[Þjórfé af hattinum til Yehorakam fyrir að vekja athygli mína á þessum skilningi.]
Í fyrsta lagi er talan 24, bókstafleg eða táknræn? Gefum okkur að það sé táknrænt í smá stund. (Þetta er aðeins vegna rökræðunnar þar sem engin leið er að vita með vissu hvort fjöldinn er bókstaflegur eða ekki.) Það myndi gera öldungunum 24 kleift að tákna hóp af verum, svo sem öllum englunum eða 144,000 sem teknir voru frá ættkvíslirnar 12 og fjöldinn allur sem kemur út úr þrengingunni miklu.
Táknar það alla engla Guðs? Eins og gefur að skilja ekki, þar sem þeir eru sýndir eins og þeir séu saman við, en aðgreindir frá, öldungunum 24.
“. . .Og allir englarnir stóðu í kringum hásætið og öldungarnir og lífverurnar fjórar, og féllu á andlit þeirra fyrir hásætinu og tilbáðu Guð. . . “ (Aftur 7: 11)
Við getum sömuleiðis útrýmt 144,000 þar sem þessir eru sýndir standa fyrir [aðskildir og fyrir utan] hásætið, lífverurnar og öldungarnir 24 og syngja nýtt lag sem enginn gat náð tökum á.
„Og þeir syngja það sem virðist vera nýtt lag fyrir hásætið og fyrir fjórum lífverum og öldungunum, og enginn gat náð tökum á því lagi nema 144,000, sem hafa verið keyptir frá jörðinni.“ (Aftur 14: 3)
Hvað varðar hinn mikla mannfjölda, þá er sýnt fram á að þeir eru aðgreindir frá öldungunum 24 því það er einn af öldungunum sem biður Jóhannes um að bera kennsl á þann mikla mannfjölda og þegar hann getur það ekki gefur öldungurinn uppruna þessara manna og vísar til þá í þriðju persónu.
“. . .Og sem svar sagði einn af öldungunum við mig: „Þessir sem eru klæddir í hvítu skikkjurnar, hverjir eru það og hvaðan komu þeir?“ 14 Ég sagði strax við hann: "Herra minn, það ert þú sem þekkir." Og hann sagði við mig: „Þetta eru þeir, sem koma út úr þrengingunni miklu, og þeir hafa þvegið skikkjur sínar og gert þær hvítar í blóði lambsins.“ (Aftur 7: 13, 14)
Annar þáttur sem útilokar annað hvort 144,000 eða hinn mikla mannfjölda frá fulltrúa 24 öldunganna er að þessir öldungar eru viðstaddir fæðingu konungsríkisins, áður en umbunin til smurðra kristinna [þeir sem mynda 144,000 og fjöldinn mikli] er greiddur út.
“. . .Og tuttugu og fjórir öldungar, sem settust frammi fyrir Guði í hásætum sínum, féllu á andlit þeirra og tilbáðu Guð, 17 og sögðu: „Við þökkum þér, Jehóva Guð, almáttugur, sá sem er og var, vegna þess að þú hefur tekið þinn mikil völd og farin að stjórna sem konungur. 18 En þjóðirnar urðu reiðar, og reiði þín kom og ákveðinn tími fyrir hina látnu til að verða dæmdir og veita þrænum þínum spámönnunum og þeim heilögu laun. . . “ (Aftur 11: 16-18)
Hvað vitum við um þessa öldunga? Hvort fjöldinn er bókstaflegur eða fulltrúi skiptir ekki máli á þessum tímapunkti. Það sem við getum sagt er að það er endanlegt. Við vitum að þessi hernema hásæti, bera krónur og sitja í kringum hásæti Guðs.
“. . .Og hringinn í kringum hásætið [eru] tuttugu og fjögur hásæti, og á þessum hásætum [sá ég] sitja tuttugu og fjögur öldungar klæddir hvítum yfirfatnaði og á höfði þeirra gullnum krónum. “ (Aftur 4: 4)
“. . .Og tuttugu og fjórir öldungarnir, sem sátu frammi fyrir Guði í hásætunum, féllu á andlit þeirra og tilbáðu Guð, “(Aftur 11: 16)
Svo þetta eru konunglegar persónur. Konungar undir Guði, eða við gætum vísað til þeirra sem höfðingja.
Ef við förum í Daníelsbók lesum við um svipaða sýn.
„Ég hélt áfram að horfa til kl þar voru hásæti sett og hinn forni daga settist niður. Fatnaður hans var hvítur eins og snjór og hár hans á höfði var eins og hrein ull. Hásæti hans var eldslogi; hjól þess voru logandi eldur. 10 Þar streymdi eldur og gekk út fyrir honum. Það voru þúsund þúsund sem héldu áfram að þjóna honum og tíu þúsund sinnum tíu þúsund sem héldu sér rétt fyrir honum. Dómstóllinn tók sætiog það voru til bækur sem voru opnaðar… .13 „Ég hélt áfram að sjá í sýnum næturinnar og sjá þar! með skýjum himins kom einhver eins og mannssonur; og til hins forna daga fékk hann aðgang, og þeir komu honum í návígi jafnvel áður en sá var. 14 Og honum var veitt stjórn og reisn og ríki, að þjóðirnar, þjóðflokkarnir og tungumálin ættu öll að þjóna jafnvel honum. Stjórn hans er óendanlega varanleg stjórn sem ekki mun líða undir lok og ríki hans sem ekki verður tortímt. “ (Da 7: 9-11; 13-14)
Aftur sjáum við Jehóva sem hinn forna daga taka hásæti hans á meðan önnur hásæti eru sett. Hann hefur dómstól. Dómstóllinn inniheldur hásæti Guðs og önnur hásæti sem sett voru í kringum hann. Í kringum hásæti hásætisins eru hundrað milljónir engla. Svo birtist einhver fyrir augum mannssonarins [Jesú] fyrir Guði. Öll stjórnun er veitt honum. Þetta minnir okkur á hughreystandi orð öldungsins til Jóhannesar kl Opinberunarbókin 5: 5 auk þeirra sem finnast á Opinberun 11: 15-17.
Hver skipar hásætin í sýn Daníels? Daníel talar um erkiengilinn Mikael sem er „einn fremsti prinsinn“. Það eru greinilega englarprinsar. Svo það passar að þessir krýndu höfðingjar myndu sitja í hásætum og hafa umsjón með hverju sínu valdsviði. Þeir myndu setjast í himneskan dómstól, í kringum hásæti Guðs.
Þó að við getum ekki talað af fullri vissu virðist það sem öldungarnir 24 séu fulltrúar valds sem englarhöfðingjar (erkienglar) hafa.
„Þó að við getum ekki talað af sanni,“ ...Þetta er munurinn á þér og wt. wt kemur með 'nýja' hugmynd og fer í bæinn á henni þar til það kemur í ljós að hún er röng þá verða þeir að gera stóru bakslagið eða neita því að hafa sagt það.
Ef öldungarnir 24 eru englar í návist Guðs, en þeir eru ekki hluti af 144,000, er það enn ein sönnun þess að 144,000 fara ekki til himna. Eins og þú veist, Meleti, ég trúi ekki að nokkur fari til himna. Mér finnst athyglisvert að grein þín bætir þeirri afstöðu enn frekar.
[...] athugasemd: Þegar ég birti greiningu mína á öldungunum 24 sem komu frá verkum bróður í Karíbahafi kallaði Stephanos sem býr í Evrópu mig til að [...]
Þakka þér Meleti. Ég get örugglega gerst sekur um það sama. En þegar að því kemur, þó að mér finnist HS hafa sannfært mig um ákveðna hluti, þá myndi ég ekki búast við því að neinn annar samþykki það sem ég hef sagt sem sannleik. Aðeins heilagur andi gæti sannfært þá um það og það væri alltaf besta leiðin. Athugasemdir mínar lýsa aðeins persónulegri sannfæringu minni. Hvort orð Jesú um mikla þrengingu öðlast aðra uppfyllingu er ekki tekið fram í Matteusi, svo það er vissulega persónuleg niðurstaða að trúa því að hún hafi öðlast aðra en meiri uppfyllingu. Einhver... Lestu meira "
Meleti, takk fyrir frábæra grein. Þakka þér fyrir „húddið“ en því ætti að beina til annars bróður í Kristi sem við munum kalla George, sem nefndi mjög stuttlega hver öldungarnir 24 voru fyrir mér fyrir nokkrum árum. Það var eins og hann plantaði smá fræi og í persónulegu biblíunámi mínu lét andinn það vaxa og opnaði huga minn til að sjá það satt og skilja það dýpra. Ég deildi bara með þér því sem hann deildi með mér. Ég vil líka bæta við að það er önnur tilvísun í... Lestu meira "
Hæ Yehorakam, þakka þér fyrir að bæta við þekkingu okkar um þetta efni. Ég þakka líka greiningu þína á Daníel þó ég sé ekki alveg sammála henni. Engu að síður vil ég benda á eitt sem ég tel að eigi við. Þegar þú varst að tjá þig um grein Stephanos „Opinberunarbókin - Dagur Drottins“, sagðir þú þessa yfirlýsingu. Svo frá túlkun þinni ... „getum við komist að niðurstöðunni“ ... og það „er líka skynsamlegt að“…. “Í því tilfelli.“ Ég meina ekki að vera erfiður en við getum ekki komist að neinum niðurstöðum sem byggja á túlkun manns. Við getum aðeins meðhöndlað þau sem túlkanir.... Lestu meira "
Áhugaverð hugmynd. Kannski einstakt. Ég reyndi að finna sömu hugmynd í 10 eða 20 gömlum bókum og athugasemdum en gat það ekki. Öldungarnir 24 hafa alltaf þótt mér ráðgáta.
Þér finnst áhugavert að vita að Stephanos var að undirbúa grein um sama efni án þess að ég vissi af því og hafði komist að sömu niðurstöðu alveg óháð rannsóknum mínum.
Sérhver hluti skilnings á Biblíunni og bókinni Opinberun er mjög vel þegin. Þakka þér Yehorakam og auðvitað Meleti fyrir að afhjúpa ábendingu um hvað er að gerast í himnesku ríkjunum.
Þakka ykkur öllum fyrir vandlæting og kærleika til himnesks föður okkar, sonar hans og okkar.
Ást til allra,
Willy