„Jehóva hefur alltaf voru með samtök, þannig að við verðum að vera áfram í því og bíða eftir Jehóva til að laga allt sem þarf að breyta. “
Mörg okkar hafa lent í einhverjum afbrigðum varðandi þessa rökhugsun. Það kemur þegar vinirnir eða fjölskyldumeðlimirnir sem við erum að tala um komast að því að þeir geta ekki varið kenningar og / eða framkomu[I] stofnunarinnar. Tilfinning um að þeir verði að halda tryggð við menn í gegnum þykkt og þunnt falla þeir aftur að þessari sameiginlegu vörn. Hinn einfaldi sannleikur er sá að vottar eru mjög sáttir við heimsmynd sína. Þeir eru sáttir við tilhugsunina um að þeir séu betri en allir aðrir, vegna þess að þeir einir munu lifa af Harmagedón til að búa í paradís. Þeir eru fúsir til að endirinn komi og trúa því að það leysi öll vandamál þeirra. Að halda að einhver þáttur í þessari trú gæti verið í hættu, að þeir hafi kannski gert rangt val, að þeir hafi kannski helgað lífi sínu fyrirleitri von, er meira en þeir geta borið. Þegar ég sagði einum fyrrverandi trúboðsvin, sérstaklega gungaði ho Vitni, um aðild að Sameinuðu þjóðunum, var svar hans strax: „Mér er sama hvað þeir gerðu í gær. Það er í dag sem varðar mig. “
Afstaða hans er engan veginn sjaldgæf. Við verðum að viðurkenna að í flestum tilfellum skiptir það í raun ekki máli hvað við segjum, því sannleiksástin í hjarta vinar okkar eða fjölskyldumeðlims er einfaldlega ekki nógu öflug til að vinna bug á óttanum við að tapa á því sem þeir hafa óskað alla ævi. Engu að síður ætti það ekki að koma í veg fyrir að við reyndum. Kærleikur hvetur okkur til að leita alltaf það besta fyrir slíka. (2. Pé 3: 5; Ga 6:10) Í ljósi þess munum við nota bestu aðferðina til að opna hjartað. Það er auðveldara að sannfæra einhvern um sannleikann ef hann kemst þangað einn. Með öðrum orðum, betra að leiða en að keyra.
Svo þegar einhver ver skipulag Votta Jehóva og notar rökin fyrir því að „Jehóva hafi alltaf haft stofnun“, þá er ein leið til að leiða þau til sannleika er að byrja á því að vera sammála þeim. Ekki halda því fram að orðið „skipulag“ komi ekki fyrir í Biblíunni. Það mun bara víkja að umræðunni. Taktu í staðinn þá forsendu sem þeir hafa þegar í huga að skipulag = þjóð = fólk. Svo eftir að hafa verið sammála þeim gætirðu spurt: „Hver voru fyrstu jarðnesku samtök Jehóva?“
Þeir svara örugglega: „Ísrael“. Nú ástæða: „Ef trúfastur Ísraelsmaður vildi tilbiðja Jehóva í eitt skipti sem prestarnir voru að stuðla að skurðgoðadýrkun og Baalsdýrkun, gat hann ekki farið út fyrir samtök Jehóva, ekki satt? Hann gat ekki farið til Egyptalands eða Sýrlands eða Babýlon og dýrkað Guð eins og þeir gerðu. Hann þurfti að vera innan skipulags Guðs og tilbiðja eins og Móse lýsti í lögunum. Ertu ekki sammála? “
Aftur, hvernig geta þeir verið ósammála? Þú ert að setja fram punkt þeirra, að því er virðist.
Láttu nú upp tíma Elía. Þegar hann hélt að hann væri einn sagði Jehóva honum að það væru 7,000 menn sem hefðu verið trúfastir og ekki „beygt hnéð til Baal“. Sjö þúsund karlar - þeir töldu aðeins karla í þá daga - þýddu líklega jafnan eða meiri fjölda kvenna, ekki að telja börn. Svo hugsanlega héldu allt að 15 til 20 þúsund trúmennsku. (Ró 11: 4) Spyrðu nú vin þinn eða fjölskyldumeðlim hvort Ísrael hætti að vera samtök Jehóva á þeim tímapunkti? Voru þessi fáu þúsund trúuðu ný samtök hans?
Hvert erum við að fara með þetta? Jæja, lykilorðið í málflutningi þeirra er „alltaf“. Frá stofnun þess undir Móse og þar til Stóra Móse birtist á fyrstu öld voru Ísrael „alltaf“ samtök Jehóva. (Mundu að við erum sammála þeim og erum ekki að deila um að „skipulag“ er ekki samheiti yfir „fólk“.)
Svo að þú spyrjir vin þinn eða fjölskyldumeðlim: „Hvað voru skipulag Jehóva á fyrstu öld?“ Augljósa svarið er: Kristni söfnuðurinn. Aftur erum við sammála kenningum votta Jehóva.
Spyrðu núna: Hver voru skipulag Jehóva á fjórðu öld þegar Konstantín keisari stjórnaði Rómaveldi? Aftur er enginn annar kostur en kristni söfnuðurinn. Að vitni myndi telja það fráhvarf á þeim tímapunkti breytir ekki staðreyndinni. Rétt eins og Ísrael var fráhverfur að stórum hluta sögu sinnar, en samt sem áður Samtök Jehóva, svo hélt kristni heimurinn áfram að vera skipulag Jehóva um miðjan aldur. Og eins og örlítill hópur trúfastra á dögum Elía olli því ekki að Jehóva gerði þá að samtökum sínum, þá þýðir sömuleiðis sú staðreynd að það voru fáir trúfastir kristnir menn í gegnum tíðina að þeir hafi orðið samtök hans.
Trúaðir kristnir menn á fjórðu öld gátu ekki farið utan samtakanna, til dæmis hindúatrú eða rómverska heiðni. Þeir urðu að vera inni í skipulagi Jehóva, innan kristninnar. Vinur þinn eða fjölskyldumeðlimur verður samt að vera sammála þessu. Það er einfaldlega enginn valkostur.
Röksemdafærslan gildir þegar við færum yfir í 17th öld, 18th öld, og 19th öld? Russel kannaði til dæmis ekki íslam eða fylgdi kenningum Buda. Hann var innan samtaka Jehóva, innan kristinnar trúar.
Nú árið 1914 voru færri biblíunemendur tengdir Russell en trúfastir á tímum Elía. Svo hvers vegna fullyrðum við að allt hafi breyst þá; að Jehóva hafnaði skipulagi sínu undanfarin tvö árþúsund í þágu nýs hóps?
Spurningin er: Ef hann er það alltaf áttu samtök og sú stofnun hefur verið kristni síðastliðin 2,000 ár, skiptir þá máli hvaða kirkjudeild við fylgjumst með, svo lengi sem þau eru skipulögð?
Ef þeir segja að það skipti máli, spyrjum við þá af hverju? Hver er grundvöllur þess að aðgreina hver annan? Þeir eru allir skipulagðir, er það ekki? Þeir predika allir, þó á mismunandi hátt. Þau sýna öll ást eins og góðgerðarstarfið sem þau vinna sýna. Hvað með rangar kenningar? Hvað með réttláta hegðun? Er það viðmiðið? Jæja, öll ástæðan fyrir því að vinir okkar eða fjölskyldumeðlimir komu með rökin sem „Jehóva hefur alltaf höfðu stofnun “er vegna þess að þeir gátu ekki komið á réttlæti samtakanna á grundvelli kenninga og framkomu. Þeir geta ekki farið aftur núna og gert það. Það væri hringrás.
Staðreyndin er sú að við höfum ekki yfirgefið samtök Jehóva, né þjóð eða fólk, því kristna heimurinn hefur frá fyrstu öld verið „samtök“ hans (byggt á skilgreiningu votta Jehóva). Sú skilgreining gildir og svo framarlega sem við erum áfram kristin, jafnvel þótt við hverfum frá „Samtökum votta Jehóva“ höfum við ekki yfirgefið samtök hans: Kristni.
Hvort þessi rök falla til þeirra eða ekki fer eftir hjartalagi þeirra. Sagt hefur verið að „þú getur leitt hest að vatni en þú getur ekki látið hann drekka“. Sömuleiðis geturðu leitt mann að vatni sannleikans en þú getur ekki fengið hann til að hugsa. Við verðum samt að reyna.
___________________________________________
[I] The vaxandi hneyksli af stefnu stofnunarinnar sem reynst hafa skaðlegum fyrir fórnarlömb kynferðisofbeldis gegn börnum sem og óútskýranleg málamiðlun hlutleysis Það eru tvö tilvik af þessu með aðild að Sameinuðu þjóðunum sem félagasamtök.
[...] á þeirri forsendu að stofnunin sé í raun það sem hún segist vera, samtök Guðs. (Sjáðu að Jehóva hefur alltaf haft skipulag fyrir nýlegar umræður um þetta efni.) Án þessa forsendu er allur rökstuðningurinn settur fram í þessu [...]
Frábær grein hérna. Þó að ég sé ekki viss um að Jw myndi samþykkja rök þín fyrir Elía og 7000 og að þeir urðu ekki nýju samtökin. Var það ekki þannig að þeir sem tilbáðu Baal voru teknir af lífi eftir að þeir gátu ekki kveikt í eldaranum? Ég held að JW geti snúið þessu til að segja að aðeins sannir tilbiðjendur séu Jehóva þóknanlegir og að þeir sem fylgja ekki litla hópnum séu ekki viðunandi, vegna þess að vegurinn er mjór osfrv. „Jehóva notaði alltaf stofnun“ rök, var... Lestu meira "
[...] í gegnum „Jehóva hefur alltaf haft stofnun.“ - Beroean Pickets - JW.org gagnrýnandi [...]
Bara til að bæta aðeins meira við Meletis framúrskarandi nálgun og rökhugsun. Mér finnst gagnlegt að vera alltaf sammála og magna síðan upp. Svo já Jehóva hefur á ýmsum tímum haft skipulag, best er auðvitað Ísraelsþjóðin, allt fyrirkomulagið var skrifað niður í fyrstu 5 bókum Biblíunnar undir innblæstri, Pentateuch eins og það er kallað, myndir þú samþykkja það? Svo ef Ísrael var hápunktur hinna guðlegu skipulags (Ga 3:19 valfrjálst), af hvaða ástæðu stofnaði Jehóva slíka stofnun? (Það eru nokkur svör við þessu, eitt er að þjóna sem... Lestu meira "
Bara kjánalegur hugur minn í kjölfar orðræðu sem lagður er fram af farísískum rökum. Fyrsta opinbera erindið mitt sem ég flutti var „Þakka skipulag Jehóva.“ Ég gaf svo mörgum söfnuðum það, ég er næstum því jákvæður að konan mín var alfarið skipulögð undir lokin. . . vera eins og það er, núverandi trú mín er sú að Guð leyfir aðeins mannasamtök af einni ástæðu: að kenna okkur hversu trúarbrögð við verðum þegar við þróum kenningar manna sem nauðsynlegar eru til að stjórna þeim. Stundum eru mannleg mistök besti kennarinn okkar.
sw
Takk fyrir þessa rökhugsunaraðferð varðandi Jehóva sem notar þetta Org eða ekki. Þegar náttúrulega tækifærið kom upp notaði ég rök þín með stuðningsfullri, hugsandi og ánægjulegri eiginkonu. Hún virtist kunna að meta rökfræði. Ég er þolinmóð og neyða ekki efni á hana. Hún hefur alltaf velt því fyrir sér líka en tekur sér tíma og hugleiðir hlutina rólega með tímanum. Ég er blessuð að eiga hana. Ég hef ekki deilt miklu kenningarmálum með henni nema tækifæri gefi það náttúrulega. Og jafnvel þá bara bíta stærðar hugsanir eða sjónarmið. Nóg að hún velti fyrir sér seinna í... Lestu meira "
Þú sagðir í þriðju frá síðustu málsgrein „Þeir geta ekki snúið aftur núna og gert það. Það væri hringlaga rökhugsun. “
Það er NÁKVÆMLEGA það sem margir munu gera. Við höfum lært „kunnáttu“ hringlaga rökhugsunar frá hugsanlega þeim bestu, samtökum samtakanna. Hringlaga rökhugsun er ein tegund af rökréttum villum sem notuð eru af þeim til að taka hug og hjarta í fangi. Að mínu mati var JF Rutherford meistari rökréttra villna.
Hæ Thaddeus, já dómarinn var meistari rökréttra villna, eins og allir sem fylgja ekki sannleikanum í orði Guðs, „sverðið“ sker í gegnum þessar háhljóðandi lygar Heb 4:12
Að opna hjörtu og huga JWs, sérstaklega fjölskyldumeðlima, getur verið viðkvæmt mál fullt af jarðsprengjum, eins og hér hefur verið nefnt. Það verður að vera smám saman ferli ef þeir eiga að losna og sjá hið raunverulega ljós. Þeir eru stöðugt sprengjuárásir á hverjum fundi með „samtökum“. Aftur í dag, opinbera ræðan um „vagn“ Jehóva. Jesús Kristur var ekki nefndur einu sinni; óvart á óvart, sem yfirmaður safnaðarins. Fyrir okkur sem höfum vaknað er þessi JW dogma skurðgoðadýrkun og afneitar stöðu Jesú og valdi. En fyrir þá er þetta fullkomlega ritningarlegt. Andinn mun leiðbeina okkur í okkar... Lestu meira "
Frábær staða heila! Mínar hugsanir nákvæmlega. Elska Pink Floyd tilvísunina líka.
Quería compartir con ustedes Está información sobre este salón de asambleas en Dinamarca. Me gustaría saber qué opinan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Ég er og ég er.
Meliti, þakka þér fyrir einfalt svar við spurningunni hvort Guð hafi alltaf haft skipulag. Augljóslega, í gegnum daga Ísraels, voru aðeins ein samtök. Eftir það var það greinilega kristni heimurinn, þó að það virðist vera nokkuð óljóst hversu mikið hann var skipulagður á fyrstu tveimur öldunum. Það er einnig mikilvægt að muna eftir dæmisögu Jesú í Matteusi 13: 24-30. Jesús sáði fínu fræi. Satan sáði því með illgresi. Jesús sagði að láta þá vaxa saman fram að uppskerunni. Ef það er til ein sönn stofnun og það eina sem við þurfum að gera er að vera í þeim, þá væri það... Lestu meira "
Hæ LJ,
Fín athugasemd. Ég hef komist að sömu niðurstöðu varðandi Matteus 13. Það er mjög huggun að vita að ég er ekki einn í hugsunum mínum. Önnur ástæða fyrir því að ég elska þetta spjallborð!
Takk fyrir hvatninguna?
Svo satt, Leonardo Joseph okkur.
WT rannsókn okkar í dag (ágúst 2017) með yfirskriftinni „Ertu tilbúinn að bíða þolinmóður?“
„Þú iðkar líka þolinmæði.“ - JAS. 5: 8.
Eins og þú sagðir verðum við að bíða og gera okkar besta til að vera trúr þangað til Jesús kemur fram.
Þakka þér fyrir athugasemdina.
„Mér er alveg sama hvað þeir gerðu í gær. Það er í dag sem varðar mig. “ Fyrirgefðu og gleymdu rétt? Sem ég sjálfur væri meira en fús til að gera. Það er þáttur Caleb og Sophia þar sem hugmyndin um fyrirgefningu er sett fram sem krítartafla og ef við förum með strokleður í brotið sem er skrifað í krít, hverfur það að eilífu. Það er yndisleg hugsun - og byggð á meginreglu Biblíunnar - þangað til þú áttar þig á því að syndir eða brot eða ráð sem þú hafnað er skráð inn í skjalaskáp í ríkissalnum og fylgir þér oft í næsta ríkissal... Lestu meira "
Þetta er mjög góð rök. Hins vegar myndi ég sjá fram á að upplýstur vottur myndi halda því fram að þegar Jesús kom aftur 1918-1919 hafnaði hann síðan öllum deildum kristninnar nema Varðturnafélaginu. Á þeim tímapunkti skipaði hann „trúan og hygginn þræl“ til að hafa umsjón með hreinsuðu skipulagi sínu. Hins vegar, ef þú getur fært mann upp í 1918-1919, þá gæti maður rætt núverandi „skarast“ kynslóðarkenningar. Kenningin frá 1914 leggur grunninn að kenningunni 1918-1919. Rökin fyrir flestum eru að kynslóðin frá 1914 er löngu fallin frá. (með fyrri kenningum okkar, það væri satt) Eftir... Lestu meira "
Frábær samanburður Rick!
Þegar „skipun“ átti sér stað á árunum 1918-1919 er gaman að ræða „matinn“ sem Rutherford (samtökin) voru að skammta. Rangur „matur“ á röngum tíma, hvorki trúr né næði. Ég, sem er safnari bókmennta Varðturnsins, er meðvitaður frá fyrstu hendi um þennan ranga mat, sem stofnunin vísar aldrei til mikils af því.
Ég heyri margoft í svari „það var rétt fyrir þann tíma“.
Hæ Meleti, takk fyrir greinina þína. Það sem þú segir um kristna tíma er ekki blandað saman við nýjustu kenningar Splane um að það hafi ekki verið nein skipulag / þræll milli safnaðarins á fyrstu öld og 1919. Vel upplýst vitni myndi strax benda á þá breytingu á kenningu.
Hvernig setur þú þessa nýju kenningu við í rökstuðningi þínum?
Hæ Mowani,
Útsending Splane kenndi „nýja ljósinu“ að það væri enginn 1900 ára trúr þræll. Það var því enginn þræll á fyrstu öld, jafnvel þó þeir viðurkenni enn að það hafi verið kristinn söfnuður eða samtök eins og þeir kjósa að kalla það á fyrstu öld. Þeir halda því fram að það hafi verið stjórn á fyrstu öldinni sem stýrði söfnuðinum á fyrstu öldinni, en að þessi stjórn hafi ekki verið trúi þjónninn. Öll kennslan er hlægileg og farið var yfir hana hér.
Það er rétt hjá þér, þeir gera gæfumuninn á „þrælaflokki“ og GB / skipulagi. Stéttarvitnið er ruglað saman um það þó ...
Hæ Meleti, ég vona svo sannarlega að allir bræður okkar og systur kynni að rökstyðja svipað og þú hefur hér. Jesús hét þátttöku sinni eftir uppstigning í lífi lærisveinanna og fól umboði þess að kenningar hans yrðu bæði varðveittar og fjölgaðar (Matt. 28: 19f). Þetta er ástæðan fyrir því að við getum treyst áfrýjun Júdasar þegar hann fékk innblástur til að skrifa að trúin sem nauðsynleg var til hjálpræðis væri í eitt skipti fyrir öll (hAPAKS) afhent dýrlingunum (Dóm. 1: 3). Reyndar virðist þetta vera ákveðin trygging fyrir því að hjálpræðiskjörin hafi verið fjárfest í lífi Krists og orðræðunni... Lestu meira "
Frábær rökhugsun Meleti! Það neyðir einstaklinginn hæfilega til að fylgja sínum eigin rökum að rökréttri (eða órökréttri niðurstöðu hennar). Þetta er að fara í möppuna mína um ástæðu til fjölskyldu og vina.
Jerome
Rökin sem koma fram hér, Meleti, er bara svo einföld og skýr. Mér líður eins og ég hafi horft á jarðýtu jafna saman hnyttinn byggingarsvæði, með alls konar viðbyggingum og rusli og sópað öllu í burtu. Snilld! Ég hef persónulega haft margar af þessum hugsunum á mismunandi tímum í gegnum lífið en ritgerð þín hefur tengt alla punktana sem gera það eins skýrt og kristalt. Mér leið aðeins undir pari þegar ég kom á þessa síðu síðdegis í dag, svolítið eins og einn af 7000 Elijah kannski, en nú hefur þú lífgað mig við. Þakka þér fyrir.