[Da ws15 / 08 p. 19 per ottobre 12 -18]
"Di 'loro di lavorare bene, essere ricco di belle opere,
essere generoso, pronto a condividere, 19 fare tesoro in modo sicuro
per se stessi una buona base per il futuro, affinché
potrebbero avere una presa salda sulla vita reale. ”(1Ti 6: 18, 19)
La sezione Torre di Guardia lo studio si apre collegando la "vita reale" trovata all'inizio Timothy 6: 19 con la "vita eterna" a cui fa riferimento Paolo nel versetto 12 dello stesso capitolo. Tuttavia, non applica queste parole come intendeva Paolo.
Questa vita reale / vita eterna era la speranza condivisa sia da Paolo che da Timoteo. Nessuno dei due era impaziente di vivere come peccatori imperfetti per 1,000 anni sulla terra prima di raggiungere la perfezione. Paul disse a Timoteo di aggrapparsi alla vita eterna allora e là. Non si può afferrare qualcosa che non è presente. Pertanto, entrambi sono stati in grado di bloccarlo 2,000 anni fa. Quella vita fu loro concessa dalla dichiarazione di Dio che erano giusti. (1Co 6: 11) Entrambi non vedevano l'ora di vivere per sempre nel regno dei cieli con il loro Signore Gesù Cristo.
Per riferirsi a quella vita come a di rose la vita implica che la vita vissuta come peccatori in corpi imperfetti non era reale. Quindi sperare di vivere nel nuovo mondo nello stesso stato - imperfetto e peccaminoso e non ancora dichiarato giusto - non poteva essere ciò di cui stava parlando Paolo.
Allora perché lo stiamo inventando in questa settimana Torre di Guardia studia?
“E pensa solo a quanto sarà più facile avvicinarsi a Geova mentre ci avviciniamo e finalmente raggiungiamo la perfezione! - Sal. 73: 28; Giac. 4: 8 “. - par. 2
Il lettore astuto cercherà i due versi citati qui e realizzerà che nessuno dei due dice nulla raggiungendo finalmente la perfezione dopo 1,000 altri anni di vita. Non pensi che se ci fosse una Scrittura - anche una sola Scrittura - che sosteneva l'idea dei cristiani che lavorano per la perfezione durante il regno millenario di Cristo, sarebbe citata qui? Ciò che fa beffe di questa dottrina è che si presume che questi cristiani ancora imperfetti lavoreranno al fianco di milioni o miliardi di ingiusti risorti. Dal momento che entrambi saranno nello stesso stato di imperfezione, come mai i cristiani hanno afferrato la vita eterna?
Come preparare
L'intero studio si basa su una premessa errata. Il presupposto è che esiste un gruppo di cristiani noti come le altre pecore che hanno una speranza terrena. Questi sopravvivranno ad Armaghedon o risorgeranno come parte della risurrezione dei giusti, anche se sono ancora imperfetti e quindi ancora peccatori.
Ciò che la Bibbia insegna effettivamente è che tutti i cristiani fedeli ricevono la ricompensa per governare con Gesù come re e sacerdoti nel regno dei cieli. Questi sono coloro che guideranno, istruiranno e guariranno i miliardi di ingiusti risorti che torneranno a vivere durante il giorno del giudizio - il regno millenario di nostro Signore Gesù Cristo.
Se sei nuovo in questo forum e fai eccezione a questa affermazione, ti invitiamo nello spirito di 1 Peter 3: 15 a fare una difesa per la speranza che hai. Per favore, forniscici le prove scritturali per dimostrare che le altre pecore sono un gruppo di cristiani degli ultimi giorni che hanno una speranza terrena, sono amici - non figli - di Dio, non sono nella nuova alleanza, è vietato prendere gli emblemi, e non hanno Gesù come mediatore. Sentiti libero di utilizzare la sezione dei commenti di questo articolo per fornire la tua prova.
Ora torniamo all'articolo. Il paragrafo sei afferma: “Coerentemente, quindi, ci stiamo sottomettendo alla direzione teocratica ora? ”Questo pone la domanda: come viene esattamente la direzione teocratica da noi?
La premessa della dichiarazione è esposta nel paragrafo seguente.
"Se collaboriamo con coloro che assumono la guida oggi, forse trovando contentezza e gioia in nuovi incarichi di servizio, è probabile che avremo lo stesso atteggiamento nel nuovo mondo ... Oggi, ovviamente, non sappiamo dove ognuno di noi può essere assegnato a vivere nel nuovo sistema di cose ". - par. 7
Questa affermazione si basa sul presupposto che gli umani dovranno seguire il modello israelita di terra ripartita nel Nuovo Mondo. Questa è pura speculazione. Tuttavia, il vero problema è la presunzione che possiamo prepararci per il Nuovo Mondo imparando a sottometterci alla direzione degli uomini oggi. Questo è il punto di insegnamento chiave dell'articolo. Ci prepariamo alla sottomissione al dominio di Geova nel Nuovo Mondo imparando a sottometterci alle istruzioni degli uomini nell'Organizzazione. Presumibilmente, questi uomini stanno semplicemente seguendo le istruzioni che in qualche modo ricevono da Geova Dio. Ciò è in linea con quello di Anthony Morris III dichiarazione che questa è una teocrazia, un'organizzazione governata dal cielo.
L'articolo continua:
Il privilegio di vivere sotto il dominio del Regno merita ogni sforzo che facciamo per cooperare con l'organizzazione di Geova e prenderci cura degli incarichi teocratici. Naturalmente, le nostre circostanze possono cambiare con il passare del tempo. Ad esempio, alcuni membri della famiglia Betel negli Stati Uniti sono stati riassegnati al campo e ora stanno godendo abbondanti benedizioni in altre forme del ministero a tempo pieno. A causa dell'età avanzata o di altri fattori, altri che erano nel lavoro viaggiante hanno ora ricevuto incarichi speciali da pionieri. - par. 8
Uno dei miei più cari amici è stato per molti anni sorvegliante di circoscrizione e poi di distretto. Ci si prende cura di tutti i bisogni del sorvegliante viaggiante, alloggio, macchina, indennità e doni generosi. Fu anche pioniere speciale per molti anni prima di intraprendere l'opera di sorvegliante viaggiante. Che ha trovato molto più difficile. Ha dovuto vivere con una piccola indennità, pagare lui stesso l'alloggio, il cibo e il trasporto. È difficile capire come l'avanzare dell'età sia un fattore per essere riassegnato dall'opera di sorvegliante viaggiante per diventare un pioniere speciale. Ciò induce a interrogarsi sugli "altri fattori" menzionati.
Conosco molti che hanno dato la loro intera vita adulta al servizio della Betel. Non hanno pensioni. Hanno poche abilità negoziabili e ora sono cittadini senior. Non sono convinti che "godranno di abbondanti benedizioni in altre forme del ministero a tempo pieno". Certamente non lo hanno chiesto.
Possiamo anche prepararci per la vita nel nuovo mondo esercitando la pazienza riguardo alla verità rivelata. Siamo studiosi e pazienti poiché la nostra comprensione della verità biblica viene progressivamente chiarita oggi? In tal caso, probabilmente non avremo difficoltà a mostrare pazienza nel nuovo mondo poiché Geova farà conoscere le sue esigenze per l'umanità. - par. 10
Non ci viene detto come viene rivelata la verità, ma solo che viene rivelata. Il presupposto è che è Geova che sta rivelando, presumibilmente al Corpo Direttivo. Tuttavia, se è Dio che sta rivelando la verità, perché continua a cambiare?
L'idea che Geova stia rivelando la verità e che, come diceva Anthony Morris III, l'Organizzazione è governata dal cielo, è stata seriamente messa in discussione negli ultimi tempi a causa di alcuni sorprendenti nuovi sviluppi.
Una svolta sorprendente degli eventi
Alla fine di settembre, le famiglie della Betel nel mondo hanno ricevuto un annuncio scioccante. Le dimensioni delle famiglie della Betel dappertutto verranno ridotte drasticamente. Alcuni di 20% e altri di 60%. Fratelli e sorelle che hanno trascorso 20, 30 e persino anni 40 servendo fedelmente nelle case della Betel stanno improvvisamente affrontando la triste prospettiva di difendersi da soli. Gli anziani sanno che saranno i primi ad andare. Poiché l'organizzazione non ha previsto pensioni,[I] e poiché l'opzione di diventare pionieri speciali e ricevere uno stipendio mensile non è sul tavolo, molti sono molto ansiosi e preoccupanti di come si provvederanno da soli.
Non sorprende che i fratelli fedeli all'organizzazione lo stiano proponendo come uno sviluppo positivo. Sostengono che la cosa più importante è il lavoro di servizio di campo. Pertanto, liberando migliaia di lavoratori che attualmente si occupano di compiti banali come la pulizia, il bucato e la preparazione del cibo, il Corpo Direttivo si concentra su ciò che conta davvero. Negano che questo abbia qualcosa a che fare con la riduzione dei costi, affermando che l'organizzazione ha molti soldi. Se è così, allora perché questi Beteliti non vengono riassegnati come pionieri speciali in modo che possano dedicare ancora più tempo al servizio di campo? Perché ascoltiamo rapporti secondo cui i pionieri speciali vengono retrocessi allo stato di pionieri regolari? Ogni mese i pionieri speciali possono dedicare 50 ore in più rispetto ai pionieri regolari nel ministero di campo. Se il problema non è il denaro, perché ridurre la nostra forza di predicazione in questo modo?
Un altro fatto non molto noto è che quelli che più probabilmente saranno presi di mira per il “riassegnazione” (parlare Betel per “ridimensionato”) sono i più anziani. Ho un certo numero di amici più anziani ancora alla Betel che sono molto preoccupati perché non hanno mezzi per provvedere a se stessi e sono sicuri che se ne andranno poiché questo è stato il modello per il passato. Un fratello minore viene portato dentro, addestrato, quindi al più grande vengono consegnati i documenti per camminare. Alcuni di questi Beteliti già ridimensionati hanno difficoltà a trovare lavoro perché chi vuole assumere un anziano senza curriculum di cui parlare? Ancora una volta, se non si tratta di denaro, ma dell'opera di predicazione, perché in primo luogo mandare nel campo i più anziani? I giovani sono più sani e più forti. Potranno trovare lavoro più facilmente. Molti godranno del sostegno dei genitori. Saranno più in grado di viaggiare con meno preoccupazioni per i costi sanitari e l'assicurazione. In breve, saranno predicatori più efficaci di quelli anziani e infermi.
Le aziende mondane si ridimensionano scaricando i lavoratori più anziani che sono pagati di più e non possono lavorare così duramente. La loro preoccupazione non è il benessere del lavoratore, ma la linea di fondo del loro bilancio. Tuttavia, quando lo fa l'Organizzazione, ci si aspetta che crediamo che sia tutto incentrato sull'opera di predicazione.
Ancora un altro argomento per difendere questa decisione è che esiste una notevole quantità di spreco di risorse nelle famiglie della Betel. Costa a milioni di dollari mantenere migliaia di lavoratori nello staff per svolgere compiti umili che ogni individuo potrebbe svolgere da solo: pulire le proprie stanze, fare il proprio bucato, cucinare i propri pasti. Pertanto, secondo il ragionamento, Geova sta indirizzando la sua organizzazione a concentrarsi sull'opera di predicazione tagliando il grasso.
Infatti?!
Ciò non implicherebbe che coloro che affermano di essere "schiavi fedeli e discreti" non sono affatto discreti? Se hanno sprecato risorse per decenni, difficilmente possono rivendicare l'uso discrezionale delle risorse.
Solo cinque mesi fa, questo cosiddetto schiavo fedele e discreto chiedeva soldi per costruire uffici di traduzione regionali 140 e migliaia di sale del nuovo regno. Ora scopriamo che tutto è stato sospeso, ad eccezione della sede centrale di Warwick, dove risiederà il Corpo Direttivo. Ciò viene fatto presumibilmente perché la cosa più importante è il lavoro di assistenza sul campo. Non si tratta di soldi. Non si tratta di sbarazzarsi dei lavoratori più anziani che presto diventeranno un peso per il sistema a causa dell'età e dell'infermità. Si tratta dell'opera di predicazione.
Se non si tratta di soldi, ma di un corretto uso discrezionale dei fondi, dobbiamo concludere che Warwick è un uso saggio di fondi dedicati, ma ogni altro progetto sui libri è sospetto. In caso affermativo, come sono state prese queste decisioni in primo luogo? Attraverso i video, siamo stati portati a credere che comitati di uomini qualificati abbiano esaminato attentamente le statistiche per determinare dove è necessaria una sala del regno o un ufficio di traduzione regionale. Queste decisioni sono state prese solo dopo un'accurata ricerca e revisione dei dati. Prima che venisse presa la decisione finale, questi uomini qualificati e abili pregarono per ricevere la guida di Geova. Ora improvvisamente tutto viene messo in attesa, ma non è perché non abbiamo i soldi? Geova non ha risposto a tutte le preghiere tranne quella riguardante la costruzione di Warwick?
L'aspetto più eclatante di tutto ciò è che non riflette lo spirito di Cristo.
L'organizzazione ci ha spesso avvertito di diventare desensibilizzati. Ad esempio, abbiamo visto tutti articoli di studio che mostrano come scene in televisione che ci avrebbero scioccato 30 anni fa siano ora considerate completamente accettabili.
C'è stato un tempo nel mondo aziendale in cui un dipendente fedele all'azienda poteva contare su una vita di lavoro. Non vedeva l'ora di andare in pensione con una buona pensione e un orologio d'oro. Tuttavia, tutto è cambiato negli ultimi anni. Non si presume più che se il dipendente è fedele alla società, la società sarà fedele al dipendente. Il ridimensionamento è ora comune. Tuttavia, abbiamo protezioni integrate nella maggior parte delle nazioni civili. Il licenziamento di un dipendente perché ha un buon senso fiscale richiede comunque che la società metta insieme un pacchetto di fine rapporto ragionevole.
Se Geova gestisse veramente l'organizzazione, darebbe l'esempio. Dio è amore. Non avrebbe licenziato un lavoratore della Betel nei suoi ultimi 60 che diceva: "Vai in pace, stai caldo e ben nutrito", pur non fornendogli le necessità della vita, vero? (Ja 2: 16)
L'evidenza è che si tratta molto di soldi. Se davvero l'organizzazione ne ha in abbondanza, si tratta di assicurarsi di non perdere ciò che ha. E se, come molti sospettano, l'organizzazione sta davvero soffrendo per i fondi, allora questa è un'ulteriore prova di un'organizzazione in declino. Niente di tutto questo dimostra l'amorevole cura del nostro Padre celeste. Piuttosto, ciò che stiamo vedendo imita le decisioni del consiglio di amministrazione delle società mondane. Affermare che dietro questa decisione c'è Geova significa biasimare il suo buon nome.
Scuse
Mi rendo conto che questo è iniziato come a Torre di Guardia recensione e si è trasformato in qualcos'altro. Tuttavia, l'argomento sembrava attuale rispetto al punto principale dell'articolo, che è che se vogliamo prepararci per il nuovo mondo, dobbiamo imparare a obbedire alla direzione del Corpo Direttivo ora. Ebbene, come disse Gesù: "La sapienza è dimostrata giusta dai suoi figli". (Luca 7:35) Le decisioni che il Corpo Direttivo ha preso sono i suoi figli, nati dalla sua saggezza. Si sono dimostrati giusti?
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[I] Quando il governo spagnolo impose alla WB&TS di versare nel piano pensionistico governativo tutti i lavoratori della Betel spagnola, il Corpo Direttivo chiuse la filiale spagnola e vendette la proprietà che era stata acquistata con milioni di dollari di fondi donati.
Seduto qui con la bocca aperta. È tutto così triste. Sono andato in pensione a 55 anni a causa di problemi di salute e ricevo una pensione di vecchiaia ragionevole, vuoi dire che qualcuno tra i 60 e i 70 anni forse più vecchio viene semplicemente respinto senza niente?!? Semplicemente orribile!
Triste a dirsi, è successo a Betel e nei ranghi di pionieri speciali in tutto il mondo.
Ciao a tutti, In relazione ai 144,000, se si tratta di un numero simbolico o di un numero effettivo, sono ancora incerto. Tuttavia, sarei più propenso al fatto che potrebbe essere un numero effettivo dato il numero di volte in cui è menzionato nel libro dell'Apocalisse. La mia comprensione personale in cui ho creduto per molti anni è questa: 1. Innanzitutto, siamo tutti figli di Dio e quindi nati di nuovo. (Giovanni 3: 1-8) 2. Ci sono stati milioni di cristiani dal tempo di Cristo, ma che ALCUNI sono 'scelti' o eletti per governare come re... Per saperne di più »
Riguardo al ridimensionamento fatto dal GB, tanti hanno detto quanto sia vantaggioso, come può essere per coloro che sono stati istituzionalizzati a Betel, che ora sono stati licenziati è al di là di me? Mentre ripenso ai miei anni nella verità, una cosa che è evidente è che la società non è MAI stata brava a dare, è molto pronta a prendere dai suoi membri, i singoli fratelli e sorelle sono il vero sostegno, ma loro non sono l '"organizzazione". È la generosità a livello organizzativo che non esiste. Questo è molto parallelo al... Per saperne di più »
Pensaci. Primo avviso Bethel afferma cose folli come questa, aspettandosi che i TdG "obbediscano all'organizzazione salvavita", il RIFUGIO: In senso figurato, tuttavia, il popolo di Dio fuggirà al rifugio che Geova fornisce "." (WT 07/15/2015, pag. 16, par. 7-8) Citazione WT (WT 11/15/2013, pag. 20, par. 17, # 3): "" Gli anziani che stanno leggendo questo articolo possono trarre alcune utili conclusioni dal racconto che abbiamo appena considerato :… [E inserito nell'ammonimento:] (3) A quel tempo, la guida salvavita che riceviamo dall'organizzazione di Geova potrebbe non sembrare pratica dal punto di vista umano. Tutti noi dobbiamo essere pronti a obbedire... Per saperne di più »
Meleti, l'introduzione dei gentili nell'assemblea di Dio fu introdotta per la prima volta con l'istituzione della congregazione cristiana?
No. I gentili erano sempre i benvenuti a convertirsi al giudaismo. Quando Gesù in John 10 disse che aveva altre pecore accanto all'ovile a cui si riferiva già non poteva significare gentili che per secoli erano già stati accettati in quell'ovile ebraico.
Forse c'è spazio per ulteriori riflessioni sul fatto che in Giovanni 10 Gesù si riferisse ai gentili o alle pecore di cui parlava in Matteo 25.
A proposito, Meleti Vivlon, cosa significa il tuo nome visualizzato?
Deriva da una traduzione fonetica di "studio biblico" in greco. È uscito come vivlon meleti, ma pensavo che Meleti suonasse più come un nome e vivlon come un cognome.
Grazie per la risposta, molto apprezzata.
Il mio nome visualizzato significa Bee.
Ciao Deborah, devi guardare all'intero contesto. Primo, Gesù stava parlando agli ebrei, molti dei quali suoi oppositori. (Giovanni 10:19) Cosa avrebbero capito con “questo ovile”? I proseliti (gentili convertiti e circoncisi) erano considerati ebrei. Sarebbero stati inclusi in “questo ovile”, sia nella mente di Gesù che in quella dei suoi ascoltatori. Gesù fu mandato solo alla “pecora smarrita di Israele”, che avrebbe incluso tutti i proseliti. (Mt 10: 6) Se avesse affermato che le altre pecore di cui parlava erano gentili, ci sarebbe stata sicuramente una rivolta. Non era legale per... Per saperne di più »
Meleti,
"Cosa avrebbero capito con" questa piega "? I proseliti (gentili convertiti e circoncisi) erano considerati ebrei. Sarebbero stati inclusi in “questo ovile”, sia nella mente di Gesù che in quella dei suoi ascoltatori. Gesù fu mandato solo alla "pecora smarrita di Israele", che avrebbe incluso tutti i proseliti ".
Esattamente.
La Watchtower Real Estate Society colpisce ancora !!!
Il ridimensionamento delle varie Betel nel mondo è reale? Fino a questo punto, ho operato sul fatto che fosse una voce in quanto non ho visto alcun annuncio formale da nessuna parte che fosse reale. Ho letto i forum e ho anche dato un commento o due su di esso, ma è solo una voce, per quanto ne so.
Molto reale. La famiglia Betel degli Stati Uniti si ridurrà di 1000 unità. In Canada, si aspettano una riduzione delle forze del 25%. Qualcuno mi ha detto che ne hanno 600 in famiglia, anche se non so se l'ultimo numero sia esatto.
Puoi tranquillamente accettare questa situazione come confermata!
Come registrato senza scopo di lucro nello Stato di New York non sono disponibili le finanze della Watchtower ?? Da NYS
Questa è un'ottima domanda. Non so nemmeno da dove cominciare per trovare la risposta.
Non importa la dottrina. Ho letto l'articolo e sembra essere un tentativo di provare sentimenti di risentimento per il battesimo che licenzia questi poveri che danno loro tutta la vita al servizio solo per essere buttati fuori per strada. Che tragedia .
Sia in questo che negli articoli precedenti, spesso ci imbattiamo nelle espressioni "noi", "noi", "nostro" (scritte dalla FDS [che sono responsabili di fornire questo "cibo spirituale"]). La mia domanda è: poiché i membri della FDS affermano di avere la speranza di andare in paradiso, come possono fare affermazioni come queste:
"Come potremmo prepararci ora per la vita nel nuovo mondo di Dio?" e "Allo stesso modo, possiamo prepararci per la vita nel nuovo mondo vivendo ora, per quanto possibile, come ci aspettiamo di vivere allora"? (Paragrafo 4) Stanno fuorviando i lettori della Watchtower?
Zua, la tua domanda: stanno fuorviando i lettori della Torre di Guardia
Diciamo che gli scrittori WT applicano uno stile di scrittura che mira a "guidare" la lettura, conducendoli in uno schema di pensiero, una conclusione predefinita, un assunto concordato.
L'uso di noi, noi, i nostri ecc. Fa parte di quello stile.
È fuorviante? Lascio che sia il lettore a decidere ... ma sa di questo.
L'ipotesi che l'FDS (aka Corpo Direttivo) scriva questi articoli non è corretta. Raramente scrivono articoli su WT. Li leggono e li approvano per la pubblicazione, ma la stragrande maggioranza è scritta da qualcuno del Dipartimento di Scrittura che molto probabilmente non è un unto professo.
Anche se non tutti gli articoli della Watchtower sono scritti dall'FDS, ma chi è responsabile del loro contenuto? Sono il personale del dipartimento di scrittura o dell'FDS? Nel caso in cui venga data una nuova spiegazione su una determinata questione biblica, chi è ascritto a tale spiegazione? Sono il personale del dipartimento di scrittura o dell'FDS? Persino le pubblicazioni di JW affermano che la rivista Watchtower (e altre pubblicazioni di JW) sono il "cibo al momento giusto" fornito dall'FDS (Matthew 24: 45-47). L'FDS è il responsabile del contenuto di tutte le pubblicazioni di JW.
Sì, qualunque cosa sia accaduta al detto, lascia che il tuo sì significhi sì. Dovrebbero prendersi cura di loro visto che hanno dedicato la buona parte della loro vita all'organizzazione. Ma che ne so io, a meno che tu non possa vedere il quadro completo dall'interno, è difficile dare quel giudizio. Ma ciò che non aiuta la decisione del GB di vendere proprietà e licenziare il personale è l'acquisto di proprietà come hanno fatto l'anno scorso. Non una proprietà qualsiasi ma appartamenti di lusso .. Sito web: articolo di giornale di poughkeepsie. In parte dice "I Testimoni di Geova ora possiedono un importante complesso di appartamenti nel... Per saperne di più »
"Geova non ha risposto a tutte le preghiere tranne quella riguardante la costruzione di Warwick?"
Apparentemente ha anche risposto ad un'altra preghiera
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Ogni commento qui mi ricorda in un modo strano, di come gli Apostoli si sono avvicinati a Cristo alla ricerca di intuizioni extra o sperando di farci l'un l'altro. Qui sta il problema. Nessuno di noi lo sa davvero. Non possiamo, non abbiamo così tanto permesso. Il vero problema è cercare di vivere secondo le cose mostrate e spiegate a noi attraverso Cristo. Se ce la faccio. Non avrò nessuna speranza particolare di essere un principe, un re o un dannato paggio. Fai la cosa giusta dalle persone "adesso". Fallo e basta. Cristo l'ha comandato. Aspetta più tardi e... Per saperne di più »
Sono d'accordo con il tuo sentimento riguardo a questo articolo. Vorrei che l'organizzazione WT adottasse questo punto di vista a volte piuttosto che basarsi sulla speculazione, anche se non saranno i portavoce autoproclamati degli dei. Non c'è niente di sbagliato nel dire che non sai, nessuno ha tutte le risposte, dire che mi piace leggere le persone Analisi sulle cose più profonde contenute nella Bibbia che mi permette di pensare.
Sempre più giungo alla conclusione che in realtà nessuno di noi può davvero sapere cosa deve fare qualcun altro e cosa accadrà. Motivo principale: la Bibbia non dice tutto. Non abbiamo gli scritti originali ma solo traduzioni distanti. Molte traduzioni. Abbiamo solo un canone di scritti santi considerati che sono approvati dagli uomini. Sono tutti e sono tutti i veri scritti santi scelti per essere usati dai credenti? Cosa si può fare se gli scritti non possono essere dimostrati come completamente precisi o non possono determinare quali parti sono e quali sono... Per saperne di più »
Meleti. Dici di essere andato fuori tema. Non l'hai fatto, hai estrapolato il vero significato e le intenzioni nascoste in un articolo di studio WT molto astuto e confuso. Qualcuno deve dirlo così com'è.
Questo "abbattimento" è indicativo di molte cose sbagliate. C'è qualcosa di terribilmente sbagliato in questa religione. Sembra che si stia sparando nel piede più e più volte.
Ho già menzionato il regno millenario di Cristo. Ma ho una domanda, Meleti. Le tue parole: “Ciò che la Bibbia insegna effettivamente è che tutti i cristiani fedeli ricevono la ricompensa per governare con Gesù come re e sacerdoti nel regno dei cieli. Questi sono coloro che guideranno, istruiranno e guariranno i miliardi di risorti ingiusti che torneranno a vivere durante il giorno del giudizio - il regno millenario di nostro Signore Gesù Cristo ”. Ora, stai dicendo che tutti i cristiani vivi oggi sono unti? La disposizione del tempio primitivo richiedeva anche sacerdoti... Per saperne di più »
>> Ora, stai dicendo che tutti i cristiani in vita oggi sono unti?
No, sto dicendo che tutti i cristiani fedeli ricevono la ricompensa per governare con Gesù.
>> Questo non si può certo fare dal cielo
Perché stai discutendo contro un punto che non ho mai sollevato?
Cara Meleti, il commento - "questo certamente non si può fare dal cielo" - non è stato fatto per discutere con te, ma una risposta generale non solo alla preoccupazione di Chris (possiamo ufficialmente dire che stiamo predicando un altro vangelo quando predichiamo una speranza terrena perché gli apostoli non predicavano una speranza terrena per i seguaci di Cristo?) a cui avrei dovuto fare riferimento; ma sì, anche le vostre parole, "ricevete la ricompensa per governare con Gesù come re e sacerdoti nel regno dei cieli". Ammetto che sia un'affermazione piuttosto poco chiara per me su dove ti senti re... Per saperne di più »
Peely,
Non ho problemi a litigare con me. È il modo in cui impariamo e istruiamo. Tuttavia, sembrava che tu lavorassi sul presupposto che stessi affermando qualcosa che stavo attento a non affermare. Questo era il mio punto.
Forse stavi lavorando sul presupposto che credo che i cristiani governeranno dal cielo perché ho usato la frase "nel regno dei cieli" che ricorre 4 volte nel NTW. La frase "regno dei cieli" ricorre 33 volte.
Tuttavia, "regno in i cieli ”non si verifica affatto.
Meleti. Non dice Regno NEI cieli, ma lo dice in Matteo 5:12
"12 perché grande è la tua ricompensa in cielo".
Concordato Chris. L'intero argomento necessita di molte più indagini. Sto scoprendo tra gli amici che parlo a questo un ostacolo importante per accettare che siamo tutti figli di Dio e che dovremmo tutti prendere gli emblemi è che significa (nelle loro menti) che andiamo tutti in paradiso per non tornare mai più . I testimoni di Geova non vogliono andare in paradiso. Credono che gli unti come il Corpo Direttivo andranno in paradiso e va bene così. Non provano gelosia per essere stati esclusi. Piuttosto il contrario. Vogliono essere esclusi. Vogliono solo vivere... Per saperne di più »
Non c'è da stupirsi che abbia avuto difficoltà a far rimanere il mio commento. Ti stai aggiornando.
Sì, meleti, stavo lavorando su un presupposto. Grazie per averlo precisato.
La continua beffa della dottrina dei Mille anni è che deve ancora venire. Cristo governa nei cieli da quando è risorto. Le Scritture lo supportano pienamente. 2 Cor 10: 4,5; Ef 6:12; Gen 3:15; Rom 13:12; Matt 10:34; Apoc 17:14. Se non lo vediamo visivamente, significa che non possiamo leggere queste scritture e non razionalizzare la battaglia della verità sulle bugie a portata di mano? Ci siamo dentro e dobbiamo scegliere la nostra parte con attenzione e decisione. Molti hanno spremuto con successo, ma a malapena, attraverso una crepa nelle mura della Torre di Guardia - che da solo dovrebbe mostrarci... Per saperne di più »
Come Studenti Biblici non crediamo che Gesù sia il nostro mediatore. Crediamo che se leggi la definizione della parola Mediatore e Avvocato, vedrai che Gesù è l'avvocato dei veri cristiani. (1 Giovanni 2: 1) Quando abbiamo un avvocato, abbiamo skmekne dalla nostra parte che ci supplica. Un avvocato è dalla nostra parte per riconciliarci con il padre come un avvocato. Un mediatore è tra due parti in dispari e non è dalla parte dell'umanità. E sappiamo che l'umanità non è mediata in questo momento perché molti non credono... Per saperne di più »
1 Tim 2: 5,6 Se Gesù non è il nostro mediatore, allora chi è?
Ef 4: 4-6 Una speranza, una fede, un battesimo: a chi dovrebbe applicarsi?
Rom 5: 17-21 Questa sentenza come re poteva semplicemente riferirsi alla regola come re nella vita, dopo aver vinto la morte dopo aver ricevuto il dono gratuito di essere dichiarata giusta?
1 John 5: 1-5 Chi è nato da Dio e chi può conquistare il mondo?
Nel libro dell'Apocalisse, quali cose vengono date a “colui che vince”?
Non crediamo che Gesù sia il mediatore per la classe della chiesa. Crediamo che sia il nostro avvocato. L'avvocato è dalla nostra parte come un avvocato. Gesù non sta mediando la nuova alleanza con l'umanità. Gesù sta sostenendo la chiesa. Non sta ancora mediando per l'umanità. Vedi la mia definizione sopra per la differenza tra avvocato e mediatore. E le loro scritture.
Le persone credono in ciò che vogliono credere, credo. Ma è vero? Questa è la domanda alla fine
Le tue scritture citate per questo Eph 4: 4-6 non significano che siamo re in questa vita. Gesù disse che se saremo fedeli in questa vita saremo re e sacerdoti. Come sapete, non siamo né in questo momento.
Meleti, faccio eccezione all'affermazione sulla vera natura della speranza della Bibbia per i cristiani come l'hai descritta sopra. Non sono d'accordo con la teologia WT su questo argomento, ma sono anche in disaccordo con la tua. Dato che hai chiesto ai tuoi lettori di spiegare le loro opinioni, cercherò di farlo il più brevemente possibile. Per come la vedo io, sia la posizione WT riguardo alla speranza per i cristiani che la tua si basano su false premesse. 1. Siamo d'accordo che l'ipotesi WT sulle "altre pecore" non è corretta. Quando Giovanni 10:16 dice: "E io l'ho fatto... Per saperne di più »
Queste obiezioni svaniscono se si considera che crediamo anche che:
1) La Nuova Gerusalemme scende dal cielo per governare sulla terra. Rev 21
2) I soggetti su cui governare sono le nazioni, simili a ciò che ha sottolineato Christopher.
Cristo ha detto che preparerò un posto per te. Quello dove sono io, potresti essere anche tu.
Alla fine il tuo punto sull'uomo creato per la terra non è valido perché i cristiani devono rinascere come una nuova creazione. Nuova creazione, nuovo scopo.
Ciao Alex, ho pensato di commentare le tue parole che l'uomo ha creato per la terra ora non sono valide. Sto leggendo bene? Se è così, penso che non possiamo dimenticare che Cristo ha sostituito Adamo, il primo essere umano ad ereditare la terra. Cristo è il seme che fu promesso ad Abrahamo, un seme che erediterà la terra, sotto il patto di "Sara". Gal 3:16; Romano 4:13 In Gesù, Sal 37:11; 2: 8 si adempì: i "miti" erediteranno la terra. Ebr. 1: 2; 1 Corinzi 15:28; Col.1: 16; Ef 1: 10,20,21; Matt.28: 18 La promessa ad Abraham che il suo seme avrebbe ereditato la terra è anche fatta ai "144,000". Questo è... Per saperne di più »
Se vuoi prendere un libro di simbologia e renderlo letterale e dire che una città letterale sta uscendo dal paradiso. Ecco il mio punto di vista e molti sarebbero d'accordo. “La città santa - Governo di Dio. Una "città" significa un governo religioso sostenuto da potere e influenza. Nella Scrittura una città rappresenta un governo. Ad esempio, simbolico
Babilonia è denominata "quella grande città [governo] che governa sui re della terra". (Apocalisse 17:18).
Non è una città letterale.
Non credo di aver mai pensato che fosse una città letterale. Come dici tu, la rivelazione è simbolica. Ap 11: 2 parla di questa "città" come calpestata dai gentili. Matteo 24:15 lo conferma come un "luogo santo", Dan 11:31 come "fortezza del santuario", Dan 11:16 come "Terra gloriosa". Quindi, cos'è? Gerusalemme è misurata in Zacc 2: 1-5 e in Ap 11: 1. Ecco il "Tempio" che viene misurato. Il Tempio come lo conosciamo è la “Nuova Gerusalemme”, il Corpo di Cristo. 1 Cor 3:16 Ap 3:12 parla di colonne nel tempio - eletti fedeli… ”e io... Per saperne di più »
Peely Totalmente errato. Non ho mai detto che tutte le cose nel libro dell'Apocalisse sono simboliche. La Gerusalemme celeste non è letterale. Se così fosse, allora Dio sarebbe letteralmente seduto su un trono perché la conosciamo tutti come una groppa con cui sederci. Ciò significherebbe che Dio ha occhi letterali. Il tabernacolo è una copia della realtà. Mostra il cielo e la terra. Dio non vive letteralmente in una dimora a due stanze che siede nella seconda stanza dietro un altare di incenso. Se vuoi credere che sia un posto letterale, allora così sia.... Per saperne di più »
Ecco un interessante articolo degli Studenti Biblici su questo.
“Se vuoi credere che sia un posto letterale, allora così sia. "Penso che tu mi stia ancora fraintendendo, Chris. Le mie parole furono: "Non credo di aver mai pensato che fosse una città letterale". La “città” è l'eredità di Dio nei suoi eletti fedeli e sigillati. SONO il Tempio e FANNO PARTE del Tempio. Il modo in cui Dio lo trasforma affinché tutti lo capiscano attende di essere visto. Quando parli della venuta del regno senza alcuna manifestazione esteriore, questo è il Regno di Cristo di mille anni. È iniziato nel I secolo quando Cristo... Per saperne di più »
Ora che sono d'accordo.
E anche se questa città è il regno, allora la Bibbia ha torto nel dire che il regno sta arrivando senza osservazione esteriore.
Ciao The Real Anonymous, stavo chiedendo una difesa della dottrina JW delle altre pecore. La tua argomentazione sembra essere contraria all'idea che alcuni cristiani andranno in paradiso. Non credo che la dottrina di JW Other Sheep sia scritturale. Tuttavia, la natura esatta della ricompensa che i cristiani ricevono non è così facilmente definita. Risponderò ai punti che fai che richiedono una risposta, ma oltre a questo, se desideri impegnarti in ulteriori discussioni, posso suggerirti di aprire un argomento in Discuss the Truth. Al 4, capisci che non sto affermando... Per saperne di più »
Meleti, grazie per la tua risposta imparziale. Se i miei commenti iniziali hanno spinto il tuo e una serie di altre risposte ponderate, le mie intenzioni sono state soddisfatte. Non ne discuterei o discuterò ulteriormente. A proposito, ho trovato il tono generale del forum Discuss The Truth sgradevole e il contenuto disorganizzato e casuale. IMHO staremmo tutti meglio se interrompessi il DTT e ti concentrassi esclusivamente su ciò che accade qui. Presumo che nella maggior parte dei casi, quando suggerisci a qualcuno di andare in DTT, è perché non vuoi ascoltare... Per saperne di più »
Grazie anche per i tuoi pensieri. "... quando suggerisci a qualcuno di andare al DTT, è perché non vuoi più ascoltarlo, e lo vuoi dire diplomaticamente ..." Non proprio. Sono disposto a continuare la discussione lì. Apollo ha iniziato a Discutere la verità perché abbiamo scoperto che c'erano questioni che i nostri lettori volevano discutere e che mancavano di un altro luogo, ha usato la sezione commenti di BP. Quindi un argomento su diciamo, "1914", potrebbe contenere un ampio filo di dibattito su diciamo, "la natura di Cristo". È diventato difficile da seguire, soprattutto quando gli altri volevano intervenire. Discuti... Per saperne di più »
# 8: “Tuttavia, DOVE, vi chiedo, la Bibbia dice che 'quando un cristiano fedele muore ed è risorto, diventa una persona spirituale non corporea e vive la propria vita in cielo'? Per quanto provi, non c'è un solo versetto nella Bibbia che contenga questo come una semplice dichiarazione ". Penso che Meleti abbia affrontato questo problema nel suo commento sul n. 6, ma vale la pena ripeterlo. 1 Cor 15: 42-49 (aggiungerei i versetti 50-57). Vs 44: Viene seminato un corpo fisico; è innalzato un corpo spirituale. Se c'è un corpo fisico, c'è anche uno spirituale... Per saperne di più »
Anche nel paragrafo nove c'è una supposizione di pensiero (io uso pensare più come bene non dirò) che dice che ci sarà un tempo per esercitare la pazienza. Ad esempio (oh no) potremmo sentire di parenti e amici risuscitati dalla morte, noi stessi potremmo dover aspettare. Quindi sii paziente, amico, c'erano sicuramente molti May in quel paragrafo, ovviamente non una scrittura che dice questo, ma ehi sii paziente. Ricorda questo articolo della scorsa settimana e Habakkuk e nel paragrafo 13 dove l'organizzazione fa a... Per saperne di più »
Mio buon uomo, ti sei perso un modo perfetto per parlare di Proverbi 4:18 che vengono usati come sempre dall'Organizzazione, è passato un po 'di tempo da quando ho visto le scritture usate in una torre di guardia, ovviamente aggiungono il loro unico e New Light Slant esso, sì, Nuova Luce per tutti nel Paradiso, il conto Pg ed E non ha nulla sulla Nuova Luce. 🙂
Ah sì, il sentiero dei giusti. O si riferisce a cambiamenti dottrinali? 😉
Possiamo ufficialmente dire che stiamo predicando un altro vangelo quando predichiamo una speranza terrena perché gli apostoli non hanno predicato una speranza terrena per i seguaci di Cristo?
Ciao Chris, questa è una questione che mi ha disturbato molto quando l'ho capito per la prima volta. Ho combattuto a lungo contro l'idea che stavo predicando un vangelo diverso da quello esposto dagli apostoli. Eppure, è quello che è. Per quanto mi dispiacesse ammetterlo, ho dovuto accettare che l'ingiunzione di Paolo ai Galati fosse inevitabile (Gal 1: 8). Consentitemi di spiegare un po 'il perché: per quanto ne so, l'unico modo per evitare la conclusione che avete tratto è quello di accettare una teoria del progressivo... Per saperne di più »
Vox, è un vero piacere avere i tuoi contributi qui. Grazie!!
È un vero piacere avere TUTTI i contributi qui, Alex, anche quando non risuonano al 100% con i nostri. Almeno qui MV e il resto di voi ragazzi avete creato un luogo in cui possiamo impegnarci e concordare e non essere d'accordo - assicuriamoci che rimanga aperto, cordiale e onesto.
GB stanno prendendo i seguaci dopo se stessi qualcosa che accusano di fare tutti gli apostati.
Grazie Alex. Ma sono d'accordo con l'Africaine. A mio avviso, il vero piacere si trova nel frutto che tu, Meleti e gli altri autori qui avete coltivato nel creare una comunità online in cui i partecipanti si sentano a proprio agio nel riunirsi in Cristo e nell'edificare il raccolto.
"Ora, si potrebbe cavillare con questo e sostenere che sebbene gli apostoli e gli angeli non siano autorizzati a modificare la buona notizia, Dio e lo Spirito possono"
Galati 1: 8 esclude anche questo. "Tuttavia, anche se noi O UN ANGELO FUORI DAL CIELO dovessimo dichiararvi come una buona notizia qualcosa al di là della buona notizia che vi abbiamo dichiarato, lasciate che sia maledetto." (mia maiuscola)
No, non credo che una speranza terrena stia predicando un'altra buona notizia del Regno di Dio. Tuttavia credo che costringere o influenzare un cristiano a credere a ciò che il suo cuore non lo spinge a credere sia predicare un'altra Buona Novella. Se Dio chiama un cristiano a stare con Cristo nei cieli, lo sanno. Sanno di essere stati chiamati e scelti. Se un cristiano non è stato chiamato, lo sanno anche loro. Non si tratta di concludere semplicemente che siamo unti perché tutti “i cristiani sono unti”. La Watchtower ha tentato di decidere a... Per saperne di più »
I cristiani possono sperare di vivere per sempre sulla terra. Possono sperare tutto quello che vogliono. Non è davvero questo il problema. Il problema è se la Bibbia insegna che c'è una speranza per i cristiani di vivere per sempre sulla terra.
Fino ad oggi, nessuno ha fornito prove scritturali per tale affermazione.
Meleti, stai perdendo il punto. Dio fa la chiamata. Non c'è niente che la Watchtower possa fare per interferire con lo spirito di Dio che chiama un individuo. Credi che Dio permetta a un fratello che è in linea per i cieli di perdere l'occasione semplicemente perché i capi della sua religione cristiana stanno insegnando che non può appartenere agli unti? Oppure Gesù, mediante lo spirito di Dio, apre gli occhi come fece Cristo con i suoi discepoli del I secolo e il fratello “ode” la voce del Padre nel suo cuore e lo segue come meglio può. Non possiamo FARE fratelli e sorelle unti di Cristo... Per saperne di più »
Non credo proprio, Deborah. Il tuo punto è valido solo se è basato sulla Bibbia. Critichi giustamente l'Organizzazione per aver inserito idee di uomini nel mix. Lo fanno facendo dichiarazioni generali su ciò a cui si riferiscono le “altre pecore” di Giovanni 10:16. Chiamano la maggioranza dei cristiani amici di Dio, ma secondo le loro tradizioni, negano loro la possibilità di essere figli di Dio. L'elenco potrebbe continuare, ma tutto è possibile perché non basano il loro insegnamento sulla Bibbia ma sulle opinioni degli uomini. Queste opinioni, addirittura spacciate per dottrine... Per saperne di più »
Meleti, "Quindi non credo proprio di perdere il punto quando ti chiedo di fornire il fondamento scritturale per ciò in cui credi". Quello che credo è che la relazione di ogni cristiano con Dio e Cristo è proprio questo, tra lui / lei, Dio e Cristo. La stessa Chiesa cattolica romana crede in un eventuale ritorno sulla terra. Guardando l'intera Scrittura; considerando che Gesù ha sempre attratto e cercato i POCHI, non i MOLTI; che l'unzione, la ricezione dello spirito di Dio, era o un'azione diretta da parte di Dio o un'imposizione delle mani da parte di uomini morti da tempo; considerando che Dio... Per saperne di più »
Quindi sarebbe un "no" all'intera faccenda della prova scritturale. 🙂
Giusto. Ognuno ha diritto alla propria opinione. Certamente non sto difendendo la posizione della Watchtower sulla salvezza e rispetto il tuo diritto di vedere le cose nel modo in cui le vedi.
Matteo 5: 5 Gesù disse: Beati i mansueti perché erediteranno la terra.
Meleti,
“Quindi sarebbe un“ no ”all'intera faccenda della prova scritturale. :) "
LOL.
Non proprio. 😉
La mia sensazione in merito è che Gesù dice che dove sta andando ci sono molte dimore, e disse ai due accanto a lui sui "pali di tortura" che sarebbero stati in paradiso con lui. L'apostolo Paolo disse che questa persona era stata portata al terzo cielo in paradiso. Nell'Apocalisse si dice che la nuova terra è davanti al trono. La mia conclusione su questo è che il Paradiso è in paradiso, ma quelli in esso possono vederlo come una nuova terra perché è di una dimensione diversa. Questi risorgeranno come creature spirituali. Infine tutto... Per saperne di più »
In così poche parole l'hai detto così com'è. Mostra una buona percezione, almeno dal mio punto di vista. Sembra che molti uomini non siano felici a meno che non ci spingano al loro punto di vista. L'ego maschile potrebbe avere qualcosa a che fare con questo, non lo so. Essendo stato parte di una religione che continuava a cambiare i confini del credo e insistette sul fatto che per essere un cristiano fedele dovevo crederci - oppure, mi faceva sentire più come se fossi parte di una mandria di bestiame piuttosto che parte di un gregge... Per saperne di più »
"Guardando l'intera Scrittura ..."
Parole esatte e belle, Deborah.
Una domanda per Meleti and Co. Perché hai tolto la disposizione di scrivere un commento o una risposta. Stai mostrando il timore che troppi utenti segnino un'opinione espressa da altri che contraddice il tuo punto di vista espresso. Io, per esempio, l'ho preferito così com'era fino ad ora.
Bella domanda, Christian, anche se mi preoccupa che il tuo primo pensiero non fosse quello di darci il beneficio del dubbio. Il nostro sito è rimasto inattivo per buona parte della giornata oggi. Abbiamo avuto problemi con esso per un po 'di tempo. Il problema riguarda i plugin di WordPress che consumano troppe risorse di sistema. Pensavo che l'avessimo leccato un paio di mesi fa, ma oggi è tornato a perseguitarci. Il fornitore di servizi ha incolpato il plug-in dei commenti chiamato wpDiscuz, quindi l'ho disabilitato, anche se penso che il problema vada oltre. Abbiamo in programma di passare a un server più robusto e... Per saperne di più »
Meleti, felice di vedere il sito di nuovo attivo e funzionante!
Per quanto riguarda le donazioni, ho provato un paio di volte a donare (la mia vedova mite) ma non riesco a far sì che la cosa maledetta accetti i miei dati.
Fornisco i dettagli di accesso a PayPal ma viene rifiutato.
L'accesso richiesto è effettivamente un accesso a questo sito?
Ciao MM, grazie, stiamo camminando su una linea sottile per mantenerlo attivo e funzionante e veloce - quest'ultimo è molto una questione di opinione. Dobbiamo anche apportare alcune modifiche al plug-in per le donazioni per renderlo più intuitivo. Per ora, quando fai una donazione (e grazie, a proposito) usa il link Continua poiché non hai un account PayPal. Accetterà tutte le principali carte di credito. Ho incollato un'acquisizione dello schermo in quanto non è ovvio. Ho dovuto cercare 10 secondi per accorgermene finalmente. È come se stessero davvero cercando di nasconderlo.... Per saperne di più »
Avresti potuto solo chiedere il perché, invece di aggiungere un commento che sembra piuttosto cinico.
Non ha lasciato un sapore gradevole. 😉
Se ci fosse ancora un marcatore in basso, temo che ne avresti uno, Christian!