Í hvert sinn sem ég hef gefið út myndband um þrenningarkenninguna – þetta verður það fjórða – fæ ég fólk til að tjá mig um að ég skilji í raun ekki þrenningarkenninguna. Þeir hafa rétt fyrir sér. Ég skil það ekki. En svona er málið: Í hvert sinn sem einhver hefur sagt þetta við mig hef ég beðið hann um að útskýra það fyrir mér. Ef ég virkilega skil það ekki, leggðu það þá út fyrir mig, stykki fyrir stykki. Ég er þokkalega greindur náungi, þannig að ég held að ef það væri útskýrt fyrir mér þá myndi ég geta fengið það.
Hvaða viðbrögð fæ ég frá þessum Trinitarians? Ég fæ sömu gömlu þreytu sönnunartextana og ég hef séð í áratugi. Ég fæ ekkert nýtt. Og þegar ég bendi á ósamræmið í röksemdafærslu þeirra og textafræðilegt ósamræmi milli sönnunartexta þeirra og restarinnar af Ritningunni, fæ ég aftur hið háðlega svar: "Þú skilur bara ekki þrenninguna."
Svona er málið: Ég þarf ekki að skilja það. Allt sem ég þarf er einhver raunveruleg empirísk sönnun fyrir því að það sé til. Það er margt sem ég skil ekki, en það þýðir ekki að ég efist um tilvist þeirra. Ég skil til dæmis ekki hvernig útvarpsbylgjur virka. Það gerir enginn. Eiginlega ekki. Samt, í hvert skipti sem ég nota farsímann minn, sanna ég tilvist þeirra.
Ég myndi halda því sama um Guð. Ég sé vísbendingar um vitræna hönnun í sköpuninni í kringum mig (Rómverjabréfið 1:20). Ég sé það í eigin DNA. Ég er tölvuforritari að atvinnu. Þegar ég sé tölvuforritskóða veit ég að einhver skrifaði hann, því hann táknar upplýsingar og upplýsingar koma frá huga. DNA er óendanlega flóknari kóði en allt sem ég hef nokkurn tíma skrifað, eða gæti skrifað, ef það er málið. Það inniheldur upplýsingar sem gefa einni frumu fyrirmæli um að fjölga sér á mjög nákvæman hátt til að framleiða mjög efnafræðilega og byggingarlega flókna manneskju. Upplýsingar koma alltaf frá huga, frá skynsamlegri markvissri meðvitund
Ef ég myndi lenda á Mars og finna orð útskorin í stein sem lesa: „Velkominn í heiminn okkar, Jarðarmaður. Ég myndi vita að það væri greind í vinnunni, ekki tilviljunarkennd.
Málið mitt er að ég þarf ekki að skilja eðli Guðs til að vita að hann er til. Ég get sannað tilvist hans út frá sönnunargögnum í kringum mig, en ég get ekki skilið eðli hans út frá þeim sönnunargögnum. Þó sköpunin sanni mér tilvist guðs, þá sannar hún ekki að hann sé þrí-í-einn heild. Til þess þarf ég sannanir sem ekki finnast í náttúrunni. Eina heimildin fyrir slíkri sönnun er Biblían. Guð opinberar eitthvað af eðli sínu með innblásnu orði sínu.
Opinberar Guð sig sem þrenningu? Hann gefur okkur nafnið sitt næstum 7,000 sinnum. Maður myndi búast við því að hann nefni líka eðli sitt, en samt orðið þrenning, sem kemur úr latínu trinitas (triad) er hvergi að finna í Ritningunni.
Jehóva Guð, eða Jahve ef þú vilt, hefur valið að opinbera sjálfan sig og hann hefur gert það á síðum Biblíunnar, en hvernig virkar sú opinberun? Hvernig kemur það til okkar? Er það umritað í Ritningunni? Eru þættir eðlis hans falnir í heilögu ritunum, sem bíða eftir fáeinum greindum og forréttindahugurum til að ráða falinn kóðann? Eða hefur Guð einfaldlega valið að segja það eins og það er?
Ef hinn hæsti, skapari allra hluta, hefur valið að opinbera sig fyrir okkur, að opinbera okkur eðli sitt, ættum við þá ekki öll að vera á sama máli? Eigum við ekki öll að hafa sama skilning?
Nei, við ættum ekki. Af hverju segi ég það? Því það er ekki það sem Guð vill. Jesús útskýrir:
„Á þeim tíma sagði Jesús: „Ég lofa þig, faðir, Drottinn himins og jarðar, því að þú hefur falið þetta spekingum og fróðum og opinberað börnum það. Já, faðir, því að þetta var velþóknanlegt í þínum augum.
Allt hefur Faðir minn falið mér. Enginn þekkir soninn nema faðirinn, og enginn þekkir föðurinn nema sonurinn og þeim sem sonurinn kýs að opinbera hann.” (Matteus 11:25-27).
„Þeim sem sonurinn kýs að opinbera hann fyrir. Samkvæmt þessum kafla velur sonurinn ekki hina vitu og lærðu. Þegar lærisveinar hans spurðu hvers vegna hann gerði það sagði hann þeim berum orðum:
"Þeim hefur verið gefin að þekkja leyndardóma himnaríkis, en ekki þeim... Þess vegna tala ég til þeirra í dæmisögum." (Matteus 13:11,13)
Ef einhver heldur að hann sé vitur og lærður, greindur og fræðimaður, sérstakur og hugsjónamaður og að þessar gjafir veiti honum hæfileikann til að ráða djúpa hluti Guðs fyrir okkur hin, jafnvel hið sanna eðli Guðs, þá er hann að blekkja sjálfan sig.
Við skiljum ekki Guð. Guð opinberar sjálfan sig, eða réttara sagt, sonur Guðs, opinberar okkur föðurinn, en hann opinberar Guð ekki öllum, bara hinum útvöldu. Þetta er merkilegt og við þurfum að hugsa um hvaða eiginleika faðir okkar leitar að hjá þeim sem hann velur sem ættleidd börn sín. Er hann að leitast eftir vitsmunalegum hæfileikum? Hvað með þá sem segja að þeir hafi sérstaka innsýn í orð Guðs, eða boða sjálfa sig sem boðleið Guðs? Páll segir okkur hvað Guð er að leita að:
„Og við vitum að Guð vinnur alla hluti til góðs þeirra sem elska hann, sem kallaðir eru samkvæmt ásetningi hans“ (Rómverjabréfið 8:28, BSB).
Ástin er þráðurinn sem vefst fram og til baka til að sameina alla þekkingu í eina heild. Án hans getum við ekki fengið anda Guðs og án þess anda getum við ekki komist að sannleikanum. Faðir okkar á himnum velur okkur vegna þess að hann elskar okkur og við elskum hann.
Jón skrifar:
„Sjáið hvílíkan kærleika faðirinn hefur gefið okkur, að við skulum kallast Guðs börn. Og það erum við!“ (1 Jóhannesarbréf 3:1 BSB)
„Hver sem hefur séð mig hefur séð föðurinn. Hvernig geturðu sagt: „Sýnið okkur föðurinn“? Trúið þér ekki að ég sé í föðurnum og faðirinn í mér? Orðin sem ég segi yður tala ég ekki af sjálfum mér. Þess í stað er það faðirinn sem býr í mér og framkvæmir verk sín. Trúðu mér að ég er í föðurnum og faðirinn er í mér – eða trúðu að minnsta kosti vegna verkanna sjálfra. (Jóhannes 14:9-11BSB)
Hvernig er það mögulegt fyrir Guð að miðla sannleikanum í svo látlausum tali og einföldum skrifum sem ættleidd börn hans geta skilið, en samt sem hann felur fyrir þeim sem telja sig vera vitra og vitsmunalega? Því vissulega geta hinir vitrir eða vitsmunalegu, samkvæmt eigin viðurkenningu Jesú í Matteusi 11:25, ekki skilið merkingu einingar eða kærleika milli föðurins, sonarins og hinna útvöldu í gegnum heilagan anda vegna þess að vitsmunalegur hugur leitar margbreytileika. svo að það geti greint sig frá venjulegu fólki. Eins og Jóhannes 17:21-26 segir:
„Ég bið ekki bara fyrir þeirra hönd, heldur einnig fyrir hönd þeirra sem munu trúa á mig í gegnum boðskap þeirra, svo að þeir séu allir eitt, eins og þú, faðir, ert í mér og ég í þér. Megi þeir líka vera í Oss, svo að heimurinn trúi því að þú sendir mig. Ég hef gefið þeim þá dýrð sem þú gafst mér, til þess að þeir verði eitt eins og við erum eitt— Ég í þeim og þú í mér - svo að þeir verði sameinaðir til fulls. Þá mun heimurinn vita að þú sendir mig og hefur elskað þá eins og þú hefur elskað mig.
„Faðir, ég vil að þeir sem þú hefur gefið mér séu hjá mér þar sem ég er og sjái dýrð mína, þá dýrð sem þú hefur gefið mér vegna þess að þú elskaðir mig fyrir sköpun heimsins.
„Réttláti faðir, þó að heimurinn þekki þig ekki, þá þekki ég þig, og þeir vita að þú hefur sent mig. Ég hef kunngjört þeim þig og mun halda áfram að kunngjöra þig, til þess að kærleikurinn sem þú hefur til mín sé í þeim og ég sjálfur sé í þeim." (Jóhannes 17: 21-26 BSB)
Einingin sem Jesús hefur við Guð byggir á einingu sem kemur frá kærleika. Þetta er sama eining með Guði og Kristi og kristnir menn upplifa. Þú munt taka eftir því að heilagur andi er ekki innifalinn í þessari einingu. Það er ætlast til að við elskum föðurinn og að við elskum soninn og það er ætlast til að við elskum hvert annað; og meira en það, við viljum elska föðurinn, og við viljum elska soninn, og við viljum elska bræður okkar og systur. En hvar er boðorðið um að elska heilagan anda? Vissulega, ef það væri þriðja persóna heilagrar þrenningar, væri auðvelt að finna slíka skipun!
Jesús útskýrir að það sé andi sannleikans sem hreyfir okkur:
„Ég hef enn margt að segja þér, en þú getur ekki enn þolað að heyra það. Hins vegar, þegar andi sannleikans kemur, mun hann leiða þig í allan sannleika. Því að hann mun ekki tala sjálfur, heldur mun hann tala það sem hann heyrir, og hann mun kunngjöra yður það sem koma skal." (Jóhannes 16:12, 13)
Auðvitað, ef þú trúir því að þrenningarkenningin skilgreini eðli Guðs, þá viltu trúa því að andinn hafi leiðbeint þér að þeim sannleika, ekki satt? Aftur, ef við reynum að vinna úr djúpum hlutum Guðs fyrir okkur út frá okkar eigin hugmyndum, þá munum við misskilja það í hvert skipti. Við þurfum andann til að leiðbeina okkur. Páll sagði okkur:
„En það var okkur sem Guð opinberaði þetta með anda sínum. Því að andi hans rannsakar allt og sýnir okkur djúpa leyndardóma Guðs. Enginn getur þekkt hugsanir manns nema andi hans sjálfs, og enginn getur þekkt hugsanir Guðs nema andi Guðs.“ (1. Korintubréf 2:10,11 Ný lifandi þýðing)
Ég trúi ekki að þrenningarkenningin skilgreini eðli Guðs, né samband hans við son sinn, Jesú Krist. Ég trúi því líka að andinn hafi leiðbeint mér að þeim skilningi. Trinitarian mun segja það sama um skilning sinn á eðli Guðs. Við getum ekki bæði haft rétt fyrir okkur, er það? Sami andi leiddi okkur báða ekki að mismunandi niðurstöðum. Það er aðeins einn sannleikur, þó að það geti verið margar lygar. Páll minnir börn Guðs á:
„Ég bið yður, bræður og systur, í nafni Drottins vors Jesú Krists, að þér séu allir sammála í því, sem þér segið, og að ekki verði sundrung á meðal yðar, en að þú sért fullkomlega sameinuð í huga og hugsun.” (1 Korintubréf 1:10)
Við skulum kanna umræðu Páls um einingu hugar og hugsun aðeins meira þar sem það er mikilvægt ritningarlegt þema og því nauðsynlegt fyrir hjálpræði okkar. Hvers vegna halda sumir að við getum hvert og eitt tilbiðja Guð á okkar hátt og með okkar eigin skilningi og að lokum munum við öll fá verðlaun eilífs lífs?
Hvers vegna er mikilvægt að skilja eðli Guðs? Hvers vegna hefur skilningur okkar á sambandi föðurins og sonarins áhrif á möguleika okkar á að fá eilíft líf sem börn Guðs í upprisu hinna réttlátu?
Jesús segir okkur: „Nú er þetta eilíft líf, að þeir þekki þig, hinn eina sanna Guð, og Jesú Krist, sem þú sendir. (Jóhannes 17:3 BSB)
Svo að þekkja Guð þýðir líf. Og hvað með að þekkja ekki Guð? Ef þrenningin er fölsk kenning sem er upprunnin í heiðinni guðfræði og þvinguð niður í kok kristinna manna vegna dauða, eins og hún var af rómverska keisaranum Theodosius eftir 381 e.Kr., þá þekkja þeir sem viðurkenna hana ekki Guð.
Páll segir okkur:
„Þegar allt kemur til alls er það rétt að Guð endurgjaldi með þrengingum þeim sem þjaka yður og veiti líkn yður sem eruð kúguð og okkur líka. Þetta mun gerast þegar Drottinn Jesús opinberast af himni með voldugu englum sínum í logandi eldi, að hefna þá sem ekki þekkja Guð og hlýðið ekki fagnaðarerindi Drottins vors Jesú." (2. Þessaloníkubréf 1:6-8)
Allt í lagi, allt í lagi. Þannig að við getum öll verið sammála um að það að þekkja Guð er lykilatriði til að þóknast honum og öðlast samþykki hans sem leiðir til eilífs lífs. En ef þú trúir á þrenninguna og ég ekki, þýðir það þá ekki að eitthvert okkar þekki ekki Guð? Er eitt okkar í hættu á að tapa á verðlaunum eilífs lífs með Jesú í himnaríki? Það myndi virðast svo.
Jæja, við skulum rifja upp. Við höfum komist að því að við getum ekki skilið Guð út af hreinni skynsemi. Reyndar felur hann hluti fyrir menntamönnum og opinberar þá barnslegum eins og við sáum í Matteusi 11:25. Guð hefur ættleitt börn og, eins og allir elskandi faðir, deilir hann nánd með börnum sínum sem hann deilir ekki með ókunnugum. Við höfum líka staðfest hvernig hann opinberar börnum sínum hluti er í gegnum heilagan anda. Sá andi leiðir okkur inn í allan sannleikann. Þannig að ef við höfum andann, höfum við sannleikann. Ef við höfum ekki sannleikann, þá höfum við ekki andann.
Það leiðir okkur að því sem Jesús sagði samversku konunni:
„En sá tími kemur og er nú kominn að hinir sönnu tilbiðjendur munu tilbiðja föðurinn í anda og sannleika, því að faðirinn er að leita að slíkum til að tilbiðja hann. Guð er andi og tilbiðjendur hans verða að tilbiðja hann í anda og sannleika.“ (Jóhannes 4:23, 24 BSB)
Þannig að Jehóva Guð er að leita að ákveðinni tegund einstaklings, sem mun tilbiðja hann í anda og sannleika. Við verðum því að elska sannleikann og láta anda Guðs leiða okkur inn í allan sannleikann sem við leitum í einlægni. Lykillinn að því að öðlast þá þekkingu, þann sannleika, er ekki af vitsmunum okkar. Það er í gegnum ást. Ef hjarta okkar er fullt af kærleika getur andinn leiðbeint okkur í gegnum. Hins vegar, ef við erum knúin áfram af stolti, verður andinn hindraður, jafnvel lokaður með öllu.
„Ég bið þess, að hann af dýrðarauðgi sínum styrki yður með krafti fyrir anda sinn í innri veru yðar, svo að Kristur megi búa í hjörtum yðar fyrir trú. Og ég bið þess að þú, sem ert rótgróinn og staðfestur í kærleika, hafið vald, ásamt öllu heilögu fólki Drottins, til að skilja hversu víð og lang og há og djúp er kærleikur Krists, og að þekkja þennan kærleika sem er æðri þekkingu — svo að þér megið mettast að mælikvarða allrar fyllingar Guðs. (Efesusbréfið 3:16-19)
Það sem þetta táknar er risastórt; það er ekkert smáræði. Ef þrenningin er sönn, þá verðum við að samþykkja hana ef við ætlum að vera meðal þeirra sem tilbiðja föðurinn í anda og sannleika og ef við ætlum að vera þau sem hann hylli með eilífu lífi. En ef það er ekki satt verðum við að hafna því af sömu ástæðu. Eilíft líf okkar hangir á bláþræði.
Það sem við höfum sagt áður þarf að endurtaka. Ef þrenningin er opinberun frá Guði, þá er eina sönnunin fyrir henni að finna í Ritningunni. Ef andinn hefur leiðbeint mönnum að sannleikanum og sá sannleikur er sá að Guð er þrenning, þá þurfum við bara barnslegt traust og auðmýkt til að sjá Guð eins og hann er í raun og veru, þrjár persónur í einum Guði. Þó að veikburða mannshugur okkar geti ekki skilið hvernig þessi þríeini Guð getur verið, skiptir það litlu máli. Það væri nóg að hann opinberaði sig sem slíkan Guð, svo guðlega, þrí-í-einn vera. Við þurfum ekki að skilja hvernig þetta virkar, heldur aðeins að það er svo.
Víst, þeir sem þegar hafa verið leiddir af anda Guðs að þessum sannleika geta nú útskýrt hann fyrir okkur á einfaldan hátt, þannig að lítil börn geta skilið. Svo, áður en við skoðum sönnunargögnin í Ritningunni sem notuð eru til að styðja þrenninguna, skulum við fyrst skoða hana eins og þau eru skilgreind af þeim sem myndu segjast hafa fengið hana opinberaða sér af heilögum anda Guðs.
Við byrjum á verufræðilegu þrenningunni.
„Bíddu aðeins,“ gætirðu sagt. Af hverju ertu að setja lýsingarorð eins og „verufræðileg“ fyrir framan nafnorðið „þrenning“? Ef það er aðeins ein þrenning, hvers vegna þarftu að uppfylla hana? Jæja, ég myndi ekki gera það, ef það væri aðeins ein þrenning, en í raun eru til margar skilgreiningar. Ef þú kærir þig um að skoða Stanford Encyclopedia of Philosophy, munt þú finna „rational reconstruction“ á þrenningarkenningunni, sem notast við hugtök úr samtímagreiningu frumspeki, rökfræði og þekkingarfræði“ eins og „One-self Theories“, „Three- sjálfskenningar“, „Fjögursjálfs-, ekkertsjálfs- og óákveðin sjálfskenningar“, „ráðgáta“ og „handan samhengis“. Allt þetta er tryggt að vekur huga hinna vituru og vitsmunalegu endalausu gleði. Eins og fyrir barnslega, ah, ekki svo mikið. Í öllu falli munum við ekki drullast niður í öllum þessum fjölmörgu kenningum. Höldum okkur bara við tvær meginkenningarnar: Verufræðilega þrenningin og efnahagsþrenningin.
Svo aftur munum við byrja á verufræðilegu þrenningunni.
„Verufræði er heimspekileg rannsókn á eðli verunnar. Hin „verufræðilega þrenning“ vísar til veru eða eðlis hvers meðlims þrenningarinnar. Í eðli, kjarna og eiginleikum er hver persóna þrenningarinnar jöfn. Faðir, sonur og heilagur andi deila sama guðlega eðli og mynda þannig verufræðilega þrenningu. Kenning hinnar verufræðilegu þrenningar segir að allar þrjár persónur guðdómsins séu jafnar að krafti, dýrð, visku o.s.frv.“ (Heimild: gotquestions.org)
Auðvitað skapar það vandamál vegna þess að það eru svo margir staðir í Biblíunni þar sem sýnt er fram á að „kraftur, dýrð, [og] viska“ eins meðlims þrenningarinnar – sonarins – er víkjandi eða lægri „valdinu, dýrð, [og] visku“, annars meðlims – föðurins (svo ekki sé minnst á að það er aldrei nein hvatning til að tilbiðja heilagan anda).
Til að reyna að leysa það höfum við aðra skilgreiningu: hina efnahagslegu þrenningu.
„Hin efnahagslega þrenning er oft rædd í tengslum við „verufræðilega þrenninguna“, hugtak sem vísar til jafnjafns eðlis einstaklinga þrenningarinnar. Hugtakið „efnahagsþrenning“ fjallar um það sem Guð gerir; „verufræðileg þrenning“ leggur áherslu á hver Guð er. Samanlagt sýna þessi tvö hugtök þversögn þrenningarinnar: Faðirinn, sonurinn og andinn deila einu eðli, en þeir eru ólíkar persónur og hafa mismunandi hlutverk. Þrenningin er bæði sameinuð og aðgreind.“ (Heimild: gotquestions.org)
Allt er þetta sett fram sem þversögn. Skilgreining á þversögn er: Að því er virðist fáránleg eða mótsagnakennd fullyrðing eða fullyrðing sem þegar hún er rannsökuð eða útskýrð getur reynst vel rökstudd eða sönn. (Heimild: lexico.com)
Eina leiðin sem þú getur með lögmætum hætti kallað þrenninguna þversögn er ef þessi „að því er virðist fáránlega“ kenning reynist vera sönn. Ef þú getur ekki sannað að það sé satt, þá er það ekki þversögn, þetta er bara fáránleg kennsla. Eina mögulega heimildin fyrir sönnunargögnum til að sanna að verufræðilega/efnafræðilega þrenningin sé sönn, er Biblían. Það er engin önnur heimild.
Hvernig sannar CARM, Christian Apologetics and Research Ministry, að kennslan sé sönn?
(Bara til að vara þig við, þetta er frekar langt, en við verðum virkilega að lesa þetta allt til að fá alla hæð, breidd og dýpt þessa tegundar þrenningarhugsunar. Ég hef skilið eftir ritningartilvísanir en fjarlægt raunverulegar tilvitnanir í af stuttu máli, en þú getur nálgast allan textann með því að nota tengil sem ég mun setja í lýsingarreit þessa myndbands.
Efnahagsþrenningin
Eins og fram kemur hér að ofan fjallar efnahagsþrenningin um hvernig persónurnar þrjár í guðdómnum tengjast hver annarri og heiminum. Hver hefur mismunandi hlutverk innan guðdómsins og hver hefur mismunandi hlutverk í tengslum við heiminn (sum hlutverk skarast). Faðirinn og sonurinn er milliþrenningarsamband þar sem það er eilíft (meira um þetta hér að neðan). Faðirinn sendi soninn (1Jóh 4:10), sonurinn sté niður af himni ekki til að gera eigin vilja heldur vilja föðurins (Jóhannes 6:38). Fyrir eitt vers sem sýnir mismun á hlutverkum, sjá 1. Pét. 1:2, „Samkvæmt forþekkingu Guðs föður, með helgunarverki andans, svo að þér megið hlýða Jesú Kristi og verða stökkt blóði hans,“ Þú getur séð að faðirinn veit það fyrir fram. Sonurinn varð maður og fórnaði sjálfum sér. Heilagur andi helgar kirkjuna. Það er nógu einfalt, en áður en við ræðum þetta frekar skulum við skoða sum versin sem styðja hlutverkamuninn á þrenningunni.
Faðirinn sendi soninn. Sonurinn sendi ekki föðurinn (Jóhannes 6:44; 8:18; 10:36; 1 Jóhannesarbréf 4:14)
Jesús sté niður af himni, ekki til að gera eigin vilja, heldur vilja föðurins. (Jóhannes 6:38)
Jesús framkvæmdi endurlausnarverkið. Faðirinn gerði það ekki. (2. Kor. 5:21; 1. Pét. 2:24)
Jesús er hinn eingetni. Faðirinn er það ekki. (Jóhannes 3:16)
Faðirinn gaf soninn. Sonurinn gaf hvorki föður né heilagan anda. (Jóhannes 3:16)
Faðirinn og sonurinn senda heilagan anda. Heilagur andi sendir ekki föðurinn og soninn. (Jóhannes 14:26; 15:26)
Faðirinn hefur gefið syninum hina útvöldu. Ritningin segir ekki að faðirinn hafi gefið hinum útvöldu heilögum anda. (Jóhannes 6:39)
Faðirinn útvaldi okkur fyrir grundvöllun heimsins. Ekkert bendir til þess að sonurinn eða heilagur andi hafi valið okkur. (Ef. 1:4)
Faðirinn fyrirskipaði okkur til ættleiðingar samkvæmt vilja sínum. Þetta er ekki sagt um soninn eða heilagan anda. (Ef. 1:5)
Við höfum endurlausn fyrir blóð Jesú, ekki blóð föðurins eða heilags anda. (Ef. 1:7)
Við skulum draga saman. Við getum séð að faðirinn sendi soninn (Jóhannes 6:44; 8:18). Sonurinn kom niður af himni til að gera ekki eigin vilja (Jóhannes 6:38). Faðirinn gaf soninn (Jóh. 3:16), sem er hinn eingetni (Jóh. 3:16), til að framkvæma endurlausnarverkið (2. Kor. 5:21; 1. Pét. 2:24). Faðir og sonur sendu heilagan anda. Faðirinn, sem útvaldi okkur fyrir grundvöllun heimsins (Ef. 1:4), fyrirskipaði okkur (Ef. 1:5; Róm. 8:29) og gaf syninum hina útvöldu (Jóh. 6:39).
Það var ekki sonurinn sem sendi föðurinn. Faðirinn var ekki sendur til að gera vilja sonarins. Sonurinn gaf ekki föðurinn né var faðirinn kallaður eingetinn. Faðirinn vann ekki endurlausnarverkið. Heilagur andi sendi ekki föðurinn og soninn. Það er ekki sagt að sonurinn eða heilagur andi hafi útvalið okkur, fyrirfram ákveðið okkur og gefið okkur föðurnum.
Ennfremur kallar faðirinn Jesú soninn (Jóhannes 9:35), ekki öfugt. Jesús er kallaður Mannssonurinn (Matt. 24:27); faðirinn er það ekki. Jesús er kallaður sonur Guðs (Mark 1:1; Lúk 1:35); faðirinn er ekki kallaður sonur Guðs. Jesús mun sitja til hægri handar Guðs (Mark 14:62; Postulasagan 7:56); faðirinn situr ekki til hægri handar sonarins. Faðirinn útnefndi soninn sem erfingja allra hluta (Hebr. 1:1), ekki öfugt. Faðirinn hefur ákveðið tímann fyrir endurreisn Ísraelsríkis (Postulasagan 1:7), sonurinn gerði það ekki. Heilagur andi gefur kirkjunni gjafir (1. Kor. 12:8-11) og ber ávöxt (Gal. 5:22-23). Þetta er ekki sagt um föður og son.
Svo greinilega sjáum við mun á virkni og hlutverkum. Faðirinn sendir, stýrir og fyrirskipar. Sonurinn gerir vilja föðurins, verður hold og framkvæmir endurlausn. Heilagur andi býr og helgar kirkjuna.
Mundu nú að verufræðilega þrenningin, sem efnahagsþrenningin styður, segir að „allar þrjár persónur guðdómsins eru jafnar að völdum, dýrð, visku osfrv.“ The et cera táknar allt annað. Svo, þegar við lesum allt ofangreint, hvar finnum við jöfnuð í valdi, dýrð, visku, þekkingu, vald eða eitthvað annað? Ef þú lest öll þessi biblíuvers án nokkurra fyrirfram gefna hugmynda, án þess að nokkur segi þér fyrirfram hvað þau meina, myndir þú trúa því að Guð væri að opinbera sig fyrir þér með heilögum anda sem þrenningu? Sem þrjár aðskildar persónur sem mynda eina veru?
Hvaða ályktun dregur höfundur greinar Christian Apologetics and Research Ministry af þessu öllu:
Án þessara aðgreiningar getur ekki verið neinn greinarmunur á einstaklingum þrenningarinnar og ef það er engin aðgreining, þá er engin þrenning.
Ha? Ég myndi skoða allar þessar aðgreiningar til að sanna að það er ekki þrenning, vegna þess að þeir sanna að þær þrjár séu alls ekki jafnar, en höfundur þessarar greinar er að snúa öllum sönnunargögnum gegn því að það sé þrenning á hausinn og heldur því fram að sönnunargögn sanna þrenninguna eftir allt saman.
Ímyndaðu þér ef lögreglan kæmi til dyra þinna eitt kvöldið og segði: „Nágranni þinn fannst myrtur. Við fundum byssuna þína á staðnum með fingraförin þín á. Við fundum DNA-ið þitt undir nöglum fórnarlambsins. Við höfum þrjú vitni sem sáu þig koma inn í húsið nokkrum mínútum áður en skotið heyrðist og sáu þig hlaupa út á eftir. Við höfum líka fundið blóð hans á fötunum þínum. Að lokum, áður en hann dó, skrifaði hann nafnið þitt með blóði á gólfið. Öll þessi sönnunargögn sanna með óyggjandi hætti að þú myrðir hann ekki. Reyndar, ef það væri ekki fyrir þessi sönnunargögn, þá værir þú helsti grunaður okkar.“
Ég veit. Það er fáránleg atburðarás, en það er í rauninni atburðarás þessarar CARM grein. Búist er við að við trúum því að allar biblíulegar sannanir sem afsanna þrenninguna afsanna hana alls ekki. Í raun er það alveg öfugt. Hafa þessir fræðimenn misst hæfileika sína til að hugsa skynsamlega eða halda þeir bara að við hin séum fífl. Þú veist, stundum eru engin orð…
Svo virðist sem tilgangur hinnar efnahagslegu þrenningarkenningar sé að reyna að komast í kringum fjall ritninga sem sýna fram á að þrír meðlimir þrenningarinnar séu ekki jafnir hver öðrum á nokkurn hátt. Efnahagsþrenningin reynir að færa fókusinn frá eðli föðurins, sonarins og heilags anda yfir í hlutverkin sem hver gegnir.
Þetta er krúttlegt bragð. Leyfðu mér að sýna þér hvernig það virkar. Ég ætla að spila myndband fyrir þig. Ég hef ekki getað gengið úr skugga um hvaðan þetta myndband er, en það er augljóslega brot úr rökræðum milli trúleysingja og kristins sköpunarsinna. Trúleysinginn spyr það sem hann trúir augljóslega að sé gotcha spurning, en hinn kristni lokar hann á mjög áhrifaríkan hátt. Svar hans sýnir nokkra raunverulega innsýn í eðli Guðs. En þessi kristni er án efa þrenningarmaður. Kaldhæðnin er sú að svar hans afsanna þrenninguna. Svo, til að ljúka við, tekur hann kaldhæðnislega þátt í sniðugum, fáránlegum rökstuðningi. Hlustum:
Reinhold Schlieter: Ég er ringlaður. Þar sem þú ert heimspekilega samkvæmur og mjög heiðarlegur manneskja, er ég viss um að þú getur sagt mér hvaðan Guð kom. Og þar að auki, þegar þú hefur sagt mér hvaðan Guð kemur, vinsamlegast reyndu að skýra hvernig þú getur reiknað út að andlegur kraftur geti haft áhrif á efnisheiminn til að skapa hann.
Dr. Kent Hovind: Allt í lagi, spurning þín, "Hvaðan kom Guð?" gerir ráð fyrir að hugsun þín um hið ranga - augljóslega sýnir það - að þú hugsar um rangan guð. Vegna þess að Guð Biblíunnar hefur ekki áhrif á tíma, rúm eða efni. Ef hann hefur áhrif á tíma, rúm eða efni, þá er hann ekki Guð. Tími, rúm og efni er það sem við köllum samfellu. Öll verða þau að verða til á sama augnabliki. Vegna þess að það var efni, en ekkert pláss, hvar myndirðu setja það? Ef það væri efni og rúm, en enginn tími, hvenær myndir þú setja það? Þú getur ekki haft tíma, pláss eða efni sjálfstætt. Þeir verða að verða til samtímis. Biblían svarar því í tíu orðum: „Í upphafi [það er tími], skapaði Guð himininn [það er rúm] og jörðina [það er efni].
Svo þú hefur tíma, rúm, efni skapað; þrenning þar; þú veist að tíminn er fortíð, nútíð, framtíð; rúm er hæð, lengd, breidd; efni er fast, fljótandi, gas. Þú hefur þrenningu þrenninga sem skapast samstundis og Guð sem skapaði þær þarf að vera utan þeirra. Ef hann er takmarkaður af tíma, þá er hann ekki Guð.
Guðinn sem skapaði þessa tölvu er ekki í tölvunni. Hann er ekki að hlaupa um þarna inni og skipta um tölur á skjánum, allt í lagi? Guð sem skapaði þennan alheim er utan alheimsins. Hann er fyrir ofan það, handan þess, í því, í gegnum það. Hann hefur ekki áhrif á það. Svo, því...og hugmyndina um að andlegt afl geti ekki haft nein áhrif á efnislíkama...jæja, þá býst ég við að þú yrðir að útskýra fyrir mér hluti eins og tilfinningar og ást og hatur og öfund og öfund og skynsemi. Ég meina ef heilinn þinn er bara tilviljunarkennt safn efna sem myndast fyrir tilviljun á milljörðum ára, hvernig í ósköpunum geturðu treyst eigin rökhugsunarferlum og hugsunum sem þú heldur, allt í lagi?
Svo, ah...spurning þín: "Hvaðan kom Guð?" er að gera ráð fyrir takmörkuðum guði og það er þitt vandamál. Guðinn sem ég tilbið er ekki takmarkaður af tíma, rúmi eða efni. Ef ég gæti passað hinn óendanlega Guð í þriggja punda heilann minn, væri hann ekki þess virði að tilbiðja hann, það er á hreinu. Svo það er Guð sem ég tilbiðja. Þakka þér fyrir.
Ég er sammála því að Guð er óendanlegur og getur ekki orðið fyrir áhrifum af alheiminum. Í þeim efnum er ég sammála þessum félaga. En hann nær ekki að sjá áhrif orða sinna á eigin trúarkerfi. Hvernig getur alheimurinn haft áhrif á Jesú, sem er Guð samkvæmt þrenningarkenningunni? Guð getur ekki verið takmarkaður af tíma. Guð þarf ekki að borða. Guð er ekki hægt að negla á kross. Guð má ekki drepa. Samt mun hann láta okkur trúa því að Jesús sé Guð.
Svo hér hefurðu dásamlega útskýringu á óendanlega greind og krafti og eðli Guðs sem passar ekki við þrenningarkenninguna. En tók þú eftir því hvernig hann reyndi enn að koma þrenningunni inn í röksemdafærslu sína þegar hann vitnaði í 1. Mósebók 1:XNUMX? Hann vísar til tíma, rúms og efnis sem þrenningar. Með öðrum orðum, öll sköpun, allur alheimurinn, er þrenning. Síðan skiptir hann hverju frumefni þessa alheims í sína eigin þrenningu. Tíminn hefur fortíð, nútíð og framtíð; rýmið hefur hæð, breidd og dýpt; efni er til sem fast efni, vökvi eða lofttegund. Þrenning þrenningar, kallaði hann það.
Þú getur ekki bara kallað eitthvað sem er til í þremur ríkjum, eins og efni, þrenningu. (Reyndar getur efni líka verið til sem plasma, sem er fjórða ástandið, en við skulum ekki rugla málinu frekar saman.) Málið er að við erum að sjá algenga tækni hér. Rökfræðileg rökvilla falskrar jafngildis. Með því að leika hratt og lauslega með merkingu orðsins, þrenningu, er hann að reyna að fá okkur til að samþykkja hugtakið á hans forsendum. Þegar við gerum það getur hann síðan beitt því á raunverulega merkingu sem hann vill koma á framfæri.
Samþykki ég að Jehóva, Jesús og heilagur andi hafi allir mismunandi hlutverk? Já. Þarna hefurðu það, hin efnahagslega þrenning. Nei, þú gerir það ekki.
Ertu sammála því að í fjölskyldu eigir þú föður, móður og barn sem öll gegna mismunandi hlutverkum? Já. Geturðu skilgreint þau sem fjölskyldu? Já. En það jafngildir ekki þrenningunni. Er faðirinn fjölskyldan? Er móðirin, fjölskyldan? Er barnið, fjölskyldan? Nei. En er faðirinn Guð? Já, segir þrenningarmaðurinn. Er heilagur andi, Guð? Já, aftur. Er sonurinn, Guð? Já.
Þú sérð, efnahagsþrenningin er bara leið til að reyna að taka sönnunargögnin sem afsanna verufræðilegu þrenninguna og útskýra hana. En í raun og veru trúa flestir þeirra sem nota hina efnahagslegu þrenningu til að útskýra sönnunargögnin gegn verufræðilegri þrenningu enn á verufræðilega skilgreiningu á þremur aðskildum persónum í einni veru, sem eru allar jafnar í öllu. Þetta er töframannabragð. Önnur höndin truflar þig á meðan hin höndin framkvæmir bragðið. Sjáðu hér: Í vinstri hendi geymi ég efnahagsþrenninguna. Allt sem Biblían segir um mismunandi hlutverk sem faðirinn, sonurinn og heilagur andi gegnir er satt. Samþykkir þú það? Já. Við skulum kalla það þrenningu, allt í lagi? Allt í lagi. Nú í hægri hendinni, „abracadabra,“ höfum við hina raunverulegu þrenningu. En það er samt kallað þrenningin, ekki satt? Og þú samþykkir þrenninguna, ekki satt? Ó. Já. Allt í lagi, ég skil.
Nú til að vera sanngjarn, þá samþykkja ekki allir sem eru þrenningartrúar verufræðilegu þrenninguna. Margir þessa dagana hafa þróað sínar eigin skilgreiningar. En þeir nota samt hugtakið, Trinity. Það er mjög mikilvæg staðreynd. Það er lykillinn að því að útskýra þá áráttu sem fólk hefur til að samþykkja þrenninguna.
Fyrir flesta skiptir skilgreiningin ekki svo miklu máli. Það skipti máli áður fyrr. Reyndar var það eitt sinn að þú yrðir bundinn á báli og brenndur lifandi ef þú varst ekki sammála því. En nú á dögum, ekki svo mikið. Þú getur komið með þína eigin skilgreiningu og það er allt í lagi. Bara svo lengi sem þú notar hugtakið, Trinity. Það er eins og lykilorðið til að fá aðgang að einkaklúbbi.
Samlíkingin sem ég notaði bara um fjölskyldu passar í raun við sumar skilgreiningar á þrenningunni sem nú er í umferð.
Ef eina barnið í fjölskyldu deyr er það ekki lengur fjölskylda. Það eina sem er eftir er par. Ég spurði þrenningarmann hvað gerðist þegar Jesús dó í þrjá daga. Svar hans var að Guð væri dáinn þessa þrjá daga.
Það er ekki þrenningin, en aftur, það sem skiptir máli er að hugtakið sjálft er notað. Hvers vegna?
Ég er með kenningu en áður en ég útskýri hana ætti ég að taka fram að með þessari röð af myndböndum er ég ekki að reyna að sannfæra þrenningarmenn um að þeir hafi rangt fyrir sér. Þessi rifrildi hefur verið í gangi í meira en 15 aldir og ég ætla ekki að vinna hana. Jesús mun vinna það þegar hann kemur. Ég er að reyna að hjálpa þeim sem eru að vakna af samtökum Votta Jehóva að verða ekki annarri falskenningu að bráð. Ég vil ekki að þeir hoppa af pönnu falskrar JW guðfræði í eld almennra kristinna trúarbragða.
Ég veit að skírskotunin til að tilheyra einhverjum hópi kristinna manna getur verið mjög sterk. Sumir munu halda því fram að ef þeir þurfa að beygja sig aðeins, ef þeir þurfa að samþykkja aðra falska kenningu, þá sé það verð sem þeir eru tilbúnir að borga. Hópþrýstingur og þörfin fyrir að tilheyra er það sem knúði kristna menn á fyrstu öld, að minnsta kosti sumir þeirra, til að reyna að fá heiðingja til að láta umskera sig.
Þeir sem vilja heilla fólk með holdinu eru að reyna að neyða þig til að láta umskera þig. Eina ástæðan fyrir því að þeir gera þetta er að forðast að vera ofsóttir fyrir kross Krists. (Galatabréfið 6:12)
Ég tel að það séu gild rök að heimfæra það á núverandi aðstæður okkar og lesa versið aftur þannig:
Þeir sem vilja vekja hrifningu fólks með holdinu eru að reyna að þvinga þig til að trúa því að Guð sé þrenning. Eina ástæðan fyrir því að þeir gera þetta er að forðast að vera ofsóttir fyrir kross Krists. (Galatabréfið 6:12)
Þörfin fyrir að tilheyra hópi þýðir að viðkomandi er enn föst í innrætingu Samtaka Votta Jehóva. "Hvert mun ég fara annars?" er spurningin sem oftast er spurt af öllum sem byrja að vakna við lygar og hræsni JW.org. Ég veit um einn vott Jehóva sem er að reyna að koma aftur í embætti þrátt fyrir að hann viti um allar rangar kenningar og hræsni í tengslum við SÞ og kynferðisofbeldi barna. Röksemdafærsla hans er sú að það sé það besta af öllum fölskum trúarbrögðum. Þörfin hans fyrir að tilheyra trúarbrögðum hefur skýlt huga hans við þá staðreynd að hinir útvöldu Guðs, börn Guðs, tilheyra aðeins Kristi. Við tilheyrum ekki lengur karlmönnum.
Svo má þá enginn hrósa sér af mönnum. Því að allt tilheyrir yður, hvort sem Páll eða Apollós eða Kefas eða heimurinn eða líf eða dauði eða hið yfirstandandi eða hið ókomna. allt tilheyrir þér, og þú tilheyrir Kristi; og Kristur tilheyrir Guði. (1. Korintubréf 3:21-23)
Að sjálfsögðu munu þrenningarmenn sem heyra þetta halda því fram að þeir hafi sannanir. Þeir munu halda því fram að sönnunin fyrir þrenningunni sé til í Biblíunni. Þeir hafa marga „sönnunartexta“. Héðan í frá mun ég skoða þessa sönnunartexta einn af öðrum til að sjá hvort þeir gefa örugglega ritningarlega sönnun fyrir kenningunni, eða hvort það er allt reykur og speglar.
Í bili lýkur við og ég vil þakka þér fyrir vinsamlega athygli þína og aftur þakka ég fyrir stuðninginn.
Ég er enginn fræðimaður, bara strákur sem hefur lesið biblíuna í um 40 ár. Í þessu svari mun ég gera mistök. Ég hef líklega misskilið sumt af því sem þú ert að segja. Ég biðst afsökunar. Ég vil fá leiðréttingu þar sem ég hef rangt fyrir mér. Við erum kölluð til að rannsaka og deila sannleika Guðs um leið og við finnum hann, rétt eins og þú ert að reyna að gera með Beroean Pickets. Ég er meðlimur í söfnuði, sæki biblíunám og hef ýmis úrræði og biblíukennara/guðfræðinga sem hjálpa mér. Mér leikur forvitni á að vita hvort þú hafir a... Lestu meira "
Af hverju heldurðu að ég sé „guðfræðilega, næstum því enn vottur Jehóva“? [Ralf] "Til hvaða kirkna eða hóps ertu að vonast til að beina þeim?" Ég trúi því að trúarbrögð séu snara og gauragangur svo ég er ekki að beina fólki til einhverrar ákveðinnar kirkju. Ég vil að þeir læri að tilbiðja Guð í anda og sannleika laus við kenningu mannanna. [Ralf] „Svarið er heilagur andi. Andinn er sendur af Jesú og föður til að leiða okkur í allan sannleika“. Það er rétt, en það er varla hægt að nota það sem rök til að sanna málið... Lestu meira "
Ég held að þú haldir enn að mestu leyti við Varðturnsguðfræðina vegna þess að þú virðist vera sammála þeim með því að neita að Jesús sé guðlegur, trúa því að við öðlumst hylli Guðs með því sem við gerum (elskum) og afneitar persónuleika heilags anda. Ég tek eftir því að þú ætlar að gera myndband sem lýsir enn frekar skilningi þínum á andanum. Ég hlakka til þess. Ég veit ekki að þessi „persóna“ er góð lýsing fyrir meðlimi þrenningarinnar hvort sem er. Ég held að fólk í gegnum tíðina hafi ekkert betra að nota. Ef eina kirkjan/trúarfélagið sem þú hefur verið meðlimur í... Lestu meira "
Áhugavert. Ég hef komist að því að nánast sérhver kenning sem er einstök fyrir JWs er röng. Höfnun þrenningarinnar er ekki einstök fyrir votta Jehóva, svo bara vegna þess að einhver samþykkir ekki er það varla gild ástæða til að mála þá með JW guðfræðipenslinum. Tilviljun, ég neita því ekki að Jesús er guðlegur. Ég hafna bara skilgreiningu þinni á guðdómlegum sem gerir hann að guði almáttugum. En hann er guð. Ralf, varðandi trú þína á því hvað ég trúi um trúarbrögð og hvað ég er að gera til að tilbiðja Guð, þá virðist þú fá æfingu þína með því að draga ályktanir. Þú... Lestu meira "
Ég biðst afsökunar ef ég gerði of mikið ráð fyrir. Eins og ég sagði í upphaflegu svari mínu við færslu þinni, þá veit ég að ég mun misskilja eða rangtúlka sumt af því sem þú segir. Ég er bara að fara með það sem orð þín virðast mér vera að segja. Haltu áfram að leiðrétta mig. En er það ekki í samræmi við trú JW að Jesús sé Guð en ekki Guð almáttugur? Þannig að það væri samkomulag. Ég vissi að það er ekkert einsdæmi að hafna þrenningunni. Arians voru að gera það fyrir löngu. Elía og Elísa störfuðu í sama embætti og frumkirkjupostularnir. Guð gerði kraftaverk í gegnum þá... Lestu meira "
Ég hef ekki yfirgefið allar þær skoðanir sem JWs hafa. Það væri að henda barninu út með baðvatninu. Hins vegar að trúa sumu af því sem þeir trúa gerir mig ekki guðfræðilega bundinn JW kenningum frekar en trú mín sem er í samræmi við kenningar baptista eða kaþólskra binda mig við þá trú. Varðandi Elía og Elísa að reisa hina dánu upp, þá var ég að nota það til að mótmæla röksemdafærslunni þinni: „Ef Guð er þríeinn, hvers vegna myndu ólíkar guðlegar athafnir ekki vera gerðar af mismunandi einstaklingum? Og samt bendir Jesús í gegnum Jóhannesarbók á að hann sé eingöngu að vinna guðlegt verk... Lestu meira "
Við the vegur, þegar Jesús dó og í þrjá daga og nætur lá í gröfinni, dó Guð?
Já, en ég held að ágreiningur okkar hér sé eins og ágreiningur okkar um guðdómleika Jesú. Mismunandi skilningur á „guðdómi“ og kannski ólíkur skilningur á „dauða“. Heldurðu að dauðann sé ekki til (skilningur JW), aðeins til að hefja líf aftur með upprisu? Vegna þess að ég trúi að þegar ég dey held ég áfram lifandi í anda. Möguleikarnir á að skipta óaðfinnanlega úr þessu baráttulífi yfir í návist Jesú á himnum er það sem tekur broddinn úr dauðanum. En dauðinn er óeðlilegur og afleiðing syndar og enn sorglegur og vondur atburður eins og tár Jesú fyrir utan gröf Lasarusar gefa til kynna.... Lestu meira "
Þú þarft ekki að trúa því að þú haldir áfram "lifandi í anda" til að láta fjarlægja broddinn frá dauðanum. Þar sem hinir dánu vita ekkert mun tíminn frá dauða manns og upprisu vera samstundis frá sjónarhóli manns sjálfs, þó þúsundir ára kunni að hafa liðið.
Jesús var fullkomlega maður, ekki guð. Hann gaf upp guðdóm sinn samkvæmt Filippíbréfinu 2:5,6
Hæ Derek,
Tetragrammaton, YHWH, táknar fjögurra stafa nafn Guðs sem kemur fyrir nálægt 7000 sinnum í upprunalegum handritum Hebresku ritninganna. Þýðingin á því hebreska nafni er mismunandi. Algengustu tvær þýðingarnar eru Jahve og Jehóva á ensku. En þetta eru þýðingar eða umskráningar eftir atvikum, ekki raunverulegt nafn eins og upphaflega var skrifað og borið fram á hebresku.
Ef þú kemur á fundina okkar á sunnudag muntu hitta annað fólk í Bretlandi sem þú getur umgengist. Fundartímar og Zoom hlekkir eru aðgengilegir á þessum hlekk: https://beroeans.net/events/
Eric, bara að velta því fyrir mér, Frankie, þú hefur verið góð hvatning fyrir mig... Haltu áfram með það. Eric, þú sagðir að þú myndir EKKI koma aftur með atkvæði með og niður og þessi síða var AÐEINS gagnrýnandi jw.org ... Er „ljósið þitt að verða bjartara og bjartara?“ Eric, Satan hefur krafist þess að láta sigta þig, en hvettu „fjölskyldu þína“ þegar þú kemur aftur. Veistu ástæðuna fyrir því að þér var vísað úr söfnuðinum og hvers vegna þú setur upp þessa vefsíðu til að hjálpa vitnunum að vakna. Ef elsku konan þín væri enn á lífi, hvað hefði hún sagt við þig? Bara að velta því fyrir mér, ég varð hrifinn... Lestu meira "
James Mansoor, athugasemd þín hér er ein mest stjórnandi og stjórnandi færsla sem ég hef séð í langan tíma, þú ert að plokka alla "hörpustrengina" sem þér standa til boða til að reyna að stýra þessu skipi í áttina til að þóknast þér! Þér er frjálst að tala fyrir Jehóva og Satan? Í alvöru??? Þessi síða er til að vinna verk Jehóva HVAÐ SEM SEM KAN VERA!! Ekki vettvangur fyrir nokkurn mann til að verða leiðtogi og beita persónulegu valdi sínu eða láta stjórna sér og stjórna honum til að gera boð einhvers annars! Skilurðu virkilega „Babel“ eða afleiðingar þess á... Lestu meira "
Þakka þér fyrir að ávíta James og fyrir rökhugsun þína, BobPfohl.
Ég veit að það truflar þig virkilega að vera með niðuratkvæði, en við ræddum það nokkrum sinnum og ég hef ákveðið að plúsarnir vegi þyngra en neikvæðu.
Ég skil að þér líkar ekki við að vera niðurkjörinn þegar niðurkjósandinn gefur ekki upp ástæðu, og mér skilst að það geti verið mjög pirrandi. Ég fæ mörg niðuratkvæði á YouTube rásinni minni án þess að fá nokkurn tíma ástæðu. En þeir þjóna tilgangi. Þeir gera okkur kleift að meta heildarviðbrögð þess sem við segjum. Við verðum að vera nógu örugg í okkar stöðu til að takast á við höfnun, hvort sem það er ástæðulaust eða ekki.
Yfirmenn WT myndu aldrei leyfa atkvæðagreiðslu. Það eitt og sér virðist vera réttlæting fyrir því að leyfa það.
PS: Ég var að kjósa athugasemdina þína. ?
lol
Þrenningarumræða og sú dogmatismi og dómhörku sem henni fylgir. Þetta er enn endalaus umræða sem mun bara ekki hverfa. Er það mögulegt fyrir þrenningarmenn að sakna: Faðir yhwh, Jesús sem kom í nafni yhwh og hjálparans sem Jesús sem kom í nafni föður yhwh lofaði? Er mögulegt fyrir þá sem aðhyllast ekki þrenningarkenninguna að sakna föður yhwh, Jesú sem kom í nafni yhwh og hjálparans sem Jesús sem kom í nafni föðurins lofaði? Hvort sem við erum lærð eða ólærð, trúi ég... Lestu meira "
Að standa staðfastur í sannleikanum er ekki að vera dogmatískur né dæmandi. Það er ekkert í guðspjöllunum sem sýnir að Jesús umburðarlyndist falskenningum, né heldur neinn kristinna rithöfunda sýna fram á friðþægingu þegar þeir takast á við falskennara. Trinitarians og þeir sem ýta undir aðrar rangar kenningar eins og ódauðlega sál og helvítis eldinn munu reyna að fá okkur til að „væta tunguna sína með dropa af vatni“ með því að biðja okkur um að leyfa þeim að vera og halda því fram að þetta sé allt bara spurning um skoðun – eins og ef það voru engin hörð sannindi í Ritningunni né í lífinu. Faðirinn er að leita að tilbiðjendum... Lestu meira "
Vá 111 athugasemdir um efni sem Jesús Kristur sjálfur mun svara þegar hann kemur og sest í dýrðarhásæti sitt og byrjar að aðskiljast Trinitarians frá ekki Trinitarians... Ég hélt að þessi síða væri jw.org gagnrýnandi.
Góður punktur. Það var gagnrýnandi JW.org, en ég held að það sé kominn tími til að endurskoða það nafn þar sem ráðuneyti mitt hefur stækkað. Þakka þér fyrir að vekja athygli mína á því.
Þjónusta þín hefur sannarlega stækkað, bróðir Eric. Vinsamlegast haltu áfram með alveg ótrúlega vinnu sem þú vinnur!
mikilvægast er að láta frjálst flæði Guðs anda eiga sér stað og forðast að setja upp reglur og verða leiðtogar hóps. mynstrið sem ég hef séð er hvaða, þegar hópur er stofnaður vill fólk ganga í, og í tilgangi skipulagsheildarinnar er leiðtogi valinn, skipaður eða smurður í þá stöðu, og síðan til að viðhalda hópreglum og eftirliti eru skapað og í tilraun til að viðhalda reglu, kemur harðstjórn að lokum í höfn vegna þess að í okkar ófullkomna ástandi getur ekkert okkar stjórnað og viðhaldið þeirri leiðtogastöðu! þess vegna er leiðtogi okkar og verður alltaf... Lestu meira "
James Mansoor, ef þú þarft að bíða eftir að Jesús segi þér sannleikann um þessa kenningu, þá legg ég til að þú bíður í „rétttrúnaðarkristni“ þar til þú færð svarið! Þú sýnir bara hvað þú trúir um þessa kenningu, og ég held að hjarta þitt sé allt í uppnámi yfir því? (Lúkas 6:43-45) 43 „Því að ekkert gott tré ber rotinn ávöxt og ekkert rotið tré ber góðan ávöxt. 44 Því að hvert tré er þekkt af ávöxtum sínum. Til dæmis safna menn ekki fíkjum úr þyrnum, né skera vínber af þyrnirunna. 45 Góður maður ber gott fram úr hinu góða... Lestu meira "
bara að velta því fyrir mér, í samræmi við athugasemdina þína getum við séð að Kain (hvattur af foreldrum sínum) tók sérstakt tilnefningu "sæðis konunnar" sem eign sína, þetta hleypti hegðun hans og dauða Abels og snemma tilraun til Satan að reyna að koma í veg fyrir að þessi spá verði fullgerð! (Ég gæti talað meira um þetta en það er nóg í bili)
Þakka þér, Eric, fyrir að taka upp umræðuefnið um þrenninguna. Mér líkar mjög vel við titilinn: Er þrenningarkenningin gefin frá Guði eða opinberuð af djöflinum. Þessi kenning skiptir kristnum mönnum mjög í sundur. Og þetta er mér augljóst vegna þess að fylgjendur Krists eru sameinaðir og samstilltir og því ekki sundraðir í grunnkenningum Guðs. Þegar ég ræði við mann sem afneitar lífi Jesú áður en hann fæddist á jörðu og segir að Logos sé hugsun Guðs, þá finn ég ekki fyrir einingu Krists við þennan mann. Ég finn líka ekki fyrir slíkri einingu... Lestu meira "
Það er mjög áhugaverð tilhugsun. Takk fyrir að deila.
Bara að spá,
Allt gott félagi. Allt gott ?
Bara að spá,
Gakktu saman við tvo gamla gæsa eins og við, við getum alltaf haft eitt eða tvö garn. Vinsamlegast allir, eru einhver hvatningarorð sem þið getið komið á framfæri?
Bara að velta fyrir mér, komdu þessari grein út þar sem ég vil deila henni með sumum í söfnuðinum okkar og erlendis.
Takk kærlega félagi.
Hæ Eric,
Bara að spá í hvort þú gætir skrifað stutta grein til að hvetja nokkra úkraínska bræður að ég hef beðið þá um að kíkja á þessa vefsíðu... Einn öldungur sem ég veit sem hefur flutt þangað sagði að augu hans hefðu verið opnuð og þakkaði mér.
Ég er viss um að viðfangsefni þrenningarinnar mun enn vera hér til að taka upp það sem við fórum af.
Hvað finnst þér?
Ég kunni alltaf að meta orðræðuna: "Reyndu að skilja þrenninguna og þú munt missa vitið - reyndu að afneita því og þú munt missa líf þitt."
Þrenningarkenningin er djöflatrú sem er hönnuð til að stýra einstaklingum frá því að þekkja Guð okkar eins mikið og mögulegt er, hún líkist þróunarkenningunni aðeins til að vera metin af menntamönnum þessa illa sataníska heims. það gerir það ómögulegt fyrir manneskju að tengjast Guði eða syni sínum á réttan hátt. framhlið hennar er „óreiðu og rugl“! Samt skil ég eðli þessa efnis að það dregur eins og segull alla þá sem eru hjartabundnir þessari kenningu og fylgja henni í blindni, það verður kjarninn í trú þessara einstaklinga og geta því ekki... Lestu meira "
frábær hugsun „bara rangt“, ef við munum eftir viðhorfum gyðinga sem féllu í falsdýrkun til dæmis undir forystu Jesebels, hugsaðu þá um frásagnir þeirra sem tilbáðu þessa fölsku guði?
og síðan hvernig Jehóva og veitti gróða sínum kraft til að takast á við hann! þeir sem eru sannarlega innrættir í falska tilbeiðslu eiga erfiða leið út úr þeirri snöru!
Vel orðað, JW
Hæ Ken. Ég sé hér umfjöllun um veru Jesú í Helju frá dauða hans á krossi og upprisu hans. Ég vil koma á framfæri skoðun minni á þessu nokkuð oft umrædda máli og muna 1Kor 13:12 á sama tíma. Allt málið gæti komið upp úr 1. Pétursbréfi 3:18-19: „Því að Kristur leið einu sinni fyrir syndir, hinn réttláti fyrir rangláta, til þess að hann gæti leitt oss til Guðs, líflátinn í holdinu en lífgaður í andanum. , þar sem hann fór og boðaði öndunum í fangelsinu,“ [ESV] Við skulum skoða tímaröðina... Lestu meira "
Kæri Frankie - takk fyrir svarið þitt um 3 daga í hades spurningu Jesú. Ég held að þetta hafi farið út fyrir efnið svo ég bið Eric afsökunar á því. Þú nefnir í nr. 1 að þú þekkir bræður sem trúa að það hafi verið tveir guðir eða tvíburi. Samkvæmt Michael S Heiser, biblíufræðingi, vissu annað musteri Gyðingar, þar á meðal Páll og NT rithöfundar, eða trúðu að það væru tvö völd á himnum. Drottinn tveir í Gen 19:24. Einnig ef þú spyrðir Gyðinga í öðru musteri hvers vegna öll illskan á jörðinni, samkvæmt Heiser, myndu þeir fyrst segja vegna þess að... Lestu meira "
Virkilega góð rök, bara að spá. Takk fyrir að deila.
Eric, Undir lok greinar þinnar sagðirðu „Hvað gerðist þegar Jesús var dáinn í þrjá daga? Ég velti því alltaf fyrir mér hvenær Jesús „predikaði fyrir öndunum í fangelsi“? 1. Pétursbréf 3. Ég fann þessa grein á netinu sem heitir „Hvað kristnir vilja vita“. Hvert fór Jesús eftir dauða sinn á krossinum? Jesús var tekinn af lífi „í holdinu en lífgaður í andanum“ þýðir að dauðinn gat ekki haldið honum. Hann var syndlaus og dauðinn er laun syndarinnar (Róm 6:23) en þar sem Jesús syndgaði aldrei, lifði andi hans þó hann þjáðist... Lestu meira "
bara að spá, þetta var ekki mín fullyrðing, ég sagði að þetta væri úr grein sem ég fann á netinu sem heitir “What Christians Want To Know”. Ég var alltaf undrandi á því þegar Jesús prédikaði fyrir öndunum í fangelsinu, nefnilega sonum Guðs. Gen 6. Ég veit að það eru mismunandi kenningar. Ken
Hæ Ken, Mér skilst að Jesús hafi prédikað fyrir öndunum í fangelsinu á 40 dögum frá upprisu hans og uppstigningar. 1 Pétursbréf 3:18, 19 má annað hvort skilja sem tafarlausa aðgerð eða aðgerð sem átti sér stað eftir að þrír dagar voru liðnir. Tímaþátturinn er ekki tilgreindur. Jesús sagði greinilega að hann myndi vera dáinn í þrjá daga. Opinberunarbókin 1:18 segir að hann hafi verið dáinn. Guð getur ekki dáið, svo Jesús getur ekki verið Guð. Rökin sem greinin setur fram eru byggð á tilgátum. Það segir einfaldlega að andi hans hafi verið á lífi en það gefur enga sönnun... Lestu meira "
Eric – Skiptir það virkilega máli hvort fólk trúir á þrenninguna eða ekki? Hvað ef þeir trúa því að hinn sanni Guð sé YHWH og að Jesús sé frelsari þeirra? Hvort sem þeir eru mormónar, JW eða hvað sem er, þá veit GUÐ örugglega hvað býr í hjörtum þeirra! Davíð konungur, hversu mörg mistök hann gerði, en samt vissi hann og trúði alltaf að YHWH – JEHÓVA – YAHWEH væri hinn sanni Guð. Það er góð grein eftir Michael S Heiser um Naaman líkþráa sem Jesús nefndi sem var heiðingi sem trúði á Jahve, sem spurði Elísa hvort það væri í lagi að... Lestu meira "
Svo eru „trúir“ JWs, í raun allir aðrir „falskristnir“ í sama báti með trú sína? Hvað ef við erum öll sammála um að við höfum „sannleikann“ um eitt af þessum efnum en í raun og veru ekki? Hvað með þá sem lifðu fyrir siðaskipti og eini skilningurinn var EF þú kunnir latínu? Guð einn getur sagt það með vissu. Flest allir (óháð kirkjudeild) fylgja því sem þeim hefur verið „kennt frá barnæsku“ og geta ekki séð „sannleikann“ þó að þeir vilji það. Það þýðir ekki að við ættum ekki að halda áfram að grafa eftir sannleikanum en við getum aðeins... Lestu meira "
Góður punktur Rudy, ef við elskum Guð umfram alla aðra hluti þá munum við samþykkja „sannleikann“ fyrir það sem hann er, og vegna þess að þessi fulla birting sannleikans mun ekki vera hér fyrr en eftir Guðs ríki, þurfum við að vera fús til að breyta og samræma Skoðanir okkar til guða þegar þær opinberast okkur fullkomlega. „Að tilheyra kirkjudeild er hugsanlega hættulegt vegna „Hóphugsunar“ og löngunar okkar til að þóknast meðlimum hópsins umfram Guð sjálfan
Bara að velta því fyrir mér að ég held að ég viti hvenær Beroean Pickets mun hafa lært sannleikann, það verður þegar Eric hættir að búa til myndbönd og vefsíða BP hverfur vegna þess að sannleikurinn mun frelsa þig - frá rökræðum. — Ken
Ken þegar þú segir þetta "Bara að velta því fyrir mér, ég held að ég viti hvenær Beroean Pickets mun hafa lært sannleikann" Þessi fullyrðing sýnir mikið um hugsun þína. Fyrst segirðu: „Bara að spá í“ og síðan mjög staðfastur matur á því hvað þú telur vera hóp þegar þú segir: „Veistu hvenær Beroean Pickets mun hafa lært sannleikann“? Ertu að segja að „sannleikurinn“ sé aðeins til í hópi ef þeir leyfa öllum andstæðum sjónarmiðum að skoða og ræða af öllum hópnum sem einingu? þetta er bara leiðin sem "hópur hugsar" sem satanísk bygging" gerir málamiðlanir og útvatnar... Lestu meira "
BobPfohl - Allt ofangreint. Þakka þér fyrir þolinmæðina. Ég lærði mikið á síðustu dögum – ég óska þér alls hins besta. Takk Eric, ég lærði mikið af þér - Guð blessi þig - Ken
Bara að spá og Eric, - bara að spá í að þú þurfir ekki að biðjast afsökunar, ég er sammála hluta greinarinnar sem er á þessari vefsíðu (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -þar sem-Jesús-var-dagarnir þrír-milli-dauða-og-upprisu/) vegna þess að ég hafði það alltaf í huga mér að einhvern veginn eftir að Jesús þjáðist af dauðans kvöl sem maður, hélt hann áfram að prédika. til „andanna í fangelsi“ sem JW er sammála „englunum sem yfirgáfu upprunalega stöðu sína“ Júdasar 6. Ég trúi ekki að Jesús sé GUÐ, en hann er hinn einstaki sonur Guðs. Eigum við að búa til börnin okkar eða getum við þau. Greinin fannst mér skynsamleg... Lestu meira "
Halló Ken,
Áður en ég svara, þarf ég að vita hvernig þú skilur þetta. Gleymum tímaþáttinum. Skiptir máli hvort hann var dáinn í þrjá daga, eða einn dag, eða eina klukkustund, eða eina mínútu eða eina sekúndu? Spurningin er, ertu sammála því að hann dó? Ekki bara líkami hans þar sem andinn er lifandi og meðvitaður. Var manneskjan sem var Jesús maðurinn dáinn um stund?
Hæ Eric, Fyrir mig skiptir það máli, Esekíel 18:20 „Sálin sem syndgar...“, Jesús var syndlaus. Jóhannesarguðspjall 2:19 „Reygið musteri þetta og ég mun reisa það aftur á þremur dögum“. Annað hvort var hann að tala um holdlegan líkama sinn eða andlega líkama sinn sem kristnir menn geta verið hluti af. Ef hann var að tala um holdlegan líkama sinn þá hlýtur hann að hafa verið á lífi sem andavera til að reisa hann upp innan þriggja daga. Sem manneskja er ég sammála því að Jesús dó fyrir hjálpræði okkar, annars erum við án vonar. Skiptir það máli um tímabil... Lestu meira "
„Jesús í helvíti“ samtalið virðist dálítið utan við efnið en ég er ánægður með að það kom upp. Ég þurfti nýlega að skoða efnið sjálfur eftir samtal sem ég átti við nokkra mormóna. Ég var alltaf á þeirri skoðun að andarnir í fangelsinu væru englarnir sem komu til jarðar á dögum Nóa. Ég er ekki viss um að sú skýring virðist ekki viðeigandi í ljósi þess að svipaðar lýsingar á englum í hlekkjum/böndum/myrkri í 2. Pete and Jude. Mér finnst það skrýtið að Jesús myndi ferðast til þessara fangelsuðu engla bara til að nudda andlit þeirra, ef svo má að orði komast. ég... Lestu meira "
Hvað varðar að þýða 1. Pétursbréf 3:19 sem „andarnir sem NÚ eru í fangelsi“, þá sýndi athugun á biblíunámsverkfærum á netinu ekki eina einustu þýðingu með „nú“ sett inn í neina útgáfu eins og þú leggur til... Athugaðu samhliða flutningana á biblehub. , það eru nokkrir. Einnig, ef þú vilt betri útskýringu en ég get ráðið við, skoðaðu þá athugasemdir við viðkomandi vísu. Kjarni málsins er að andarnir sem nú eru í fangelsi voru andar á þeim tíma sem Pétur lifði, en hafði áður verið fólkið sem Jesús prédikaði fyrir í anda sínum í gegnum... Lestu meira "
Hvar segir Biblían að fólk verði andar, svo að Jesús hefði jafnvel getað „prédikað“ fyrir þeim á þennan hátt í fyrsta lagi? Jesús prédikaði fyrir þeim, í andlegu ástandi sínu, fyrir milligöngu Nóa, þegar þeir voru lifandi fólk. Því að það er betra, ef vilji Guðs vill það, að þér þjáist fyrir velgjörð en fyrir illsku. Nói leið fyrir réttlæti, fólkið sem hann prédikaði fyrir þjáðist fyrir ranglæti. Nú bíður andi þeirra dóms – „í fangelsi“. Athugaðu að ég er ekki að gefa neina tillögu um að andi þeirra sé meðvitaður eða þjáist eða eitthvað annað. Að vera... Lestu meira "
Aftur, JA, ég fann ekki upp þessa röksemdafærslu. Ef þú vilt ítarlegri skoðun á viðfangsefninu skaltu einfaldlega leita í gegnum hluta af athugasemdum um ritninguna á biblehub. Ég veit ekki hvað þú heldur að orð Guðs hafi verið að gera áður en hann var opinberaður sem Jesús en hugmyndin um að hann hafi verið virkur í samskiptum Guðs við manninn er ekki óheyrð hugsun í nýja testamentinu. (Heb 11:26; Júdasarbréfið 5; 1. Kor 10:4; Jóhannes 12:40-41) Hvað sál og andi ná, virðist þú rugla þessu tvennu saman. Er andinn... Lestu meira "
JA var prentvilla. Ég meinti JW- bara að spá
Ekki viss um að þú hafir lagt mikla hugsun og rannsóknir í athugasemdir þínar hér. en að fara í vandræði með að gera þessa rannsókn og hugsa, og skrifa út í athugasemd þinni, og síðan að ljúka athugasemd þinni með athugasemdinni: „Ég hef ekki áhuga á að skora stig, og ég vil ekki halda þessari umræðu áfram heldur .” Ég finn nokkrar mótsagnir í orðum þínum, vs ritningarreglur sem ég er meðvitaður um. þegar þú setur fram ofangreinda staðhæfingu og endar hana á „ég vil ekki halda umræðunni áfram“ ertu í rauninni að gera merki sem ekki er hægt að breyta og... Lestu meira "
Þú hlýtur að hafa misst af þættinum þegar just wondering sagði mér frá og sagðist ekki vilja halda umræðunni áfram. Það er erfitt að skilja samhengið í færslunum mínum vegna þess að ég velti því fyrir mér að fjarlægja allar færslur hans
Ken Jesús boðaði öndunum í fangelsinu eftir að hann var reistur upp. Síðari hluti 1. Pétursbréfs 3:18 setur „deyddur í holdinu“ og „lífgaður í anda“ (Pétur notar samtenginguna δέ til að gefa til kynna að það sem hann er að segja um að vera „lífgaður í anda“ er apropos að vera „deyddur í holdinu“). „Deyddur“ er tilvísun í krossfestingu hans (atburð), og „í holdinu“ er tilvísun í þá mynd sem hann var deyddur í (þ.e. hold og bein, dauðleg manneskja). „Gjört lifandi“ tilvísun í upprisu hans (atburð), og „í anda“ er það... Lestu meira "
rajeshsony Með virðingu, ég skil ekki grísku og kemst varla af með ensku, svo ég verð að treysta á enskar þýðingar. Jesús var syndlaus. Jesús smakkaði dauðann sem manneskju til hjálpræðis okkar. Undir lögmáli GUÐs þurfti Jesús ekki að vera í gröfinni því hann var syndlaus. Í Jóhannesarguðspjalli 2:19 segir Jesús: „Reygið þetta musteri og ég mun reisa það aftur á þremur dögum“. Fyrir mér var hann annað hvort að tala um holdlegan líkama sinn eða andlega líkama sinn. Seinna átta lærisveinar hans að hann var að tala um líkama sinn. Taktu eftir að það er Jesús sem vekur upp... Lestu meira "
Ef ég gæti hoppað inn hér, þá er það satt að Jesús var syndlaus og myndi því ekki deyja úr synd. Hins vegar er hann sem mannlegur og sem slíkur ekki ódauðlegur. Hann gæti dáið, eða nánar tiltekið, hann gæti verið drepinn. Lögin myndu krefjast upprisu vegna þess að dauði hans væri morð og Guð þyrfti að bæta úr því. Ef Guð kysi að skilja hann eftir í gröfinni áður en hann reisti hann upp frá dauðum, þá væri það vissulega forræði Guðs, er það ekki? Svo við vitum að hann var reistur upp sem andi vegna þess að 1 Pétursbréf 3:18, 19 og 1. Korintubréf 15:45 segir okkur... Lestu meira "
Eric Hvað finnst þér um Jóhannes 2:19?
Mér finnst athyglisvert að þrenningarmenn fái oforða þegar þeim hentar og myndhverfingar þegar svo er ekki.
Hann segir bókstaflega að hann muni reisa líkama, ekki reisa líkama upp né reisa sjálfan sig upp. Biblían segir greinilega að hann sé lífgefandi andi. Svo ef andi vekur líkama myndi það ekki þýða nákvæmlega það sem hann segir. Þegar Jesús birtist í læstu herbergi var hann hold. Þeir snertu hann. Hann var ekki andi. Hvernig útskýrum við það án þess að búa til villta kenningu? Getum við leitað annars staðar í ritningunni að öndum sem geta birst í holdinu?
Eric Ég á ekki í neinum vandræðum með þrenningarmenn. Ég held að það sé margt sem manneskjur skilja ekki. Ef einhverjir trúa á þrenninguna, hver er ég að dæma þá, hvað þá ef þeir hafa rétt fyrir sér. Það er fullt af textum í NT sem virðast gefa til kynna að Jesús sé GUÐ. Ég ER leiðin. Jesús fyrir Kaífasi sem innsiglaði örlög hans! Kaífas vissi að Jesús var að segja að hann væri GUÐ. Ég hef aldrei verið þrenningarmaður, kannski var það JW sem trommaði það í mig. Ég held að það skipti ekki máli svo lengi sem ég reyni að fylgja Jesú... Lestu meira "
j velti því fyrir mér að ég man óljóst í grísku þýðingunni á Nýheimsþýðingunni, það þýðir enn að ég ER. En ekki segja enskumælandi JW's. Hvað með að Kaífas vissi að Jesús væri að segja að hann væri GUÐ, vegna þess að eina manneskjan sem var skýjafari var YHWH eða eins og JW orðaði það vagn Jehóva sem þeir eiga í miklum vandræðum með að halda í við – Ken
j undrandi Ég man ekki eftir því að hafa sagt að Jesús hafi reist sjálfan sig upp, ég sagði að Jesús reisti sinn eigin líkama þannig að hann hlýtur að hafa verið andavera innan þriggja daga. Á internetinu ef þú gúglar Jesús reisti Jesú upp frá dauðum, þá eru þeir aðallega þrenningarmenn. Það er bara trú mín að Jesús hafi heimsótt „andana í fangelsi“ á þessum þremur dögum. — Ken
Gaman að sjá að einhver á þessum vettvangi hefur heyrt um Heiser, hann framleiðir mikið af frábæru efni. Það var í gegnum hann sem ég sannfærðist um þrenninguna.
Ég er ekki svo mikill aðdáandi mannsins. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Undir lok þessa myndbands segir hann að þetta sé vídeóið og það er þegar Jesús er fyrir Kaífasi (Matteus 26:64) og Jesús segir „þú munt sjá soninn mannsins sem situr til hægri handar kraftsins og kemur á skýjum himins“. Kaífas vissi að aðeins YHWH er sá sem ríður á skýjum himins og hvers vegna hann reiddist.“ Sérðu gallann í rökstuðningi hans? Leitaðu að „sitja* hægri hönd“ og þú finnur fljótt að það er hvergi í Ritningunni... Lestu meira "
Eiríkur – Matteus 19:26 – Ken
Ertu að meina að GUÐ ER takmarkaður á einhvern hátt?
5 brauð + 2 fiskar = 1000 brauð + 1000 0f fiskur
Ég velti því fyrir mér. Votnarnir voru vanir að segja mér að þegar þú ert að benda á einhvern, þá eru alltaf þrír fingur sem benda aftur á þig!
Ken, í alvöru?
Ég gæti ekki verið meira sammála þér, Bara að spá. Ég fæ þetta alltaf á YouTube spjallborðinu. Ég held að þeir haldi að það sé athugasemd sem jafngildir hljóðnemafalli. Þetta er enn eitt dæmið um ofbókstafstrú, sem í raun spillir boðskap fagnaðarerindisins í augum vantrúaðra. Tökum kröfu sköpunarsinna um að 6 dagar sköpunar hafi verið 24 tíma dagar sem aðeins eitt dæmi. Hér gerir það fólki kleift að gagnrýna Biblíuna sem ósamræmi og misvísandi. Ef allt er mögulegt, þá er mögulegt fyrir Guð að ljúga, en samt segir Biblían að svo sé... Lestu meira "
Eric Ég er sammála því að það er ómögulegt fyrir GUÐ að ljúga, en það er ekki ómögulegt fyrir GUÐ að nota andaveru til að ljúga – til að ná tilgangi sínum 1Kon 22:22.- Ken
JW – Gaf GUÐ ekki Satan leyfi til að prófa Job? Hvernig get ég skrifað athugasemd án þess að vekja athygli á sjálfum mér? — Ken
Ég held að þú hafir misst af punkti Just Wondering.
Ég velti fyrir mér. Ég biðst innilega afsökunar - ég biðst afsökunar - Ken
Fyrirgefðu að þér líður svona Jw en hefurðu aðeins eina þýðingu á Biblíunni? Ég var bara að vitna í það sem Biblían segir. Ég hata að koma með nafn Heisers inn í það aftur en ég vildi ekki að hann þjáðist af fordæmingu þinni. Ég var samt ekki að reyna að smyrja nafn GUÐS.
Því miður, Ken, en það er léleg afsökun þar sem margar þýðingar eru fáanlegar á netinu: biblehub.com til dæmis.
Eric ég veit ekki j wonderings getu á tölvunni. Ég var ekki að vera kaldhæðinn. Ég heyrði af ofangreindum athugasemdum að hann væri gamall töffari. Vegna þessa samskipta er auðvelt að misskilja fyrirætlanir fólks. Fólk gæti skrifað hástöfum vegna lélegrar sjón eða það gæti frekar skrifað hástöfum og það mætti halda að það væri að hrópa! Hver er tilgangurinn með þessum líkum og mislíkar hlutum heldurðu að þeir hjálpi? Ég vona að ég hafi ekki sagt neitt rangt. — Ken
Ken, hvers vegna finnst þér þú þurfa að verja Heiser“ mér sýnist hann hafa staðið sig frábærlega við að byggja upp frægð sína og nafn í „kristna“ samfélaginu!
Þegar karlmenn þurfa skilríki frá „Menntakerfi Satans“ og gera sig að miðpunkti athygli annarra en Jesú, hvernig geturðu fylgt slíkum manni?
Meira um vert hvers vegna myndi einhver sem leitast við að tilbiðja hinn mikla Guð Jehóva VILJA HAFA MANNLEGA KENNARA annan en Krist sjálfan?
Ken, trúir þú á þrenninguna?
Er þetta ekki ein af ad hominem árásum Erics? Jóhannes 10:33. Gyðingar virtust halda að Jesús væri að segjast vera Guð.
Ef þú horfir á Jóhannes 10:33 uppi í millilínunni, muntu sjá að enn og aftur er þrenningarhlutdrægni að spila. Það er engin ákveðin grein fyrir framan gríska orðið fyrir Guð. Enginn Gyðingur myndi halda að Jesús væri að segjast vera Jahve. Hæ Theos, Guðinn. Enn í dag höfum við tungumál sem hafa ekki óákveðinn grein. Það eru reglur þegar þýtt er grísku til að leiðbeina þýðanda þannig að hann setur inn óákveðna greinina þegar þess er krafist og fjarlægir ákveðna greinina þegar þess er óskað. Við myndum aldrei þýða Jóhannes 1:1 á ensku, „Í upphafi var... Lestu meira "
Á ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ? Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Lestu meira "
Fani - Það voru gyðingarnir sem sögðu að Jesús væri að segjast vera Guð, ekki ég. Spurningin er, er Jesús hluti af þrenningu? Það eru ritningarstaðir í gamla testamentinu sem virðast gefa til kynna að þetta sé möguleiki. Ég vísa því ekki á bug að þetta sé möguleiki. Ég hef opinn huga fyrir skoðunum annarra. Ég veit að Jesús er sonur Guðs. Líkami Krists samanstendur af mörgum limum. Hvernig á ég að skilja það? Hvernig skilurðu það? Ég er bara að leita að sannleikanum. Þakka þér fyrir athugasemdina... Lestu meira "
Trúðu þeir því virkilega eða voru þeir bara í uppnámi yfir því að Jesús væri ógn við vald þeirra sem þeir þróuðu með hópnum sínum?
Sá sem er bæði að samþykkja og halda fram lygi er samkvæmt skilgreiningu lygari. Ekki nákvæmlega. Það fer eftir því hvort manneskjan veit að það sem hún samþykkir (og heldur fram) er í raun og veru lygi. Það að segja ósannindi gerir þig ekki endilega að lygara. Að segja lygi þegar þú veist að það er lygi gerir þig að lygara. „lygi“ er skilgreint af Merriam-Webster sem fullyrðingu um að eitthvað sem ræðumaður eða rithöfundur veit eða telur að sé ósatt í þeim tilgangi að blekkja. Google orðabók skilgreinir lygi sem vísvitandi rangar fullyrðingar. Dictionary.com skilgreinir lygi sem ranga staðhæfingu sem gefin er með... Lestu meira "
Allt sem Heiser var að segja er að það er mögulegt fyrir GUÐ að vera á fleiri en einum stað eða manneskju í einu, annars eru ritningar í OT sem meika engan sens. Ef einhver er ósammála fyrirframgefnum hugmyndum Erics þá hlýtur hann að vera lygari.
Þetta er nú gott dæmi um ad hominem árás. Þú hefur alls ekki sannað mál þitt. Þú gafst bara yfirlýsingu - deildir skoðuninni. Ertu nú að segja að Heiser sé ekki þrenningarmaður?
Eric Ég er sammála þér "að þjónar Satans klæða sig í skikkjur réttlætis" og ég er sammála því að Michael Heiser er þrenningarmaður - Ken
Ég sé svo sannarlega gallann í rökstuðningi þínum. Í fyrsta lagi þurfum við að skoða víðara samhengi hugtaksins „skýjafari“ í hinu forna nálæga austri. Ugarit var nágranni Ísraels í norðri og þeir deila miklum orðaforða og myndmáli. Í úgarítískum textum er guðinn Baal kallaður „sá sem ríður á skýin“. Lýsingin varð að opinberum titli Baal, sem allur hinn forni nálæga austurheimur taldi tignarguð. Fyrir forna menn um allt Miðjarðarhaf, Ísraelsmenn eða ekki, var „sá sem ríður á skýin“ guðdómur – staða hans sem... Lestu meira "
Sæll kopar, ef punkturinn sem þú ert að reyna að koma með er að Ísraelsmenn hafi ekki verið eingyðistrúar eins og þrenningarmenn halda fram, þá er ég algjörlega sammála því. Biblían kennir að YHWH sé æðsti Guð, kraftur umfram öll önnur öfl, uppspretta alls lífs. En það afneitar ekki tilvist annarra guða hvort sem þeir eru ranglátir eða réttlátir, falskir eða sannir. Vandamálið sem margir standa frammi fyrir við að reyna að skilja Guð er stigvaxandi. Þeir eru að reyna að setja Guð inn í sama kassann og þeir setja alla aðra guði. Þeir eru að reyna að mæla Guð með sömu mælistiku og þeir notuðu... Lestu meira "
Halló Meleti Vivlon, nei, ég er ekki að vísa til guðlegrar fjölbreytni, þó að ég sé sammála þér um að Ísraelsmenn til forna voru ekki eingyðistrúar, heldur voru þeir nær henoteistum í trú sinni. Ég setti þessa spurningu til þín: hvers vegna reyndu Gyðingar stöðugt að grýta Jesú til bana fyrir guðlast fyrir að segjast vera sonur Guðs? Það var vegna þess að titillinn „Sonur Guðs“ á tíma Jesú var algengur titill fyrir komandi messías Davíðs og þar af leiðandi var litið á hann sem önnur Jehóva mynd. Í ísraelskum lögum er eina tegund guðlasts sem var refsað með dauða... Lestu meira "
Hæ Cooper, ég er ekki alveg viss um hvað þú ert, en ef til vill get ég hjálpað með því að benda á rökhugsun þína til að byrja á nákvæmri þýðingu á John 10. Ég hef sett fram eina hér að neðan sem ég tel að endurspegli betur samhengið við það. fundur Jesú og trúarleiðtoganna: „31 Enn og aftur tóku Gyðingar upp steina til að grýta hann. 32 Jesús svaraði þeim: „Ég sýndi yður mörg góð verk frá föðurnum. Fyrir hvaða af þessum verkum ertu að grýta mig?" 33 Gyðingar svöruðu honum: "Vér erum að grýta þig, ekki fyrir gott verk, heldur fyrir guðlast. fyrir... Lestu meira "
Eric Þú ert að gera þitt besta til að aðskilja Orðið frá GUÐI, Líkami Krists hefur marga limi sem allir eiga rétt á að kallast kristnir, Guðdómurinn hefur þrjá limi. allir rétt á að bera hið guðlega nafn. Það er minn skilningur. – Orðið Trinity slekkur strax á fólki vegna tengsla við kaþólsku kirkjuna ef þú hefur verið JW. — Ken
Ég vil bara minna alla á að ef þú sannar að Jesús sé Guð, þá hefurðu EKKI endilega sannað þrenninguna. Þú hefur að minnsta kosti sannað tvíhyggju. Fólk virðist alltaf gleyma þessu. Þeir einbeita sér svo hart að því að sanna guðdómleika Krists, og allt vegna þess að þeir halda að það muni staðfesta þrenningarkenninguna. En svo þarf ekki að vera. Og þetta gildir líka um þá sem eru hinum megin; ef einhver sannar guðdómleika Krists fyrir þér ertu ekki neyddur til að samþykkja þrenninguna. Margir halda að svo sé,... Lestu meira "
rajeshsony Með mestu virðingu sagði ég aðeins að það væri minn skilningur. Ég kýs að kalla það ekki þrenninguna núna en þér er frjálst að kalla það það sem þú vilt. Það er engin spurning um guðdómleika Krists. En ég held að það séu margar ranghugmyndir á sveimi sem hafa gert það erfitt að ná tökum á því hvað „þrenningin“ er. Hvað með ef Jesús er ekki almáttugur, sagðist hann þá einhvern tíma vera það? En hann hefur samt rétt til að bera hið guðlega nafn. Hvað varðar heilagan anda. Ef það er heilagur andi GUÐS þá... Lestu meira "
Ég er sammála því að andinn er hluti af Guði, en rökin sem þú notaðir til að komast að þeirri niðurstöðu er ekki traust. Maður getur auðveldlega eignast eitthvað án þess að það sé órjúfanlegur hluti af eðli þeirra. Til dæmis á ég hund... Fólk myndi kalla hann hundinn hans Rajesh. En þessi hundur er ekki eðlislægur eðli mínu, þrátt fyrir að ég eigi hann. En enn og aftur er ég sammála því að andi Guðs er hluti af honum.
Eigðu góðan dag. 🙂
rajeshsony – Ég hélt að við værum í vitrænni umræðu hér, ertu að gefa í skyn að það gætu verið hundar í líkama Krists sem kallast kristnir? – Minn skilningur er sá að þrír meðlimir guðdómsins séu allir af sama eðli og eiga því allir rétt á að bera hið guðlega nafn. Jesús er einstakur, heilagur andi er einstakur, og YHWH er einstakur samkvæmt Heiser og mörgum öðrum fræðimönnum merkingu eingetu ekki "eingetinn" - Ken
Ég hefði átt að segja monogenes ekki monogenesis. Ég biðst afsökunar.. Hér er grein af vefsíðu sem ber undirtitilinn „Jesus as Monogenes“ „Sagan um túlkun þessa orðs er alveg heillandi. Fyrir og á tímum Nýja testamentisins þýddi orðið greinilega eitthvað eins og „einstakt“ eða „aðeins“. Hins vegar, alveg heillandi og án tilefnis, var merkingunni breytt í „eingetinn“ á fyrstu kristnu öldum. Bjögun orðsins í latnesku Vulgate og síðari viðvarandi villunni í King James útgáfunni frá 1611 AD gera heillandi lestur. Það gæti virst sem við höfum... Lestu meira "
Þannig að þú myndir láta okkur trúa því að YHWH, sem vildi hjálpa mannlegum börnum sínum og velur samlíkingu föðursonarsambands og kallar son sinn þann eina, myndi búast við því að börnin hans hunsi þá staðreynd að sérhver sonur er getinn?
Eric Það er ekki mitt að láta þig trúa neinu. Það varst þú sem kastaðir áskoruninni um að einhver myndi útskýra eða reyna að útskýra þrenninguna. Þú veist sjálfur að það er ekki auðvelt að útskýra. Ég fer bara eftir því sem aðrir segja. Ég var ekki þrenningarmaður. Ég mundi bara eftir því að Michael Heiser hafði sagt eitthvað um Tveggja völd á himnum fyrir mörgum árum. Það truflaði mig aldrei varðandi þrenninguna. Eins og Cooper held ég að skilningur á þrenningunni sé ekki nauðsynlegur til hjálpræðis. Ég held að náð Guðs og kærleikur sé mikilvægari! Hvað gerði Jesús... Lestu meira "
Þú skrifar: "Ég held að skilningur á þrenningunni sé ekki nauðsynlegur fyrir hjálpræði.“
Myndir þú vera þeirrar skoðunar að við getum trúað einhverri af eftirfarandi guðfræði og samt verið hólpinn til að vera með Kristi sem konungar og prestar í himnaríki?
Þrenningarhyggja?
Aríanismi?
Sósínismi?
Gnostík?
Eric Ég er jarðneskur náungi, frá því ég sá fyrsta fiðrildið mitt og blóm varð ég ástfanginn af sköpun Guðs. Ég hef verið syndari allt til þessa augnabliks. Ég skil ekki himneska hluti. Ef GUÐ leyfir mér að rísa upp á jörðu í gegnum verk Jesú á krossinum þá er það nóg fyrir mig. - Bestu kveðjur - Ken.
Ken einföld spurning, hversu mikið af „kristnum rétttrúnaði“ ertu áskrifandi að? Ken? Ken? KEN? Fyndið hvernig þeir nota allir það sem ég kalla „NPR útvarp/ást“ nálgun til að reyna að stinga þessum kenningum niður í hálsinn á fólki og síðan þegar þeim er virkilega ýtt á efnið „flaumst þeir í burtu“? það sem mér finnst er háð auðmýkt og algjör skortur á hreinskilni til að læra eitthvað sem er satt! þetta fólk frá rétttrúnaði virðist allt hanga út og halda að það geti grafið undan öllum kristnum sem detta út úr JW samtökunum, þeir átta sig ekki á því að svo margir eru nú undir leiðsögn heilags anda... Lestu meira "
Gott að hafa þig hjá okkur, BobPfohl
Hæ Ken Það virðist sem margir sem eru ekki lengur hluti af stofnuninni viðhalda enn mjög stífu trúarkerfi. Jóhannes 3:16 dregur saman hjálpræði okkar í því að trúa á Krist. Auðvitað þýðir hugtakið að trúa meira en einfaldlega að trúa því að hann hafi verið til. Við verðum að setja trú og þakklæti í fórn hans, sem felur í sér að haga okkur eins og Jesús kenndi okkur. Ég sé að Meleti Vivlon byrjaði að nefna trúarkerfi og spyrja hver muni leiða til þess að iðkandi verði bjargað. Að mínu viti er sá eini sem gæti ekki uppfyllt skilyrði gnosticism þar sem þeir hafna því að dauði Krists hafi... Lestu meira "
Ef YHWH er nafn föðurins og Jesús er nafn sonarins, hvað er nafnið gefið öllum þremur sem þrenningunni og hvað heitir heilagur andi?
Rétt atriði sem oft gleymist í umræðum. Takk.
ken sem er „hreinn rétttrúnaður“
Ég sé að þó að þú hafir fjarlægst samtökin þá eru sumar kenningar þeirra þér samt kærar. Það er allt í lagi, það sem skiptir máli er að okkur tókst báðir að komast út undir tökum GB. Ég held að trú (eða vantrú) á þrenninguna sé ekki nauðsynleg til hjálpræðis, en ég held að það sé óþarfi að vísa til evangelísks biblíufræðings sem lygara bara vegna þess að hann kennir kenningu sem þú trúir ekki. Ég mæli hjartanlega með Alan F. Segals „Two Powers in Heaven“, þetta er samt fínasta fræðirit sem til er í dag til að rekja... Lestu meira "
Cooper, heldurðu að allar kenningar samtakanna séu rangar?
Ég tel að allar kenningar þeirra sem byggja á rangri túlkun á ritningunni, td túlkun án tillits til upprunalegs menningarsamhengis, séu rangar. Ég tel líka að allar kenningar sem þeir halda sem þeir verða að styðja með því að vitna rangt í sérfræðinga, fela sönnunargögn og beinlínis lygar séu líka rangar. 1914 kemur upp í hugann.
Ég er sammála, en það myndi líka þýða að þrenningin er röng þar sem hún byggir á rangri túlkun á Ritningunni.
Það er þín skoðun, en hvar eru sönnunargögnin? Ég hef vitnað í fjölmargar ritningargreinar, rit í annað musteri og nokkur orð til að sanna mál mitt, sem er að það var til grundvallar þrenningarguðfræðilegum ramma löngu fyrir Krist, stöðu sem margir nútíma fræðimenn hafa nú. Þú ert að treysta á úrelt fræðiálit frá því snemma á 20. öld þegar fræðimenn höfðu ekki enn aðgang að mörgum af þessum ritum og skildu sannarlega ekki menningarlegt samhengi sem þau voru skrifuð í. Þar af leiðandi erum við í dag í miklu betri aðstöðu til að skilja hverju forngyðingar trúðu. Bara svo við séum það... Lestu meira "
Ég er óljós um hvað þú ert að vísa í þegar þú skrifar að ég sé að treysta “úrelt fræðiálit frá upphafi 20. aldar“. Þú ert að svara athugasemd sem vitnar í nr fræðileg skoðun yfirleitt. Hér er texti athugasemdarinnar sem þú ert að svara:
Ég er sammála, en það myndi líka þýða að þrenningin er röng þar sem hún byggir á rangri túlkun á Ritningunni.
Ég á við viðtölin sem þú áttir við James Penton um þrenninguna, en það fyrsta hafði eftirfarandi skoðun að bjóða: „En miðað við það sem þú ert að segja mér eru engar sannanir í Biblíunni, né í sögu Ísraelsþjóð fyrir Krist, né nokkurt samfélag kristinnar trúar fram að 3. öld um skýra vísbendingu um þrenningu. Penton er þá sammála fullyrðingu þinni. Þetta virðist vera ramminn sem þú vinnur út frá í hverri Trinity grein þinni sem ég hef lesið, og þar sem þetta er vefsíðan þín finnst mér að fólk hér ætti að... Lestu meira "
Cooper „Sannleikur er sannleikur“ og ef þú vilt treysta á hugsun „karla með bókstafi“ til að rökstyðja þig til að sanna eitthvað jafn skýrt og uppruna þrenningarinnar, og reyna að byggja upp lítil brot af því að hún sé hluti af hugsun gyðinga frá fortíðinni, þá er það á þér, ef þú rannsakar bæði ritningarnar og veraldleg sagnfræðirit, þá kom þrenningarkenningin í gegnum Nimrod og Babýlon, ekki frá „kabbala hinna fornu gyðinga“, hún var greinilega innleidd í fráhvarfskristna samtökin eftir að dauða Jóhannesar, og síðan fullkomlega samþykkt og ýtt af gamla góða... Lestu meira "
Ertu enn áskrifandi að hugmyndum Alexander Hislop? Hann bókstaflega bjó til þetta allt. Kenningar hans voru byggðar á engu trúverðugu, aðallega ímyndunaraflinu. Jafnvel samtökin vitna ekki í hann lengur. Ég er hræddur um að þú hafir sjálfur verið afvegaleiddur af bókstafsmanni.
lol“Hann bókstaflega bjó til allt þetta“ og með slíkri yfirlýsingu (lygi) afneitar þú öllum þessum sögulegu heimildum!!! lol það er ljóst að sjá hvar hjartað/hugurinn þinn er!
Söguleg skjöl?? Ég efast um að þú hafir skoðað efnið of djúpt, annars værir þú ekki að halda fram slíkum fullyrðingum. Takk fyrir að kalla mig óbeint lygara. Ég skal veita þér þá þjónustu að skila ekki móðgunarbróðurnum, þar sem mér sýnist að þú trúir sannarlega að þrenningin hafi komið frá Nimrod. Ég mun segja að mér finnst þú vera afvegaleiddur og ég vona að þú „komist að nákvæmri þekkingu á sannleikanum“ til að vitna í gömlu JW bræður okkar. Guð blessi þig BobPfohl.
cooper Ég skil ekki alveg hvernig TVEIR kraftarnir í himnakenningunni styðja þrenninguna. Væri það ekki á móti þrenningunni? Ef þrenningin væri sönn, væru það þá ekki ÞRÍR völd á himnum? Þrenningin fullyrðir að faðirinn, sonurinn og heilagur andi séu allir jafnir og eilífir, sem þýðir að enginn þeirra hefur upphaf (hver er óskapaður) OG að hver og einn sé eins hvað varðar kraft og vald. Ef slík hugmynd væri sönn, myndum við ekki sjá það endurspeglast í, ó ég veit ekki, orð Guðs, Biblíunni? Ef hugmyndin um Guð sem er „1 kjarni, 3... Lestu meira "
Halló rajeshsony Gyðingar á degi Jesú höfðu margar mismunandi skoðanir á því hvernig nákvæmlega Guð starfar. „Tveir kraftar“ mótífið var bara eitt slíkt og er það sem við höfum til handrit fyrir að það sé kallað þannig. Það eru önnur rit sem varðveita aðrar hefðir sem sýna að margir gyðingar héldu fast við „þrír í einu“ guðfræðilegum ramma. Fílon skráir slíkar hefðir, eins og Origenes sem hann lærði af hebreskum meistara sínum. Uppstigning Jesaja, skjal sem hefur nána skyldleika við Qumran skjölin, hefst með orðum Jesaja til Hiskía með þrenningarformúlu:... Lestu meira "
Ég fæ á tilfinninguna að fyrir þrenningamann styðji öll kenning þeirra þriggja í einu versi alla kenningu þeirra. Abraham, Ísak og Jakob eru allir nefndir í sama versi og þeir deila allir sama eðli, ergo, þrenningu.
Ég trúi því að fyrsta raunverulega þrenningin hafi verið samsett af fyrstu 3 uppreisnarmönnum gegn Jehóva, og það var Satan, Eva og Adam, það var fyrsta þrenningin!
Cooper: það er röng tilgáta af hálfu allra „rétttrúnaðarkristinna“ sem trölla hér að álykta að bara vegna þess að einstaklingur hafi yfirgefið „samtökin“ (JWS) að þeir þrái eða ætti að snúa aftur til „kristins rétttrúnaðar“!!! þvert á móti, sannkristnir menn eru leiddir af anda guðs til að fara út úr bæði „rétttrúnaði og JW samtökunum“ til að halda áfram að komast í burtu frá hinu mikla fráhvarfi og í átt að því að samræma hugsun sína í átt að Jesú ríki, sem bráðum verður hér! þetta þýðir að komast lengra en "Hóphugsunin" sem fangar báða hópa!! (2. Þessaloníkubréf 2:3-5) 3 Láttu engan leiða þig afvega á nokkurn hátt, því að... Lestu meira "
„Til þess að hann gæti reist líkama sinn verður hann að hafa verið andavera innan þriggja daga. hvers vegna skilur þú Jóhannes 2:19 eins og þú gerir?
Meleti Vivlon,
Ég er enn að reyna að vefja hausinn á mér hvernig þeir sem áður voru jdubs, eru enn andlega sinnaðir og trúa á Guð eru síðan að snúa við og taka upp þrenningarkenningu kristna heimsins. Í mínum huga jafngildir það því að sleppa slæmum kærasta bara til að ná frákasti án þess að vita í raun hver hann er. Þú myndir halda að einhver sem gengi í burtu frá fölskum kenningum væri ekki svo fús til að taka upp annan disk og skoða í raun ekki öll innihaldsefnin fyrst. Hvernig gerist þetta jafnvel?
Mín kenning er sú að þörfin fyrir að tilheyra einhverjum hópi, að vera ekki einn, yfirgnæfir ást þeirra á sannleikanum.
Kannski mun Guð fyrirgefa þeim!
Ég er viss um að Guð fyrirgefur Unitarianum líka!
Ég er viss um að Guð mun fyrirgefa þrenningarmönnum líka!
Þrælarnir eru fjórir. Aðeins einn fær verðlaunin sem Jesús býður kristnum mönnum. En greinilega fá tveir þeirra annað tækifæri á lífinu. „Þá sagði Pétur: „Herra, ertu að segja þessa líkingu bara okkur eða líka öllum? 42 Og Drottinn sagði: „Hver er í raun og veru hinn trúi ráðsmaður, hinn hyggni, sem húsbóndi hans mun skipa yfir þjóna sína til að halda áfram að gefa þeim matarbirgðir sínar á réttum tíma? 43 Sæll er þjónninn ef húsbóndi hans finnur hann gera það þegar hann kemur! 44 Sannlega segi ég yður: Hann mun skipa hann yfir allt... Lestu meira "
Ef við drögum ályktanir eins og þessa “Ég er viss um að Guð mun líka fyrirgefa þrenningarmönnum!“ erum við ekki að fella „dóm“ í hjarta okkar að röng hugsun sé í lagi? og svo hver er hvatinn til að leita að sannleikanum sem „verðmætri perlu“, Páll talaði um að vera „afþakkað einhvern veginn“ svo ættum við að setja reglur fyrir okkur sjálf eða aðra með því að gera ráð fyrir því hvað Jehóva fyrirgefur og ekki fyrirgefi, það er í rauninni „að leika okkur“ Guð“ og tæknilega brjóta fyrsta boðorðið!
Kæri BobPohl, svar mitt til Cooper var ekki hugsað sem fordæming, heldur þvert á móti. Veistu, ég er langt frá því að dæma nokkurn mann. Svarið mitt var aðeins eftirmynd sem fylgdi í grundvallaratriðum athugasemdinni minni hér að ofan, þar sem ég lagði áherslu á ást. Þannig að hin (kannski) dulda merking svars míns til Cooper snýst um gagnkvæma ást: „Ég er viss um að Guð mun líka fyrirgefa þrenningarmönnum!“ + „Ég er viss um að Guð mun líka fyrirgefa einingum!“ = „Umfram allt, haltu áfram. elskið hver annan einlæglega, þar sem kærleikurinn hylur fjölda synda." (1. Pétursbréf 4:8). Svo Cooper elskar alla Unitariana (og vissulega þrenningarmenn líka) og vill... Lestu meira "
Elsku Frankie, Í fyrsta lagi, ást mín til bæði Cooper og þín hvetur mig til að vara ykkur bæði við að gerast dómarar í stað Guðs eða sonar hans! Fullur og réttur skilningur á „ást“ er ó svo mjög mikilvægur í getu okkar til að vera „ein með Guði“ og syni hans. Svo skulum við líta til ritninganna til að hjálpa okkur að skilja hana betur. (Mark. 8:30-33) 30 Við það bauð hann þeim stranglega að segja engum frá sér. 31 Og hann tók að kenna þeim að Mannssonurinn yrði að þola margar þjáningar og hafna honum af öldungum og höfðingjum.... Lestu meira "
Kæri BobPfohl,
við eigum að fyrirgefa hvort öðru - þetta er boðorð Drottins vors:
"Því að ef þér fyrirgefið öðrum misgjörðir þeirra, mun faðir yðar himneskur einnig fyrirgefa yður“ (Matt 6:14)
Ennfremur:
Matt 18:22; Lúkas 11:4; 17:4; Jóhannes 20:23; 2. Kor 2:10; Ef 4:32; Kól 3:13.
Ég hef ekkert meira um þetta að segja. Vinsamlegast reyndu að hugsa um fyrirgefningu.
Með ást, Frankie.
Kæri Frankie, sé ég að engin synd sé framin hér? nema þú lítur á aga sem synd? Hvað nákvæmlega finnst þér að ég sé ekki að fyrirgefa eða yfir? (2. Tímóteusarbréf 3:8-4:5) 8 Eins og Jannes og Jambres stóðu gegn Móse, halda þeir líka áfram að andmæla sannleikanum. Slíkir menn eru gjörspilltir í huga, ósamþykktir hvað varðar trúna. 9 Engu að síður munu þeir ekki ná lengra, því að heimska þeirra mun vera öllum ljós eins og hjá þessum tveimur mönnum. 10 En þú hefur fylgst náið með kennslu minni, lífshlaupi mínu, tilgangi mínum, trú minni, minni... Lestu meira "
Kæri BobPohl,
Svo ég sakaði þig um að fyrirgefa ekki? Sit ég í dómssæti Jehóva? Og hvað segirðu annars um einfaldar fullyrðingar mínar um að við ættum að fyrirgefa hvort öðru? Hvað ertu annars að saka mig um?
Ég hef aldrei fordæmt neinn og ég fordæmi þig ekki heldur. Ég veit ekki hver ætlun þín er.
Láttu mig vera! Umræðulok.
Frankie, þegar þú notar hugtakið „einföldu fullyrðingar mínar“ sýnir þig löngun til að sýna sjálfan þig sem auðmjúkan í augum þeirra sem fylgjast með orðum þínum, þá eru upphafsspurningarnar þínar snjallar leiðir til að saka mig um að dæma „atvikið“ þitt ekki hegðun þína, ekki aðeins Jehóva eða sonur hans geta gert það, en hegðun þín er mjög gagnsæ fyrir mér, og þú gerir ekki það sem hún afhjúpaði svo þú veikir fáfræði og afneitar hegðun þinni og reynir að kæfa allar frekari umræður til að geta komist að sannleika. og heiðarleg niðurstaða eða samstaða um sannleikann. þannig, það er engin... Lestu meira "
Ég er alveg sammála!
Kæri Bob,
Ég vil biðjast afsökunar á ströngu svari mínu við athugasemd þinni. Stundum á ég ekki góðan dag, en ég get ekki verið reið lengi. Ég er alls ekki reiður við þig og ég vona að þú sért ekki reiður við mig heldur. Við höfum kannski ólíkar skoðanir, en mikilvægara er ástin milli bræðra og systra, þín og mín og okkar allra.
Mig langar að faðma þig og ég óska þér mikillar blessunar Guðs á ferð þinni frá WT til Jesú Krists.
Með ást, Frankie.
Þessi ráðgjöf á við.
“. . .Jafnvel þótt hann syndgi sjö sinnum á dag gegn þér og komi sjö sinnum til þín og segi: ‚Ég iðrast,‘ þá skaltu fyrirgefa honum.“ (Lúk 17:4)
Við tökum eftir því að fyrirgefningin er ekki veitt af vilja, heldur frekar sem afleiðing af iðrunarbeiðni.
Kæri Eiríkur, ég held að fyrsta ritningin sem ég nefndi eigi vel við: „Því að ef þú fyrirgefur öðrum misgjörðir þeirra, mun líka faðir þinn himneskur fyrirgefa þér,“ (Matt 6:14) – en hinir eru líka mikilvægir. Sá texti fjallar um aðgerð sem þú þarft að grípa til gegn bróður þínum fyrst - það er mikilvægt. Þú verður að vera virkur í fyrirgefningu vegna þess að: „ ...ef þú fyrirgefur ekki öðrum misgjörðir þeirra, mun faðir þinn ekki heldur fyrirgefa misgjörðir yðar.“ (Matt 6:15). Ef ég fyrirgefi ekki, mun mér ekki verða fyrirgefið. Hins vegar getur Guð fyrirgefið þeim sem syndgaði gegn mér, jafnvel þó... Lestu meira "
Við verðum að samræma alla ritninguna til að fá fullan skilning og vera í jafnvægi. Guð fyrirgefur ekki öllum. Annars væri engin þörf fyrir eldvatnið. Mikilvægi þátturinn er fúsleiki okkar til að fyrirgefa hvenær sem það er sanna iðrun.
Fyrir hvers virði það er, gagnkvæm ást er það sem ég fékk út frá athugasemd þinni! Guð blessi þig bróðir.
ertu ekki að "dæma" Cooper með hugsun þinni? og er það ekki hættulegt að gera?
Ég hef engan dæmt í stað Guðs, ég bið að allir bræður mínir haldi áfram á þröngu brautinni í átt að lífinu.
án iðrunar?
Þetta er það sem ég kalla "hóp hugsa" það er bundið í djöfla heilaþvott sem tengist svo mörgum hlutum: þrenningin = hópur 3, lýðræði = hlýðni við meirihluta hópsins, (sem er bragðið sem Rutherford notaði til að grípa til. stjórn biblíunemendahópsins), þessi þörf og félagslega forritun sem Satan hefur þróað inn í okkur er eindregið kynnt af samfélaginu og tryggðin er við hópinn og hópleiðtogana, þetta var gert mjög snjallt af Rutherford sem byrjaði árið 1917 bókmenntirnar sem hann skrifaði með því að minnast stöðugt á „Guð“ eða „Jehóva“... Lestu meira "
„lesandinn lítur að lokum á þessa tvo aðskilda hluti sem jafna „Guð“ og „skipulagið“, þetta er mjög snjöll notkun á hóphugsun. Nýjasta og kannski stærsta dæmið um þetta var námsgrein 39 í Varðturninum í september 2021, „Þegar ástvinur yfirgefur Jehóva“. Í gegnum alla greinina er það að vera vikið úr söfnuðinum/aftengjast samtökunum jafngilt og „að yfirgefa Jehóva“. Ég er reyndar ekki viss um hvort í greininni sé jafnvel minnst á "að yfirgefa stofnunina" einu sinni. Ég held að það geri það ekki. Það stendur bara alltaf „að yfirgefa Jehóva“. Það er ótrúlegt hvað það er langt gengið. Í huga JW er það samheiti að yfirgefa samtökin... Lestu meira "
kveðja, ef ósvikinn sannleiksleitandi, manneskja, er vottur Jehóva vegna þess að þeir trúa því að „sannleikur Guðs“ sé aðeins að finna innan marka þess mannlegs samtaka og stendur þá frammi fyrir þeim möguleika að það sé ekki satt, þá hafa erfiða ákvörðun að taka, það reynir þá á hversu ósvikinn kærleikur til Guðs er í raun og veru á móti kærleika til sjálfs sín eða annarra (hóp). svo margir elska hópinn að hugsa um Guð og þegar þeir eru „viktir úr söfnuðinum frá JWS“ leita þeir að samþykki hópsins frekar en að átta sig á raunverulegri gjöf Guðs í því að vera hent út... Lestu meira "
BobPfohl,
Þessar hugsanir og röksemdir úr Ritningunni eru frábærar. Ég ætla að ræna þeim blygðunarlaust fyrir lokamyndbandið í trinity seríunni. ?
Það er engin skömm að því að við vinnum saman, ég er mjög trúaður á Synergy, og þegar þú kastar inn heilögum anda Guðs getur margt gott áunnist! ég á svo margt sem ég vil að lokum deila með þér og öðrum sem eru samankomnir hér! Við getum hrósað okkur af fagnaðarerindinu um sannleikann: (1. Korintubréf 9:15-18) 15 En ég hef ekki notað eitt einasta af þessum [ákvæðum]. Reyndar hef ég ekki skrifað þessa hluti til að svo verði í mínu tilfelli, því að það væri betra fyrir mig að deyja en - enginn ætlar að gera ástæðu mína... Lestu meira "
Á meðan Beroean Picket Bible & Tract Society er að rífast sín á milli, eru brjálæðingarnir sem stjórna heiminum að reyna að komast að því í hvaða borgum þeir ætla að kasta kjarnorkuvopnum sínum!!
Af hverju myndirðu tala svona niðrandi um okkur?
Eric - Vegna þess að greinarnar og myndböndin sem þú gerir eru alltaf að fara að valda sundrungu, gætir þú haft einhverja djúpstæða ástæðu til að miða á Varðturninn allan tímann í stað þess að einbeita þér að jákvæðum hlutum eins og mörgum öðrum "rétttrúnaðar" kristnum síðum. Það er bara mín skoðun- Einn verður að bæta við. – !
!
(Matteus 10:33-35) . . .. 34 Ætlið ekki að ég sé kominn til að færa frið á jörðu; Ég kom til að færa, ekki frið, heldur sverð. 35 Því að ég kom til að valda sundrungu, með manni gegn föður sínum, dóttur gegn móður sinni og tengdadóttur gegn tengdamóður sinni.
Skipting eru afleiðingar einstaklinga sem fara í bága við lög Guðs og þeirra sem leitast við að samræma sig Guði!
Já, Ken ef þú hefur ekki áhuga er að þróast lengra en „rétttrúnaður“ vertu með það og deyja með því!
Hversu „út um allt land“ þú ert í örvæntingarfullri löngun þinni til að „afspora þessa lest“!
Eric - Af hverju talarðu svona niðrandi um leiðtoga WBTS þó að það gæti verið þunnt hulið. Af hverju ertu að gagnrýna mig? Ertu að nota ip loggara? Af hverju eru allir að nota samnefni? Hvað er það sem þeir eru hræddir við? Matteus 10:37. — Ken
Þannig að spurningin mín var að spyrja þig hvers vegna þú talar niðrandi um okkur og svar þitt var að varpa fram fleiri niðrandi ásökunum???
Ef þú ert ekki ánægður hér, hvers vegna heldurðu áfram að koma?
1) Ég geri það af sömu ástæðu og Jesús talaði niðrandi um trúarleiðtoga síns tíma. Áttu í vandræðum með það? 2) Telurðu að það sé alltaf rangt að vanvirða einhvern? 3) Ég er ekki viss um hvað IP skógarhöggsmaður er, en ég nota hann ekki. Ég er ekki viss um hvers vegna þú heldur að ég þyrfti einu sinni einn. 4) Við notum samnefni hér vegna þess að við erum að reyna að forðast ofsóknir. (Ég geri ráð fyrir að þú hafir aldrei verið JW.) 5) Ég samþykki ekki forsendur spurningar þinnar. Það er eins og ef ég myndi spyrja þig hvenær þú hættir... Lestu meira "
Eric Ef þú leyfir mér að svara fullyrðingum þínum án þess að vera gagnrýndur 1) Trúarleiðtogarnir annað hvort sáu eða vissu að Jesús var að vinna kraftaverk. Ég man ekki eftir því að GB hafi gert nein kraftaverk nema þú getir talið hraðar byggingar. 2) Ég trúi því ekki að það sé alltaf rangt að vantala mig en ég spurði þig hvers vegna þú værir að fordæma mig með tölvupósti og ég hélt að ég ætti rétt á svari. 3) Þú nefnir í reglunum þínum að ef einhver er skráður út þá væri hann ekki “fylgst” og þú sagðir sjálfur að þú hefðir skrifað hugbúnað og þú kannt forritun. Ég spurði þig bara hvort... Lestu meira "
Þú spurðir mig hvers vegna ég talaði niðrandi um GB og ég svaraði að ég geri það af sömu ástæðu og Jesús talaði niðrandi um trúarleiðtoga þessa tíma. Ég bjóst þá við að þú myndir svara spurningunni minni, en í staðinn komstu með þessa ruglingslegu röksemdafærslu:
1) Trúarleiðtogarnir annað hvort sáu eða vissu að Jesús var að gera kraftaverk. Ég man ekki eftir því að GB hafi gert nein kraftaverk nema þú getir talið hraðar byggingar.
Hvað hefur GB að gera ekki kraftaverk með neitt að gera?
2) Þú hefðir átt rétt á svari ef forsendan þín væri sönn, en aftur ertu að vinna á röngum forsendum. Hér er skilgreiningin á „ávísun“.
„Lýstu alvarlegri vanþóknun á (einhverjum eða einhverju), sérstaklega í formlegri yfirlýsingu.
Eftir því sem ég best veit hef ég ekki gert það við þig, en ef það er ekki raunin, vinsamlega bentu mér á hvar ég gerði það.
4) Af hverju ertu miður þín yfir nýju reglunni? Er það of mikil vinna að setja texta tilvísana þinna með til að spara lesendum þínum vinnu við að fletta því upp? Þú skrifaðir í lokin „Ef þú ert með dýpstu ástina Kæri Eric þá leyfirðu þetta svar – Bestu kveðjur – Ken“. Ég hef leyft öll svör þín hingað til, er það ekki? Það er rétt hjá þér að ég þekki hvorki aðstæður þínar né biblíuþekkingu þína, svo leyfðu mér að útskýra að þegar ég segi „dýpstu ást“ var ég að vísa til agape kærleika, sem alltaf... Lestu meira "
Eric - Með virðingu nei þú hefur ekki gert það. "Ef þú ert ekki ánægður hér, af hverju heldurðu áfram að koma?" Ég svaraði „Kannski varstu með „Sannleikann““. Það birtist aldrei þó ég hafi fengið tölvupóst um að þú hefðir samþykkt það. Þess vegna hafðir þú ávítað mig þvert á það sem þú hafðir sagt "Ég ásaka þig ekki". Ég spurði þig hver er munurinn á vantrausti og samþykki. Þú svaraðir aldrei þeirri spurningu. vanvísun og vanþóknun eru samheiti Ef ég þarf að hafa samþykki þitt (það er vefsíðan þín sem þú hefur rétt á) þá um leið og þú hafnar þá... Lestu meira "
Þú kvartaðir yfir því að hafa verið gagnrýndur þegar ég setti þig í samþykkisröð. Það er ekki vantrú. Ég fór framhjá öllum athugasemdum þínum sem mér fannst ekki brjóta í bága við reglur um athugasemdir á vettvangi. Sumir brutu viðmiðunarreglur – eins og þessi – en ég stóðst þær samt.
Ken, þú virðist frekar gagnsær fyrir mér og ert óhræddur við að útskýra það fyrir þér, þú byrjar alltaf skilaboðin þín með fullyrðingu eins og "Með virðingu", "Fyrir hvers virði það er", "Ég hef engan dæmt" o.s.frv. þetta er kallað "dyggðamerki"! það er hannað til að láta fólk líta á þig sem „manneskju með dyggð! vandamálið við það er að þú ert stöðugt að lýsa yfir þeirri dyggð í sjálfum þér frekar en að leyfa hlustendum þínum að ákveða það með orðum þínum og gjörðum, (það er eins konar stæring í sjálfum þér)! svo kemur árásin þín, alltaf hönnuð til að mála þann sem þú ert að rökræða við sem... Lestu meira "
Ekkert alias hér?, hvað með „fulla gagnsæja nafnið“ þitt Ken? Ken þetta er óttinn sem þú ættir að hafa!! (Prédikarinn 3:14) 14 Ég hef komist að því að allt sem hinn sanni Guð skapar mun standa að eilífu. Það er engu við það að bæta og engu að draga frá því. Hinn sanni Guð hefur gert þetta þannig, að fólk mun óttast hann. Prédikarinn 12:13-14 13 Niðurstaða málsins, eftir að allt hefur heyrst, er: Óttast hinn sanna Guð og haltu boðorð hans, því að þetta er skylda mannsins. 14 Því að hinn sanni Guð mun dæma sérhvert verk, líka sérhvert hulið... Lestu meira "
ken: ásakanir þínar um að nota „ip skógarhöggsmann“ virðast djöfullegar í eðli sínu!
(3. Mósebók 4:5, 5) . . .Við þetta sagði höggormurinn við konuna: „Þú munt sannarlega ekki deyja. XNUMX Því að Guð veit að á sama degi sem þú etur af því, munu augu þín opnast og þú munt verða eins og Guð og þekkja gott og illt.“
ógeðsleg notkun á „valdi tillögunnar“!!
Ken, það sem þú kallar að „rífast sín á milli“ eins og það sé „slæmt“ að hafa „uppbyggilega guðræðislega umræðu“ skilgreinir ritningin sem ferli sem nauðsynlegt er fyrir menn sem sameinast um að hafa það markmið að finna sannleikann til að geta hitt. og ræddu og leyfðu „Heilagum anda“ að leiðbeina þeim til réttrar samstöðu! í staðinn, þú reynir að trufla það ferli með „djöfuls stríði“ afleiðingu sem „sannkristnir“ ættu að halda sig frá! Við treystum hinum mikla Guði okkar, Jehóva og syni hans, að þeir muni sjá til þess að vilji hans og tilgangur fari fram á réttum tíma... Lestu meira "