- Til hvers er Jesús að vísa í Matteus 24: 33?
- Er mikill þrenging Matteusar 24: 21 hefur annarri uppfyllingu
Í fyrri greininni okkar, Þessi kynslóð - nútímafylling, við komumst að því að eina niðurstaðan sem var í samræmi við sönnunargögnin var að orð Jesú í Matteusi 24: 34 áttu aðeins við uppfyllingu á fyrstu öld. En við verðum að vera viss um að það sé raunverulega ánægður með að þetta forrit sé rétt og samræmist öllum viðeigandi textum.
Sem sagt, það eru tveir textar sem virðast valda okkur vandamálum: Matthew 24: 21 og 33.
Við munum hins vegar ekki fylgja mynstri ritanna Watch Tower Bible & Tract Society. Það er að segja, við munum ekki krefjast þess að lesandinn geri ástæðulausar forsendur, svo sem að búa til tvöfalda efndaratburðarás þar sem sumir hlutar spádómsins rætast í svokallaðri minniháttar uppfyllingu, en aðrir hlutar samsvara aðeins síðari, meiriháttar uppfylling.
Nei, við verðum að finna svör okkar í Biblíunni, ekki í hugsunum manna.
Við skulum byrja á Matteusi 24: 33.
Hver er nálægt dyrunum?
Við byrjum á því að fara yfir strax samhengi vers 33:
„Lærðu nú þessa líkingu af fíkjutrénu: Jafnskjótt og ung greinin er orðin blíður og spíra lauf sín veistu að sumarið er í nánd. 33 Sömuleiðis þú, þegar þú sérð alla þessa hluti skaltu vita það he er nálægt dyrunum. 34 Sannlega segi ég yður að þessi kynslóð mun engan veginn líða undir lok fyrr en allt þetta gerist. 35 Himinn og jörð munu líða undir lok, en orð mín munu engan veginn líða undir lok. “(Mt 24: 32-35)
Flest okkar, ef við komum frá JW bakgrunni, hoppum að þeirri niðurstöðu að Jesús sé að tala um sjálfan sig í þriðju persónu. Krossvísunin sem NWT gefur fyrir þetta vers styður vissulega niðurstöðuna.
Þetta skapar þó vandamál vegna þess að Jesús kom ekki fram við eyðileggingu Jerúsalem. Reyndar á hann enn eftir að snúa aftur. Þetta er þar sem tvískiptur atburðarás Varðturnsins fæddist. Tvíþætt uppfylling getur þó ekki verið svarið. Undanfarin 140 ár síðan dagar CT Russell þar til nú höfum við reynt aftur og aftur að láta þetta ganga. Nýjasta viðleitni stjórnarnefndarinnar er réttmætar kynslóðir sem skarast umfram kynslóðir. Hversu oft þurfum við að steypa saman nýjum skilningi áður en við fáum þau skilaboð að við erum á röngunni?
Mundu að Jesús er meistarakennarinn og Matteus 24: 33-35 er fullvissa hans fyrir lærisveinum sínum. Hvers konar kennari væri hann ef fullvissan væri svo sofandi í óskýrleika að enginn gæti fundið það út? Staðreyndin er sú að þetta er allt einfalt og augljóst og allar vísbendingar eru í textanum. Það eru menn með sína eigin dagskrárliði sem hafa kynnt allt ruglið.
Áður en Jesús talaði um eyðingu Jerúsalem vísaði hann til Daníels spámanns með viðvörunarorðunum: „Láttu lesandann nota hyggindi.“
Ef þú varst að hlusta á orð hans þá, hvað hefði verið það fyrsta sem þú hefðir gert þegar tækifærið gaf sig? Þú hefðir líklega farið í samkunduna þar sem bókunum var haldið og skoðað spádóm Daníels. Ef svo er, þá hefðiðu fundið þetta:
„Og fólkið í leiðtogi sem er að koma mun tortíma borginni og helgum stað. Og endir þess verður við flóðið. Og þar til yfir lýkur verður stríð; það sem er ákveðið er auðn… .Og á væng ógeðslegra atriða verður það sá sem veldur auðn; og þar til útrýmingu verður úthlutað því sem ákveðið var, einnig yfir það sem liggur í auðn. “(Da 9: 26, 27)
Berðu nú saman viðeigandi hluta Matteusar:
„Þegar þú sérð ógeðslega hlutina veldur auðneins og talað er um um Daníel spámann og stendur á helgum stað (láttu lesandann nota dómgreind), “(Mt 24: 15)
„Ógeðslegur hlutur Jesú sem veldur auðn“ er „leiðtogi Daníels sem kemur… sá sem veldur auðn.“
Í ljósi áminningarinnar um að lesandinn (okkur) ætti að nota dómgreind í þessari beitingu orða Daníels, er ekki sanngjarnt að „hann“ sem var nálægt dyrunum væri þessi, leiðtogi þjóðarinnar?
Það passar greinilega við staðreyndir sögunnar og krefst þess ekki að við hoppum í gegnum neinar íhugandi hindranir. Það passar bara.
Valkostur við „hann“
Einn vakandi lesandi í a athugasemd bent á að margar þýðingar skýra þetta vers með kynhlutlausu fornafni „það“. Þetta er flutningur King James Biblíunnar. Samkvæmt Millilínur biblíu, estín, ætti að gera „það er“. Þess vegna mætti færa rök fyrir því að Jesús væri að segja að þegar þú sérð þessi tákn skaltu vita að „það“ - eyðilegging borgarinnar og musterisins - er nálægt dyrunum.
Hvort flutningur sem reynist vera trúfastastur orðum Jesú styðja báðir hugmyndina um nálægð endaloka borgarinnar sést með sýnilegum formerkjum sem allir sjá.
Við verðum að vera á varðbergi gagnvart því að leyfa persónulegum hlutdrægni að læðast og valda því að við hundsum sátt Biblíunnar í þágu persónulegrar trúar, svo sem augljóslega gerðist fyrir þýðendur Ný lifandi þýðing: “Á sama hátt, þegar þú sérð alla þessa hluti, geturðu vitað það endurkomu hans er mjög nálægt, rétt við dyrnar “; og alþjóðlegu stöðluðu útgáfuna: „Á sama hátt, þegar þú sérð alla þessa hluti, munt þú vita að Mannssonurinn er nálægt, rétt við dyrnar.
Hver er þrengingin mikla?
Sérðu hvað ég hef bara gert þarna? Ég hef kynnt hugmynd sem er ekki í texta Matthew 24: 21. Hvernig? Með því að nota einfaldlega greinina. “The Mikil þrenging “er frábrugðin mikilli þrengingu, er það ekki? Jesús notar ekki ákveðna grein í Matteus 24: 21. Til að sýna fram á hversu mikilvægt þetta er, skaltu íhuga að stríðið 1914-1918 hafi verið kallað „The Mikið stríð ”, því það hafði aldrei verið annað eins. Við kölluðum það ekki fyrri heimsstyrjöldina; ekki fyrr en önnur var enn meiri. Svo byrjuðum við að númera þá. Það var ekki lengur The Mikið stríð. Það var bara a mikið stríð.
Eini vandi sem kemur upp með orðum Jesú, „því að þá verður mikil þrenging“ kemur upp þegar við reynum að tengja það við Opinberunarbókina 7: 13, 14. En er einhver raunverulegur grundvöllur fyrir því?
Orðasambandið „mikil þrenging“ kemur aðeins fyrir fjórum sinnum í kristnu ritningunum:
„Því að þá verður mikil þrenging eins og hefur ekki átt sér stað frá upphafi heimsins þar til nú, nei og mun ekki eiga sér stað aftur.“ (Mt 24: 21)
„En hungur kom yfir allt Egyptaland og Caʹnaan, jafnvel mikil þrenging. og forfeður okkar fundu engin ákvæði. “(Ac 7: 11)
„Sjáðu! Ég er að fara að henda henni í veikindabekk og þá sem drýgja hór með henni í mikla þrengingu, nema þeir iðrist af verkum hennar. “(Ap. 2: 22)
„Og í svari sínu sagði einn af öldungunum við mig:„ Þeir sem eru klæddir í hvítu skikkjurnar, hverjir eru þeir og hvaðan komu þeir? “ 14 Svo sagði ég strax við hann: „Herra minn, þú ert sá sem þekkir.“ Og hann sagði við mig: „Þetta eru þeir sem koma úr mikilli þrengingunni og þeir hafa þvegið skikkjurnar sínar og gert þær hvítar í blóð lambsins. “(Re 7: 13, 14)
Það er augljóst að notkun þess í Postulasögunni 7:11 og Re 2:22 hefur engin tengsl við notkun þess í Mt 24:21. Hvað með notkun þess í Re 7:13, 14? Tengjast Mt 24:21 og Re 7:13, 14? Sýn Jóhannesar eða Opinberunin átti sér stað löngu eftir mikla þrengingu sem kom yfir Gyðinga. Hann talar um þá sem eiga eftir að koma út úr þrengingartímanum, ekki þá sem þegar gerðu það, eins og raunin var með kristna menn sem sluppu árið 66 e.Kr.
Framtíðarsýn Jóhannesar er ekki um „mikla þrengingu“ eins og hún er notuð í Mt 24: 21 og Re 2: 22, og heldur ekki „mikil þrenging“ eins og skráð er í Postulasögunni 7: 11. Það er "á mikil þrenging. “Notkun hinnar ákveðnu greinar er aðeins að finna hér og miðlar hugmyndinni um sérstöðu sem fylgir þessari þrengingu og aðskilur hana frá öllum hinum.
Þess vegna er enginn grundvöllur fyrir því að tengja það við þrenginguna sem kom yfir borgina árið 66 e.Kr. Með því að gera það skapast langur listi yfir ósamræmanlegan fylgikvilla. Fyrst af öllu verðum við að sætta okkur við að orð Jesú tvískiptust. Það er enginn grundvöllur Biblíunnar fyrir þessu og við komumst aftur í gruggugt vatn tegunda og andspegla. Til dæmis verðum við að finna aukaatriði fyrir eyðingu Jerúsalem og annað fyrir kynslóðina. Auðvitað snýr Jesús aðeins einu sinni aftur, svo hvernig skýrum við Mt 24: 29-31? Segjum við að það sé engin aukaatriði fyrir þessi orð? Nú erum við að tína kirsuber, hvað er tvöföld uppfylling og hvað er aðeins einu sinni. Það er morgunverður hunda sem, satt að segja, samtök votta Jehóva hafa skapað sér. Það sem truflar málið er ennfremur nýleg viðurkenning um að tegundum og skurðaðgerðum (sem tvískipt uppfylling felur í sér greinilega) sem ekki er beitt sérstaklega í Ritningunni (sem þetta er ekki) á að hafna sem - svo vitnað sé í David Splane - „að fara út fyrir það sem ritað er“ . (Ársfundarumræða 2014).
Ef við erum staðráðin í að forðast villur fortíðar verðum við að álykta að vægi sögulegra og ritningarlegra sannana leiði til þeirrar ályktunar að tilvísun Jesú til „mikillar þrengingar“ eigi aðeins við um atburði í kringum og eyðileggingu musterisins, borgina og gyðingakerfið.
Eitthvað enn í bið
Þótt svo virðist sem allir lausir endar sem tengjast beitingu okkar á fjallinu 24: 34 hafa verið bundnir á þann hátt sem stangast ekki á við Ritninguna né felur í sér villtar vangaveltur, eru nokkrar alvarlegar spurningar eftir. Svarið við þessum hefur á engan hátt áhrif á niðurstöðu okkar varðandi þekkingu á „þessari kynslóð.“ En þetta eru spurningar sem biðja um skýringar.
Þetta eru:
- Af hverju vísaði Jesús á þrenginguna sem varð við Jerúsalem sem mesta tíma allra tíma? Vissulega flóð dagsins í Nóa, eða Armageddon fór eða mun bera það.
- Hver er þrengingin mikla sem engillinn sagði til Jóhannesar postula?
Vinsamlegast lestu til að skoða þessar spurningar Réttarhöld og þrengingar.
Getur verið að „þessi kynslóð“ á fyrstu öld hafi byrjað árið 2 f.Kr. og anded árið 70 CE? Varir í 71 ár? „Þessi kynslóð“ í dag ef hún byrjaði árið 1914 er þegar orðin um 104 ár! Hve viðeigandi! um 33 árum lengur en á 1. öld, miðað við fjölda fólks sem tekur þátt bæði fyrr og nú!
Það eina sem við getum daglega viss um er að þeir sem voru á lífi þegar Jesús predikaði og þegar Jerúsalem féll voru hluti af þeirri kynslóð sem hann vísaði til á fjallinu. 24: 34. Samt sem áður sé ég engar sannanir fyrir aukinni uppfyllingu á okkar tímum.
Ég virði sjónarmið þitt. En, vinsamlegast svaraðu í heiðarleika: bara af því að þú sérð ekki sönnunargögnin, þýðir það að enginn annar geti séð það og skýrt frá því?
[...] Pickets - Archive, skoða merkingu „þessarar kynslóðar“ (á móti 34), ákvarða hver „hann“ er í vs. 33, brjóta niður þríþætta spurninguna vs. 3 og sýna fram á að sú- kallað vísuvísir [...]
[…] Hver er þrengingin mikla og hvernig og hvenær eiga dagar að styttast? Við munum reyna að takast á við þessar spurningar í næstu grein sem ber titilinn „Þessi kynslóð - að binda lausa enda. [...]
Þú manst kannski fyrir nokkrum mánuðum á JW Broadcast bróðir Splane fór mikið í að útskýra núverandi skilning JW á „þessari kynslóð“. Hann sagði eftirfarandi dæmi. „Ef maður deyr 10 mínútum áður en annar fæðist, þá eru þeir ekki samtíðarmenn. Eða setja það á annan veg ef maður fæðist 10 mínútum eftir að maður deyr, aftur eru þeir ekki samtíðarmenn. ' Merkingin er, þau eru ekki samtímamenn vegna þess að líf þeirra skarast ekki. Ef við samþykkjum þessa rökhugsun þá hlýtur rökrétt að hið gagnstæða hlýtur einnig að vera satt. Ef maður fæðist í 10 mínútur... Lestu meira "
Skörun kynslóðar stjórnvalda er svo veik, svo full af götum, þau munu halda áfram að styrkja og styrkja, þangað til sá tími kemur þegar þessi kennsla VERÐUR að sleppa.
Jósúa
Í útvarpsstöð JW kallaði Kenneth Flodin bróðir Splane kynslóð skarast kynslóðina „meistaralega“.
Ég fann til sorgar vegna Flodins bróður. Svo mörg ár í þjónustu Jehóva aðeins að finna sjálfan sig að þurfa að lofa mönnum er að mínu mati aumkunarvert.
Jósúa
Það þyrfti að vera snilld. Að útskýra svona listilega sviptingu sögu eins og Peter hefði kallað það.
Ég er ekki viss um hvort ég myndi vorkenna þessum strák. Eftir allt saman getur enginn á því stigi samtakanna verið svona heimskur, örugglega? Ég trúi því að margir af efstu flokkum bræðra sjái ósamræmið, en þeir leiða mjög sæmilegt líf, þeir eru dýrkaðir af öllum og þeir þurfa virkilega að tapa miklu. Hvar annars staðar myndu þeir njóta alls þessarar aðdáunar og vera geymdir af harðlaunuðum peningum annarra. Það er hið sígilda mál að rokka ekki bátinn vegna þess að það er mikið í húfi persónulega fyrir þessa menn. Þetta gerir þá aðeins alla... Lestu meira "
Persónulega held ég að það sé aðeins tímaspursmál hvenær þeir halda því fram að FDS hafi í raun verið skipaður árið 2012 samkvæmt „nýju ljósi“ þeirra á aðalfundinum 2012. Kannski gætu þeir byrjað „þessa kynslóð“ upp frá því líka og endurstillt allt, en ég vil ekki gefa þeim of margar hugmyndir! Þeir gátu fjarlægst allt sem gefið var út fyrir árið 2012 á sama tíma, svo sem „fráhvarf“ kennslu í Varðturninum frá 1. mars 1981 (bls. 24) að „þrælinn myndir aðeins þá fremstu“ eða GB. Væri það ekki þægilegt ljósglampi?
Kennslan frá 1914 er áhugaverð af ýmsum ástæðum. Í fyrsta lagi trúir enginn annar í heiminum að árið 607 f.o.t. sé eyðingardagur Jerúsalem. Í öðru lagi verðum við að trúa því að Satan, ákærandi bræðra okkar dag og nótt, hafi verið leyfður á himnum í 1800 aukalega ár eftir að Jesús hafði þegar sannað hlýðni sína við Guð. Í þriðja lagi féll „fæðing“ konungsríkisins saman við blóðboga manna í fyrri heimsstyrjöldinni, sem varla eru „góðar fréttir“. Í fjórða lagi, þegar Jesús boðaði ríkið sem „við höndina“ var það í raun ekki... Lestu meira "
Það er enginn vafi á því að forysta félagsins var oförugg, of viss. Þeir bjuggust við að endirinn kæmi á ævinni og töldu sig blessaðan með meiri innsæi en jafnaldrar þeirra á Trinatarian.
Og þess vegna reyndu þeir að beita öllum spádómum um sjálfa sig og tíma sinn. Mistök betur séð í eftirliti.
Jósúa
Fínt! ?
Meleti, af rannsóknum mínum hef ég enn ekki fundið neinn stuðning við „kynslóð“ kennslu GB í neinu fræðastarfi. Ég held að það sé sanngjarnt að segja að þessi kennsla sé „utan“ ríki biblíulegra möguleika. Það getur aðeins verið til í huga þeirra sem eru tryggir við JW Broadcasting og WT rit. Skulum við kenna um svona fáfræði? Trúarleiðtogar farísea og saddúkea voru fáfróðir. (Postulasagan 3:17) Athyglisvert er að gríska orðið sem þýtt er „fáfræði“ (agnoia) í Postulasögunni 3:17 ber líka með sér hugmyndina um „viljandi“ blindu eða „vísvitandi“ fáfræði. Þetta bætir skýrleika, eins og oft er raunin... Lestu meira "
SVAR: Þótt kristnir menn á 1. öld væru kallaðir út úr veraldlegu myrkri í hið yndislega ljós sannleikans, þá var margt, sérstaklega mál sem tengjast spádómi og endurkomu Krists, sem þeir skildu ekki. Reyndar var óupplýst ástand þeirra ástæðan fyrir því að Páll og hinir skrifuðu þeim leiðbeiningarbréf, en þau bréf samanstanda af því sem við köllum grísku ritningarnar. En jafnvel í þessu, í bréfi sínu til Korintumanna, sagði Páll að þar til Kristur komi getum við aðeins séð „óheiðarlega útlínur“ eins og kíktu í málmspegil. Svo að vera kallaður... Lestu meira "
Joshua, var ofangreint svar þitt?
Bara að spá.
Frábær staða bróðir minn.
Sopater
Nei, bróðir, þetta var ekki mitt innlegg.
Jósúa
Anon, í frekari lestri innlegga sé ég að þú ert ekki Joshua. Ég les aftur færsluna þína og ég er sammála því að sérstaklega varðandi rangtúlkun spádóms væri hægt að líta á þær sem vitlausar. En í fjórum atriðum sem ég nefndi á ekkert við um ranga túlkun spádóms. Liðir # 4 og # 1 fjalla um að nota rangan 2 f.Kr. Þetta er vísvitandi höfnun veraldlegs og hljóðs, almennt viðurkennd sönnunargögn. Ég sé þetta meira en vitlaust. Þeir halda sig við þessa goðsögn til að styðja gölluð kenning. # 607 Kenningin um ekkert blóð byggir á röngum forsendum þess að blóðgjöf er... Lestu meira "
Hafðu í huga að það er vondur þræll og trúr þræll og þeir eru báðir viðstaddir þar til dómurinn þegar Jesús kemur inn er ekta pariousia. „Fyrir Varðturninn í júlí 2013 trúðu vottar Jehóva að þrællinn hefði verið skipaður yfir allar eigur húsbóndans og illur þræll var settur út úr andlegu húsi Guðs árið 1918. Nú kennir félagið þó að húsbóndinn komi í framtíðinni og skipun þrælsins yfir allar eigur húsbónda síns hefur að gera með útvalda sem fá himnesk laun sín. Þetta er... Lestu meira "
Reyndar er aðeins einn þræll nefndur í dæmisögunni um hinn trúaða og hyggna þjón.
Þrællinn er úrskurðaður ýmist trúr eða vondur þegar húsbóndi hans kemur aftur.
Þrællinn fær verkefni að framkvæma í fjarveru húsbónda síns. Þegar húsbóndi hans snýr aftur og metur framgöngu þrællans á skyldum sínum, þá og þá fyrst segir hann hann trúan eða vondan.
Reikningurinn er nokkuð skýr um þetta.
Það er dæmisaga, ekki spádómur .... kennslustund er ekki sannur atburður.
Það er dæmisaga, en margt er í ritningunni sem bendir til að það hafi mjög raunverulegt forrit.
Ef það er til trúr þræll sem vissulega gæti gefið í skyn að það er illur þræll. Eyðingasonur eins og Júdas Ískaríot Lúkas 22: 3-4. Þá verður sá þjónn sem skildi vilja húsbónda síns en ekki tilbúinn eða gerði það sem hann bað um * sleginn með mörgum höggum. En sá sem ekki skildi og gerði samt sem áður hluti sem eiga skilið högg verður sleginn með fáum. Reyndar, allir sem mikið var gefið, mikið verður krafist af honum, og sá sem var stjórnaður miklu mun hafa meira en venjulega krafist hans... Lestu meira "
Þú misstir af punktinum að öllu leyti. Með vísan til dæmisögunnar um hinn trúa og hyggna þjóni Matteusar 24 og Lúkasar 12 er aðeins einn þræll. Mismunandi atburðarás er sett fram eftir því hvernig húsbóndinn dæmir framgöngu þrællsins meðan hann er fjarverandi, þegar hann snýr aftur, leggur húsbóndinn mat sitt. Hvað varðar dæmisögurnar um hæfileikana, mínana, meyjarnar osfrv., Þá eru engin rök, margir þrælar eiga í hlut og greinilega sumir starfa skynsamlega og aðrir vondir. En með sérstakri skírskotun til dæmisögunnar um hinn trúa og hyggna þræll kemur aðeins einn þræll við sögu. Önnur atburðarás... Lestu meira "
Þetta snýst um stóru myndina, heildarvörpun ritningarinnar í heild, þó virðist það vera sama hvað ég segi að þú vilt augljóslega að þér finnist rétt, svo það verði.
En líkamlegur maður samþykkir ekki hluti anda Guðs, því að þeir eru honum heimska; og hann getur ekki kynnst þeim, því þeir eru skoðaðir andlega. 1 Corinthians 2: 14.
Þakkir samt fyrir samtalið og megið þið vera í friði.
Kæri bróðir,
Þetta snýst ekki um að hafa rétt fyrir sér. Þetta snýst um að koma því í lag. Tæknilega var fullyrðing þín röng. Það er það eina sem ég var að reyna að benda á. Ef við leggjum áherslu á ættum við að leitast við að vera nákvæm í þágu lesandans.
Athugasemdir þínar benda til þess að þér líki ekki við hvers konar leiðréttingu. Það er fínt, ég mun ekki gera frekari athugasemdir við ummæli þín. En ef tveir geta ekki skipt á hugmyndum án þess að annar þeirra taki það persónulega, þá hlýt ég í raun að velta fyrir mér hver líkamlegi maðurinn er.
Allt það besta.
Við verðum að fara mjög varlega í að meta yfirlýsingar hvors annars sem réttar eða ónákvæmar þegar lítið er um að vera. Þið eruð hver með innsýn í brot sem eru rétt ef þau eru tekin á einn veg og röng ef tekin eru önnur. Þetta er þar sem við ættum að veita hverjum og einum ávinninginn af efanum en ekki kveða upp dóm. Er frásögnin af hinum trúa þjóni í Matteusi og Lúkas dæmisaga? Já. En fjallar það um sanna atburði? Dæmisaga er myndskreyting. Jesús notaði þá stundum til að útskýra erfiðan sannleika auðveldara og... Lestu meira "
Meleti, vel sagður bróðir, ég er sammála hugsunum þínum og má ég bæta við: Meðal húsþjóna sinna (þræla) skipaði húsbóndinn einn „ráðsmann“ sem umsjónarmann eldhússins og borðstofunnar. Stjórnandinn yrði metinn að lokinni verkefni hans, EKKI í upphafi. Á þeim tíma sem þrællinn var valinn af húsbóndanum til að vera ráðsmaður var þrællinn eflaust trúr og skar sig úr öðrum húsþjónum. Þetta virðist aðeins rökrétt. (í raun og veru passa postularnir og fyrstu lærisveinarnir vissulega þessa lýsingu) En ... ... þrællinn hafði ekki enn reynst trúfastur... Lestu meira "
Þrátt fyrir að vera margir 144,000 förðunin Composite þrællinn.
Opinberunarbókin 7: 4
12 Því rétt eins og líkaminn er einn en hefur marga meðlimi, og allir meðlimir þess líkams, þó margir séu, einn líkami, þá er Kristur líka.
14 Því að líkaminn samanstendur reyndar ekki af einum meðlimi heldur mörgum.
19 Ef þeir væru allir sami félaginn, hvar væri þá líkami?
20 En nú eru þeir margir meðlimir, samt einn aðili. / [SLAVE]
27 Nú ert þú líkami Krists og hver og einn er meðlimur. 1Korinthians:
Hvort þrællinn er samsettur er ekki málið hér. Þræll Matt. 24 og Luke 12 er ein aðili. Kannski er það skýrari leið til að setja það.
Tilviljun, þrællinn sem nefndur er í Matt. 24 og Luke 12 er ekki 144000 samkvæmt núverandi kennslu WT. Saltið er aðeins 7 mennirnir sem nú þjóna á GB.
Þetta sýnir nauðsyn þess að vera nákvæm með orðalagi okkar.
Til að vera nákvæmur leiðrétti ég mig. Ég gleymdi að minnast á að samkvæmt núverandi kennslu WT eru FDS allir meðlimir stjórnarstofnunarinnar síðan 1919. Þess vegna er ekki einu sinni Russell talinn hluti af FDS.
Tæknilega var GB sem eining stofnað um miðjan áttunda áratuginn. Fyrir þetta var ekkert GB sem slíkt. Það nær þó til allra þeirra sem voru að gegna svipuðu hlutverki frá og með 1970.
Margir eru kallaðir - sem þrællinn - en fáir (144,000) eru valdir. Þrællinn klofnar í þunglynda og ótrúa, hveiti gegn illgresi, meyjum á móti vændiskonum, við sigtun Satans ... sem byrjaði auðvitað á fyrstu öldinni. Matt 7:13, 14, 17-19; 13:30. Lúkas 22:31 „hver og einn“. Opb 14: 14-20 Þessir kölluðu ættu á ævi sinni að sækjast eftir sannleikanum og verða fótspor smurða Jesú, ekki leiðtoga stofnana. Matt 20:23, 27; Lúkas 9:23, 24; ; 1Kor 4: 2; 15:34; Róm 1:25, 28; Opinberun 6: 9-11. Matt 18: 7. Þeir ættu að þræla hver annan, vera meðlimir í... Lestu meira "
ANTONINVS,
Ég deili skoðun þinni, það er einn ráðsmaður og hann er skilgreindur sem trúr eða vondur þegar húsbóndinn kemur aftur. Þar sem aldir eiga hlut að máli virðist það vera hópur kristinna manna sem notaðir eru í leiðtogahlutverki með tímanum.
Sopater
Takk Sopater, bara til að skýra það. Ég var ekki að einbeita mér að samsettu eðli þrælsins. Áhersla mín var eingöngu á orðalag Matteusar og Lúkasar sem tala aðeins um einn þræll. Hvort þrællinn er samsettur er algjörlega aðskilið mál, sem ég snerti ekki. Ég er sammála því að þrællinn er samsettur, en það er samt sem áður ein eining, ekki margir þrælar (sumir góðir, aðrir slæmir) eins og aðrir hafa komið fram í fyrri athugasemdum. Það var eini punkturinn sem ég reyndi að komast yfir í gegnum ummæli mín. Að þessu sögðu að núverandi kennsla WT gerir það... Lestu meira "
ANTONINVS, Já ég er sammála samsettri og einni einingu. Hvaða hroka að halda því fram að húsbóndinn hafi horfið í næstum 1900 ár, skipar þá þrællinn sem ráðsmaður á þessum seinni tíma? Eins og ég hef sagt, hver stjórnaði eldhúsinu og borðstofunni í 1900 ár? Spurði Pétur ekki: „Vísar þú Drottni þessari dæmisögu til okkar eða allra annarra?“ Jesús svaraði ekki Pétri með því að segja ... .. ó já Pétur, farðu og safnaðu saman öllum öðrum, þeir taka allir þátt. Frekar lauk hann dæmisögunni við þá sem voru viðstaddir. Að gera ráð fyrir og síðan auglýsa að húsbóndinn valdi... Lestu meira "
Hæ Sopater,
Það er alveg ótrúlegt hvernig þessir menn hafa sett sig upp.
GB er á lægsta stigi sem það hefur verið. Það er ekki einn fræðilegur hugur meðal þeirra eða aðstoðarmenn þeirra.
Það er stöðugt verið að gefa okkur mjólk. Sömu þemu eru endurtekin aftur og aftur. Það er ekkert ferskt. Ég man satt að segja ekki síðast þegar ég lærði eitthvað nýtt á fundinum, eitthvað sem ég heyrði í fyrsta skipti og sagði við sjálfan mig, vá! þetta var góður punktur!
Núverandi FDS kennsla félagsins er röng, skýr og einföld.
Núverandi stjórnarnefnd (og aðstoðarmenn þeirra) lofa stöðugt gjörðir GB. Mér finnst það gallalaust þegar þeir hrósa sjálfum sér með því að stíga á haus forvera sinna, leggja niður eða næstum að hlægja því sem áður kom.
En það er nóg frá mér um það efni.
Jósúa
Jósúa, fyrrverandi skilningur lét það vera „trúlegt“ að trúa því að smurðir frá fyrstu öld gætu verið hluti af FDS (144,000). En þá fór leifafjöldinn stöðugt vaxandi (lækkaði ekki) og þeir höfðu engu að síður samráð við þá sem tóku þátt, þeir vissu ekki hvað þeir hétu og létu sig ekki varða að vita af þeim. Svo hvernig gætu þeir verið FDS? Nýi skilningurinn (að FDS var ekki til fyrr en 1919) skilur engan eftir að stjórna eldhúsinu í meira en 1,900 ár. Hver sá um að fæða kristna menn á fyrstu öld? Þessi kenning er svo djörf að fjarlægja postulana frá því... Lestu meira "
Hæ Sopater,
Vandinn hefur verið sá að frá upphafi hópsreglu í stofnuninni, stjórnunarstofnuninni í raun og veru, hefur óreiðu smám saman aukist til þess að í dag virðist GB ekki geta starfað.
Jósúa
Anon, skilningur minn á Matt 24: 45-47 og Lúkas 12: 41-44 heldur áfram að betrumbæta, en eftirfarandi er besta ágiskun mín um þessar mundir: Það sem hefur hjálpað mér að skilja þessa dæmisögu er að gera mér fyrst grein fyrir stóru húsi ( eins og suðurplanting) sem hefur fjölda húseigenda (þræla). Innan úr hópnum velur húsbóndinn (eigandi) leiða þræll til að stjórna eldhúsinu og borðstofunni sem notaður er til að útvega húseigendum máltíðir. Verkefni hans er að gera ákveðnar matarskammtar með tímanlega, þremur hollum máltíðum á dag. Hafðu í huga að ráðsmaðurinn er það... Lestu meira "
Ég hafði gaman af greininni. En ég tók eftir skorti á tilvísunum. Það er eitt að koma með fullyrðingar, það er annað að sanna þær. Mig langar til að sjá sönnun sem er það eina sem ég er að segja.
Hæ Jill,
Ég er ekki viss um hvað þú ert að vísa sérstaklega til. Hvaða atriði finnst þér skorta tilvísanir?
Afsakið það sem ég meinti var að þú notar engar utanaðkomandi heimildir til að styðja niðurstöður þínar. Það væri gaman að sjá svona mikilvægt efni vel stutt.
Ég skil núna. En hver myndi ég þá nota? Einhver fræðimaður sem er sammála mér. Það eru fræðimenn sem eru ósammála mér líka. Svo ég yrði að velja og velja fræðimenn mína. Og hver væri grundvöllur minn til að samþykkja þennan og hafna þeim? Þá væri ég eins og fræðimennirnir sem töluðu án valds og vísuðu alltaf til einhvers fyrri lærðs manns. Drottinn okkar kenndi okkur annað: „... Og þeir urðu forviða yfir kennslu hans, því að þar kenndi hann þeim sem hafa vald og ekki eins og fræðimenn.“ (Mr 1:22)... Lestu meira "
Ég skil það en þá höfum við aðeins túlkun þína á því sem segir í Biblíunni. Væri það ekki eins og að segja að ég þyrfti engan annan, ég gæti unnið það fyrir sjálfan mig og þú getur tekið því sem ég segi vera rétt.
Nei, þú vilt ekki treysta túlkun minni. Svo ertu bara að fylgja karlmönnum aftur. Þú vilt ekki taka túlkun neins. Manneskja getur hjálpað þér að skilja eitthvað en þú verður að lesa Biblíuna sjálfur og ganga úr skugga um að það sem maðurinn segir sé rétt. Lestu og greindu Biblíuna. Ég er ekki að segja að manneskja geti ekki hjálpað. Skilningur minn á hlutverki kvenna kom vegna þess að ég las ritgerð einhvers annars um efnið og lærði nokkrar staðreyndir sem ég vissi ekki. En þetta eru staðreyndir, ekki túlkun. Til dæmis í grein minni sem ég opinberaði... Lestu meira "
Ég þakka þetta varasjónarmið, takk Meleti. Persónuleg skoðun mín er sú að samfélagið sé ekki langt undan. Ég tel að við lifum á síðustu dögum þessa kerfis og að hin mikla þrenging Matteusar 24 er enn á undan okkur. Tvöföld uppfylling er skynsamleg fyrir mig, jafnvel Jesús notaði atburði löngum í fortíðinni til samanburðar, til fyrirmyndar, dagar Nóa voru dæmi um að Jesús beitti fornum atburði á sínum tíma. Svo líka í dag getum við fundið samspil við spádóm Jesú um eyðingu Jerúsalem með... Lestu meira "
Taktu þátt í umræðunni Varðturninn hefur haft uppsprettu um villandi áhrif, fyrst yfir svokallaða biblíunemendur og nú vegna votta Jehóva. Það er engin möguleg leið til að brjóta tökin á huga margra vegna þess að það er „aðgerð Satans“ sem Jehóva sjálfur hefur leyft. Hver er tilgangurinn með því? Postulinn útskýrir: „Þess vegna lætur Guð blekkjandi áhrif afvegaleiða þá, svo að þeir geti trúað lyginni, til þess að þeir allir verði dæmdir vegna þess að þeir trúðu ekki sannleikanum en tóku... Lestu meira "
Hæ Nafnlaus,
Megir þú hafa frið.
Sérhver kristinn maður hefur margt að læra og iðrast, sjálfur innifalinn.
Ef þú elskar Guð erum við bræður.
Ef þú elskar Krist, þá erum við bræður.
Ef þú elskar náungann erum við bræður.
Ef þú elskar sannleikann þá erum við bræður.
Einlæg viðleitni þín til að átta þig á sannleikanum, sjá lengra en þoku trúarstjórnar manna sem alltaf leiðir til vanvirðingar á Guði, er upphafið að lífi nær Guði og Kristi.
Þú hefur hoppað út úr JW trúarbrögðum þínum og haldið trúnni þinni!
Til hamingju.
Bróðir þinn,
Jósúa
Hæ Joshua
Villan sem margir gera er að vísa til tvíþættrar uppfyllingar. Fyrsta uppfyllingin átti sér stað á fyrstu öld og önnur sem átti sér stað í framtíðinni.
Þetta drulla yfir vatnið. Það eru ekki tvær uppfyllingar, önnur minniháttar, og hin meiriháttar. Þessi hugtök eru mjög óákveðin.
Það er betra og nákvæmara gefið upp á eftirfarandi hátt:
Gyðingar á fyrstu öld upplifðu að hluta til, hvað er í raun áframhaldandi uppfylling sem enn á að koma í enda hennar í framtíðinni.
Þetta lýsir hugtakinu nákvæmari.
Allt það besta.
Hæ Joshua, þegar ég byrjaði að læra, hélt ég líka að við værum aðeins svolítið undan. Þegar mánuðirnir urðu ár, kom ég að því að „tímarnir og árstíðirnar“, við erum rétt með rangt varðandi allt. Til dæmis er tvöföld uppfylling byggð á því að skapa andfélagsleg samband sem er ekki til í Biblíunni. Satt að segja skapaði Jesús eitt varðandi dag Nóa, en við erum ekki Jesús og höfum þess vegna engan rétt til að búa til dæmigerð / andfélagsleg sambönd sem ekki er að finna í Ritningunni. Þetta er ekki aðeins mín skoðun heldur opinbera skoðun... Lestu meira "
Já ég er sammála . Hugsaðu bara um þetta andstæðingur-dæmigerða fyllingu þar sem Jesús sagði eins og á dögum Nóa svo komu mannssonarins verði. Fyrir mig var þetta aðeins einfaldur samanburður jesúsar sem gerði það að verkum að A) annaðhvort tóku menn ekki eftir sér eða b) þeir vissu ekki. Þeir héldu bara áfram eins og venjulega þar til dagurinn rann yfir. Eins og ég segi af hverju að nota þessa hugtök um tvískipt fyllingu osfrv. Þegar þetta var bara einföld lexía úr sögunni. Pétur kom með sama atriðið... Lestu meira "
Þakka þér fyrir viðbrögðin Meleti. Núverandi stjórnandi hefur gert margar breytingar sumar góðar en margar ekki svo góðar. Þeir virðast telja að vottar nútímans séu ekki færir um að gleypa djúpt efni eða þurfa ekki á því að halda. Það er verið að svelta okkur til dauða meðan endalaus straumur tómra en snjalllega framsettra myndbanda svæfir okkur. Ég var ósammála ákvörðun þeirra um að fjarlægja næstum öll spámannleg mynstur eða gerðir sem augljóslega er ekki að finna í Biblíunni. Ég trúi ekki að 1914 hafi merkt ósýnilega nærveru Krists en ég tel að fyrri heimsstyrjöldin hafi markað verulega breytingu,... Lestu meira "
Þú kemur með góðan punkt. Ég trúi því líka að við séum nálægt einhverju. Mannfjölgun, að margra mati, mun ná mikilvægum stigum á næstu 50 árum. Ég er hins vegar minnugur þess að „á sama tíma og við teljum að það eigi ekki að vera, kemur Mannssonurinn.“
Ég er alveg sammála því, Meleti.
Jósúa
Hæ Joshua, ég væri ekki fljótur að segja upp kynslóð, aldri eða eon sem spannar aldir. Það er röksemdafærsla sem er vel þess virði að skoða að hún passar mjög vel. Fjölmargar biblíuþýðingar nota orðið aldur í stað kynslóðar til að koma með nákvæmari hætti fram hugmyndina um tímamörk. Það er tímabil sem einkennist af einhverju sérstaklega. Margt það sama og við gætum átt við bronsöld eða járnöld. Í þessu tilfelli er það aldur rangsnúinna samfélaga. Þú getur sjálfur skoðað þessar þýðingar á Biblehub eða á mörgum af þeim síðum... Lestu meira "
Hæ aftur Joshua, fjöldi heimilda sem þú getur fundið gagnlegar. Það eru auðvitað margir aðrir en tími og aðstæður leyfa ekki að skrá þær allar hér. „(Gk genea) Þetta er jafnan gert„ kynslóð “í Matt. 24:34, Markús 13:30. Og Lúkas 21:32. Hins vegar, miðað við hebreska orðið dor sem þýðir „aldur“, þýðir merking gríska orðsins genea eins og Jesús notar stétt manna - hópur mannkyns með sameiginleg einkenni - yfirleitt öfugt samfélag. ”KGV bls. 488 Samkvæmt The NIV Theological Dictionary of New Testament Words bls. 244, „Lk. skilið... Lestu meira "
ANTONINVS,
Ég hafði skilið að þú ætlaðir að leggja þessa umræðu á hilluna þangað til þú hefur fengið tækifæri til að reyna að sanna mál þitt á umræðuþinginu. Þar sem ég hef farið langt með að sanna mál mitt í greinaflokki er vægast sagt óþægilegt að koma hingað inn sem gestur og stuðla að annarri skoðun án þess að sýna fram á hvernig ríkjandi skilningur er rangur. Flestar síður gæfu þér ekki tækifæri til þess, en okkar, ef þú getur bara verið þolinmóður meðan við setjum upp vettvanginn.
Meleti
Hæ Meleti, Þú skildir rétt. Svo ég mun koma með eina loka athugasemd vegna þess að sú hugmynd sem þú gafst Jason varðandi leit á Biblehub á kynslóð er ekki nákvæmlega rétt. Ef rannsóknir eru gerðar á yfirborðslegu stigi þá virðist já kynslóð við fyrstu sýn vera orðið sem flestar biblíur nota. Dýpri rannsóknir á mismunandi skýringum og athugasemdum gefa magnaða sýn. Bara eitt dæmi, hin mikla virta NET Biblía í athugasemdum sínum við Matt. 24:34 segir: „Þetta er það erfiðasta móti guðspjallanna að túlka. Ýmsar skoðanir eru til um hvað kynslóð þýðir. (1)! Sumir taka því sem... Lestu meira "
Ef þú vilt spila eftir reglunum, hvers vegna hækkarðu þá nýtt stig? Þú skilur eftir mig tvo valkosti: 1) Svaraðu punktinum til að sýna galla í rökstuðningi þínum. En það lengir bara þráðinn og býður enn einu svarinu frá þér. 2) Segðu ekkert til þess að þráðurinn haldi ekki áfram og láti punktinn óbeðinn og með þögn, játa það.
Ég er sammála því að gríska orðið sem oft er þýtt sem kynslóð getur einnig þýtt kynþátt, fjölskyldu, aldur o.s.frv. Það verður að taka tillit til samhengis eða markmiðs til að ákvarða þýðingu sem réttlætir merkingu ræðumanns [Jesú], áhorfenda og markmiðs . Ef ég fylgi þeirri nálgun, tel ég að Jesús hafi beint til kynslóðarinnar eða fólksins á lífi á þeim tíma. Sérhver önnur skoðun myndi þýða að Jesús var að ávarpa áhorfendur með skilaboðum sem voru ekki viðeigandi fyrir þá. Ég get ekki trúað að Jesús myndi jafnvel líta á þá nálgun: að ávarpa mannfjöldann með skilaboðum sem eru... Lestu meira "
Hæ Antoninvs, ég þakka upplýsingarnar, bróðir. Ég tel að við höfum það áþreifanlega sögulega fordæmi að Jesús þýddi bókstaflega kynslóð vegna þess að þeir sem heyrðu hann tala voru meðal þeirra sem urðu vitni að eyðileggingu musterisins í Jerúsalem. Svo að mínu mati segir þetta fordæmi almennt tímabil sem Jesús var að vísa til. Augljóslega getum við ekki ennþá borið kennsl á þá kynslóð (það er að segja ef við teljum að það sé önnur uppfylling eða umsókn) né ættum við að reyna að gera það. Þegar Guð opinberar það munum við, að mínu mati, öll vita alveg eins og ekki er hægt að fela eldingu á næturhimninum... Lestu meira "
Jósúa,
Ef þú ferð á Biblehub.com og slærð inn í Mt 24:34, kemstu að því að allar biblíuþýðingar gera það að „kynslóð“ en ekki „aldur, tímabil eða tímabil“. Ef þú skannar síðan allar tilvísanir í hebresku og grísku ritningunum yfir orðið „kynslóð“ og veltir fyrir þér hvort samhengið styðji fullyrðinguna um að orðið þýði „aldur eða tímabil“ frekar en hópur samtímamanna sem lifir á sama tíma, komast að einfaldri niðurstöðu. Kannski, í mjög sjaldgæfum tilfellum, getur það þýtt „aldur“ en það réttlætir varla að hunsa samhengið og sátt ritningarinnar.
Takk Meleti.
Jósúa
Jósúa, bara til að bæta við sjónarhorni mínu: Lúkas 23:34 segir: „Faðir fyrirgef þeim því þeir vita ekki hvað þeir eru að gera.“ Jesús var sérstaklega að vísa til rómversku hermannanna við krossfestinguna, en einnig til allra trúarleiðtoga Gyðinga og trúarbragða gyðingatrúarinnar sem háðu hann og lastmæltu honum. Postulasagan 3:17 segir: „Nú, Ísraelsmenn, ég veit að þú fórst með fáfræði, eins og leiðtogar þínir.“ 1. Kor. 2: 8 bætir við: „Enginn höfðingja þessarar aldar (ajón) hefur skilið, því að ef þeir skildu það, hefðu þeir ekki krossfest Drottin dýrðarinnar.“ Farísearnir gerðu það... Lestu meira "
Góðan daginn, Sopater.
Við erum sammála bróðir.
Að undanskildum því að öllum vantrúuðum er eytt í Armageddon, er ég sammála vel yfirlýstri færslu þinni.
Jósúa
Höfum við dæmi um það í Biblíunni fyrir þá sem gerast áskrifendur að tvíþættri leið til að skoða spádóma? Dæmi Einn spádómur í Biblíunni rættist á tvo mismunandi vegu á tveimur algerlega ólíkum tímum, þar sem tveir hópar af fólki tóku þátt? Hvaða ástæðu höfum við til að skoða spádóma á þennan hátt?
Af hverju erum við að ræna þegar uppfyllt spádóma Gyðinga og beita þeim á heiðingja kristna menn?
Guðsorðsatriði, Biblían er uppfull af mörgum spádómslegum hliðstæðum, fólki og atburðum sem hafa svo nána líkt að þeir eru auðkenndir hver við annan eða gefa kýru til skýringar. Elía er að minnsta kosti einn, sem birtist aftur á fyrstu öld og Opinberunarbókinni. Tvöfaldar umsóknir, spádómslegar hliðstæður, eru ekki vitni eða biblíunemandi. Kristnir menn hafa leitað skilnings á tímunum í gegnum aðrar umsóknir síðan kristni hófst. Biblían sjálf setur fordæmi fyrir þessu. Spádómlegar hliðstæður aðskildra atburða og einstaklinga eru það sem Biblían kennir. Straumur atburða í hebresku ritningunum átti sér stað... Lestu meira "
Luke 13 er áhugavert þegar þú ert borinn saman við hugsanir þínar um vísurnar í matthew 24 v32 jesus segir að læra lærdóminn af fíkjutrénu. Við vitum að Jesús bölvaði fíkjutrénu á leið til Jerúsalem. Því að það átti engan ávöxt. En hann segir að læra af dæmisögunni um ávaxtatréð þessi dæmisaga sé í raun 13 og tréð sjálft virðist mér vísa til Jerúsalem og þess fólks sem skorti guðlegan ávöxt.
Áhugaverð innsýn. Þakka þér fyrir.
Þrátt fyrir að kennslustund í versinu sé um það sem gerist við tré á haustin og notar það sem tákn.
Það er frábær innsýn takk fyrir ...
Öxin liggur þegar við rót trjánna. Hvert tré, sem ber ekki fínan ávöxt, á að höggva niður og kasta í eldinn.
Matthew 3: 10.
Og sömu þumalputtaregla mun beita henni á Varðturninn.
Eftir að hann hefur farið frá himni verður brjálaða djöflinum leyft tímabil sem jafngildir tímalengd jarðneskrar þjónustu Krists, en á þeim tíma mun hann nota endurvakin jarðnesk pólitísk dýr sitt til að hryðjuverka heiminn í algjöru undirgefni, með ótvíræðum hætti. að valda því að hinar útvöldu sviku Drottin sinn. Spáði Jesús ekki að menn yrðu daufir af hræðslu í ótta og forvígi á dimmri nótt að lokinni og að ekkert hold myndi jafnvel lifa af prófinu nema Guð myndi stytta þrenginguna? villidýrkun opinberunarinnar... Lestu meira "
yndislegri innsýn þakka þér ……
Mig langaði aðeins að bæta við síðustu athugasemd mína. Þó að ég sé fordómalaus, trúi ég því staðfastlega að þetta sé það sem Jesús var að tala um. Það viðheldur einfaldleika þess sem „kynslóð“ þýðir. Að auki er virkilega skynsamlegt að fólkið sem upplifir allt þetta óeðlilega áfall myndi ekki líða hjá. Ég mun ekki endurtaka það sem ég sagði í síðustu athugasemd minni en ég tel stykkin passa. Ég hef sagt fólki þetta í mörg ár. En aðeins síðan ég las þessa grein ákvað ég að rannsaka það sem aðrir hafa sagt og ef þeir skilja það eins og ég geri.... Lestu meira "
Varðturninn hefur alltaf glímt við þessa kynslóð. Þessi eina ritning hefur verið grunnurinn að því hvernig fólk lifði. Merking þess að það breyttist alltaf að því marki að það að þýða það í Varðturni var tilgangslaust fyrir mig. Fyrir 1993 var ég persónulega farinn að hafa áhyggjur af kynslóðinni 1914. Ég var svo áhyggjufullur að ég sendi bréf til samfélagsins þar sem ég spurði hvort þessi kenning myndi breytast. Hvöt mín var góð. Ég vildi ekki að fólk í „heiminum“ líti á okkur sem fífl. Í messunni „uppgerð“ Lúkas 21, Matt 24 og Markús 13, alltaf... Lestu meira "
Æðislegt! Ég er sammála hugsun þinni, ég hef lengi leitað að sama hlutanum og ritningarnar styðja þetta hugtak. Ég mun hlakka til að lesa meira af því sem þú hefur að segja varðandi þetta mál.
Taktu þátt í umræðunni og varðturninn mun alltaf berjast við það, vegna þess að kjarni þeirra er einfaldlega rangur varðandi kynslóð atburðarás þeirra.
Þegar hann tók tillit til atriðanna þar sem Jesús notaði hugtakið „þessi kynslóð“ var hann alltaf að vísa til fólksins sem var á lífi á þessum tíma: Matteus 11:16 „Við hvað ætti ég að bera þessa kynslóð saman? Þeir eru eins og börn sem sitja á markaðstorgunum og ákalla hvert annað, Matteus 12:41 Fólkið í Níneve mun standa upp við dóminn með þessari kynslóð og fordæma það, vegna þess að þeir iðruðust þegar Jónas boðaði þeim - og nú, eitthvað meira en Jónas er hér! Matteus 12:42 Drottning Suðurlands mun rísa upp við dóminn með þessari kynslóð og fordæma... Lestu meira "
Góð rökhugsun þakkar menrov áhugaverða hugsun þó í tengslum við matthew 23 v36 þar sem Jesús segir að þeir hafi drepið זכaria. Ásakaði þá sem hann ræddi við um atburð sem átti sér stað mörgum árum áður.
Framúrskarandi punktur og sá sem í raun styður hugmyndina um að vonda kynslóðin sem hann vísaði til væri kynslóð í hefðbundnum skilningi. „Svo að yfir þig komi allt réttlátt blóð, sem hellt er á jörðina, frá blóði hins réttláta Abels til blóðs Sakaría Baraciʹah, sem þú myrðir milli helgidómsins og altarisins. 36 Sannlega segi ég yður, allt þetta mun koma yfir þessa kynslóð. “ (Mt 23:35, 36) Í vísu 35 vísar hann til „ÞÚ“ sem þýðir ekki bara þeir, heldur ættir þeirra, fræ Satans, ganga alla leið... Lestu meira "
Ég gæti haft rangt fyrir mér, en ég er ekki viss um hvers vegna seinni kynslóð þyrfti að borga fyrir syndir feðra sinna. Ekki hvernig ég hef tilhneigingu til að lesa ezekiel 18 samt.
Forfeðrunum verður enn haldið til ábyrgðar, hver um sig, en sameiginlega, sem kynslóð (fólk sem býr samtímis) var aðeins hægt að mæta refsingu einu sinni. Það væri aðeins annar endi á gyðingakerfinu. Ef kynslóð Jesú dags hefði iðrast í sekk eins og forn Nívívitar, þá hefði ef til vill verið frestað dóma þeirra, eins og eyðilegging Ninevu.
Hey ég naut listarinnar. Takk fyrir heilbrigða skynsemina við túlkun Biblíunnar. Þetta hljómar eins og það gæti verið rétt. Líkingin á fíkjutrénu og notkun þess gæti aðeins átt við fyrri hluta spurningarinnar sem var alin upp segja okkur hvenær eyðilegging musterisins verður. Skynir raunverulega.
Svo það er mögulegt að það eru engin endanleg merki um endurkomu hans fyrr en hún er komin yfir okkur. Í tákni mannssonar á himnum. Því ef það væri, þá áttum við von á því. Og þetta öfugt við það sem Jesús sagði, ef húsráðandinn hefði vitað á hvaða tíma hann hefði staðið vakandi. Og klukkutíma heldurðu að það sé ekki mannssonurinn að koma. Einnig kemur hann sem þjófur á nóttunni. Áhugavert aftur er vit í raun
Taktu þátt í umræðunni skynsamlegri hugsun þakka þér ……
„Í Opinberunarbókinni 7: 9–17 er lýst sýn á mikinn mannfjölda sem enginn gat talið, af öllum þjóðum og ættum og fólki og tungum, sem sagt er að þetta séu þeir sem komu út úr mikilli þrengingu ( eða úr þrengingunni miklu) og hafa þvegið skikkjur sínar og gert þær hvítar í blóði lambsins. Það er ekkert í þessum kafla sem sýnir að þrengingin sem vísað er til er enn framtíð, eða til að réttlæta þá tjáningu sem almennt heyrist sums staðar, þrengingardýrlingar. Það sem John er hér leyft að sjá er ekki framtíð... Lestu meira "
Einn mögulegur vandi með að beita kynslóð Matthew 24: 34 aðeins á fyrstu öld er að margt af því sem lýst er í Matteus kafla 24 með tengingu við þá kynslóð kom greinilega ekki fram á fyrstu öld. Sérstaklega Matt 24: 29-31.
Reyndar skrifaði ég tvær greinar þar sem ég útskýrði af hverju það er ekki mál. Þú getur lesið það fyrsta hér.
Bklyn Kevin • 5 mánuðum síðan Hvergi í Biblíunni segir eða gefur til kynna að tíminn, tímarnir og hálfur tími eins og Daníel sagði í 12: 7, svo og Johns 1260 daga eða 42 mánuðir „ættu að endast hundrað eða lengur ár, “en það er það sem varðturninn myndi trúa þér. Aftur segi ég að það er engin textasönnun í samhengi þessara spádóma sem gefa til kynna eða sanna að þessi 3 1/2 árs tímabil eigi að endast í hundrað eða fleiri ár. Þetta 3 1/2 árs tímabil er „stuttur tími“ sem John kom með... Lestu meira "
Þakka þér Meleti, þetta er framúrskarandi rök. Ég komst að þeirri niðurstöðu fyrir nokkru að „þessi kynslóð“ rættist að fullu á 1. öld byggð á sögu og ritningum - en ég átti samt nokkra lausa enda sem þú hefur bundið í þessari grein, svo ég er alveg himinlifandi! Varðandi tvær síðustu spurningar þínar þá hlakka ég til næstu greinar. Þörmutilfinning mín er sú að orð Jesú í Matteusi 24:21 vísa eingöngu til hollustu gyðingaþjóðarinnar (eins og samhengið og uppfylling þeirra gefur til kynna) sem voru ekki til á dögum Nóa og lauk árið 70 e.Kr.... Lestu meira "
Þakka þér fyrir, 1984. Mér líður mjög eins og þér. Ég er ánægður með að þú létir ekki „hlægilegar túlkanir“ (og það hafa verið nokkrar doozies) WT fá þig. Æ, svo margir hafa fallið á braut og jafnvel orðið trúlausir vegna óánægju sem byggir á WT.
Það er önnur möguleg skýring. Sá sem sættir bæði fyrstu öld og mikla uppfyllingu. Orðið kynslóð, (gríska = genea), hefur meiri merkingu en því sem almennt er ætlað. Í samhengi við orð Jesú í Matteusi 24:32 vísar það til aldurs eða aldurs, tímalengd. SPENNI TÍMAR SEM VERÐI AÐ EIGINLEIKIÐ MEÐ FYRIRTÆKJANDI PERVERST SAMFÉLAG sem hefur haldið áfram að hafna syni mannsins. Þessi kynslóð birtist fyrst á dögum Jesú og hefur haldið áfram að vera til okkar daga. Vegna þess að stöðugt hefur verið hafnað syni frá... Lestu meira "
Merkja 8: 31, 38 veitir svarið.
Í versi 31 er kynslóðin greind, trúarleiðtogar Gyðinga.
Í versi 38 er tímasetningin gefin. Jesús segir að hann muni hafna þeim sem hafna honum, þegar hann kemur. Þetta felur í sér allt rangsnúið samfélag sem hefur haldið áfram að hafna honum síðan hann gekk um jörðina sem maður.
Hæ ANTONINVS, ég hélt það líka um tíma. Skoðaðu „Þessi kynslóð“ - Að koma öllum hlutum í lag. Ef þú skannar 17 greinarnar í flokknum „Þessi kynslóð“ sérðu að mér hefur oft mistekist að koma með skýringar sem passa við allar staðreyndir. Ástæðan var sú að ég var alltaf undir áhrifum frá JW að halda að það væri nútíma uppfylling. Jafnvel þegar ég hélt að ég hefði yfirgefið alla hlutdrægni mína og fordóma, þá héldu þeir fast í mig, eins og gömul kóngulóarvefur. Það var aðeins þegar ég lærði að nálgast viðfangsefnið með engum forsendum sem... Lestu meira "
Hæ Meleti, eins og alltaf að þakka þér fyrir athuganir þínar. Ég reyndi að hafa athugasemdir mínar hverfular, stuttar og ljúfar. Svo ég hef ekki farið í öll gögn fyrir athugasemdirnar sem ég lét falla. Vinsamlegast trúðu mér þegar ég segi að ég noti ekki stöðu WT sem útgangspunkt, ég hafna túlkun þeirra. Ég skildi mig frá því hugarfari fyrir löngu. Ég hef unnið erfiðar hliðar í þessu efni og þekki það mjög. Ég skrifaði grein þar sem ég útskýrði þá afstöðu sem ég lýsti hér að ofan. En það væri mjög erfitt að fella það á þennan vettvang.... Lestu meira "
Ég skil og þakka þér fyrir að hafa ekki reynt að gera það hér í athugasemdahlutanum. Apollos og ég leggjum mikið upp úr því að reyna að setja upp vettvang fyrir stjórnað umræða um tiltekin efni. Með stjórnun meina ég stranglega stjórnað til að halda umræðunni á réttan kjöl svo hún geti verið sanngjörn og samt hjartfólgin. Ég mun biðja um tillögur um efni sem hægt er að meðhöndla með þessum hætti með það fyrir augum að ná samstöðu. Hafðu þetta efni í huga svo að þegar tíminn kemur, ef þú vilt, getum við gert það að einu... Lestu meira "
Hæ Meleti
Hljómar vel. Það er allt sem maður getur beðið um.
Halló Meleti,
Enn eitt atriðið.
Ég hef komist að því að stundum virðast ekki öll verkin passa vegna þess að allar aðrar WT kenningar þurfa að vera staðfestar í huga. Sumir höfnuðu rétti og aðrir einfaldlega fínstilltir.
Þetta mál kynslóðarinnar er tengt svo mörgum öðrum WT kenningum. Það eru þessar aðrar kenningar sem skýra málið.
Þetta er skýrt í bók sem Philip Mauro skrifaði árið 1921 og kallaði „Sjötíu vikur og þrengingin mikla“. Hann var að skrifa þegar Russell var á lífi og skrifaði allt sitt pýramída og samhliða ráðstöfunardót. Hann talaði gegn dispensationalisma og kallaði það „módernisma“.
Hlakka alltaf til næstu greinar um að taka upp dásamlegar gjafir andans sem draga úr vef JWdoctrine í lífi okkar. Þakka þér fyrir að vera hver þú ert Meleti
Kærleikur frá systur þinni í Kristi
Þakka þér kærlega, Willy.
Grein þín var mjög vel skrifuð. Það stóra sem ég tók frá þessari grein er að gera aldrei ráð fyrir EITTHVAÐ. Ég er enn að reyna að ná tökum á þessu. Við gerum ráð fyrir svo miklu að við gerum okkur ekki einu sinni grein fyrir því að við erum að gera það, eins og í dæmi þínu um þrenginguna miklu. Þannig að ég þakka brot þitt á ritningunni. Við verðum að líta á hlutina eins og við höfum aldrei séð það. Það þarf virkilega mikið af meðvitaðri viðleitni til að gera þetta. Það getur verið vandfundið en þess virði.
Hey Meleti, Eina sem ég get sagt er að ég elska að horfa á andann í vinnunni! Ég elska þig elsku bróðir og þakka þér fyrir að þræla fyrir bræðralagið í því sem þú gerir. Keðjur eru stöðugt brotnar með andanum og þú hefur örugglega reynst þér líkami fyrir líkama Krists. Það þarf að smala JW bræðrum úr þessum penna (gildru) til Krists. Því miður hlusta JW aðeins á JW. Ég er viss um að Guð getur látið steinana hrópa ef hann þurfti á því að halda. En gerir hann það... Lestu meira "
Takk Shannon kærlega fyrir vinsamleg og hvetjandi orð.
í mottu 24: 33 margir hafa sett hann inn en það ætti að vera það sem vísar til dóms gyðingaaldar við hurðir sem notaðar eru á svipaðan hátt í James 5: 9 og ekkert að gera með neina tímasetningu að gera með jesú
Góður punktur. Vissi það ekki. Ég athugaði: ABP_Strongs (i) 33 G3779 Svo G2532 einnig G1473 þú, G3752 alltaf þegar G1492 þú sérð G3956 alla G3778 þessa hluti, G1097 veit G3754 að G1451 það er nálægt G1510.2.3 G1909 við G2374 hurðirnar. IGNT (i) 33 G3779 ουτως SVO G2532 και ALSO G5210 υμεις YE, G3752 οταν ÞEGAR G1492 (G5632) ιδητε YE SEE G3956 παντα ALL G5023 ταυτα þetta með sér, G1097 (G5720) γινωσκετε að vita G3754 οτι UM G1451 εγγυς NEAR G2076 (G5748) εστιν ÞAÐ ER, G1909 επι Á “THE” G2374 DOυραις DYRUR. Og flestir aðrir hér (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) eru líka með IT. Hins vegar skil ég að þetta er líka hægt að þýða með HE eða SHE (auk IT). Ég líka... Lestu meira "