Í öllum tilvikum legg ég það fyrir þig. 1. Hver var „þú fólkið“ sem Jesús var að vísa til þegar hann talaði við Nikódemus? Aðeins Gyðingar eða Gyðingar og heiðingjar Aðeins Gyðingar - ekki heiðingjarnir sem eru til staðar eða framtíð. Jóh 3: 3 Jesús svaraði við hann: "Sannlega, sannlega segi ég þér: Ef enginn er endurfæddur, getur hann ekki séð Guðs ríki." Það orð virðist hver sem er í 3. versi... Lestu meira "
Hæ Umberto, gaman að hitta þig, og gott að heyra þinn tilgang, þó að reyndar allir englar séu guðir, rétt eins og Jesús var áður en hann varð hold meðan hann var enn til í formi Guðs sem andavera, en þeir eru allir dauðlegir, eins eins og menn eru. 2. Kor. 4: 4; Sálm 82: 6,7 Að allir hlutir urðu til fyrir tilstilli Jesú, eða að sumir englanna sneru gegn Guði, breyttu ekki veru þeirra í sömu mynd af dauðlegum anda, gerður að Guðs mynd. Þess vegna þótt Jesús væri eingetinn föðurins sem allt var í gegnum... Lestu meira "
apollos0falexandria sagði: Mikilvæg tímabil eru upprisa (samkvæmt heimildum þínum) og síðan (vonandi fljótlega) þegar konungdómur Jesú er beittur áþreifanlegan hátt fyrir sérhverja lifandi veru með því að koma og síðan „setjast niður á glæsilega hásæti sitt“ á þúsundárinu ríki Já, berðu það saman við orð Páls í Postulasögunni 17:30, 31: Að vísu hefur Guð horft framhjá tímum slíkrar vanþekkingar, en nú er hann að segja mannkyninu að þeir ættu allir alls staðar að iðrast. 31 Vegna þess að hann hefur sett þann dag, að hann ætlar að dæma hina byggðu jörð í réttlæti af manni, sem hann hefur útnefnt, og hann... Lestu meira "
apollos0falexandria:
Þakka þér fyrir athugasemdir þínar.
Hebr 1: 5 vitna í Sálm 2: 7 og 2. Sam 7:14 - (Hebreabréfið 1: 5 NWT). . Til dæmis, við hvaða engla sagði hann einhvern tíma: „Þú ert sonur minn; Ég, í dag, ég er orðinn faðir þinn “? [Sálm. 2: 7] Og aftur: „Sjálfur mun ég verða faðir hans og hann sjálfur mun verða sonur minn“? [2. Sam 7:14] Merking spurningarinnar í Hebreabréfi 1: 5 („við hvaða engla sagði hann einhvern tíma ...“) er að Guð sagði þegar þetta til Jesú (á þeim tíma sem ritun hebresku). Bæði Sálmur... Lestu meira "
Hér er tæmandi listi yfir allar Ritningarnar sem vísa til „nærveru“ Jesú (parousia, nr. 3952 frá Strong). WT heldur því fram að „nærvera“ Jesú byrjar með því að hann er krýndur sem konungur. Spurningin sem hér liggur fyrir er því þessi: Gefur samhengi þessara versa sem vísa til „nærveru“ Jesú einhverjar vísbendingar um að það tengist þegar Jesús verður konungur? Mt 24: 3 Lærisveinar spurningar sem leiða til Olivet Discourse. Athugið að í huga lærisveinanna tengdist parousia eyðileggingu musterisins og „endalok heimskerfisins“ (eða „aldin“). Mt 24:27 Parousia væri eitthvað almennt viðurkennt. Mt... Lestu meira "
Athyglisverð umræða í athugasemdum NICNT-Matthew (RT France, bls. 103-04) varðandi setninguna „himnaríki hefur nálgast.“ (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Byrjaðu tilvitnun] En Jóhannes (og Jesús) taka ekki einfaldlega undir þessa [ríkjandi gyðinga] von um stjórn Guðs sem brátt kemur. Það er þegar komið; bókstaflega „það er komið nálægt“. Mikil umræða hefur verið um mikilvægi þess að velja sögnina engizo [Strong's # 1448, „nálgast“], og sérstaklega fullkomna tíð hennar. Nútíðin, engizei, hefði miðlað stöðluðu skjalfræðilegu von, hún „er að nálgast“, en hin fullkomna [tíða] engiken [fannst... Lestu meira "
Varðandi 17. lið og spurninguna: „Hvenær myndi Jesús fara að ríkja sem konungur Guðsríkis?“ Hebr 10:12, 13 á við Sálm 110: 1 um Jesú og lætur hann þegar sitja við hægri hönd Guðs eftir upprisu hans og bíður þess að Guð setji óvini sína fyrir fætur hans. Heb 2: 5-9 lýsir Jesú þegar „krýndur með dýrð og heiðri“ þó að hann bíði enn Guð til að leggja alla óvini sína. 1. Kor 15: 24-28 vísar einnig til Sálms 110: 1. Það sem er athyglisverðast við það er hvernig það stangast á við 17. lið um það hvenær Jesús byrjar að stjórna. Í skírskotun til Sálms 110: 1 kemur Páll í stað „sitja... Lestu meira "
Bobcat,
Ég er alveg sammála því. Takk fyrir yfirgripsmikinn tilvísunarlista til að taka afrit af honum. Mikilvæg tímabil eru upprisan (samkvæmt heimildum þínum) og síðan (vonandi fljótlega) þegar konungdómur Jesú er beittur áþreifanlegan hátt fyrir allar lifandi verur með því að koma og „setjast niður í dýrðlegu hásæti hans“ á þúsundáratímabilinu (Matt. 25:31). Það virðist ekki vera þörf á annarri vígslu til að samræma alla ritningarstaði.
Apollós
Jóhannes 1: 1 segir alveg skýrt (hvort sem er með stórum staf G eða lágstöfum, að Jesús væri guð, ekki engill. Það virðist af því sem ég hef lesið í Biblíunni að þetta myndi setja Jesú á miklu hærra plan en það Engill. Jesús Kristur aðstoðaði við sköpun alheimsins eins og við þekkjum hann. Því að í ... Jóhannesarbréf 1: 2 ... “Þessi var í upphafi… ..“ Þessi yfirlýsing virðist hrósa Jesú Krist umfram aðrar englaverur gerir er það ekki?
Meleti,
til að gera hlutina aðeins auðveldari, svo ég viti hvar þú ert
standið, gætirðu vinsamlegast svarað eftirfarandi spurningum:
Er faðirinn í eðli sínu ódauðlegur?
Deildi Jesús eðli Guðs eða formi hans áður en hann kom til jarðar?
Eru englar dauðlegir eins og menn?
Var Jesús jafnrétti og englarnir áður en hann varð hold?
Vinsamlegast sýndu okkur Ritninguna sem þú styður hvert við
staða, þar sem þetta mun hjálpa mér að einbeita mér svörum mínum betur að þínum
spurningum, sem ég er að vinna að, takk fyrir.
Það skiptir í raun ekki máli hvar ég stend í þessu tilfelli, þar sem ég bið þig aðeins um að veita ritningarstuðning fyrir stigin sem þú hefur þegar sett fram. Eitt af skilyrðum fyrir þátttöku á vettvangi okkar er að veggspjöld og umsagnaraðilar styðji hugmyndir sínar og kenningar með ritningum. Við viljum ekki verða eins og útgefendur JW bókmennta okkar og koma með ástæðulausar og fullyrðingar sem ekki eru studdar, er það ekki?
Hæ 'Óréttvís,'
frekar en að láta mig giska á hvað þú trúir, af hverju gerirðu það ekki
segðu okkur aðeins hvernig þú sérð Gyðinga fæðast á nýjan leik með því að nota aðeins
Orð Jesú, eða heimildir OT?
Við the vegur, svör mín beindu öllum þeim atriðum sem þú tókst upp;
þú gætir viljað lesa þær aftur og hugsa hvað þeir fela í sér.
„Óréttlætanleg,“ Ég er ansi mikið móðgandi og kann líka að vera eins og fólk sem hefur brennandi áhuga á skoðunum sínum; svo þú ert í góðum félagsskap hér. Það er rétt að Gyðingar þurftu að verða dauðir fyrir Móselögunum áður en þeir gátu orðið kristnir, og sumir draga þá ályktun af þessu að heiðingjar, sem ekki hafa verið undir lögunum, þurfi ekki að deyja fyrir það og þess vegna hafi engin þörf á því að vera fæddur að nýju í andanum, en slíkum rökstuðningi er auðvelt að hrekja ef við lítum á bréf Páls til heiðingjans Rómverja, þar sem hann í 6. kafla heldur því fram að þeir... Lestu meira "
Ross, þú sagðir: Það er rétt að Gyðingar þurftu að verða dauðir fyrir Móselögin áður en þeir gátu orðið kristnir og sumir draga þá ályktun af þessu að heiðingjar, ekki hafa verið undir lögunum, þurfi ekki að deyja fyrir þeim og þess vegna hafa enga þörf fyrir að fæðast að nýju í andanum. Í ofangreindum lið og annars staðar virðist þú vera að tengja andlega deyjandi sérstaklega við „endurfæðast“. Af hverju? Ég man ekki eftir því að Jesús hafi tengst því að vera „endurfæddur“. Þessi tvö mál eru aðskilin. Þú sagðir að jafnvel Jesús upplýsti að heiðingjar þyrftu að fæðast... Lestu meira "
Ross sagði - „Og já, Jesús vísaði til þess að þurfa að upplifa dauðann til að fæðast á ný með eftirfarandi orðum:„ Sannlega segi ég yður, nema hveitikorn falli í jörðina og deyi, það er aðeins eitt korn; en ef það deyr ber það mikinn ávöxt. “ Jóhannes 12:24 “Aðskilja þessa athugasemd frá meginmáli rök þín og ég sé ekki hvernig ritningin sem þú vitnaðir til hér að framan hefur neina beina þýðingu. Allt samhengi versanna í kring tengist því að Jesús talaði um andlát hans og ávexti hans... Lestu meira "
Ég gleymdi að vísa þeim sem í eitt skipti fyrir öll hafa verið upplýstir með heilögum anda við smurningu þeirra en fallið frá, til að enda í Gehenna, sem sjá má í Hebreabréfinu 10. vers 28: „ Sérhver maður, sem hefur virt að vettugi Móse lögmál, deyr án samúðar, eftir vitnisburði tveggja eða þriggja. Telur þú að hve MIKLU MIKLU stríðari refsing er, verður maðurinn talinn verðugur sem hefur troðið syni Guðs og hefur metið blóð sáttmálans sem venjulegt gildi... Lestu meira "
Ross, ég ímynda mér að þú hafir svarað nokkrum af spurningum mínum í ofangreindri athugasemd, en ég á erfitt með að vita það með vissu.
Ég ætla að rifja upp fyrri spurningar mínar og skipta þeim niður í aðskildar athugasemdir. Vinsamlegast gefðu svör aðeins fyrir spurninguna sem spurt er í hverri athugasemd. Þetta mun auðvelda okkur hinum að sjá tilgang þinn.
>> þannig að ef þeir myndu mistakast, myndu þeir einnig missa af jarðneskri eilífð sem þeir áttu upphaflega og fara beint í eldvatnið.
Þetta felur í sér að þeir sem hafa himneska von byrjaði með jarðneskri von. Á einhverjum tímapunkti fá þeir himneskan. Þetta felur í sér tvo flokka kristinna. Bekkurinn sem valinn var til að fara til himna annaðhvort gera það eða deyja að eilífu. Þú hefur ekki komið út úr ritningunni neitt af þeim forsendum sem endanleg yfirlýsing þín hvílir á.
>> Jesús var einu sinni bara dauðlegur andi, sendiboði eða engill sem miðlaði og persónugerði orð Guðs,
Hvaða sannanir eru fyrir því að „Jesús var einu sinni bara ... sendiboði eða engill“?
>> Þess vegna er hægt að líta á smurða sem 'jafna' í eðli sínu við Guð og Jesú, en vissulega aldrei í röð,
rétt eins og Jesús var einu sinni að deila um eðli engla, þó að hann hefði hærri stöðu sem frumburður.
Að deila í einhverju gerir mann ekki jafnannan. Ég get unnið hjá Microsoft og þar með „deilt í auð Bills Gates“ en það gerir mig ekki að hans jöfnuði. Enginn getur nokkurn tíma verið „jafn“ í eðli sínu við Guð. Þeir geta verið eins og hann, ímynd hans, en það felur ekki í sér jafnrétti.
>> Það er aðeins ein staða í alheiminum hærri en erkiengilsins, sem er almættið.
Vinsamlegast sannaðu þetta.
Ég hef flett upp skýringunni í Insight in the Scriptures varðandi Michael. Þar segir meðal annars „Biblíugögn benda til þess að nafnið Míkael hafi notað son Guðs áður en hann yfirgaf himinn til að verða Jesús Kristur og einnig eftir endurkomu hans“. Eins og búast má við eru engar vísbendingar um handrit gefnar. En lítum vel á þessa fullyrðingu. ... og einnig eftir heimkomuna. Ef þetta er rétt, hvers vegna skilgreinir 1. kafli Opinberunarbókarinnar þann sem gefur opinberunina til Jóhannesar af himni er JESÚS Kristur? Þegar María varð þunguð var henni sagt að nefna son sinn... Lestu meira "
Þegar maður í biblíunni fær nýtt nafn eða hefur fleiri en eitt nafn sem viðkomandi er þekktur undir, útskýrir biblían að líkt og með Abram (Abraham), Pétri (Simon), Paul (Saulus) en mörgum fleiri dæmi. Ef Michael yrði Jesús og síðan Michael aftur, þá hefði biblían gert það skýrt, eins og með allar aðrar breytingar.
Þú kemur með nokkur framúrskarandi atriði í báðum þessum athugasemdum, menrov. (Við the vegur, er samheiti stutt fyrir „menn að róa“ frá Daníel 12: 4?) Ég held að ástæðan fyrir því að við ýtum undir hugmyndina „Míkael er Jesús“ sé sú að hin ranga kenning okkar um að Jesús tók konungsvald árið 1914 krefjist þess. Eina „reynslusannfræðin“ - og ég nota orðasambandið með miklum fyrirvörum - sem við getum komið fram fyrir meinta setningu Jesú árið 1914 er að WWI braust út á því ári. Til að tengja punktana verðum við að kenna að ástæðan fyrir stríðinu var brottrekstur Satans um það leyti. („Um 1914 e.Kr. -... Lestu meira "
Haha, nei, MENROV inniheldur stafina í eftirnafninu mínu. Ég veit að það er hægt að greina mig með þessu (ég hef notað MENROV í marga hluti) en mér er ekki sama. Ég skil „áhættuna“ sem JW en á sama tíma, ef hlutirnir eru rangir, rangir osfrv., Þá finnst mér ég verða að geta rætt það. Skál !!!
Athyglisvert er að orðið „augljóslega“ er notað næstum 5,000 sinnum í WT bókasafninu með litlum gögnum sem styðja slíka niðurstöðu.
sw
Ross, leyfðu mér að biðjast afsökunar á því að hafa gefið í skyn að þú sért ruglaður varðandi kjörin sem fæðast aftur.
Ég er nýbúinn að átta mig á því að orðalag mitt á þeirri setningu getur virst vera svolítið niðurlátandi, sem var ekki ætlun mín.
Svo vinsamlegast fyrirgefðu mér fyrir brot sem valdið er. Engum var ætlað 🙂
Ross, Á þessari stundu ætla ég að hætta að tjá mig um athugasemdir þínar af þeirri ástæðu sem ég sagði áðan. Svo fyrirgefðu mér. Ég mun þó segja þetta. Þú virðist vera ruglaður við hugtakið endurfæddur. Aðrir en Gyðingarnir sem voru undir sáttmálanum eru ekki Gyðingar fæddir á ný. Ég skal gefa þér nokkrar vísbendingar: 1. Hver var „þú fólkið“ sem Jesús var að vísa til þegar hann talaði við Nikódemus? Aðeins Gyðingar eða Gyðingar og heiðingjar 2. Hvenær fæddust Gyðingar í fyrsta skipti? 3. Vísaði Jesús til þess að þurfa að gera það... Lestu meira "
Halló Meleti og 'GodsWordIsTruth,' því miður að þú hefur gefið þér ályktanir án mikils ritningarlegs stuðnings og útskýringar á því hvernig ég komst að þeim; svo takk fyrir að draga mig upp í það. Jafnrétti náttúrunnar milli Guðs, Jesú og hinna dýrðlegu smurðu má sjá í 2. Pétursbréfi 1 vers 6, þar sem sagðir eru hinir heilögu „æðri í guðdómlegri náttúru“, og Jóhannes 5. vers 26 segir að rétt eins og Faðir hefur líf í sjálfum sér, svo að hann hefur veitt soninum einnig líf í sjálfum sér, sem sýnir að Kristur fékk lífsgæði... Lestu meira "
Hæ Ross, ef ég nota tækifærið og benda á eitthvað sem hjálpar okkur að skilja betur stigin þín, þá langar mig til að fjalla um aðdragandi setningar. Hann er aðeins eitt dæmi um aðdraganda setningu úr framangreindri athugasemd. (Ég hef fjarlægt ruglingslegar málsgreinarhlé til að fá skýrari skýringar.) Jafnrétti náttúrunnar milli Guðs, Jesú og hinna dýrðlegu smurðu má sjá í 2. Pétri 1 vers 6, þar sem sagt er að hinir heilögu verði ‚deilendur í guðlegri náttúru , 'og Jóhannes 5. vers 26 segir að rétt eins og faðirinn hefur gert... Lestu meira "
Takk fyrir málfræðikennsluna Meleti. Mjög fræðandi. Punkturinn um hástöfum slapp við mig þangað til þú bentir þér bara á það.
Halló Ross, takk fyrir svarið. Eins og þú veist var ég að velta fyrir mér hvort JW af „144,000“ eða „smurðum“ trúi að þeir verði jafnir við Krist. Ég ákvað að gera smá könnun út af fyrir sig og spurði 4 manns. Allir sem segjast vera „mikill fjöldi“ kristnir. Með því að nota „bræður“ Krists fannst þeim að hinir smurðu yrðu jafnir Kristi. Mér er brugðið. Er það þannig sem GB er skoðað af okkur? King tilnefnir og er jafn Kristi? Rökstuðningur þinn virðist ganga enn lengra til að segja að „144,000“ séu smurðir með... Lestu meira "
Ég trúi því að hinir smurðu nýju sköpunar verði jafnir fyrir Jesú eins og kona er jöfn manni. Hún er umfram allt dýr með vissu, hefur eðli manna en er samt undirmanni eiginmannsins.
Hæ Melleti,
góð spurning, jæja, ég týnist auðveldlega í stórum moli
af texta, og hélt að aðrir gætu haft það sama
takmörkun, þess vegna sundurliðun í klumpur, sem
bil, ég verð að viðurkenna, eru stundum að eiga sér stað
á röngum stað, svo því miður; ég vona
þið getið öll ráðið.
Einnig fann ég það þegar ég reyndi að gera lítið úr
lengri setningar sem þeir enduðu með að voru klipptir
með því að forsníða hér, svo ég takmarki markvisst þeirra
lengd í drögunum mínum;
Ég er viss um að það eru betri leiðir í kringum slíkt
mál, en ég er svolítið cyber-áskorun, svo
fyrirgefðu.
Hæ Ross,
Kannski mun þetta hjálpa. Tilgangurinn með málsgrein er að flokka tengdar hugsanir saman. Á myndrænan hátt hjálpar það huga lesandans að skilja hvernig hugsanir þínar sem tjáðar eru í einstökum setningum flokka saman og tengjast hver annarri. Ný málsgrein gefur til kynna nýja hugsun eða stækkun á núverandi hugsun.
Að skipta setningu í miðjuna til að mynda aðra málsgrein gerir það í raun erfitt fyrir lesandann að fylgja rökræðu þinni.
Hæ Menrov, það mætti kalla Jesú prins í Daníel og Júdas því þá var hann ekki enn konungur. Að vera „einn“ fremsti prinsinn, myndi henta vel í prófíl hans, þar sem hann reyndi aldrei að koma sjálfum sér á framfæri, heldur hætti jafnvel réttmætri stöðu sinni sem „hinn mikli prins“ á himnum til að verða lægri en englarnir. Ennfremur, þar sem nafnið Michael birtist aðeins í tilvísun til Jesú áður en hann varð hold, getum við gengið út frá því að hann hafi fengið nafnbreytingu þá, rétt eins og hann fékk einnig nýtt nafn þegar hann kom aftur til... Lestu meira "
Michael var „einn fremsti prinsinn“. Þetta þýðir að aðrir voru jafnir. Þetta er í ósamræmi við þá sérstöku stöðu sem Jóhannes veitir Jesú í fyrsta kafla fagnaðarerindisins. Jesús var án efa byggður á lýsingu Jóhannesar. Þessi vers í Daníel einum vanhæfir Míkael sem hinn mannlega Jesú.
>> Ennfremur þar sem nafnið Michael birtist aðeins í tilvísun
til Jesú áður en hann varð hold
Orð við varúð hér. Þessi fullyrðing er ósönnuð og órökstudd. Það gerir ráð fyrir staðreyndum sem ekki eru til sönnunar. Nafn Míkaels birtist ekki með vísan til Jesú.
Hæ „GodsWordIsTruth,“ Jesús varð ný sköpun við skírn sína og smurningu með heilögum anda af föður sínum, því áður var hann bara maður af holdi og blóði, með óendanlegt jarðneskt líf í ljósi eins og Adam hafði verið áður en hann syndgaði . Svo rétt eins og Jesús, þegar hinir andasmurðu fá andlega fæðingu sína til andlegs lífs með Kristi sem dvelur í hjörtum þeirra, hafa þeir gefist upp á eilífum jarðneskum lífshorfum sínum í skiptum fyrir að fara heim til föðurins, svo að ef þeir myndu mistakast, þeir myndu líka sakna þeirrar jarðnesku eilífðar sem þeir... Lestu meira "
Hæ Ross-
„Þess vegna má líta á smurða sem„ jafna “í eðli sínu
Guði og Jesú, en vissulega aldrei í röð, “
Ég er virðingalega ósammála mörgu af þér síðustu fullyrðingu en sú staðhæfing stóð mér upp úr. Jehóva og Jesús eru skaparar alls heimsins og smurningin sem þú talar um kemur frá þeim. Þú trúir því að Guð sé að smyrja okkur með anda sínum svo að við getum orðið jöfn að eðlisfari við hann ?? Ég get ekki vafið huga mínum um það. Soooo .... við verðum .. Guðir? jafn í eðli sínu og almættinu?
Ross, >> Jesús varð ný sköpun við skírn sína og smurningu með heilögum anda af föðurnum Geturðu lagt fram sönnun fyrir ritningarstigi fyrir þessari fullyrðingu? >> þannig að ef þeir myndu mistakast, myndu þeir einnig missa af jarðneskri eilífð sem þeir áttu upphaflega og fara beint í eldvatnið. Getur þú lagt fram sönnun fyrir ritningarstaðnum fyrir þessa fullyrðingu? >> Jesús var einu sinni bara dauðlegur andi, sendiboði eða engill sem miðlaði og persónugerði orð Guðs. Getur þú lagt fram sönnun fyrir ritningarstigi fyrir þessari fullyrðingu? >> Þess vegna er hægt að líta á smurða sem 'jafna' í eðli sínu... Lestu meira "
Hæ 'Óréttvís,' takk fyrir að auka á skoðanir þínar á komu Krists vera meira en bara flýtt 'ósýnilega nærveru' sem aðeins er hægt að skynja með 'augum trúar' þessara framsýnu WT-örna í 'innri hólfum þeirra. ' Í Matteusi 24 segir Jesús okkur að FYRSTA, allar ættkvíslir jarðarinnar muni sjá hann koma á skýjum himinsins, en síðan mun hann senda frá sér engla sína með miklum lúðrahljómi, sem Páll útfærir þegar hann gengur „frá Drottni sjálfum. , “Þegar hann stígur niður með skipandi kalli, með erkibangsrödd og með lúðra Guðs, sem... Lestu meira "
Ross, ég verð að spyrja um þetta - og ég meina ekkert brot - af hverju eru athugasemdir þínar brotnar upp í verslunum? Brjótast oft í miðri setningu? Bara forvitinn.
Mér finnst gaman að lesa ummæli Ross. Hann er eins og tímaferðalangur frá fyrri tíð. 🙂
Ég giska á að hann hafi lesið mikið af eldri bókum.
Og á þeim nótum, Meleti og Apollos ... ég hef mjög gaman af ritfærni þinni. Þú hefur veitt mér innblástur til að bæta eigin kunnáttu í framtíðinni. Færslurnar þínar eru alltaf mjög fljótandi og skýrar. Gleði að lesa fyrir vissu.
(Nema þegar ég sendi frá farsíma .. Ha!)
Þakka þér, Alex. Einn lykillinn að því að ná því er að lesa aftur og síðan lesa og loks að lesa aftur það sem maður hefur skrifað. 🙂 Eftir allt þetta skaltu skilja það eftir í einn dag og koma svo aftur og lesa það aftur.
Síðan eftir alla þessa endurlestur (með tilheyrandi klippingu) ætti maður að gefa traustum gagnrýnanda skjalið fyrir einhverja utanaðkomandi klippingu. (Ég nota konuna mína til að gera þetta að mestu leyti.) Jafnvel þegar ég held að ég hafi lent í öllum villunum, mun hún finna nokkrar fleiri.
Þess vegna taka allir góðir rithöfundar mörg ár að birta fyrstu skáldsöguna. Það er enn verið að breyta minni eftir meira en tíu ár. Eins og einn skáldsagnahöfundur sagði við mig: Ritun er 10% innblástur og 90% sviti ... ..blóðið, svitinn og tárin eru klippingin! 🙂
Ég trúi því að Hemingway hafi einhvern tíma sagt: „Að skrifa er auðvelt. Allt sem þú þarft að gera er að sitja fyrir framan ritvél og blæða. “
>> Erkengill með yfirstjórn allra engla hans, sem
rödd mun hljóma með hljóði lúðra Guðs.
Vinsamlegast leggið fram sönnun fyrir þessa yfirlýsingu.
>> Það er aðeins ein staða hærri en alheimsins
Erkiengill, sem er sá almáttugur.
Vinsamlegast leggið fram sönnun fyrir þessari yfirlýsingu.
Halló ross þetta er bara spurning en haldið þið að 1 Þessaloníkubréf 4 v 16 og opinberun 14 v 14 til 16 gætu verið að tala um sama atburðinn og taka eftir því að engill gaf í raun Jesú skipun þegar hann kom út úr musterinu líklega að beiðni af guði sjálfum. Kev c
Hæ Alex, takk fyrir að koma þessu áhugaverða 'utan umfjöllunarefni' upp; og ég er sammála því að þar sem líkurnar á því að jafnvel einfrumu lífverur koma af sjálfu sér eru eitthvað eins og 10 að krafti svo margra núlla að teljast tölfræðilega umfram alla möguleika, eru „vísindalegu“ líkurnar á tilvist Guðs enn meiri en það, svo að rökin fyrir því að ekkert komi frá engu geti á svipaðan hátt sýnt fram á að vera á skjön við undirliggjandi tilvist Guðs, sem við getum aðeins svarað að hann sé undantekningin og undantekningin fyrir ALLT, þess vegna köllum við hann... Lestu meira "
Ég er sammála Ross og Alex. Ég er alls ekki viss um hvert þeir eru að fara. Það að þeir eru fulltrúar okkar allra er ógeð. Ólíkt öðrum kirkjudeildum getum við ekki gefið upp persónulega fyrirvari um að við séum ekki endilega sammála skoðunum þeirra án þess að óttast að þeir verði látnir fara eða birtast gagnrýnnir bræðrunum. Ég er ekki sannfærður um að þeir hafa tök á neinum þróunarkenningum til að hrekja hana. (Þrátt fyrir það sem WTBS telur að það séu margar þróunarkenningar, ekki bara ein), forðaðist ég að setja þróunarbókina í fortíðinni og ég... Lestu meira "
Þú getur tapað rökræðum, jafnvel þó að þú hafir betri stöðu, ef þér tekst ekki að rökræða vel. Glæpamaður getur gengið frjáls vegna þess að lærður lögfræðingur gengur um ákæruvaldið. Í þeirri grein nota þeir alvarlega galla rökfræði. Það pirrar mig þegar fólk notar villur til að sanna mál. Með þessari brengluðu rökfræði eru þeir í raun að afsanna tilvist Jehóva. Ég er viss um að þeir gerðu sér ekki grein fyrir því þegar þeir skrifuðu það, en ég vildi að rithöfundurinn hefði haft meiri visku. Kenningar Jesú voru einfaldar en töluðu aldrei bull. Ég er og mun alltaf vera undrandi... Lestu meira "
Alveg sammála .... Röksemdafærsla er stundum pirrandi fyrir mig. Eins og við séum ekki fær um að hugsa lengur og fólkið sem við prédikum er talið dumara
Já, Jesús verður öðruvísi en mismunandi fólk; þeim sem eftir eru hér á jörðinni mun hann verða „eilífur faðir“, en þeim heilögu er hann nú bróðir þeirra og mun verða einn andi með þeim við endurkomu hans, til að taka á móti þeim heim til sín sem brúður hans. Sálmurinn virðist segja að í stað forfeðra Krists komi jarðneskir ættleiddir synir hans, sem hann mun útnefna sem höfðingja á allri jörðinni, en þar sem það er ólíklegt að það sé merkingin, leiðir það að forfeður hans verða í raun að verða ættleiddir synir hans á meðan 1000 árin;... Lestu meira "
Kannski er ég of seinn eða seinn að átta mig á þessu ... Eftir að hafa lesið nokkrar athugasemdir ... Kennum við eða gefum það í skyn að með því að vera bræður Krists að við séum jöfn Kristi? Kennum við að einhvern veginn eiga 144,000 ekki bara hlutdeild í ríki hans heldur eru þeir konungar eins og Kristur og svo er það einhvern veginn líka ríki 144,000? Er það þessi röksemdafærsla sem gerir okkur kleift að líta á Jesú sem aðeins háttsettan engil? Ég verð að vera hreinskilinn og segja að ég hafi aldrei trúað því að ég væri „smurður“ eða einn af þeim... Lestu meira "
GWIT, það er mín einlæga skoðun að GB sé að gera Jesú eins og bara engil, gæti verið sértækari en aðrir englar en samt engill. Með því að gefa til kynna að GB sé eina rásin sem Jehóva notar, gera þeir þá að minnsta kosti jafna Jesú en þar sem þeir eru að þeirra augum eini rásin, komast þeir framhjá Jesú. Þar sem allir kjörnir eða smurðir eru samsærðir bræður af Jeaus, munu þeir njóta sérstakra forréttinda. En þeir munu ekki hafa sömu heimild og Jesús. Postularnir höfðu ekki sömu heimild og Jeaus þegar hann var á jörðinni né... Lestu meira "
Eyddu innsláttarvillurnar: GWIT, það er mín einlæga skoðun að GB sé að gera Jesú eins og bara engil, gæti verið meira sérstakur en aðrir englar en samt engill. Með því að gefa til kynna að GB sé eina rásin sem Jehóva notar, gera þeir sig sem lágmarki jafna og Jesús en þar sem þeir eru að þeirra mati einu rásin, komast þeir fram hjá Jesú. Þar sem allir kjörnir eða smurðir eru taldir bræður af Jesú munu þeir njóta sérstakra forréttinda, en þeir munu ekki hafa sömu heimild og Jesús. Postularnir höfðu ekki sömu heimild og Jesús þegar hann... Lestu meira "
„Hinir smurðu eru að fullu krýndir konungar, ekki höfðingjar, eins og sjá má í Sálmi 45:16:„ Í stað forfeðra þinna [Jesú] munu verða synir þínir [ekki bræður] sem þú munt skipa sem höfðingja í öllum jörðin." Þetta segir okkur að Jesús og himnesk brúður hans muni taka upp forfeður sína sem syni og skipa þá í eftirlitsstöður hér á jörðu á 1000 árum. Jesús vegsamaðir bræður eru konungar með honum á himnum, ekki höfðinglegir synir hér á jörðu, eins og lýst er í sálmunum. “ Ég er ruglaður af punkti þínum í ritningunni sem þú vitna í... Lestu meira "
Ross-
„Hvað varðar ættleiðingu okkar sem syni, þá verðum við að vera með á hreinu að við erum það
EKKI ættleiddur af Jesú, heldur af föðurnum í gegnum hann;
við verðum synir Guðs, EKKI synir Krists.
Hann er æðsti prestur okkar og sáttasemjari, EKKI faðir okkar. “
Hann er faðir okkar
Isa 9: 6
Ritningarnar tala um hann í báðum hlutverkum.
Hæ, „rangfærsla“, „varamaðurinn„ sem er gerður svo miklu betri en englarnir “breytir ekki tilfinningunni um að Jesús hafi ekki verið„ miklu betri “ÁÐUR en hann var„ búinn til “af föðurnum, og ég held að samhengið vísi til til þess að Jesús, þrátt fyrir að vera umboðsmaður sem faðirinn gerði alla hluti á, var á þessum tíma sjálfur dauðlegur, rétt eins og allir aðrir englar og aðrar andaverur voru og halda áfram að vera. Hlutirnir fóru að gerast fyrir Jesú þegar hann var ættleiddur í andanum meðan hann var sem maður hér á jörðu, sem gaf honum... Lestu meira "
Hæ Ross, þakka þér fyrir hugsanir þínar. Ég ætla að hverfa frá þessu samtali í bili, því það er enn margt fyrir mig að móta í mínum huga við athuganir þínar, áður en ég svara áþreifanlega. Hins vegar finnst mér að þú hafir gert miklar vangaveltur um hlutverk Jesú og samband hans við engla áður en þú komst til jarðar, sem passar ekki við mynstur venjulegrar notkunar og merkingar „frumburðar“ þegar það er notað í restinni af ritningunni ( vísar að vísu til manna). Annað atriði vangaveltna er að Jesús hafi verið Míkael hinn... Lestu meira "
IJA- Aftur er ég sammála rökum þínum varðandi Michael.1 Þessaloníkubréf 4:16 er ritningin sem ég trúi að þú og Ross vísir til. Ég skil ekki hvernig við lesum að þetta sé rödd Jesú sjálfs. Þegar ég les ritninguna fæ ég á tilfinninguna að Jesús sé í fylgd með englunum þar á meðal erkienglinum. Ég hef verið að hugleiða tilhugsunina um að Jesús sé „ný sköpun“. Ég viðurkenni að umræðan sem þú og Alex áttuð í raun fer yfir höfuð mér. Ég get ekki skilið það sem þú ert að segja ... .. Ef ég skil rétt…. Við erum sammála um að við upprisuna að Jesús... Lestu meira "
Ég er hræddur um að ég verði að vera ósammála eins og í Daníel Michael er vísað til eins höfðingja og höfðingja, sem þýðir að ef þetta væri líka Jesús væri hann talinn. Prins en Jesús er konungur. Einnig 1 Thess. 4:16 er lesið með rödd erkiengils. Það er aðeins samanburður. Jesús hefur marga titla eða tilvísanir en hann heitir Jesús ekki Míkael. Í 1. kafla er auðkennt með nafni hverjir veita opinberun frá himni: Jesús Kristur. Það er ekkert vit í því að breyta þessu skyndilega í Michael. Jehóva sagði það líka... Lestu meira "
Ég er sammála því að Menrov „einn af höfðingjunum“ gefur einnig í skyn að það séu aðrir höfðingjar sem eru jafnir Jesú. Það getur ekki verið satt. „Þó að englar, þó þeir séu meiri að krafti og krafti, kveða ekki upp guðlastandi dóm yfir þeim frammi fyrir Drottni.“ (2. Pétursbréf 2:11) Michael þorði ekki að ávíta Satan fyrir rógburð ... Hann lét það vera Drottni. „En jafnvel erkiengillinn Míkael, þegar hann var að deila við djöfulinn um líkama Móse, þorði ekki sjálfur að fordæma hann fyrir rógburð heldur sagði:„ Drottinn ávíta þig! “(Júdasarbréf 9) Jesús ávítaði Satan ítrekað sem lygara... Lestu meira "
Nýtt hérna, eftir að hafa lesið færslurnar á þessari síðu í langan tíma hef ég loksins fundið kjark til að taka þátt. Ég vil þakka Meleti og Apollos fyrir þetta óvenjulega frelsi til að ræða það sem er mér hjartans mál. Halló til allra.
Halló og velkomin á síðuna. Við hlökkum til að heyra hugsanir þínar.
Hæ umberto og velkomin.
Velkomin!
Halló og velkomin 🙂
Utan umfjöllunar: Þetta var sett upp á vefsíðu JW: „Trú á Guð er fullkomlega sanngjörn. Það samræmist sannaðri staðreynd að lífið getur ekki orðið til af sjálfu sér. Engar vísbendingar eru til sem styðja hugmyndina um að lífið geti af sjálfsdáðum komið frá efni sem ekki lifir. “ Ég trúi vissulega á sköpunina, en guði er örugglega EKKI þjónað með því að skrifa svona bull! Að engar sannanir séu til sem styðja hugmynd, sannar EKKI að hugmyndin um að hugmyndin sjálf sé ómöguleg. Í raun ... með sömu vísindalegu aðferðum er ekki hægt að sanna tilvist Guðs, svo að þær eru í raun... Lestu meira "
Ross þú skrifaðir: Hæ „Imjustasking,“ þar sem Jesús „er orðinn betri en englarnir,“ það leiðir af sér að einhvern tíma var hann bara jafnt þeim, sem náungi - bara sem rökstuðningur. Hæ Ross, takk fyrir athugunina. Það fékk mig til að gera aðeins meira graf. Athyglisvert er að orðið þýtt „verða“ er GINOMAI (G1096) Orðabók Thayer hefur þetta á orðinu: 1) að verða, þ.e. að verða til, byrja að vera, fá að vera 2) að verða, þ.e. að koma til, gerast 2a ) atburða 3) að koma upp, birtast í sögunni, koma yfir... Lestu meira "
Hæ Ross Allt í lagi ég ætla að svara minni eigin spurningu hér, vegna þess að mér datt bara eitthvað í hug aftur, hugsun sem ég hef verið að pæla í í nokkrar vikur. Ef Jesús hafði forveru og var notaður til að skapa himininn og jafnvel englana þá hlýtur það að leiða að hann var ALLTAF betri en þeir. Er leirkerasmiðurinn ekki meiri en leirinn? (Róm 9:21) Ef Jesús er skapari englanna, hvernig gæti hann þá verið sá sami og þeir og hvernig gæti hann nú orðið betri en þeir? Vissulega sem skapari þeirra var hann alltaf betri... Lestu meira "
Við erum að ræða eðli Krists. Kjarni hans. WTBS kennir að kjarni hans hafi verið frumburður engils. Ég þarf að leita uppi sannanir fyrir því. Líkamlegu börnin mín væru af sama kjarna og mín eigin, en ímyndaðu mér að ég færi til himna sem ný sköpun, ég verð nýr kjarni allt saman. Jafnvel þó að við höfum sama kjarna núna, þá er ég meiri en hann, því að ég hef gefið honum líf. Jafnvel þó að hann verði fullorðinn, þá verð ég alltaf faðir hans. Svo að Jesús hefur verið þrjár tegundir af kjarna ... engill, maður... Lestu meira "
Hæ AR, WT kennir að Guð er andi og englarnir eru andar. Ergo Jesús er andi. Ennfremur kenna þeir að Jesús var engill. Ekki bara með sama eðli / kjarna engils, heldur raunverulegan engil. Talum við um að aðrir menn hafi kjarna mannkyns? Nei, þeir tala heldur ekki um engla í tengslum við Jesú. Hvað þá varðar var hann og er að fullu engill. Það eru tvær tilvísanir sem vitnað er í frá WT bókasafninu sem sanna þetta atriði svo ég læt þig eftir að fletta þessu upp sjálfur... Lestu meira "
IJA- Ég er sammála rökum þínum hér. Sérstaklega varðandi Michael the ArchAngel. Hebreabréfið 1: 5, 6 Því að við hvaða engla sagði hann einhvern tíma: „Þú ert sonur minn, í dag hef ég byrjað að verða þér“? Og enn og aftur: „ÉG VERÐA HANN Faðir og hann mun vera sonur fyrir mér“? 6Og þegar hann kemur aftur með frumburðinn í heiminn, segir hann: „OG LÁTUM ÖLL ENGEL GUÐS DREYKA HANN. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -hefði ekki verið til / ég tel að ofangreindar greinar sem Apollos skrifaði (og víðtækar athugasemdir) hafi örugglega mótað og betrumbætt skoðun mína varðandi eðli... Lestu meira "
BTW, ég afritaði og límdi ritninguna… ég nýtti ekki þessi orð….
Ég hlakka mikið til þessarar afborgunar vegna þess að ég á miklu eftir að deila með hópnum sem mér fannst ekki vera beint við fyrri afborganir.