Trúarleiðtogar Ísraels voru óvinir Jesú. Þetta voru menn sem töldu sig vera vitrir og vitsmunalegir. Þeir voru lærðustu, vel menntuðu menn þjóðarinnar og litu niður á almenninginn sem ómenntaða bændur. Skrýtið, venjulegt fólk sem það misnotaði með valdi sínu leit einnig upp til þeirra sem leiðtoga og andlegra leiðsögumanna. Þessir menn voru dáðir.
Ein af ástæðunum fyrir því að þessir vitru og lærðu leiðtogar hatuðu Jesú var að hann snéri þessum hefðbundnu hlutverkum við. Jesús gaf litla fólkinu vald, venjulegum manni, sjómanni eða fyrirlitnum tollheimtumanni eða spunninni vændiskonu. Hann kenndi venjulegu fólki að hugsa fyrir sér. Fljótlega voru einfaldir menn að ögra þessum leiðtogum og sýndu þá sem hræsnara.
Jesús virti ekki þessa menn vegna þess að hann vissi að það sem skiptir Guð máli skiptir ekki menntun þinni né máttur heilans heldur dýpt hjartans. Jehóva getur veitt þér meira nám og meiri gáfur en það er þitt að skipta um hjarta. Það er frjáls vilji.
Það var af þessum sökum sem Jesús sagði eftirfarandi:
„Ég lofa þig, faðir, herra himins og jarðar, vegna þess að þú hefur falið þetta fyrir vitringum og lærðum og opinberað það fyrir ungbörnum. Já, faðir, af því að þetta var þín ánægja. “ (Matteus 11:25, 26) Það kemur frá Holman Study Bible.
Eftir að hafa fengið þennan kraft, þetta vald frá Jesú, megum við aldrei henda honum. Og samt er það tilhneiging manna. Sjáðu hvað gerðist í söfnuðinum í Korintu til forna. Páll skrifar þessa viðvörun:
„En ég mun halda áfram að gera það sem ég er að gera, til þess að undirbjóða þá sem vilja fá tækifæri til að vera álitnir jafningjar okkar í hlutunum sem þeir státa af. Því að slíkir menn eru falskir postular, sviknir verkamenn, sem fela sig sem postular Krists. “ (2. Korintubréf 11:12, 13 Berean Study Bible)
Þetta eru þeir sem Páll kallaði „ofurpostula“. En hann hættir ekki með þeim. Næst ávítir hann meðlimi söfnuðsins í Korintu:
„Því að þú þolir fúslega fífl, þar sem þú ert svo vitur. Reyndar þolir þú jafnvel hvern þann sem þrælar þig eða nýtir þig eða nýtir þig eða upphefur sjálfan þig eða slær þig í andlitið. “ (2. Korintubréf 11:19, 20 BSB)
Þú veist að samkvæmt stöðlum dagsins í dag var Páll postuli óþolandi maður. Hann var vissulega ekki það sem við myndum kalla „pólitískt rétt“, var hann? Nú á tímum höfum við gaman af því að hugsa að það skiptir ekki öllu máli hverju þú trúir, svo framarlega sem þú elskar og gerir öðrum gott. En er það að kenna fólki lygar, elskandi? Er að villa um fyrir fólki um hið sanna eðli Guðs og gera gott? Skiptir sannleikurinn ekki máli? Páll hélt að svo væri. Þess vegna skrifaði hann svo sterk orð.
Hvers vegna myndu þeir leyfa einhverjum að þræla þeim, og nýta sér þá og nýta sér þá allan þann tíma að upphefja sjálfan sig ofar þeim? Því það er það sem okkur syndugu mönnum er hætt við. Við viljum leiðtoga og ef við getum ekki séð hinn ósýnilega Guð með trúar augum munum við leita að hinum mjög sýnilega leiðtoga mannsins sem virðist hafa öll svörin. En það mun alltaf reynast okkur slæmt.
Svo hvernig forðumst við þá tilhneigingu? Það er ekki svo einfalt.
Páll varar okkur við því að slíkir menn klæði sig í réttlætisklæði. Þeir virðast vera gott fólk. Svo, hvernig getum við forðast að láta blekkjast? Jæja, ég vil biðja þig um að íhuga þetta: Ef Jehóva ætlar sannarlega að afhjúpa sannindi fyrir ungbörnum eða litlum börnum, verður hann að gera það á þann hátt sem svona ungir hugarar geta skilið. Ef eina leiðin til að skilja eitthvað er að láta einhvern vitran og vitrænan og vel menntað segja þér að það sé svo, jafnvel þó að þú sjáir það ekki sjálfur, þá er það ekki Guð að tala. Það er í lagi að láta einhvern útskýra fyrir þér hlutina, en að lokum verður það að vera nógu einfaldur og nógu augljós til að jafnvel barn fengi það.
Leyfðu mér að lýsa þessu. Hvaða einfaldan sannleika um eðli Jesú getur þú safnað úr eftirfarandi ritningum úr ensku stöðluðu útgáfunni?
„Enginn er stiginn upp til himna nema sá sem stígur niður af himni, Mannssonurinn.“ (Jóhannes 3:13)
„Því að brauð Guðs er sá, sem stígur niður af himni og lífgar heiminum.“ (Jóhannes 6:33)
„Því að ég er kominn af himni, ekki til að gera minn eigin vilja heldur vilja hans sem sendi mig.“ (Jóhannes 6:38)
„Hvað ef þú myndir sjá Mannssoninn stíga upp þar sem hann var áður?“ (Jóhannes 6:62)
„Þú ert að neðan; Ég er að ofan. Þú ert af þessum heimi; Ég er ekki af þessum heimi. “ (Jóhannes 8:23)
„Sannlega, sannlega segi ég yður, áður en Abraham var, er ég.“ (Jóhannes 8:58)
„Ég kom frá föðurnum og er kominn í heiminn, og nú yfirgef ég heiminn og fer til föðurins.“ (Jóhannes 16:28)
„Og nú, faðir, vegsamaðu mig í návist þinni með þeirri dýrð sem ég hafði með þér áður en heimurinn var til.“ (Jóhannes 17: 5)
Eftir að hafa lesið þetta allt, myndirðu ekki draga þá ályktun að allar þessar ritningargreinar sýni að Jesús hafi verið til á himnum áður en hann kom til jarðar? Þú þarft ekki háskólapróf til að skilja það, er það? Reyndar, ef þetta væru fyrstu vísurnar sem þú lest einhvern tíma úr Biblíunni, ef þú værir nýliði í biblíunámi, myndirðu ekki enn komast að þeirri niðurstöðu að Jesús Kristur sé kominn af himni; að hann hafi verið til á himnum áður en hann fæddist á jörðinni?
Allt sem þú þarft er grunnskilningur á tungumálinu til að komast að þeim skilningi.
Samt eru til þeir sem kenna að Jesús hafi ekki verið til sem lifandi vera á himnum áður en hann fæddist sem maður. Það er til kennsluskóli í kristni sem kallast Socinianism sem meðal annars kennir að Jesús hafi ekki verið til á himnum. Þessi kennsla er hluti af trúlausri guðfræði sem er frá 16th og 17th aldir, nefndar eftir Ítölunum tveimur sem komu með það: Lelio og Fausto Sozzini.
Í dag, nokkrir smærri kristnir hópar, eins og Christadelphians, kynna það sem kenningu. Það getur verið aðlaðandi fyrir votta Jehóva sem yfirgefa samtökin í leit að nýjum hópi til að umgangast. Þeir vilja ekki ganga í hóp sem trúir á þrenninguna heldur eru þeir oft dregnir að ófrelsissinnuðum kirkjum sem sumar kenna þessa kenningu. Hvernig útskýra slíkir hópar biblíuna sem við höfum lesið?
Þeir reyna að gera það með einhverju sem kallast „huglæg eða huglæg tilvist“. Þeir munu halda því fram að þegar Jesús bað föðurinn að vegsama sig með dýrðinni sem hann hafði áður en heimurinn var til, væri hann ekki að vísa til þess að vera meðvitaður aðili og njóta dýrðar hjá Guði. Í staðinn er hann að vísa í hugmyndina eða hugmyndina um Krist sem var í huga Guðs. Dýrðin sem hann hafði áður en hann var til á jörðinni var aðeins í huga Guðs og nú vildi hann fá þá dýrð sem Guð hafði séð fyrir sér á þeim tíma að fá honum sem lifandi, meðvitaða veru. Með öðrum orðum, „Guð sem þú sást fyrir mér áður en ég fæddist að ég myndi njóta þessarar dýrðar, svo nú skaltu gefa mér þau umbun sem þú hefur varðveitt mér allan þennan tíma.“
Það eru mörg vandamál við þessa tilteknu guðfræði, en áður en við förum í eitthvað af þeim vil ég einbeita mér að kjarna málinu, það er að orð Guðs er veitt börnum, ungbörnum og litlum börnum en er neitað um að vera vitur , vitrænir og lærðir menn. Það þýðir ekki að klár og vel menntaður maður geti ekki skilið þann sannleika. Það sem Jesús var að vísa til var stolt hjartaafstaða lærðra manna á sínum tíma sem skýldi huga þeirra fyrir hinum einfalda sannleika orðs Guðs.
Til dæmis, ef þú varst að útskýra fyrir barni að Jesús hefði verið til áður en hann fæddist sem maður, myndirðu nota tungumálið sem við höfum þegar lesið. Ef hann vildi hins vegar segja því barni að Jesús væri aldrei á lífi áður en hann fæddist sem maður, en að hann væri til sem hugtak í huga Guðs, myndirðu alls ekki orða það þannig? Það væri mjög villandi fyrir barn, er það ekki? Ef þú varst að reyna að útskýra hugmyndina um hugmyndalega tilveru, þá þyrftir þú að finna einföld orð og hugtök til að koma því á framfæri við barnslega huga. Guð er mjög fær um það, samt gerði hann það ekki. Hvað segir það okkur?
Ef við samþykkjum sósíanisma verðum við að sætta okkur við að Guð gaf börnum sínum ranga hugmynd og það tók 1,500 ár áður en nokkrir vitrir og vitrænir ítalskir fræðimenn komu með hina sönnu merkingu.
Annað hvort er Guð hræðilegur samskiptamaður eða þá að Leo og Fausto Sozzini voru eins og vitrir, vel menntaðir og vitsmunalegir menn gera oft, með því að verða aðeins of fullir af sjálfum sér. Það var það sem hvatti ofurpostula á dögum Páls.
Þú sérð grunnvandamálið? Ef þú þarft einhvern sem er lærðari, gáfaðri og vitsmunalegri en þú til að útskýra eitthvað grundvallaratriði úr Ritningunni, þá fellur þú líklega að sömu afstöðu og Páll fordæmdi í meðlimum Korintusafnaðarins.
Eins og þú veist líklega ef þú hefur verið að horfa á þessa rás, þá trúi ég ekki á þrenninguna. Þú sigrar hins vegar ekki þrenningarfræðsluna með öðrum fölskum kenningum. Vottar Jehóva reyna að gera það með fölskri kenningu sinni að Jesús sé bara engill, erkiengillinn Míkael. Sósíalínumenn reyna að vinna gegn þrenningunni með því að kenna að Jesús hafi ekki verið til. Ef hann varð aðeins til sem maður, þá gæti hann ekki verið hluti af þrenningunni.
Rökin sem notuð eru til að styðja þessa kennslu krefjast þess að við horfum fram hjá nokkrum staðreyndum. Til dæmis munu Sósíbúar vísa til Jeremía 1: 5 sem segir „Áður en ég myndaði þig í móðurkviði þekkti ég þig, áður en þú fæddist, aðgreindi ég þig; Ég skipaði þig sem spámann fyrir þjóðirnar. “
Hér finnum við að Jehóva Guð hafði þegar ætlað sér það sem Jeremía átti að vera og gera, jafnvel áður en hann var getinn. Rökin sem Sósíbúar eru að reyna að færa eru þau að þegar Jehóva ætlar að gera eitthvað sé það eins gott og gert. Hugmyndin í huga Guðs og raunveruleikinn að framkvæmd hennar er jafngild. Þannig var Jeremía til áður en hann fæddist.
Til að samþykkja þann rökhugsun þarf okkur að sætta okkur við að Jeremía og Jesús séu jafngildir hugmyndarlega eða hugmyndalega. Þeir verða að vera til að þetta gangi upp. Reyndar munu Sósíumenn láta okkur sætta sig við að þessi hugmynd var víða þekkt og samþykkt ekki aðeins af kristnum mönnum á fyrstu öld, heldur einnig af Gyðingum sem viðurkenndu hugmyndina um hugmyndatilvist.
Vissulega, hver sem les Biblíuna myndi viðurkenna þá staðreynd að Guð getur vitað mann fyrirfram, en það er mikið stökk að segja að það að vita fyrirfram eitthvað jafngildir tilverunni. Tilvera er skilgreind sem „staðreynd eða ástand að lifa [lifa] eða hafa hlutlægan [hlutlægan] veruleika“. Að vera í huga Guðs er í besta falli huglægur veruleiki. Þú ert ekki á lífi. Þú ert raunverulegur frá sjónarhóli Guðs. Það er huglægt - eitthvað utan þín. Hins vegar kemur hlutlægur veruleiki þegar þú sjálfur skynjar raunveruleikann. Eins og Descartes sagði frægt: „Ég held þess vegna að ég sé“.
Þegar Jesús sagði í Jóhannesi 8:58: „Ég er það áður en Abraham fæddist.“ Hann var ekki að tala um hugmynd í huga Guðs. "Ég hugsa þess vegna er ég". Hann var að tala um eigin vitund. Að gyðingarnir hafi skilið hann svo að hann meini einmitt þetta kemur fram í þeirra eigin orðum: „Þú ert ekki enn fimmtugur að aldri og hefur þú séð Abraham?“ (Jóhannes 8:57)
Hugmynd eða hugtak í huga Guðs getur ekki séð neitt. Það þyrfti meðvitaðan huga, lifandi veru að hafa „séð Abraham“.
Ef þú ert enn sannfærður um röksemdafærslu Socinian um hugmyndaveru, skulum við taka hana að rökréttri niðurstöðu. Þegar við gerum það skaltu hafa í huga að því vitsmunalegri hindranir sem þú verður að hoppa í gegnum til að láta kennslu vinna ber okkur aðeins lengra og lengra frá hugmyndinni um sannleikann sem birtist börnum og litlum börnum og meira og meira í átt að sannleikanum. neitað við vitra og lærða.
Byrjum á Jóhannesi 1: 1-3.
„Í upphafi var Orðið og Orðið var hjá Guði og Orðið var Guð. 2Hann var hjá Guði í upphafi. 3Allt í honum voru allir hlutir gerðir, og án hans varð ekkert til, sem orðið var. “ (Jóhannes 1: 1-3 BSB)
Nú veit ég að þýðing fyrstu vísunnar er harðlega deilt og að málfræðilega eru aðrar þýðingar ásættanlegar. Ég vil ekki fara í umræður um þrenninguna á þessu stigi, en til að vera sanngjarn, hér eru tveir varamyndir: „
„Og Orðið var guð“ - Nýja testamenti Drottins vors og frelsara Jesú smurður (JL Tomanec, 1958)
„Svo að orðið var guðlegt“ - Upprunalega nýja testamentið, eftir Hugh J. Schonfield, 1985.
Hvort sem þú trúir að Logos hafi verið guðlegur, Guð sjálfur eða guð fyrir utan Guð faðir okkar allra - einkasonur eins og Jóhannes 1:18 setur það í sumum handritum - þá ertu enn fastur við að túlka þetta sem sósíaníumann. Einhvern veginn var hugmyndin um Jesú í huga Guðs í upphafi annað hvort guð eða guðleg meðan hún var aðeins til í huga Guðs. Svo er vers 2 sem flækir hlutina frekar með því að segja að þetta hugtak hafi verið hjá Guði. Í millilínu, pros tonn vísar til einhvers „í nálægð við eða frammi fyrir, eða í átt að“ Guði. Það passar varla hugmynd innan Guðs.
Að auki voru allir hlutir gerðir með þessari hugmynd, fyrir þessa hugmynd og með þessari hugmynd.
Hugsaðu nú um það. Vefðu huga þínum í kringum það. Við erum ekki að tala um veru sem er getin áður en allir aðrir hlutir voru gerðir, í gegnum það sem allir aðrir hlutir voru gerðir fyrir og allir aðrir hlutir voru gerðir fyrir. „Allir aðrir hlutir“ myndu fela í sér allar milljónir andavera á himnum, en meira en það, alla milljarða vetrarbrauta með milljarða stjarna.
Allt í lagi, líttu nú á þetta allt með augum Sósíaníumanns. Hugmyndin um Jesú Krist sem manneskju sem myndi lifa og deyja fyrir okkur til að vera leyst úr erfðasyndinni hlýtur að hafa verið í huga Guðs sem hugtak löngu áður en nokkuð var búið til. Þess vegna voru allar stjörnurnar búnar til fyrir, af og í gegnum þetta hugtak með það eina markmið að endurleysa synduga menn sem enn áttu eftir að verða til. Allt illt í þúsund ára sögu mannkynsins er ekki í raun hægt að kenna mönnum um né getum við í raun kennt Satan um að búa til þetta óreiðu. Af hverju? Vegna þess að Jehóva Guð hugsaði um þessa hugmynd um Jesú frelsara löngu áður en alheimurinn varð til. Hann skipulagði allt hlutina frá upphafi.
Telst þetta ekki vera ein mannlegasta sjálfhverfa, guð sem vanvirðir kenningar allra tíma?
Kólossubréf talar um Jesú sem frumburð allrar sköpunar. Ég ætla að gera smá textabreytingu til að koma þessum kafla í takt við hugsun Socinian.
[Hugmyndin um Jesú] er ímynd hins ósýnilega Guðs, [þetta hugtak Jesú] er frumburðurinn yfir allri sköpun. Því í [Jesú hugmyndinni] voru allir hlutir skapaðir, hlutir á himni og á jörðu, sjáanlegir og ósýnilegir, hvort sem það eru hásæti eða yfirráð eða höfðingjar eða valdhafar. Allir hlutir voru skapaðir fyrir [hugmynd Jesú] og fyrir [hugmynd Jesú].
Við verðum að vera sammála um að „frumburður“ sé sá fyrsti í fjölskyldunni. Til dæmis. Ég er frumburðurinn. Ég á yngri systur. Hins vegar á ég vini sem eru eldri en ég. Samt er ég enn frumburðurinn, vegna þess að þessir vinir eru ekki hluti af fjölskyldu minni. Svo í sköpunarfjölskyldunni, sem felur í sér hluti á himni og hluti á jörðinni, sem eru sýnilegir og ósýnilegir, hásæti og yfirráð og höfðingjar, voru allir þessir hlutir ekki gerðir fyrir veru sem var til fyrir alla sköpun, heldur fyrir hugtak sem var ætlar aðeins að koma til milljarða ára á eftir í þeim eina tilgangi að laga vandamálin sem Guð fyrirskipaði að skyldu gerast. Hvort sem þeir vilja viðurkenna það eða ekki, verða Sósíumenn að gerast áskrifendur að forvali kalvínista. Þú getur ekki haft eitt án hins.
Að nálgast þessa lokaritningu umræðunnar í dag með barnslegum huga, hvað skilur þú að það þýði?
„Hafðu þetta í huga þínum, sem einnig var í Kristi Jesú, sem var til í formi Guðs, og taldi ekki jafnrétti við Guð vera grip, heldur tæmdi hann sjálfan sig og var í líki þjóns, gerður í líking karla. Og þegar hann fannst í mannsmynd, auðmýkti hann sjálfan sig, varð hlýðinn til dauða, já, dauði krossins. “ (Filippíbréfið 2: 5-8 World English Bible)
Ef þú gafst átta ára unglingi þessa biblíu og bað hana að útskýra, efast ég um að hún ætti í vandræðum. Þegar öllu er á botninn hvolft veit barn hvað það þýðir að átta sig á einhverju. Lærdómurinn sem Páll postuli gefur er augljóst: Við ættum að vera eins og Jesús sem hafði þetta allt, en gafst upp án nokkurs umhugsunar og tókum auðmjúklega ímynd aðeins þjónsins svo að hann gæti bjargað okkur öllum, jafnvel þó að hann hefði að deyja sársaukafullan dauða til að gera það.
Hugmynd eða hugtak hefur ekki meðvitund. Það er ekki lifandi. Það er ekki sentient. Hvernig getur hugmynd eða hugtak í huga Guðs talið jafnrétti við Guð vera eitthvað sem vert er að átta sig á? Hvernig getur hugmynd í huga Guðs tæmt sig? Hvernig getur þessi hugmynd auðmýkt sig?
Páll notar þetta dæmi til að leiðbeina okkur um auðmýkt, auðmýkt Krists. En Jesús byrjaði lífið aðeins sem manneskja, hvað gaf hann þá upp. Hvaða ástæðu myndi hann hafa fyrir auðmýkt? Hvar er auðmýktin í því að vera eini maðurinn sem er beint af Guði? Hvar er auðmýktin í því að vera útvalinn Guð, eini fullkomni, syndlausi maðurinn sem deyr dyggilega? Ef Jesús var aldrei til á himni gerði fæðing hans við þessar kringumstæður hann að mestu manneskju sem uppi hefur verið. Hann er í raun mesta manneskja sem hefur lifað en Filippíbréfið 2: 5-8 er samt skynsamlegt vegna þess að Jesús var eitthvað miklu, miklu meiri. Jafnvel að vera mesti maðurinn sem hefur lifað er ekkert miðað við það sem áður var, mesta sköpunarverk Guðs. En ef hann var aldrei til á himni áður en hann steig niður á jörðina til að verða eingöngu maður, þá er öll þessi leið vitleysa.
Jæja, þarna hefurðu það. Sönnunargögnin liggja fyrir þér. Leyfðu mér að ljúka þessari síðustu hugsun. Jóhannes 17: 3 úr Contemporary English Version segir: „Eilíft líf er að þekkja þig, hinn eina sanna Guð, og að þekkja Jesú Krist, þann sem þú sendir.“
Ein leið til að lesa þetta er að tilgangurinn með lífinu sjálfu er að kynnast föður okkar á himnum og fleirum, þeim sem hann sendi, Jesú Kristi. En ef við byrjum á röngum stað, með falskan skilning á hinu sanna eðli Krists, hvernig getum við þá uppfyllt þessi orð. Að mínu mati er það að hluta til ástæðan fyrir því að Jóhannes segir okkur líka:
„Því að margir blekkingar hafa farið út í heiminn og neitað að játa komu Jesú Krists í holdinu. Sérhver slíkur einstaklingur er svikari og andkristur. “ (2. Jóhannesarbréf 7 BSB)
Nýja lifandi þýðingin lýsir þessu: „Ég segi þetta vegna þess að margir blekkingar hafa farið út í heiminn. Þeir neita því að Jesús Kristur hafi komið í raunverulegum líkama. Slík manneskja er blekkjandi og andkristur. “
Þú og ég fæddust mannleg. Við höfum raunverulegan líkama. Við erum hold. En við komum ekki í holdinu. Fólk mun spyrja þig hvenær þú fæddist, en þeir munu aldrei spyrja þig hvenær komstu í holdinu, því það væri ég að þú værir annars staðar og í annarri mynd. Nú neitaði fólkið sem Jóhannes vísar til ekki að Jesús hafi verið til. Hvernig gátu þeir? Enn voru þúsundir manna á lífi sem höfðu séð hann í holdinu. Nei, þetta fólk var að afneita eðli Jesú. Jesús var andi, eini sonurinn, eins og Jóhannes kallar hann í Jóhannesi 1:18, sem varð hold, að öllu leyti mannlegur. Það var það sem þeir voru að neita. Hversu alvarlegt er að afneita þessu sanna eðli Jesú?
Jóhannes heldur áfram: „Gættu ykkar, svo að þið tapið ekki því sem við höfum unnið fyrir, heldur fáið ykkur umbun. Sá sem hleypur á undan án þess að vera áfram í kennslu Krists á ekki Guð. Sá sem situr eftir í kennslu sinni hefur bæði föðurinn og soninn. “
„Ef einhver kemur til þín en kemur ekki með þessa kennslu, ekki taka á móti honum heim til þín og jafnvel ekki heilsa honum. Sá sem heilsar slíkum manni, deilir illu verkum hans. “ (2. Jóhannesarbréf 8-11 BSB)
Sem kristnir menn getum við haft mismunandi skilning. Til dæmis, eru 144,000 bókstafleg tala eða táknræn tala? Við getum verið sammála um að vera ósammála og samt vera bræður og systur. Hins vegar eru nokkur mál þar sem umburðarlyndi er ekki mögulegt, ekki ef við eigum að hlýða innblásna orðinu. Að efla kennslu sem afneitar hinu sanna eðli Krists virðist vera í þeim flokki. Ég segi þetta ekki til að gera lítið úr neinum, heldur aðeins til að taka skýrt fram hversu alvarlegt þetta mál er. Auðvitað verður hver og einn að fara eftir sinni samvisku. Rétt aðgerð er samt mikilvæg. Eins og Jóhannes sagði í versi 8: „Gættu ykkar, svo að þið tapið ekki því sem við höfum unnið fyrir, heldur fáið ykkur að fullu umbun.“ Við viljum örugglega fá umbun að fullu.
Gætið ykkar, svo að þið tapið ekki því sem við höfum unnið fyrir, heldur fáið ykkur umbun. Sá sem hleypur á undan án þess að vera áfram í kennslu Krists á ekki Guð. Sá sem situr eftir í kennslu sinni hefur bæði föðurinn og soninn. “
„Ef einhver kemur til þín en kemur ekki með þessa kennslu, ekki taka á móti honum heim til þín og jafnvel ekki heilsa honum. Sá sem heilsar slíkum manni deilir illu verkum hans. “ (2. Jóhannesarbréf 1: 7-11 BSB)
Engu að síður beitum við takmörkunum á stjórnarmynduninni án þess að óttast að frelsi sé greindur og andlega frábrugðin eða jafnvel andstæða mun gera lítið úr félagslegu skipulaginu. . . . frelsi til að vera frábrugðið er ekki takmarkað við hluti sem skipta ekki miklu máli. ÞAÐ VERÐI FRIÐURSKUÐUR. PRÓFUN efnis síns er RÉTTURINN til að muna um hluti sem snerta hjarta núverandi fyrirmæla.
Ray Franz CoC síðu ... ..123
Hvernig myndirðu taka 2. Jóhannesarbréf 6-11 þátt í þessum rökum?
Um þetta vettvang kemur fram ... .. SANNUR KRISTINS FRELSI kemur frá því að skilja allan sannleikann og það er afleiðing anda Guðs sem starfar í hjarta lagsins. (Jóhannes 16:13) Skynjun þessa sérstaka umræðuefnis er að láta aðra þ.m.t. sjálfur fæ ég skilið allan sannleika með hjálp heilags anda Guðs sem starfar í hjarta okkar. Þetta er þar sem ég er á leiðinni „SANNUR KRISTINS FRELSI“. Í færslunni sem þú svaraðir segir „frelsi til að vera öðruvísi er ekki takmarkað við hluti sem skipta ekki miklu máli. það væri aðeins skuggi af frelsi. prófun á efni þess er rétt... Lestu meira "
Gnostistar sem Jóhannes skrifaði um töldu einnig að Jesús væri til í holdinu. Það væri erfitt að neita því þar sem það voru nægar sannanir fyrir því að hann hefði verið til. En þeir trúðu ekki að hann væri kominn í holdið eins og Biblían lýsir. Þeir sem samþykkja kenningu Sósííana geta sagt að þeir trúi því að hann hafi komið í holdinu vegna þess að þegar allt kemur til alls segir Biblían að hann hafi gert það. En þeir eru að leika sér að orðum. Það sem þeir trúa í raun er að hann fæddist í holdinu eins og þú og ég fæðumst í holdinu. Hvenær... Lestu meira "
Þú skrifaðir …… .. „ÞEIR SEM TAKA TIL SÓKNÍSKAR KENNSLU KUNNA SEGJA ÞAÐ TRÚA HANN KOMIÐ Í FLEIKINN“ …… Er það mál „þeir mega segja að þeir trúi“ eða „þeir trúa“? 2. Þú bættir við „ÞEIR LEIKA MEÐ ORÐUM“ .... á meðan ég sjálfur get litið á það sem hluta af því að ÞEIR eru VILDUR og andlega dreifðir. 1. Jóhannesarbréf 4: 2 Þannig þekkir þú anda Guðs: Sérhver andi sem viðurkennir að Jesús Kristur er kominn í holdinu er frá Guði, 3 en hver andi sem viðurkennir ekki Jesú er ekki frá Guði. Þetta er andi... Lestu meira "
Ég hef lýst rökum mínum og þú hefur lýst þínum. „Láttu lesandann nota dómgreind.“
Í stuttu máli, þá, jafnvel þó að ég sé sannfærður um að hin eina sanna trú sé kristin trú sjálf, en ekki eitthvert trúarlegt kerfi sem segist tákna og sýna dæmi um það, þá tel ég líka að sannleikurinn sé að finna í Ritningunni, ekki í neinum sérstökum túlkunum sem karlar hafa þroskast eða geta enn þroskast. SÁ SANNLEIKUR ER EKKI EINNIG Í ORÐINUM SJÁLF EN EN LÍKIÐ Í AÐBURÐUNINU SEM ÞEIR FYRIR OKKUR GUÐS OG SONAR SINNAR. Við munum næstum óumflýjanlega muna í skilningi okkar á nokkrum stöðum, en ef það er stjórnað af anda guðs, þá ættum við ekki að hafa neina mikla erfiðleika við að samþykkja... Lestu meira "
Samnefni þitt er best við þessa umræðu. Hvar drögum við mörkin til að aðgreina umburðarlyndi frá lausafé? Ef einhver myndi koma inn og stuðla að barnafórnum sem hluti af tilbeiðslu, þá hefðum við ekkert mál með að sýna einstaklingnum að dyrum. Ráð Jóhanns í öðru bréfi hans er nokkuð sterkt og ótvírætt.
en HELGJIÐ KRISTI SEM Drottinn er í hjörtum þínum, ávallt reiðubúinn til varnar öllum sem biðja þig um að gera grein fyrir voninni sem er í þér, en með hógværð og virðingu; 16 og haltu góðri samvisku svo að þeir sem gera lítið úr góðri hegðun þinni í Kristi verða til skammar. Afritun orða Páls Páls í Filippíbréfinu 1:15 Það er rétt að sumir prédika Krist af öfund og samkeppni en aðrir af velvilja. 16 Þeir síðarnefndu gera það af ást, vitandi að ég... Lestu meira "
Við höfum góð klippibúnað fyrir umsagnaraðila, svo sem feitletrað, skáletrað og undirstrikað. Ég myndi mæla með að þú notir þetta til áherslu þar sem kallað er á það. Notaðu helst ekki ALLA CAPS þar sem netsamfélagið lítur á sem ÖLUR. 🙂
Mun sjá hvernig ég get fengið að nota verkfæri sem nefnd eru hér að ofan. Kannski er tækið mitt ekki fær um að styðja alla eiginleika sem eru í boði hér.
Þessi kenning myndi ekki falla vel að skilningi mínum á 1. Mósebók 26: 27-XNUMX, þar sem Guð sagði „Við skulum gera manninn að líkingu okkar eftir líkingu okkar (...)“. Eftir að ég hóf nám hjá JWs sá ég að „ímynd okkar“ og „líking okkar“ vísar til sambands Jehóva og Jesú. Adam og Eva áttu í svipuðu sambandi til að endurspegla trygga ást og einingu sem markar samband föður og sonar, Jehóva og Jesú. Til að endurspegla eitthvað þarf sá hlutur að vera til í raun og veru til að annar hlutur sé í samræmi við „líkingu“ þess, skv... Lestu meira "
Mjög góð rök, Ad_Lang. Hingað til hef ég notað þetta vers sem sönnun þess að það voru tvö í upphafi sköpunar - faðirinn og sonurinn. Þú hefur sýnt mér aðra vídd þessarar vísu. Þakka þér fyrir.
Frankie
Fyrir rithöfunda Gamla testamentisins er „orð Guðs“ sjálfstjáning Guðs eða eiginleiki Guðs. Svo þegar Jóhannes 1: 1 segir að „orðið hafi verið hjá Guði“ þýðir það ekki að maðurinn hafi verið hjá Guði. Í eiginleikum Guðs gamla testamentisins er sagt að hlutir sem tilheyra Guði séu „með honum“ - umbun hans / hjálpræði í Jesaja 40:10; 62:11; Tilgangur hans / áætlun í Job 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; visku og styrk í Job 12:13, 16; miskunn í Sálmi 130: 7. (Sjá einnig Gal. 2: 5: „Sannleiki fagnaðarerindisins yrði eftir hjá þér.“) Og frægur kafli í... Lestu meira "
Við höfum talað um þetta áður, thehumanjesus.org. Allt sem þú býður í upphafsgrein þinni er órökstudd skoðun sem mun ekki einu sinni kaupa mér kaffi hjá Starbucks.
Ertu að leggja til að ekki sé hægt að segja að lífverur séu „hjá Guði“? Ég meina þetta er varla sönnun fyrir trú þinni. Einnig er augljóst að Jesús er orð Guðs (Logos) í Opinberunarbókinni 19: 11-16.
In alla aðra staði, nema in Jóhannes 13: 3; 16:28; 20.17er Grísk orð eru þýdd „fara upp“ eða „að fara“!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Ekki alveg satt. Hér er hvernig NASB gerir orðin. Jóhannes 13: 3 hupagó fá (2), fara (45), fara leið sína (1), fara í burtu (3), fara (5), fara (20), fara í burtu (1), fara aftur (1), fór (1). Jóhannes 16:28 poreuomai fylgja * (1), er á leið minni (1), brottför (1), fór (1), brottför (1), á eftir (3), farðu (69), farðu leið sína (1 ), fara burt (1), fara (7), fara (15), fara burt (2), farnir (3), láta undan (1), ferð (1), ferðast (2), fara (1), halda áfram (1), hélt áfram (2), stundaði námskeið (1), setti (1), byrjaði (3), ferðaðist (3), gekk (1), leið (6),... Lestu meira "
Er í eina skiptið sem NASB gefur upp hupago sem „að fara aftur“ John 13: 3?
Og takk fyrir restina af listanum sem sýnir skýrt, hlutdræg ranga þýðingu „aftur“ eða „að fara aftur“ inn Jóhannes 16.28; 20.17.
Guð: „Ég er ást!“
Socinian: „Þú fyrirskipaðir skelfingu þessa heims!“
Adam, það virðist sem þú hafir kannski ekki skoðað mismunandi sjónarmið um hvernig Drottinn getur haft forvitni um hlutina og hvaða afleiðingar það hefði fyrir frjálsan vilja okkar. Það er vissulega flókið viðfangsefni og er í raun utan og hefur stærri áhrif en nokkur „Logos“ umræða. Hér er almennt yfirlit yfir sameiginlegar skoðanir: Forþekking Guðs veldur þér ekki athöfnum, frekar veit hann eitthvað af því að þú ætlar að gera það (Origen) Guðlegt tímaleysi: Guð er tímalaus. Hann er tímalaust til. Alls konar breytingar eru ómögulegar fyrir Guð. Guð er utan tíma. Þekking hans er... Lestu meira "
Þakka þér fyrir að deila því með okkur, bereanthinker1.
Aðalatriðið sem þig vantar er að ekki sé hægt að beita neinu af þessu til að létta Guði sökum samkvæmt atburðarás Sósíaníu. Jafnvel númer 5 sem er eins og hið gagnstæða sameiginlega vísindaskáldsöguþátta í tímaflakki: Farðu aftur í tímann og breyttu framtíðinni. Í þessu væri það að breyta nútíðinni og svo að breyta fortíðinni. Adam syndgaði ekki, þannig að fortíðinni er breytt og Guð fyrirskipaði aldrei messías.
Svo hvernig myndir þú lýsa holdgun hins „guðs“ fyrir manninn, þ.e. myndbreytingu, hætt að vera til?
Ég reyni að taka ekki þátt í persónulegri túlkun. Mér finnst að þeir sem segja upp kennslu vegna þess að þeir geta ekki fundið út hvernig hún myndi virka eru að vinna af hroka. Ég hugsa um orð Guðs við Job þegar hann fór aðeins ofarlega á hestinn.
Og hver af tveimur skapandi guðum heldurðu að þessi orð í Job hafi komið frá? Faðirinn eða lógóin sem „í öllum hlutum voru sköpuð“?
Hvaða orð Jobs ertu að vísa til? Ég sé ummæli þín í einangrun, svo ég man ekki hvort ég ól Job upp. Hvernig virkar spurning þín til að sanna sósínska trú?
Þú vísaðir í viðbrögð Guðs við Job og því myndi ég ímynda mér að þú hafðir Job 38 í huga.
Einnig er ég ekki að vinna að því að sanna að ekki sé fyrir hendi, það hefur nokkra texta sem virðast teygja sig upp. Hins vegar skilur lógóið sem ég hef haft að mestu síðan ég yfirgaf fyrirtækið, mig líka með erfiðar spurningar.
Þess vegna spurði ég þig líka áðan, hver skoðun þín er á þegar vitund lógóanna kom inn í manninn Jesú?
Ég trúi að þú hafir spurt mig um þetta áðan í annarri athugasemd, en málið er að ég veit það ekki. Lífið sem lógóið naut á himni var gefið upp þegar hann tæmdi sig til að taka á sig mynd mannsins. Það væri á því augnabliki sem getnaður varð þegar fósturvísinn varð til. Það er mín trú, en ég get varla sannað það úr Ritningunni. Við erum að taka að okkur ferli sem Guð þekkir en maðurinn ekki. Lógóin þurftu þó að vera fullkomlega mannleg og það þýðir að hann færði engar fyrri minningar með sér... Lestu meira "
Hæ Eric, ég held það, Jesús var meðvitaður um föður sinn á himnum frá fæðingu hans eingöngu (Lúk 2:48). En hlutirnir breyttust þegar ég var smurður af heilögum anda. Lúkas 24:48 dettur mér í hug: „Og sjá, ég sendi fyrirheit föður míns yfir þig. En vertu í borginni þangað til þú ert klæddur krafti frá upphæðum. “ Jesús sendi huggarann ásamt „krafti frá upphæðum“ á lærisveinana - máttinn til að skilja og kraftinn til að starfa. Þetta var sami heilagi andi og Jesús var smurður með.... Lestu meira "
Hæ BT1, mér þykir leitt að hafa afskipti af umræðum þínum og Erics. En þú spurðir spurningarinnar áhugaverðar fyrir mig: „Og hver af tveimur skapunarguðum heldurðu að þessi orð í Job hafi komið frá? Faðirinn eða lógóin sem „í öllum hlutum voru sköpuð“? “. Hvernig á að segja einhverjum frá einhverju ef þeir þekkja ekki einu sinni hugtökin sem ég er að tala um (td að útskýra meginreglur sjónvarps fyrir miðalda mönnum). Ég yrði að nota tungumálið og hugtökin sem þeir þekkja. Ég held, það sama og Guð notaði. Ég held að við skiljum alls ekki um „tæknilega“ þætti... Lestu meira "
Mjög fallega útskýrt, Frankie. Þakka þér fyrir.
Mjög skynsamleg skýring, takk.
Þakka þér bróðir minn.
Guð blessi þig.
Witam Was Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Merki był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Merki aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez til czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem við wszechświecie eftir zrealizować Boski áætlun odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich rækju. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego til dla boskich bytów ,, pestka... Lestu meira "
Takk ZbigniewJan. Hér er google þýðing á athugasemdum þínum: Halló, bræður og Soistry. Ég er ánægður að taka þátt í umræðunni í fyrsta skipti. Ég er með svolítið sviðsskrekk. Merkin voru gerð eftir kynslóð. Hann var eining með sína eigin vitund. Hann var ekki óvinnufær, þó að sonurinn væri í föðurnum og faðirinn í syninum. Logóarnir tóku virkan þátt í sköpun alls og fundu þannig fyrir ábyrgð skaparans. Hann var tilfinningalega tengdur fólkinu sem hann lífgaði Jóhannes 1: 1-5. Hann elskaði allt sem hann hafði búið til,... Lestu meira "
Hæ allir, þetta efni er mjög heitt og mjög fræðilegt (meira en 140 athugasemdir hingað til). Ég mun ekki fjalla um tilvitnanir ýmissa fræðimanna eða flókna greiningu texta hvað varðar málfræði. Hver hlið deilunnar um tilvist Jesú fyrir menn getur vísað til tuga fræðimanna og við getum átt endalausar umræður. Hvernig á að forðast það? Ég mun reyna aftur að vekja athygli á orðum Jesú sem nefnd voru í inngangi myndbandsins / greinarinnar: „Ég þakka þér, faðir, herra himins og jarðar, að þú hefur falið þessa hluti fyrir... Lestu meira "
Takk Frankie fyrir falleg rökrétt rök.
Þeir sem aðhyllast samfélag dogma gætu aldrei viðurkennt það. Ég er persónulega áskrifandi að dogmanum um að „Guð er kærleikur“ en sú þjóðernislega afneitun á þeim kærleika setur raunverulega í efa hvort þeir gætu talist sannkristnir.
Maður sér að sósíanismi er aðeins óbiblíulegur með því að taka hreinskilinn og heiðarlegan hátt til orða Páls í Efesusbréfi 4: 7-10. Ég mun vitna í NIV (öll Biblíuþýðing er jafn góð): „En okkur öllum er náð gefin eins og Kristur úthlutaði henni. Þess vegna segir: „Þegar hann steig upp í hæðina, tók hann marga fanga og gaf þjóð sinni gjafir.“ Hvað þýðir „hann steig upp“ nema að hann steig einnig niður á neðri jarðnesku svæðin? Sá sem steig niður er sá sem steig hærra upp en allan himininn til að fylla... Lestu meira "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la umræða étant longue peut-être je me trompe)
„Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Jean 17:24 f.Kr.1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Góður punktur, Nicole. Ég get ekki hugsað mér neinn stað í Biblíunni sem talar um að Guð elski sínar eigin hugmyndir. Það talar mikið um að hann elski börnin sín en ekki að hann elski hugmyndina um þau.
Hellið reprendre Philippiens 2: 5- 8 maintes fois cité dans cette samtal, si Krist n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque valgte d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque valdi ou renoncer à quelque valdi. S'il était... Lestu meira "
Frábær rök, Nicole. Einfalt, blátt áfram, rökrétt. Engin þörf á að hoppa í gegnum hindranir og snúa ritningunni til að hún passi við túlkun manna. Þó ég tali ekki frönsku, hef ég gert mitt besta til að þýða mér til hægðarauka. Ummæli Nicole: Að vitna í Filippíbréfið 2: 5-8 mörgum sinnum í þessu samtali, ef Kristur hefði aðeins verið maður þegar hann fæddist á jörðinni án fyrri lífs, þar sem hann hefði gert eitthvað óvenjulegt, auðmjúkt, með því að reyna ekki að vera jafn Guð og? Allir vita að engin manneskja, jafnvel Kristur á jörðinni, hefur líkamlega burði til að keppa við Guð. Á... Lestu meira "
Þegar vafi leikur á að fólk sleppir honum, þegar allir hlutir (ekki allir aðrir hlutir) eru viss um að orð Guðs er hreint.
Sálmabók, (Hebr 13: 8)
Í Matteusi 1 er lýst hvernig „uppruni (tilurð) Jesú gerðist“ þegar Guð gat, þ.e. Við vitum þetta með því að nota gríska orðið genesis (með 1 n) á móti Gennesis (með 2 ns), sem þýðir einfaldlega „fæðing“. Með öðrum orðum, Matteus er ekki aðeins að lýsa „fæðingu“ Jesú heldur tilurð hans, „uppruna“. Ennfremur lýsir Lúkas 1:35 þessu sama kraftaverki. Að þessu sinni með orðum engils Drottins sjálfs: „Heilagur andi mun koma yfir þig og kraftur hins hæsta mun... Lestu meira "
Mér finnst að Sósíumenn taki mjög tvöfalt fram á þessa spurningu. Annaðhvort var Jesús fullkomlega mannlegur án forveru, eða þá að hann hafði forveru og var ekki fullkomlega mannlegur. Það er enginn millivegur fyrir þá. Þeir geta ekki hugsað hvernig þetta gæti gengið og þar sem þeir geta ekki hugsað hvernig það gæti virkað gat Guð augljóslega ekki látið það ganga. Mér finnst þessi afstaða vera hrokafull. Engin móðgun en hver erum við að takmarka Guð hvað hann getur gert? Að Jesús fæddist að fullu mannlegur í móðurkviði Maríu er eitthvað sem ég hef alltaf trúað... Lestu meira "
Ég er sammála því að það er tvöfalt val, sumir athyglisverðir trini fræðimenn kannast við hvernig önnur sýnin myndi hætta við hina. Albert Reville, prófessor í trúarbragðasögunni, skrifaði: „Staðreyndin er sú að ekki er hægt að sætta hugmyndirnar tvær - forvist og meyjarfæðingar. Fyrrverandi einstaklingur sem verður maður minnkar sjálfan sig, ef þú vilt, í ástand fósturvísa; en hann er ekki getinn af aðgerð utan við sjálfan sig í móðurkviði konu. En getnaður er sá punktur sem einstaklingur myndast, sem ekki var til áður, að minnsta kosti sem... Lestu meira "
Af hverju setur þú slíkan hlut í skoðanir karla? Lastu ekki ritninguna sem segir: „Fólkið undraðist kennslu hans, því að hann kenndi af raunverulegu valdi - ólíkt kennurum trúarlegra laga. “ (Markús 1:22 NLT)
Fræðimennirnir elskuðu að vitna í frábæra kennara Rabbínsku fyrri tíma, en Jesús hélt fast við Ritninguna.
Biblían er ekki skrifuð til að útskýra hvernig heldur hvers vegna og hvað. Hvað hefur verið gert og til minni hlutans hvers vegna það hefur verið gert. En hvernig Guð gerir það er oft leyndardómur umfram skilning okkar.
Svo hvers vegna ætti einhver að „setja svona fast“ í skoðanir þínar?
Sérstaklega þegar þú sakar þá sem eru ósammála þér skoðanir as hrokafullur.
Ég er einfaldlega að benda á misvísandi eðli beggja skoðana hjá fólki sem heldur einnig bókstaflegri forvistarskoðun.
Þeir ættu ekki að setja neinn hlut í mínar skoðanir. Ég er bara einn maður sem er fær um að gera mörg mistök svo ég myndi aldrei vilja að neinn tæki hjálpræði til að breyta ákvörðunum út frá skoðunum mínum. Mér finnst gaman að grínast með að álit mitt sé svo dýrmætt að ef þú ferð með það til Starbucks, þá munu þeir gefa þér kaffi fyrir það, svo framarlega sem þú býrð til fimm kall í viðbót. Hvað finnst þér um gildi skoðana þinna?
Það sem ég vil er að fólk rökstyður ritningarnar. og ekki háð því að einhver túlki það fyrir þá
Jæja, þú veist hvað þeir segja, það er eins og skoðun kúa….mú. ?
Rétt. Eins og Joey myndi segja: „Þetta er mikill punktur.“
Biblían afhjúpar aðeins 4 flokka veru, þ.e. Guð, engla, menn og dýr.
Hver af þessum flokkum var Jesús áður en hann kom niður af himni?
guð
Þakka þér.
Samkvæmt ritningunni orðið guð er titill sem er notaður á annað hvort góða eða slæma engla eða menn.
Svo hvar í OT er þessi einstaka flokkur vera að finna takk?
Ég er svolítið ruglaður af spurningu þinni vegna þess að þú ert sá sem taldir upp „guð“ sem einstakan flokk tilveru. Af hverju ertu að spyrja mig hvar þennan einstaka flokk sé að finna ef þú hefur þegar fundið hann?
Ég hef ekki skráð „guð“ sem flokk fyrir að vera annar en engill eða mannvera. Það er það sem ritningarnar opinbera.
ef þú ert að vísa til Guðs, höfuðstóls G, þá er það augljóslega Guð faðirinn. Það er aðeins einn í þessum flokki að vera Guð, hver er faðirinn, eins og ég er viss um að við erum sammála um.
Reyndar gerðir þú það. Þú sagðir: „Biblían opinberar aðeins fjóra flokka veru, þ.e. Guð, engla, menn og dýr.“ Nú, á grísku var engin hástafur til að breyta sameiginlegu nafnorði í eiginnafn. Ég er ekki að vísa í stöðu heldur form. Það eru margir englar og margir menn, hver í sinni mynd. Þó englar væru gerðir að Guðs mynd voru þeir ekki gerðir í hans mynd. Sömuleiðis, á meðan menn voru gerðir að Guðs mynd, voru þeir ekki gerðir í hans mynd. Hins vegar var orðið gert í hans mynd. Þó að bæði menn og englar séu til í... Lestu meira "
Gríska huparchon er núverandi þátttakandi með Krist sem undanfara þess. Samt sem áður þýða margir gríska í þátíð („hann var”) Vegna þess að markmiðið er að lesa inn í textann svokallaða forvist Krists.
Það er ljóst bæði í samhengi Phil 2 (siðferðis vs guðfræðilegs) og einkum vers 5 að það er hinn mannlegi, sögulegi „Kristur“ sem Páll hafði í huga.
Ekki einhver fyrirliggjandi „guð“ einstaklingur sem aldrei hefur heyrt eða sést frá í OT.
Þú sérð að þetta er frábært dæmi um mannlega skoðun sem sett er fram sem staðreynd Biblíunnar. Ég fer til Starbucks.
Hvað meintir þú með Jehóva „faðir orðið í sinni mynd “?
Hvaða ritningar ertu að vísa til hér?
Jæja, við vitum að Jesús er eini sonurinn (eða sonur ef þú vilt það). Við vitum að þegar faðir fæðir barn, þá tekur barnið form föðurins. Mannlegur faðir mun aðeins eignast mannabörn. Svo þegar við tölum um að Guð sé að eignast son, þá leiðir það að barnið væri einnig í föðurforminu. Það skýrir orðalag Filippíbréfsins 2: 6 sem segir: „sem þótt hann væri í mynd Guðs taldi hann ekki jafnrétti við Guð vera hlut að taka “(ESV).
Myndir þú vera sammála því?
Það hljómar eins og þú sért að færa rök fyrir gömlu CS Lewis línunni Guð gefur guð.
Það er ekki það sem Matthew og Luke lýsa.
Spurning mín var hvar er sagt að Guð hafi eignast orð.
Svo heldurðu við „orð“ eða „guð“ sem fyrir er?
Ég geri það og þú virðist ekki vera að svara neinum af mínum atriðum, bara varpa fleiri andmælum að mér. Ég er búinn að færa þér rök fyrir Matthew og Luke, sem þú hunsar og endurtaka síðan sömu rökfræði og ef ég hefði ekki sýnt þér galla í rökum þínum. Þetta er að komast hvergi og er nú að verða tímasóun.
á meðan ég mun ekki skoða það fyrr en seinna í dag ... ég tók bara eftir Anthony Buzzard var nýbúinn að setja upp svar við Eric á YouTube „einbeittu þér að Kingdom“ rásinni. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Ég horfði á myndband Buzzard. Hann var ansi pirraður. En að mínu mati mistókst viðsögn hans að öllu leyti þar sem hann stangaðist á við sjálfan sig með því að segja að Guð hefði ekki fyrirhugað að allir myndu syndga og verða skortir en hann sá fyrir að það myndi gerast og hafði svo skynsamlega áætlun um aðgerðir þegar í huga fyrir tíma til hjálpræðis mannkynsins . Hann gerir einnig rangan samanburð á fullyrðingunni um Ég er í Jóhannesi 8:58 og yfirlýsingu Jesú í Jóhannesi 4:25 og skilgreinir sig sem Messías. En spurning Gyðinga í 8. kafla Jóhannesar var ekki spurning um sjálfsmynd heldur aldur.... Lestu meira "
Já Jerome, ég myndi hafa tilhneigingu til að vera sammála ..
Ég hef ekki í hyggju að láta draga mig í umræður en mér finnst nauðsynlegt að neita þeim einu sinni. Venjulega myndi ég ekki einu sinni eyða tíma í það en ég er að læra að verulegur fjöldi votta fyrrverandi Jehóva er dreginn að sósíanisma sem valkostur við almennan kristni með þrenningarfræðinni. Það eru margir rökréttir gallar á myndbandinu sem Buzzard framleiddi. En hjá mörgum geta slík blæbrigði sleppt þeim. Það er áhyggjuefni mitt.
Í Biblíunni eru „guðir“ eða „englar“ ekki getnir og geta ekki dáið!
Og hvað annað flokkur tilveru ertu að kenna Jesú?
Hvar lýsir OT eða talar um þessa „veru“ fyrir manneskju vinsamlegast?
Það er rangt. Jóhannes 1:18 talar um eingetinn guð.
Lesturinn monogenes theos er vel þekkt spilling hafnað jafnvel af trinis.
Til dæmis, the Guðfræðileg orðabók Nýja testamentisins segir að lesturinn „samsvarar veikingu eingyðistrúar í gnostisma. "
Bara lausleg leit á internetinu færir andstæðar skoðanir þínar. Til dæmis afhjúpar neðanmálsgreinar frá NETbiblíunni: “ Ytri sannanir styðja þannig eindregið μονογενὴς θεός .
Að auki monogenes theos virðist vera besti lesturinn (vegna lectio difficilior potior),
Ég myndi stinga upp á því að þrefaldur hlutdrægni margra þýðenda væri orsök þess að „sonur“ kæmi í staðinn fyrir „guð“ í þessu tilfelli.
Svo miðað við þá staðreynd að það eru miklar deilur um þessa vísu er það kannski annar til að styðja að Jesús hafi verið til fyrir manneskju sem guð? Mér sýnist ef þetta er svona skýrt þá ættu að vera nokkrar ritningarstaðir sem sýna þessa forveru sem guð.
Voru ekki margar ritningarnar í myndbandinu næg sönnun þess?
Nánar tiltekið var ég að svara fullyrðingu þinni „Það er rangt. John 1: 18 talar um hinn eingetna guð. “
Ritningarnar sem þú notaðir frá Jóhannesi studdu þáttinn „frá himni“ í rökum þínum en ekki „er guð“ hluti af rökum þínum. Það var það sem ég var að spyrja um. Ég veit að þessir þræðir geta orðið svolítið ruglingslegir. Ég var að leita að meiri ritningarstuðningi við þá forsendu þína að Jesús hafi verið til sem guð fyrir utan hina vafasömu ritningu Jóhannesar 1:18.
Við skulum vera skýr á einum stað. Spurningin er hvort Jesús hafi verið til eða ekki, ekki hvort hann hafi verið til í formi Guðs eða ekki. Ef Biblían gefur vísbendingar um að hann hafi áður verið mannlíf sitt, þá er það í rauninni ekki mikilvægt fyrir okkur að skilja hvernig hann var til á himnum til að trúa á þá tilveru. Myndir þú að minnsta kosti vera sammála því? Það er þó ekki þar með sagt að það séu engar vísbendingar um að hann hafi verið til í guðs mynd (takið eftir lágstöfum G). Við skulum byrja á þessari ritningu: Filippíbréfið 2: 5-7 „5Látið þetta vera... Lestu meira "
Ég er sammála því að það eru deilur og tvískinnungur, svo ekki sé meira sagt, varðandi Jóhannes 1:18. Svo af hverju ekki að ræða skýr, ótvíræð, óspillt sönnunargögn eins og Mat 1.1, 18 og Lúkas 1:35; Mottur 1:20 sem lýsir mjög uppruna og tilurð sonarins? Að nota Jóhannes eingöngu til að útiloka meyjatölureikninginn gerir ekki góða umræðu. Bara til að bæta við, þegar þú segir í myndbandinu að barn geti skilið setningar eins og að koma af himni o.s.frv., Hvernig myndir þú segja að barn myndi skilja Jesú aðrar kenningar varðandi að borða hold sitt, drekka... Lestu meira "
Ég á í vandræðum með að skilja rökfræðina. Ég er sammála því að vísanir til Jesú í Matteusi og Lúkasi gefa til kynna að hann hafi fæðst sem manneskja. En af hverju einskorðir þú þig við þessar þrjár bækur og virðir að vettugi hvað aðrir biblíuhöfundar segja um efnið? Er það ekki vegna þess að þessar þrjár bækur styðji kenningu þína en aðrar ekki? Er það ekki kjarninn í biblíurannsóknum okkar? Þú virðist líða að Matteusi og Markúsi og Lúkasi hafi verið skylt að útskýra himneskan uppruna Jesú og að hafa mistekist að hafa gert það... Lestu meira "
Þú segir .. “Ég er sammála því að tilvísanir í Jesú í Matteusi og Lúkasi gefa til kynna að hann hafi fæðst sem manneskja” en trúirðu því virkilega? Ef þú trúir því virkilega, hvers vegna færir þú rök gegn því? „Hann fæddist maður“ Hvað þýðir „fæddur fyrir þig“? Hvað þýðir „upprunnið“ fyrir þig? Sendiboði Guðs, Gabriel, sagði að þú átt að heita á hann Jesú. Svo að þessi Jesús er manneskja, fædd af Maríu, fædd af konu. Með öðrum orðum, Jesús var aldrei neitt annað, fyrir utan að vera í hugarfari, tilgangi, skipulagningu almáttugs Guðs föður. The... Lestu meira "
Já, meyjarfæðingin og ritningarstaðir sem styðja þetta virðast ekki vera mjög til umræðu. Sérstaklega meðal kristinna manna. Eins og þú sagðir eru þau skýr, ótvíræð og óspillt. Það slær mig af hverju sumir kristnir sjá þetta ekki. Frumleiki Jesú. Vissulega ætti þetta að bæta mikið vægi í hugsun fólks. Það er fyndið að þegar þú spyrð þrenningarmann hvaða bók Biblíunnar þú ættir að lesa fyrst þá segja allmargir þeirra..John. Viðvörunarbjöllur!
Það sem vekur athygli mína er hvernig Sósíbúar geta ekki sætt sig við Matteus og Lúkas ennþá hafnað þeim aukna skilningi á eðli Krists sem Jóhannes veitir. Og ekki má gleyma þeim skilningi sem Páll veitir. Þú hringir virðist gleyma því þægilega. Hvað sem því líður, þá hef ég verið umburðarlyndur við að leyfa þér að lýsa rökum þínum að fullu og að þessu leyti hefur enginn hnekkt biblíulegum gögnum sem ég hef lagt fram. Þið hundsið það bara öll, eða það sem verra er, þið hafnið því út frá mannlegu áliti og túlkun. Í öllum tilvikum hefur þú ekki verið að bjóða neitt nýtt, svo að leyfa þér að halda áfram að nota... Lestu meira "
Gott að þú kenndir okkur að hlusta ekki á skoðanir mannsins.
??
Það var þó allt til einskis, vegna þess að þú ert enn að gera það, er það ekki? Bara að éta upp allt sem Anthony Buzzard segir.
Ef þú talaðir sannleikann myndi ég líklega styðja þig en eins og það stendur með þessari tilteknu kenningu styð ég Anthony Buzzard. Ekkert að gera með karisma eða fræðimennsku. Þetta snýst um það sem ég tel sannleikann vera
Auðvitað skil ég. Þrenningamenn myndu segja það sama. Vottar Jehóva, sömuleiðis. Það er hvers og eins að ákveða.
Sú vers er þekkt vandkvæði. Mörg handrit sýna orðið „sonur“ en ekki „guð“. Ertu með aðra vísu sem er ekki eins grunuð? Hér er ítarleg grein https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html og vídeóskýringar https://youtu.be/W_BGX28er9Y og önnur grein https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-Chapter-10 Með öðrum orðum, sumir fyrstu afritarar mislesu „hinn eingetna Guðs“ sem „hinn eingetni Guð“! Það er uggvænlegt að ákvörðun „meirihluta“ fimm manna nefndarinnar hefur leitt til þess að milljónir eintaka af Biblíunni hafa verið prentuð með „eingetni Guði“ frekar en „eingetinni guði“. Flestir biblíulestrar þekkja ekki... Lestu meira "
Hér er tilvísun til umhugsunar: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Sjá athugasemdina frá Cambridge Bible for Schools and Colleges. „Eini sonurinn] Spurningin um að lesa hér er mjög áhugaverð. Flestir MSS. og útgáfur hafa „einkasoninn“ eða „einkasoninn“. En þrír elstu og bestu MSS. og tveir aðrir af mikils virði hafa „eingetinn Guð“. Prófið á gildi MS., Eða MSS-hóps, á einhverjum umdeildum punkti, er að hve miklu leyti það viðurkennir rangar upplestur á öðrum atriðum sem ekki eru umdeild. Miðað við þetta próf hóp MSS. sem les „eingetinn Guð“ er mjög... Lestu meira "
Tilvitnunin var úr greininni á undan sem ég tengdi. Greinarnar sem ég vitnaði til hafa sannfærandi sannanir fyrir því að þetta eina vers hefur vandamál. Öldin er sannfærandi en þegar þú horfir á „fjölskyldur“ handritanna og hvaðan þau koma þá sérðu þær sem eru með „guð“ útgáfuna frá svipuðum dúr. (greinin útskýrir það betur en ég) Bara vegna þess að það er elsta handritið gerir það ekki sem nákvæmast. Önnur sönnunargögnin eru kirkjufeður sem vitna í ritningarnar og nota einmitt þessa ritningu og nota orðið „sonur“ en ekki „guð“. Mál mitt er... Lestu meira "
„Hvar lýsir OT eða talar um þessa„ veru “fyrir manneskju takk?“
Spurning þín gerir ráð fyrir að OT tali ekki um eitthvað þá getur það ekki verið. Rangar rökhugsanir.
Ef ritningin talar ekki um það þá ertu með kenningu en ekki staðreynd. Alveg eins og WT gerði með mikið af guðfræði þess - þ.e. tveggja flokka kerfi, trúr og stakur þræll osfrv. Ef við trúum einhverju og höfum ekki ritningarstaði til að styðja það, þá ættum við að fullyrða það sem skoðun eða kenningu IMHO. Með öllum spádómunum um Jesú í OT og fullyrðingu þinni, var hann fyrir hendi sem guð, ættum við ekki að búast við að sjá einhverjar sannanir í OT? Ég held að það sé ekki óeðlilegt sérstaklega þar sem þú fullyrðir að þeir sem eru með andstæðar skoðanir séu andkristnir.
Já, Lori, samkvæmt Eric er ég andkristur vegna þess að ég trúi að Jesús eigi uppruna sinn í móðurkviði Maríu. Ég gæti þurft að fara aftur yfir frásögn Lúkasar og Matthews og sjá hvað þeir eru að segja okkur í raun. Ég hef kannski misst af einhverju?
Ég hef þegar útskýrt ítrekað með rökum þínum varðandi Matthew og Luke er gallaður, en í stað þess að taka á þeim rökum verður þú að halda áfram að endurvekja sömu gömlu þuluna.
Alveg satt, Lori Jane, en ritningarnar ekki tala um það. Þú veist að þetta er satt, því þú hefur séð myndbandið mitt. Það eru margar biblíubækur sem tala ekki um það, en eigum við að hafna einhverri trú vegna þess að það er ekki kennt í hverri bók? Ég skil ekki þennan rökstuðning. Matthew, Mark og Luke tala ekki um það, svo það getur ekki verið satt? John og Paul tala um það en þeir meina ekki það sem þeir segja. Við verðum að túlka orð þeirra að nýju.
Bara til að staðfesta, þá hljómar það eins og þú sért að segja að sonurinn hafi ekki sagt eða gert neitt skráð í OT?
Nei, ég er ekki að segja að þetta allt. Ég ræðst aðeins á rökfræði þína. Frekar en að einbeita okkur að ályktunargögnum, hvers vegna lítum við ekki á Filippíbréfið 2: 5-7 sem virðist vera ein sterkasta ritningin sem styður Jesú sem fyrir er?
„Ef Jesús fæddist maður án forveru, þá kom hann ekki í holdinu frekar en þú eða ég kom í holdinu með því að fæðast.“ - Ég er aðallega að reyna að fylgjast með á þessum þræði en á þessum tímapunkti Eric, mér finnst þú örugglega verða að vita að þetta er mjög skrýtin áhersla á orð sem er ekki punkturinn í kaflanum. Johns punkturinn er að Jesús var ekki andi sem dulist sem manneskja. Það til hliðar, já þú komst mjög mikið í hold þegar þú fæddist, það sama og ég get ekki beðið eftir... Lestu meira "
Hæ Bereanthinker1. Ég hef tekið eftir nokkrum hugsunum í athugasemd þinni sem líklega tengjast vísunum í bréfum Jóhannesar. Mig langar að skrifa þér hugsanir mínar um merkingu orðanna „að koma“, „að senda“ og „holdið“ í ritningum Jóhannesar 1 Jóh 4: 2, 2. Jóh 1: 7, Jóh 16:28 og í Galatabréfið 4: 4 með tilliti til tilvistar Jesú fyrir manninn. Kannski munu nokkrar hugsanir vera gagnlegar (til að spara pláss eru vísur ekki sýndar.). Að koma, senda, fara, fara —————————————— Í 1. Jóh 4: 2 og 2. Jóh 1: 7 eru eftirfarandi orð notuð fyrir „að... Lestu meira "
Þakka þér fyrir þennan rökstuðning, Frankie.
Aftur undarleg áhersla á þann hluta kafla sem er ekki efni setningarinnar. Hann er að tala við lærisveina sína um að hann yfirgefi þá, en stuttu síðar gæti hann nálgast föðurinn beint sjálfur í gegnum nafn hans. „Ég kom frá föðurnum og er kominn í heiminn, og nú yfirgef ég heiminn og fer til föðurins.“ (Jóhannes 16:28) Komstu ekki frá föður þínum? Þú varst greinilega ekki annars staðar fyrst. Þetta segir ekkert um forveruna. Aftur þýðir það ekki að það séu ekki sterk rök fyrir forveru, en það er ekki hér (í þessari vísu). Það er einfaldlega að taka... Lestu meira "
.Hvaða vitleysu sem þú skrifar. Ef einhver segir að þeir hafi komið frá einhverjum og að þeir snúi aftur til viðkomandi, myndum við skilja það sem bókstaflega. Við myndum ekki halda að þeir séu að tala um að vera hugtak í huga viðkomandi. Þessi koja sem er þannig sem Hebrear hugsuðu eiga engan stuðning í Ritningunni. Mér er ekki alveg augljóst að þetta er uppfinning eins og kynslóðirnar sem skarast til að reyna að halda uppi óstuddri kenningu. Spila orðaleiki þína þegar þú kemur í staðinn fyrir eiginleika eins og visku eða ástand eins... Lestu meira "
Í Jóhannesi 13: 3, 16:28 og 20:17 segir Jesús að hann „stígi upp / fari til“ föðurins. Gríska hefur verið þýtt sem „að fara aftur / snúa aftur“ af NIV.
Og ég spurði þig um þetta áður en man ekki svar. Ef einhver segir „borða hold mitt“ eða „drekka blóð mitt“ hvernig myndi eitthvert barn skilja það?
„Í Jóhannesi 13: 3, 16:28 og 20:17 segist Jesús„ stíga upp / fara til “föðurins. Gríska hefur verið þýtt sem „að snúa aftur / snúa aftur“ af NIV. “ Hvernig ætti að þýða það? Vinsamlegast gefðu tilvísanir. Þú virðist vanta merkingu orða Jesú um að afhjúpa hluti fyrir börnum og fela þá fyrir vitrum og vitrænum. Leyfðu mér að útskýra. Þessi frásögn er í raun frábært dæmi um fund hans. Flestir heyrðu þessa ræðu hraknir og fóru. Þeir höfðu rangt viðhorf. Þeir héldu að þeir væru vitrir og gætu greint hvað Jesús sagði og kom... Lestu meira "
Kanntu NT Koine grísku? Ef ekki, myndi ég mæla með þér og lesendum þínum að skoða eitthvað gott, venjulegt grískt orðasafn fyrir orðin sem sumir hafa þýtt sem „aftur“ eða „að snúa aftur til Guðs“ í Jóhannes 13.3; 16.28; 20.17. (Þar sem öll skoðun mín verður mooooo.) LOL Í myndbandinu þínu sagðirðu stöðugt hvernig hvert barn myndi auðveldlega skilja „að koma niður af himni“ „að koma í heiminn“ tungumálið. Ég man ekki til þess að þú hafir minnst á nauðsyn foreldris til að útskýra hvað þessi orð gætu þýtt fyrir barn. Þess vegna, spurning mín um hvernig barn myndi í dag... Lestu meira "
Kanntu NT Koine grísku? Ef ekki, hvers vegna þá niðrandi tónn? Ef svo er, hvers vegna óttinn við að deila sönnunum fyrir fullyrðingum þínum til að sanna að þær eru ekki bara persónuleg skoðun? Ég útskýrði í myndbandinu mínu og í fyrri athugasemd minni hvað ég meinti með „barn“, en samt heldurðu áfram að búa til strámannarök og reynir að endurskilgreina merkingu mína. Ef þú vilt taka þátt í greindri og virðingarverðri umræðu þar sem hver aðili fullyrðir og færir síðan haldgóða sönnun til að styðja við bakið á þeim og þar sem hver aðili er reiðubúinn að svara þeim spurningum... Lestu meira "
Ástæðan fyrir því að ég spurði um þekkingu þína á grískunni var sú að ég vildi ekki bara láta skoðanir mínar í ljós.
Svo ég biðst afsökunar ef þetta kom fram sem niðurlátandi.
Vinsamlegast athugaðu eftirfarandi tilvísanir.
Orðið rangt þýtt „að snúa aftur“ af NIV í Jóhannes 16:28 er sama gríska orðið í Mat 4.11, 20, 22 einfaldlega þýtt sem „vinstri“ eða „leyfi“.
Og Jóhannes 13: 3 er eini staðurinn þar sem Grikkjum er þýtt sem „að fara aftur“ í staðinn fyrir að „fara einfaldlega“ (Jóh. 3: 8; 11:31; 12:35, osfrv.).
Vona að þetta hjálpi.
Ég starfaði sem atvinnuþýðandi um árabil. Þú getur aðeins kallað eitthvað ranga þýðingu ef það miðlar merkingu sem er frábrugðin því sem var ætlað af upphaflega ræðumanni eða rithöfundi. Til að fullyrðing þín sé sönn, þarftu að færa sönnur á að fyrri hluti þeirrar ákvæðis „hann væri kominn frá Guði“ væri myndlíkur og að síðasti hlutinn „og væri að snúa aftur til Guðs“ væri bókstaflegur. Hvaða sönnun hefur þú fyrir því?
Gott, þá myndirðu vita að það eru fullkomlega góð grísk orð yfir „aftur“ eða „að fara aftur“, sem Jóhannes notaði ekki í þessum vísum.
PS fyrir hverja vannstu? hvaðan fékkstu tungumálaprófin þín?
Það tók mig svolítinn tíma að finna þennan athugasemd þráð, því ég var viss um að þú værir að forðast spurningu mína. Ég fann það loksins. Ég skrifaði: „Ég starfaði sem atvinnuþýðandi um árabil. Þú getur aðeins kallað eitthvað ranga þýðingu ef það miðlar merkingu sem er frábrugðin því sem var ætlað af upphaflega ræðumanni eða rithöfundi. Til að fullyrðing þín sé sönn, þarftu að færa sönnur á að fyrri hluti þeirrar ákvæðis „hann væri kominn frá Guði“ væri myndlíkur og að síðasti hlutinn „og væri að snúa aftur til Guðs“ væri bókstaflegur. Hvaða sönnun gera... Lestu meira "
„Þú getur aðeins kallað eitthvað ranga þýðingu ef það miðlar merkingu sem er frábrugðin því sem upphaflegi ræðumaður eða rithöfundur ætlaði.“
Já, ég er sammála, „farðu til baka“ miðlar annarri merkingu en „farðu“.
Það er „sönnunin“.
Ef Jóhannes skildi fyrstu klausuna „frá Guði“ eins og þú, þá hefði Jóhannes notað „snúa aftur“.
Þú ert að gera ráð fyrir. Lúkas notar sama orðið í Postulasögunni 19:21 þegar hann snýr aftur til Jerúsalem. NIV segir ekki „fara aftur“ heldur einfaldlega „fara til Jerúsalem“. Þar sem við vitum að Páll væri kominn frá Jerúsalem hefði Lúkas notað annað orðalag frá því að Páll var að fara aftur á stað sem hann hafði verið áður. Forsendur þínar (eða mínar hvað það varðar) um hvaða orðalags upprunalega rithöfundurinn hefði eða hefði ekki notað eru ekki raunveruleg. Ef við fáum lesendur okkar til að samþykkja það sem við kennum út frá skoðunum okkar og... Lestu meira "
Þú hefur rétt fyrir þér Biblían segir er rétt að þýða poreuomai í Postulasögunni 19.21 einfaldlega sem „að fara“ en ekki „fara aftur.“
Og já, Jesús fordæmir falsa farísakennara og þess vegna lofaði hann í sama kafla að senda sanna kennara, Motta 23.34!
Eftir því sem mér skilst telja bæði Aríar og Sósíumenn að Jesús hafi komið frá föðurnum. Þú, að hinn fæðði Logos guð var fluttur í mannslíkamann af föðurnum, og þeir, að Jesús var getinn af heilögum anda í móðurkviði Maríu af föðurnum. Báðir myndu, að minnsta kosti, benda til þess að Jesús væri að tala um uppruna sem hann stefndi frá, ekki stað sem krefst forsætis. Þessi forsenda virðist vera bundin við að fólk vitni í hann fara „til baka“, þetta er ekki í neinu af millilínu sem ég skoðaði. Ég spilaði enga orðaleiki, ég... Lestu meira "
BT1: „Get ég spurt á hvaða tímapunkti trúir þú að meðvitund Logos hafi verið sett í líkama Jesú? “
Nei, þú getur ekki spurt mig um það, vegna þess að þú hefur ekki svarað mér spurningu.
Þú heldur fram algerri fullyrðingu um að þrjú lykilvísur frá Jóhannesi séu rangt þýddar, en sýnir engar sannanir, bara þín skoðun.
Vinsamlegast leggðu fram sönnun fyrir því að um ranga þýðingu hafi verið að ræða, eða viðurkenna í það minnsta að þú værir aðeins að bjóða upp á persónulega skoðun.
Ég held að þú gætir verið að blanda mér saman við annan umsagnaraðila, þú spurðir mig ekki svara í svari þínu.
Þú hefur rétt fyrir þér. Fyrirgefðu þetta. Mér blandaðist við að höndla svo marga þræði í einu.
Sammála Eric, að leika sér með orð. Þakka þér fyrir, þú svaraðir sumum hlutum í staðinn fyrir mig.
Frankie.
Hæ bereanthinker1,
Vinsamlegast sjáðu svar Erics hér að neðan, ég er sammála honum. Þessi 1. Kor 15 get ég útskýrt fyrir barni án vandræða með því að nota einföld orð, útskýra hvaða orð eru táknræn og hvers vegna. Með því að nota svona látlaus orð barnið skilur að ég kom ekki frá föður mínum þegar ég fæddist og annað. Ekkert vandamál.
Vinsamlegast vertu meira barn þegar þú lest Biblíuna og vinsamlegast hafðu í huga orð Jesú í Matt 11:25. Það er fegurð í einfaldleikanum.
Frið og elsku bróðir minn.
Frankie
Whoa Whoa, heldurðu að þú hafir ekki komið frá föður þínum og móður ?? Kannski prentvilla? Ef ekki hvar í heiminum heldurðu að þú hafir komið? Ertu endurholdgaður? Andleg eining föst inni í mannveru? Kannski kom Marshall Applewhite aftur fyrir restina af fylgjendum sínum? lol að reyna að bæta við húmor hérna 😉
Já elsku BT1, ég er kát manneskja, og það er satt. Málið er að ég myndi útskýra orðið „koma“ í viðkomandi versi fyrir barninu í grundvallarskilningi. Komdu fótgangandi, með bíl, með flugvél osfrv. Svo í þessu tilfelli af grundvallar merkingu orðsins „komdu“ kom ég virkilega ekki frá foreldrum mínum. Ég skrifaði skýrt: „Þessi 1. Kor 15 get ég útskýrt fyrir barni án vandræða með því að nota einföld orð, útskýra hvaða orð eru táknræn og hvers vegna. Allt í lagi? Ég segi þér, vertu meira barn og minna fræðimaður, takk. Ert þú alltaf svo kaldhæðinn, eða bara þegar... Lestu meira "
Kæru pikkarar, mig langar til að segja nokkur orð um alla þessa umræðu. En fyrst myndi ég útskýra hvernig ég myndi fara að fordæmi bróður Nightingale. Það vísar til væntanlegs misræmis í versunum Jóh 20:20 og Post 2:31. Hvort barn er ruglað fer eftir Biblíunni sem ég las vers Postulasöguna 2:31 úr. Ef það er NIV, verður barninu ekki ruglað saman, því þar, eins og í flestum biblíum, er orðið „rotnun“ notað (í öðrum Biblíum má nota orðið „rotna“). Jesús var ekki í grafhýsinu og líkami hans varð það líka... Lestu meira "
LEIÐRÉTTUN: Ég gerði mistök, því miður. Það ættu ekki að vera gæsalappir í síðustu málsgrein - það ættu að vera orð mikilvægir hlutir án gæsalappa.
Frankie
Bræður mínir og systur, með tilliti til rauðs mínus undir leiðréttingu mína langar mig að útskýra þessar tilvitnanir. Ég trúi á tilveru Jesú fyrir manninn og ég trúi því einnig að hann hafi haft þá dýrð sem Jehóva veitti honum (Jóhannes 17: 5), að faðir hans elskaði hann fyrir stofnun heimsins (Jóhannes 17:24) og að hann tók þátt í sköpun alheimsins (Jóhannes 1: 3,10) og hafði og hefur sérstaka stöðu í alheiminum sem einkasonurinn fyrir upphaf tímans. En það er meira. Ást Jehóva á syni sínum er alger og það var þegar hann... Lestu meira "
Gerum smá tilraun og prófum þetta „hvert barn myndi skilja þetta tungumál“ -rök frá öðru sjónarhorni og sjáum hvort það virkar. Segjum að barn haldi áfram að lesa guðspjall Jóhannesar og lesi síðan um að Jesús sé reistur upp. Síðan les hann eða hún í Jóhannes 20:20: „Eftir að hann sagði þetta sýndi hann þeim bæði hendur sínar og hlið. Lærisveinarnir fögnuðu því að sjá Drottin. “ Hvernig myndi barn skilja það? Hann eða hún myndi náttúrulega draga þá ályktun að það sé sama manneskjan og lifir aftur. Hann hafði meira að segja þessi göt í höndunum og... Lestu meira "
Og þegar það barn komst að því að Jesús hvarf út í loftið, hverju myndi hann trúa? Og þegar barnið komst að því að Jesús birtist tveimur lærisveinum í annarri mynd og hvarf svo skyndilega úr augsýn, hverju myndi hann trúa? Þegar barnið sá Jesú stíga upp til himna og hvarf síðan, hverju myndi það trúa? Þegar því barni var sagt að hold og blóð geti ekki erft himnaríki, hverju myndi það trúa? Og þegar barninu mínu var sagt að holdlegur líkami deyr en andlegur líkami er alinn upp, hverju myndi hann trúa?
Varðandi Filippíbréfið 2: 5 reyndi Jesús, sem eins og Adam, var í mynd (Tese-lem, morphe) Guðs ekki að vera eins og Guð eins og Adam reyndi að gera! Jesús auðmýkti sig til dauða og við erum hvött til að hafa svipaða auðmýkt.
Að hafa þessa skoðun að líkja eftir Kristi í auðmýkt; hvernig er hægt að ákæra mann fyrir stolt og hroka?
Ég tilkynnti Anthony Buzzard um myndband Erics. Hér er svarið https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Elska rök Anthony. Svo einfalt barn gæti skilið það
Alithia, ég sendi nýlega krækju varðandi svar Anthony Buzzard við myndband Erics. Ég er ekki viss um hvort það verði ritskoðað eða ekki vegna þess að, ja, það er hlekkur. Ég hélt að þú gætir haft áhuga á því ef síðustu færslu sem ég sendi þér hefur verið fargað
Það eru margir gallar í rökstuðningi Buzzard sem ég mun leitast við að benda á á tilsettum tíma.
Við hlökkum til að svara þér og viljum bjóða þér til umræðu á netinu hvenær sem er.
carlos@thehumanjesus.org
Það er of auðvelt að rugla saman sannleikanum í lifandi rökræðum. Ég vil frekar framleiða myndband sem gerir báðum aðilum kleift að gera ítarlegar rannsóknir til að styðja kröfur sínar og veita tilvísanir fyrir áhorfendur til að líta upp fyrir sig.
Hefur einhver gefið sér tíma til að bera saman 1. Mósebók 26:1503 þar sem segir að Guð hafi skapað manninn í sinni mynd? sjá eftirfarandi úr hebreska orðinu sem notað er um mynd. tseh'-lem Frá ónotaðri rót sem þýðir að skyggja; hugarburður, það er (táknrænt) blekking, líkindi; þess vegna fulltrúi, sérstaklega átrúnaðargoð: - mynd, einskis sýna. og sjá grísku eins og myndi birtast í Septuagint; LSJ Gloss: εἰκών líking, mynd, andlitsmynd Dodson: εἰκών mynd, líking, brjóstmynd. Strong's: εἰκών líking, þ.e. (bókstaflega) stytta, snið eða (myndrænt) framsetning, líkindi Afleiðsla: frá G1503; Notkun KJV: mynd. GXNUMX TBESG: εἰκών mynd G: NF... Lestu meira "
Hér er listi yfir Ritningar sem ég held að allir ættu að íhuga að átta sig á og skilja máltæki Gyðinga. Hvað varðar hugmyndina um að fara upp og niður frá himni þýðir þetta ekki stranglega ferðalög frá himni til jarðar eða frá jörðu til himna. Vinsamlegast vertu þolinmóður og auðmjúkur til að lesa orð Guðs, sem í „ramma“ Erics ætti að setja fram á þann hátt sem ungabarn myndi skilja. Mósebók 30. kafla vers 11 og 12 segir; því að þetta boðorð, sem ég býð þér í dag, er ekki of erfitt fyrir þig og er ekki utan seilingar. Það er ekki í... Lestu meira "
Alithia, vel sagt, góðir punktar. Málvenjur gyðinga þarf virkilega að skilja við lestur Biblíunnar. Gyðingamenning, skrif gyðinga, fólk gyðinga, hugarfar gyðinga. Jóhannes var Gyðingur, Páll var Gyðingur, Jesús var Gyðingur
Kæri Meleti, nútíma einingarkristnir menn undir forystu 21. aldar siðbótarhreyfingarinnar sem Sir Anthony Buzzard stofnaði sjálfir eru nútímakennarar sósíanisma. Þeir kenna að Jesús Kristur hafi ekki verið til áður en hann fæddist sem manneskja á jörðinni. Vinur hans, prestur, Dan Gil, gaf meira að segja út youtube myndbandið og kenndi að Jesús væri ekki til á himnum. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Eins og þú sagðir, þá byrjaði hreyfingin sem gott mál, að sanna þrenningu er röng, en því miður sveiflaðist kólfarinn í gagnstæða átt og þeir fóru að kenna að Jesús var ekki til á himnum.... Lestu meira "
Í fyrsta lagi gilda ritningarnar í Orðskviðunum aðeins um „visku“ eins og hún er nefnd í Orðskviðunum í sama samhengi. Viska sem var hjá Guði.
Varðandi listann yfir ritningarnar sem þú vitnar í síðar ætti það ekki að koma þér á óvart að flestir þeirra eru líka notaðir af þrenningar.
En takk fyrir listann samt. Málið er, er þeim beitt rétt með skilningi?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. Athugasemdir eru lagðar fram á appliquer à une qualité ces orðatiltæki: ”J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, ég RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. “ Athugasemd une qualité peut se réjouir? „L'Éternel m'a fait au commencement de sa création,“ La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Lestu meira "
Vel rökstudd Nicole. Það er fyndið hvernig Sósíbúar velja að hunsa þessar staðreyndir. Kannski alls ekki fyndið, en búist við. Eisegesis krefst þess að maður vísi frá sér öllu sem myndi vinna gegn fordómum manns.
Nákvæmlega Alithia, Orðskviðirnir 8 snúast allt um „frú visku“ persónugervingu viskunnar. það er fyndið hvernig Trinitarians og aðrir líta á þetta sem Jesú sem fyrir var. Hebreabréfið 1: 1,2 Hebreska rithöfundurinn greinir á milli þess sem Guð notaði í OT og nú. (Sonurinn) sem hann komst í gegnum aldirnar. Ekki alheimurinn, ekki líkamlegi heimurinn. Aldirnar. Þessi andlegi klettur sem hann nefndi að sjá er eins og Abraham sá það (Jesús dagur) Jóhannes 8:56. Ó, kæri. Það er meira við að bæta en ég þarf að nálgast. Guð blessi
Kæra Alithia og allt, siðbótarhreyfing 21. aldarinnar fær þig til að trúa að þetta spakmæli tali aðeins um visku. Jafnvel sumir svokallaðir biblíufræðingar og álitsgjafar segja að þetta snúist aðeins um visku. Takið eftir að ég sagði sumir. Margir biblíuskýrendur eru ósammála því að þetta eigi aðeins við um visku. Hér er hlekkurinn í athugasemdir Biblíunnar: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Taktu eftir því sem athugasemd Elliot fyrir ensku lesendurnir segir varðandi Hebreabréfið 8:22: „(22) Drottinn„ átti mig “ í upphafi leiðar hans. - Hebreska orðið þýtt „eignað“ í þessum kafla (qānah) virðist upphaflega hafa táknað að „setja upp“ eða „koma á fót“ og er beitt (1)... Lestu meira "
Þakka þér fyrir að leggja þitt af mörkum við þessa ígrunduðu greiningu.
LEIÐRÉTTUN: Sir Anthony Buzzard hóf ekki siðbótarhreyfingu 21. aldarinnar. Það er ráðuneyti sem Gills 21stcr.org stofnaði.
Non-trinis hafa verið til í miklu lengri tíma en það.
Ég mæli með að þú lesir Williams, Róttæka siðbótin.
Bara hugsun sem mig langar að bæta við. Jehóva fordæmdi „andana“ sem yfirgáfu réttan stað og tóku sér form manna. Jehóva tortímdi hinum vondu Nephilim sem voru blendingur af anda og holdi.
Segðu mér, á því að Jah breytist aldrei og haldist alltaf satt; af hverju myndi Guð samþykkja slíkt þegar það kom að Messíasi? Er Jesús blendingur af anda og holdi?
Þessi skilningur hljómar fyrir mér að Guð og Jesús vanvirði mig!
Dieu a sendimaður des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans the chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot ... et sendoyés par Dieu. Kristur lui même s'est matérialisé après sa endurupprisu. Il n'y aucune mótsögn. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs farsíma étaient immoraux. Ils n'avaient aucune mission divine pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: ”je suis le pain vivant qui est descendu... Lestu meira "
Mjög góð Nicole, mjög góð.
Vel orðað, Nicole
Það er góður punktur Alithia. Eitt sem vert er að tyggja yfir það er víst. Ég hef gefið nokkur stig í athugasemdum Youtube. Notandanafn mitt er Grant Knott. Eitt af nýlegri atriðum sem ég tók upp var hvers vegna í ósköpunum Satan myndi nenna að freista Jesú þegar hann vissulega hefði vitað að hann væri einhvers konar bókstafleg mega andavera sem var í viðurvist Jehóva í trilljón ár (eða hvað sem er) ? Hver væri tilgangurinn? Gagnslaus æfing ef það var einhvern tíma. Guð blessi
Ó takk Grant, ég naut framlags þíns á You Tube. Hvar á jörðinni áttu heima? Ég myndi elska að ná ef í Ástralíu við Gullströndina.
Það væri gott Alithia. Ég er í Cairns. Ég hef verið hér í næstum tvö ár núna. Frá Tasmaníu
Samþykkt. Jesús þurfti að vera fullkomlega mannlegur. Það útilokar ekki þá staðreynd að hann var til áður. Filippíubúar segja okkur að hann hafi tæmt sig. Þess vegna, á meðan hann var áður guð, yfirgaf hann þessa mynd og tók á sig mynd mannsins. Hann þurfti að vera samsvarandi lausnargjald, síðasti Adam. Ég vona að það hjálpi til við að koma í veg fyrir rugl þitt.
Eric, spyrðu þig einhvern tíma hvað varð um þennan „hvað sem“ Jesús átti að vera? Þessi skepna Guðs? Deyr það? Snertir Biblían hana? Var það bara horfið eða hulið? Í alvöru ef Jesús var eitthvað annað áður en hann var til, myndirðu ekki halda að Biblían snerti það. Það nefnir engla og nöfn þeirra. Í Enokbókinni er minnst á marga aðra í utanbiblíulegu starfi en engan sem gerðist bara til að sameinast anda hæstu manna í Maríu. Margir Trinitarians nota eisegesis í Filippíbréfið 2: 6-11. Þeir ímynda sér hlutina inn í textann og koma svo sem... Lestu meira "
Swaffi, rökfærsla þín hljómar mikið eins og „Ég get ekki séð hvernig þetta myndi virka, svo það hlýtur að vera rangt.“ Ef svona hlutir varða þig virkilega og koma í veg fyrir að þú sjáir sannleikann um náttúru Jesú gætirðu fengið nokkra innsýn í orð Páls til sumra Korintubúa. Svo virðist sem sumir þeirra hafi notað svipaða rökhugsun til að reyna að grafa undan upprisuvoninni. „En einhver mun segja:„ Hvernig eru dauðir upprisnir? Og með hvaða líkama koma þeir? “ Asninn þinn! Það sem þú sáir lifnar ekki við nema það deyi; og það sem þú... Lestu meira "
Ég get verið sammála þér þegar þú sagðir .... Ég get ekki séð hvernig þetta myndi virka, svo það hlýtur að vera rangt. “ tegund af rökum. Sama mætti segja um fyrirspurn eða jafnvel hæðni að krafti Guðs þegar hann snertir áætlun sína, tilgang hans sem hinn mikli arkitekt hafði (og gerir auðvitað auðvitað) áður en hlutirnir komu fram fyrir augum okkar. Ein slík ritning sem ég sleppti af einhverjum ástæðum er Opinberunarbókin 4:11. Þetta er ritning sem JW og fyrrverandi JW þekkja mjög vel, og þó, fáir virðast fá það. Ég var einn af þeim. Vissulega nokkrar þýðingar... Lestu meira "
Hæ Meleti, þakka þér fyrir athugunina og þrotlausa vinnu þína í þágu líkama Krists. Að mínu mati mætti rekja nokkra af þeim textum sem þú vísaðir til hugmyndafræðilegrar tilveru ásamt beitingu algengrar persónugervingar gyðinga án þess að valda verulegri ósamræmi. Að því sögðu virðast þó vera aðrir kaflar þar sem augljósasti lesturinn gefur til kynna að Jesús hafi verið fyrirfram holdneska dvöl sína. Um þetta mál er ég hneigður til að vera sammála þér. Engu að síður vildi ég ýta aðeins aftur á þig varðandi umsókn þína um 2. janúar. 1: 7fm. Þó við gerum það ekki... Lestu meira "
Samfélagsleg afleiðing þess að faðir okkar á himnum skipulagði hryllinginn í þessum heimi getur ekki verið rétt vegna þess að „Guð er kærleikur“! Þessi afleiðing er það sem alltaf olli mér vonbrigðum þegar ýmsir reyndu að sannfæra mig um félagslega hugsun. Barn getur skilið að Guð er kærleikur. Að reyna að taka burt trú mína á Guð með því að sannfæra mig um að hann hafi skipulagt hryllinginn í þessum heimi og sé þar af leiðandi kærleiksríkur, ég lít á hundinn af verknaði. Ég hef látið það gera mér og fannst mjög sárt að einhver myndi reyna að ráðast á rót trúarinnar... Lestu meira "
Til að gæta Adam! Svar þitt er svo ástríðufullt! Get ég samt spurt þig, hver er tengingin á milli „Socinian“ viðhorfsins hvort Jesús hafi verið til og himneskur faðir hafi skipulagt hryllinginn í þessum heimi? Og hvernig ræðst þetta að rótum trúarinnar á elskandi föður? Önnur spurning er varðandi skoðun þína á því að fólk sem ekki trúir á Jesú sem fyrir var geti verið dogmatískt. Hefur þér ekki dottið í hug að þeir gætu verið fullkomlega sannfærðir og haft góða ástæðu til að vera það? Ég fyrir einn er af því... Lestu meira "
Hæ Alithia, ég hef sömu trú og þú. Þú ert örugglega ekki á eigin vegum. Ég og Eric stálpuðum hausnum í gegnum þetta youtube myndband. Hann tók eitt af færslunum mínum niður. Ég er ekki einu sinni viss hver. Honum líkar ekki hlutirnir sem varpað er á hann. Hann sagði að hann vildi ekki eiga samleið með mér lengur. Allt vegna þess að ég er ósammála kenningu hans. Hverjum minnir það þig á?
Það minnir mig á Jóhannes postula sem segir okkur. Því að margir blekkingar hafa farið út í heiminn og neitað að játa komu Jesú Krists í holdinu. Sérhver slíkur einstaklingur er svikari og andkristur. 8 Fylgist með sjálfum þér, svo að þú tapir ekki því sem við höfum unnið fyrir, en til þess að þér verði umbunað að fullu. 9Sá sem hleypur á undan án þess að vera áfram í kennslu Krists á ekki Guð. Sá sem situr eftir í kennslu sinni hefur bæði föðurinn og soninn. 10Ef einhver kemur til þín en færir ekki þessa kennslu, taktu hann ekki með þér... Lestu meira "
Halló Eric Ég er svolítið gáttaður á umsókn þinni um 2. Jóhannesar 7. Ég held að þú leggur ofuráherslu á orðið „komdu“ þangað. Og hér er ástæðan. Taktu eftir því hvernig það talar um „einstaklinga sem ekki játa Jesú Krist koma í holdinu“. Það stendur EKKI „einstaklingar sem ekki játa son Guðs koma í holdinu“. Ef það sagði það, þá gæti umsókn þín verið skynsamleg: fyrst var Jesús á himni sem sonur Guðs sem andavera og síðan kom hann í holdinu til jarðar og varð Kristur - og allir neituðu að... Lestu meira "
Orð Jóhannesar voru gefin til að vinna gegn vaxandi áhrifum gnostíkisma í kristna söfnuðinum. Gnostics trúðu að andinn væri hreinn en holdið spillt. Þeir gátu ekki sætt sig við að andi yrði hold, eins og fyrir þá sem væru til að spilla andanum. Þannig að þeir trúðu í meginatriðum á guðsmann löngu áður en þríburar tóku upp hugmyndina. Hinn raunverulegi Jesús, fyrir þeim, var til sem andi og holdið var þægindi í samskiptum við mennina, en þar sem hann var holdlegur og spilltur, gat Kristur ekki aðeins verið hold, að öllu leyti mannlegur. Jóhannes 17: 3 segir okkur það að vita... Lestu meira "
Orð Jóhannesar voru gefin til að vinna gegn vaxandi áhrifum gnostíkisma í kristna söfnuðinum. . . Hinn raunverulegi Jesús, fyrir þeim, var til sem andi og holdið var þægindi í samskiptum við mennina, en þar sem hann var holdlegur og spilltur, gat hann ekki aðeins verið hold, að öllu leyti mannlegur. Ég vona að ég sé ekki sá eini sem sér hrópandi kaldhæðnina hérna ?? Ofangreint er í meginatriðum einnig afstaða Arian, þó að hún væri ekki spillt. Þess vegna hef ég verið að glíma við það. Fyrirgefðu, en að taka guðlega lífsuppsprettu (ónefndur hafðu í huga, nema maður trúi... Lestu meira "
Það sem Biblían kennir okkur er að Jesús kom frá himninum, að hann var þekktur sem orðið, að hann var guðlegur eða guð, að hann gaf allt upp og varð að fullu mannlegur. Hvernig það er mögulegt, aflfræði ferlisins, þarf ekki að varða okkur. Ég get tekið upp síma og hringt í einhvern hinum megin við jörðina. Þarf ég að vita hvernig það er mögulegt. Ég get það, því það er mannleg tækni, en ég þarf ekki að vita til að hafa gagn af tækninni. Jæja, ef um er að ræða flutning á... Lestu meira "
Hæ Eric. Þessi endursýning þín minnir mig á að skoða tilgang Biblíunnar sem bréf frá Guði - „Megintilgangur Biblíunnar er ekki að svara spurningunni„ HVERNIG “heldur að svara spurningunni„ AF HVERJU “. Þú hefur rétt fyrir þér. Við vitum alls ekki hvaða orka, upplýsingasvið eða hvaðeinar aðrar stofnanir sem mynda himininn. Við höfum nú ekkert um efni Guðs eða um hvaða meginreglur Guð notar heilagan anda. Augljóslega höfum við ekki hugtak til að skilja alla ferla á himnum. Við erum eins og Neanderdalsmenn sem sitja fyrir framan sjónvarpið. Hlutverkið... Lestu meira "
Þessar „ritningarstaðir“ sem þú vísar til eru fullir af málvenjum Gyðinga. Þú getur ekki sem alvarlegur biblíufræðingur hvílt á einföldum svörtum stafalestri á þessum vísum sem árið 2021 vesturlandabúi og haldið því fram að þú hafir réttlætingu við flutning eða skilning á þeim eins og rithöfundunum var ætlað fyrir 2000 árum að skrifa á grísku og með hugarfar gyðinga. Aðeins nokkrar kynningar síðan þú varst að styðja þetta mjög tilvalið til að koma á framfæri en þú virðist vera sértækur að gera það ekki í þessari kynningu. Afhverju er það?
Er skilningur þinn á því að ekki sé hægt að skilja allt sem þýðendur láta skrifa, heldur að við þurfum að túlka það aftur? Því það virðist vera afsökun til að styðja túlkun þína.
Hæ Alithia, vinsamlegast segðu mér hvort ég sé að ofviða nærveru mína og svara athugasemdum þínum. Ég mun ekki móðgast. Það er bara það að við þurfum stundum hvatningu og stuðning. Ég er alveg sammála því sem þú sagðir. Við þurfum öll að skoða ritninguna með hugarfari Gyðinga. Það er raunverulegur þáttur tímabreytinga í gyðingum sem stundum gerist í ritningunum líka. Ég held virkilega að fólk lendi í vestrænni gildru við lestur ritninga. Svo að þetta er sagt, já, barn gæti skilið ritningarnar frá Jóhannesi sem Eric vitnaði í. Gyðingabarn eða barn sem skildi gyðinga... Lestu meira "
Ef það er eins og eldur í maga þínum þá getur það verið „andi“ Guðs í þér sem hvetur þig til að tala! Hver er ég til að stöðva þig. Vinsamlegast haltu áfram, þú ert velkominn. ÉG Hlakka til tjáningar þinna án ritskoðunar.
Ást til allra frá Alithia.
Talandi um ritskoðun Alithia, ég sendi þér bara annað svar en eftir að ég sló „post comment“ Það sýnir ... ”Bíð eftir samþykki“ Það gerðist aldrei áður!
Svipað og ég hef langa stöðu í biðlandi í nokkra daga. Ekkert dónalegt, ekkert óskriftlegt bara að benda á rökréttar villur er allt ???
Það var sett í biðröð af sömu ástæðu. Tveir margir hlekkir. Þetta er gert sem vernd. Hvað ef einhver ákvað að bjóða upp á krækjur á klám síður. Sumir vilja meina að það sé ritskoðun. Já það er. Sumir telja að öll ritskoðun sé slæm. Ég deili ekki þeirri skoðun. Ég mun ritskoða hluti sem ég tel vera lygar. Jafnvel Twitter og facebook hafa komið auga á þörfina fyrir það, þó allt of seint. Mér er í lagi að einhver birti athugasemd sem ég veit að hún er röng ef mér finnst þeir vera opnir fyrir eðlilegum rökræðum og ef... Lestu meira "
Til að svara spurningu þinni: „Af hverju er það?“ Ég bendi á að ástæðan fyrir því að ég, eins og þú orðaðir það, „aðhylltist þessa mjög hugsjón fyrir aðeins nokkrum kynningum síðan“ var sú að samþykkja „svartan stafalestur“ í því tilfelli skapaði mótsögn við aðra texta. Þar sem ég sætti mig ekki við að Biblían geti stangast á við sjálfan sig, gerði ég mér grein fyrir því að við yrðum að fara dýpra í textann til að ákvarða nákvæmlega hvað átt væri við. En í þessu tilfelli er engin slík mótsögn til staðar og þess vegna er engin ástæða til að leita að merkingu umfram það sem skýrt er tekið fram. Reyndar sósíanían... Lestu meira "
Þessi kafli er einfaldur lærdómur í auðmýkt. Andlegt viðhorf sem Jesús hafði var það sem Páll hvatti okkur til að hafa. Einn af auðmýkt, ólíkt Adam sem fann sig í „guðsmynd“ (mynd Guðs, grískur morfi) og reyndi að vera eins og Guð, auðmýkti Jesús sig til dauða. Við ættum að vera eins og hugarfar. Þetta er lærdómurinn. Með tilliti til forveru á þetta hugtak heima meðal gnostíkanna og fornu heimspekilegra Grikkja eins og Platons o.s.frv. Sem ritningarnar, Jesús og þú þverfara mótsagnakennt. Að „tæma sig“ er hugtak Gyðinga um óeigingirni. Við segjum svipaða hluti í dag... Lestu meira "
Orðið „form“, morphe, birtist aðeins á þremur stöðum í kristnu ritningunni og það þýðir ekki sem „mynd“ (gríska, eikón) eins og þú myndir leiða okkur til að trúa. Af athugasemdunum þínum veit ég að þú ert nógu gáfaður og lærðir nóg til að vita það, svo ég verð að velta fyrir mér hvers vegna þú myndir jafna því við „ímynd“. Við vitum að mennirnir eru skapaðir í mynd Guðs en þeir eru ekki skapaðir í hans mynd. Morphe í kristnu ritningunum er aðeins notað með vísan til Jesú. Fyrsta tilvísunin er að finna í Markús 16:12 þar sem við lesum: „Eftir þetta birtist Jesús í öðruvísi... Lestu meira "
Þú skrifaðir: Hér er mynd Guðs (anda) andstætt líki þjóns (mannakjöt).
Án viðbótarskýringa tala þessar vísur um tvö form: mynd Guðs og form þræla eða þjóns. Spyrja má hvers vegna stendur ekki „mannsmynd“ ef tilgangurinn er að gera andstæðu milli andlegrar veru og manneskju? Nú hljómar það meira eins og það sé verið að tala um stöðu einhvers.
„Án viðbótar skýringa“? Hvað með viðbótarskýringuna úr vísunni sjálfri?
"að taka sér líkneski þjóns, vera gerður að líkingu manna. “
Þú ætlar að gefa afslátt af því vegna þess að það notar ekki orðasamband sem þér finnst að það eigi að nota heldur notar það „að vera gerður í líkingu manna“. Kannski myndir þú vilja BSB útgáfuna: „Og finnast í útliti sem maður “
Hæ næturgal. Mig langar til að svara athugasemd þinni. Eric nefndi í inngangi 8 mjög góðar tilvitnanir úr munni Jesú sjálfs að hann kom af himni. Ég sé aðra áhugaverða stöðu þar. Sú staðreynd að Jesús sjálfur sagði að hann kom „að ofan“, frá himni, til jarðar kemur fram í samtali hans við Gyðinga, sem er í Jóhannesi 10: 24-33. Þú skrifaðir rétt að „Gyðingar hefðu beðið eftir því að Messías / Kristur í aldaraðir„ kæmu “og það gerði hann að lokum - á holdinu, sem manneskja,„ úr hópi bræðra sinna “, sem afkomandi Davíðs, sem konunnar... Lestu meira "
Halló Frank ég skil þitt mál - en eiga ekki allir þessir skilmálar einnig við um sanna kristna menn? Þeir eru ekki af þessum heimi, fæddir að ofan, fæddir frá Guði, einn með Jesú og Guði? Jóhannes 17, 1Jó 5: 1 Stefán var til dæmis augljóslega einn með þeim, hann sá jafnvel Guð og Jesú - og var grýttur þarna. Þessir Gyðingar sáu hann í sama flokki en Jesús þó hann hafi ekki sagt bókstaflega sömu orð og Jesús. Jesús er frumburðurinn meðal margra bræðra. Myndi stóri bróðir vera „að ofan“ á einhvern annan hátt en... Lestu meira "
Mjög áhugavert samtal, þið öll. Ein fljót hugsun um viðbrögð Nightingale við Frankie. Fyrsta hugsun mín var já, það mætti nota ákveðin hugtök á Jesú öðruvísi en þau ættu við um aðra kristna. Þeir yrðu nefnilega beittir til Jesú eins og að lýsa því hver hann er, sem sérlega Guðs sonur, ef til vill annað hvort að lýsa guðlegu eðli sínu eða fyrir tilveru, en þegar þeir eru beittir til kristinna manna myndu þeir tjá það sem við erum ekki í eðli okkar. , en hvað við erum með þátttöku okkar í Kristi, eins og það kemur fram í 2. Péturs 1.
Hæ næturgal,
Jesús á engin systkini, hann er „eingetinn [sterki 3439] föðurins“ (Jóh 1: 14,18; 3:16). Hann er frumburðurinn meðal margra andlegra bræðra (Rómverjabréfið 8:29). Hann er að ofan.
„Því að ég er kominn niður af himni, ekki til að gera minn eigin vilja, heldur vilja hans, sem sendi mig“ (Jóh 6:38) - kom niður - sendi mig. Látum orð vera í sinni sönnu merkingu.
Að laga merkingu orða að einhverri kenningu - þetta er dæmigerður eiginleiki WT.
Halló Frank Algerlega við ættum að íhuga hvað hugtökin raunverulega þýða. Það er það sem ég er að reyna að gera hér og skil ekki alveg hvað þú varst að meina. Ef Jesús á marga andlega bræður, hvernig stendur á því að hann á engin systkini? Hverjir eru bræður Jesú við hann ef ekki systkini? Ef Jesús er sonur Guðs og kristnir eru börn Guðs, væru þeir þá ekki systkini? Ég skil að Jesús er og mun alltaf vera frumburðurinn en hvernig getur hann verið „eini“ getinn varanlega - ef það var það sem þú áttir við? Það myndi þýða að Guð ól ekki andlega neinn annan... Lestu meira "
Sum elstu handritin lýsa Jóhannesi 1:18 sem „eingetna Guði“. Þetta er nokkuð óþægilegt fyrir þrenningabæi og sósíbúa jafnt. Fyrir þrítverja, vegna þess að þeir geta tekið á móti Jesú sem syni, meðan þeir eru enn guð, en eingetinn guð virkar ekki, því ekki er hægt að fæðast Guð (höfuðborg G). Á hinn bóginn virkar „eingetinn sonur“ fyrir Sósíbúa, vegna þess að þeir telja að það eigi við um Jesú, eina manninn sem Guð hefur skapað, en þar sem hann var aldrei andi á himnum, hvernig getur hann verið eini Guðinn? Ef við höfnum þrenningarhyggju og sósíanisma, höfum við engin vandamál að skilja... Lestu meira "
Ég held að Jóhannes 1:18 sé vandkvæðum vísum til að byggja kenningar á því vegna þess að það er engin leið að vita með vissu hvort það sagði upphaflega „Guð“ eða „Sonur“. Hér er gott stutt myndband um vísuna og fyrstu handritin. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Hæ Nightingale, ég reyni að útskýra það með líkingu okkar um mannlíf. Segjum að ég sé eini sonur foreldra minna. Ég á ekki systur, svo ég er sú eina. Ég á engin sönn, erfðasystkini. En þú og margir aðrir kristnir eruð andlegir bræður mínir, svo ég á mörg andleg systkini. Jesús á engin sönn erfðafræðileg systkini með tilliti til uppruna síns sem eini faðir föðurins á himnum. Horn eru ekki sönn systkini hans, því hann bjó þau til. Kristnir eru ekki sannkölluð systkini hans; þau eru aðeins andleg systkini hans vegna... Lestu meira "
Mjög fallega sett, Frankie. Þakka þér fyrir að leggja þitt af mörkum við þessar hugsanir.
Vel sagt Nightingale
Neitaði ég einhvern tíma að segja að Kristur væri kominn í holdið? Sagði ég eða gaf í skyn að Kristur væri ekki kominn í holdið? Ef einhver er að meina að hann hafi ekki gert það ert það þú. Ég segi stöðugt í gegnum athugasemdir mínar á Youtube að Jesús maðurinn sé upprunninn (fæddur) í móðurkviði Maríu. Hvar vík ég frá því? Hann kom í holdinu. Þetta þýðir ekki að hann hafi ákveðið að yfirgefa nærveru föðurins, fara niður úr geimnum í móðurkviði Maríu, er það? Lúkas 1: 31-35 segir okkur ekkert slíkt. Hvorugt... Lestu meira "
Ég hef þegar útskýrt það í myndbandinu. Ef þú fylgdist með því alla leið gætum við forðast þennan misskilning.
En það leynir sér ekki að þú hefur kastað athugasemdum yfir mig og gefið í skyn að ég sé andkristur. Þetta er það sem ég er að vísa til. Ég er ekki að vísa í myndbandið. Þú hlýtur að vita það
Ef Jesús fæddist maður án forveru, þá kom hann ekki í holdinu frekar en þú eða ég komum í holdið með því að fæðast.
Verst vinur minn. Páll postuli var Gyðingur anathema en samt var hann velkominn í samkundu Gyðinga þar sem hann predikaði og kenndi oft. Fyrstu postularnir eyddu einnig miklum tíma í kennslu í musterinu eins og Jesús.
Postularnir og Jesús drógu sig ekki úr andlegri umræðu, það voru þeir sem gátu ekki haldið að sér höndum. Og til að svara spurningu þinni beint virðist það vera gömlu samtökin JWs.
Engu að síður vissi hann hvenær hann var kominn að mörkum.
“. . .En eftir að þeir héldu andstöðu við hann og töluðu móðgandi, hristi hann út klæði sín og sagði við þá: „Blóð þitt sé á höfði þér. Ég er hreinn. Héðan í frá mun ég fara til þjóðanna. ““ (Postulasagan 18: 6)
Sæll Jóhannes, þú sagðir: „Ég held að það leiði náttúrulega ekki að Guð hafi skipulagt eða samþykki neina hryllinginn í heiminum eins og er.“ Vinsamlegast athugaðu eftirfarandi hluta af myndbandi Erics: „Allt í lagi, líttu á þetta allt með augum sósíaníumanns. Hugmyndin um Jesú Krist sem manneskju sem myndi lifa og deyja fyrir okkur til að verða leyst úr erfðasyndinni hlýtur að hafa verið til í huga Guðs sem hugtak löngu áður en nokkuð var búið til. Þess vegna voru allar stjörnurnar búnar til fyrir, af og í gegnum þetta hugtak með það eina markmið að innleysa... Lestu meira "
Þakka þér Eric fyrir mjög góða og skýra rökstuðning í ritningunni. Mér líst vel á tilvísun þína í Matt 11: 25-29 og hvernig þú vannst við það. Reyndar eru helstu sannindi í kennslu Jesú svo skýr og einföld að jafnvel börn geta skilið þau. Þessi sterku sannindi eru ætluð foreldrum til að koma þeim til barna sinna án vandræða. Ég held að grein þín sé mjög gagnleg sérstaklega fyrir bræður okkar og systur sem hætta í stofnuninni. Þeir munu fara ýmsar leiðir þar sem margar gildrur geta verið. En það er aðeins ein leið - Jesús. Þessi leið er örugg. Ég er alveg sammála því... Lestu meira "
Þakka þér Frankie.