In un articolo precedente abbiamo potuto stabilire che con ogni probabilità Gesù si riferiva alla malvagia generazione di ebrei dei suoi giorni quando diede ai suoi discepoli la certezza che si trova in Matteo 24:34. (Vedere This Generation '- A Fresh Look)
Mentre un'attenta revisione dei tre capitoli che iniziano con Matthew 21 ci ha portato a questa conclusione, ciò che continua a confondere le acque per molti sono i versi di 30 che precedono direttamente Matthew 24: 34. Le cose di cui parlano hanno attinenza con l'interpretazione e l'adempimento delle parole di Gesù riguardo a "questa generazione"?
Io, per esempio, credevo così. In effetti, ho pensato che si potesse interpretare la parola "generazione" per riferirsi a tutti gli unti che sono mai vissuti, poiché come figli di Dio, sono la prole di un solo genitore e quindi, una generazione. (Guarda questo articolo Per ulteriori informazioni.) Apollo ha anche affrontato l'argomento con un approccio ben ragionato in cui il popolo ebraico continua a costituire "questa generazione" fino ai giorni nostri. (Vedi il suo articolo qui.) Alla fine ho respinto il mio ragionamento per i motivi indicati qui, anche se ho continuato a credere che ci fosse un'applicazione moderna. Sono sicuro che ciò sia dovuto all'influenza di decenni di JW-think.
I testimoni di Geova hanno sempre creduto in un duplice adempimento di Matteo 24:34, sebbene l'adempimento minore del I secolo non sia stato menzionato da molto tempo. Forse questo è perché non si adatta alla nostra ultima reinterpretazione che vede milioni di persone che si grattano la testa e si chiedono come possa esserci una cosa come due generazioni sovrapposte che costituiscono quella che può essere chiamata solo una "super generazione". Certamente non c'era un tale animale nell'adempimento del primo secolo che copriva un periodo di tempo inferiore a quarant'anni. Se non ci fosse una generazione sovrapposta nell'adempimento minore, perché dovremmo aspettarci che ce ne sia una nel cosiddetto adempimento maggiore? Invece di riesaminare la nostra premessa, continuiamo a spostare i pali della porta.
E qui sta il cuore del nostro problema. Non lasciamo che la Bibbia definisca "questa generazione" e la sua applicazione. Invece, stiamo imponendo il nostro punto di vista sulla parola di Dio.
Questa è eisegesi.
Bene, i miei amici ... ci sono stato, l'hanno fatto; persino comprato la maglietta. Ma non lo faccio più.
Certo, non è una cosa così facile smettere di pensare in questo modo. Il pensiero eisegetico non nasce dal nulla, ma nasce dal desiderio. In questo caso, il desiderio di sapere più di quanto abbiamo il diritto di sapere.
Are We There Yet?
È la natura umana voler sapere cosa verrà dopo. I discepoli di Gesù volevano sapere quando sarebbe successo tutto ciò che aveva predetto. È l'equivalente adulto dei bambini sul sedile posteriore che gridano: "Siamo già arrivati?" Geova sta guidando questa macchina in particolare e non sta parlando, ma continuiamo a gridare ripetutamente e fastidiosamente, "Ci siamo ancora?" La sua risposta: come quello della maggior parte dei padri umani: è "Ci arriveremo quando ci arriveremo".
Naturalmente non usa quelle parole, ma attraverso suo Figlio ha detto:
"Nessuno conosce il giorno o l'ora ..." (Mt 24: 36)
“Stai attento, perché non sai in che giorno verrà il tuo Signore.” (Mt 24: 42)
“... il Figlio dell'uomo sta arrivando a un'ora da te non pensare essere. ”(Mt 24: 44)
Con tre avvertimenti solo nel capitolo 24 di Matteo, penseresti che avremmo ricevuto il messaggio. Tuttavia, non è così che funziona il pensiero eisegetico. Cerca di sfruttare qualsiasi Scrittura che può essere fatta per supportare la propria teoria ignorando, scusando o persino distorcendo quelli che non lo fanno. Se si cerca un mezzo per indovinare l'arrivo di Cristo, Matteo 24: 32-34 sembra perfetto. Lì Gesù dice ai suoi discepoli di prendere una lezione dagli alberi che, quando spuntano le foglie, ci dicono che l'estate è vicina. Quindi conclude il tutto assicurando ai suoi seguaci che tutte le cose avverranno entro un determinato periodo di tempo, una singola generazione.
Quindi, in un solo capitolo della Bibbia, abbiamo tre versetti che ci dicono che non abbiamo modo di sapere quando Gesù arriverà e altri tre che sembrano darci i mezzi per determinare proprio questo.
Gesù ci ama. È anche la fonte della verità. Pertanto, non si contraddirebbe né ci darebbe istruzioni contrastanti. Quindi, come possiamo risolvere questo enigma?
Se il nostro programma è sostenere un'interpretazione dottrinale, come la dottrina delle generazioni sovrapposte, proveremo a ragionare sul fatto che Mt 24: 32-34 sta parlando di un periodo di tempo generale ai nostri giorni - una stagione, per così dire - che possiamo discernere e la cui lunghezza possiamo misurare approssimativamente. Al contrario, il Monte. 24:36, 42 e 44 ci dice che non possiamo conoscere il giorno e l'ora effettivi o specifici in cui Cristo apparirà.
C'è un problema immediato con quella spiegazione e lo troviamo senza nemmeno dover lasciare Matteo capitolo 24. Il versetto 44 dice che sta arrivando in un momento in cui "non pensiamo che sia." Gesù predice - e le sue parole non possono non avverarsi - che diremo: “No, non ora. Non poteva essere il momento ", quando Boom! Si fa vivo. Come possiamo sapere la stagione in cui apparirà pensando che non apparirà? Non ha alcun senso.
Nonostante ciò, c'è un ostacolo ancora più grande da superare se si vuole insegnare agli altri che possono conoscere i tempi e le stagioni del ritorno di Gesù.
Un'ingiunzione imposta da Dio
Circa un mese dopo che Gesù fu interrogato su “tutte queste cose” e sulla sua presenza, gli fu posta una domanda correlata.
"Così quando si furono radunati, gli chiesero:" Signore, stai restaurando il regno in Israele in questo momento? "" (Ac 1: 6)
La sua risposta sembra contraddire le sue prime parole su Mt 24: 32, 33.
"Ha detto loro:" Non appartiene a voi conoscere i tempi o le stagioni che il Padre ha posto nella propria giurisdizione. "(Ac 1: 7)
Come poteva dire loro in un posto di discernere la stagione del suo ritorno, fino al punto di misurarla nel giro di una generazione, mentre poco più di un mese dopo dice loro che non hanno il diritto di conoscere tali periodi e stagioni ? Poiché il nostro Signore sincero e amorevole non farebbe una cosa del genere, dobbiamo guardare a noi stessi. Forse il nostro desiderio di sapere ciò che non abbiamo il diritto di sapere ci sta fuorviando. (2Pe 3: 5)
Non c'è contraddizione, ovviamente. Gesù non ci sta dicendo che tutti i tempi e le stagioni sono inconoscibili, ma solo quelli che "il Padre ha posto nella propria giurisdizione". Se consideriamo la domanda appena fatta in Atti 1: 6 e leghiamo ciò a ciò che Gesù ci dice in Matthew 24: 36, 42, 44 possiamo vedere che sono i tempi e le stagioni relativi al suo ritorno in potenza regale - la sua presenza - che sono inconoscibili. Detto questo, ciò che dice in Matthew 24: 32-34 deve riguardare qualcosa di diverso dalla sua presenza come re.
Quando i discepoli formarono la loro domanda in tre parti in Matteo 24: 3, pensarono che la presenza di Cristo sarebbe stata in concomitanza con la distruzione della città e del tempio. (Dobbiamo tenere presente che la "presenza" [greco: parusia] ha il significato di venire come un re o un sovrano - vedi Appendice A) Ciò spiega perché i due account paralleli sono stati inseriti Mark ed Luke non menzionano nemmeno la presenza o il ritorno di Gesù. Per quegli scrittori, era ridondante. Non avrebbero dovuto sapere altrimenti, perché se Gesù avesse rivelato questo, avrebbe dato via informazioni che non erano loro a conoscenza. (Atti 1: 7)
Armonizzare i dati
Con questo in mente, diventa relativamente facile trovare una spiegazione che armonizzi tutti i fatti.
Come ci aspetteremmo, Gesù rispose accuratamente alla domanda dei discepoli. Sebbene non abbia fornito loro tutte le informazioni che avrebbero potuto desiderare, ha detto loro ciò che avevano bisogno di sapere. In effetti, ha detto loro molto di più di quanto chiedessero. Da Matteo 24: 15-20 ha risposto alla domanda relativa a "tutte queste cose". A seconda del punto di vista, questo soddisfa anche la domanda riguardante la “fine dell'era” dall'età ebraica, come nazione scelta da Dio, finì nel 70 EV Nei versetti 29 e 30 egli fornisce il segno della sua presenza. Conclude con una rassicurazione riguardo alla ricompensa finale per i suoi discepoli nel versetto 31.
L'ingiunzione di non conoscere i tempi e le stagioni che il Padre ha posto nella propria giurisdizione riguarda la presenza di Cristo, non "tutte queste cose". Pertanto, Gesù è libero di dare loro la metafora del verso 32 e aggiungere a ciò il misurazione del tempo di generazione in modo che possano essere preparati.
Questo si adatta ai fatti della storia. Quattro o cinque anni prima che gli eserciti romani attaccassero per la prima volta, ai cristiani ebrei fu detto di non abbandonare il loro raduno insieme mentre loro contemplato il giorno si avvicina. (He 10:24, 25) I disordini e le turbolenze a Gerusalemme crebbero a causa delle proteste contro la tassazione e degli attacchi ai cittadini romani. Raggiunse un punto di ebollizione quando i romani saccheggiarono il tempio e uccisero migliaia di ebrei. Scoppiò una ribellione totale, culminata con l'annientamento della guarnigione romana. I tempi e le stagioni relativi alla distruzione di Gerusalemme con il suo tempio e alla fine del sistema di cose giudaico erano evidenti per i cristiani perspicaci come il germogliare delle foglie sugli alberi.
Nessuna disposizione del genere è stata fatta per i cristiani che affrontano la fine del sistema mondiale di cose che segue il ritorno di Gesù. Forse questo è perché la nostra fuga è fuori dalle nostre mani. A differenza dei cristiani del I secolo che hanno dovuto intraprendere azioni coraggiose e ardue per essere salvati, la nostra fuga dipende solo dalla nostra resistenza e pazienza mentre aspettiamo il momento in cui Gesù manda i suoi angeli per radunare i suoi eletti. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
Nostro Signore ci dà un avvertimento
A Gesù fu chiesto un segno dai suoi discepoli mentre erano sul Monte degli Ulivi. Ci sono solo circa sette versetti in Matthew 24 che in realtà rispondono direttamente a questa domanda fornendo segni. Tutto il resto comprende avvertenze e consigli di prudenza.
- 4-8: non lasciarti ingannare da catastrofi naturali e provocate dall'uomo.
- 9-13: Fai attenzione ai falsi profeti e preparati alla persecuzione.
- 16-21: sii pronto a rinunciare a tutto per fuggire.
- 23-26: Non lasciarti ingannare dai falsi profeti con i racconti della presenza di Cristo.
- 36-44: Sii vigile, perché il giorno arriverà senza preavviso.
- 45-51: Sii fedele e saggio o subisci le conseguenze.
Non siamo riusciti ad ascoltare
L'idea sbagliata dei discepoli secondo cui il suo ritorno sarebbe coinciso con la distruzione di Gerusalemme e che ci sarebbe stata una nuova nazione restaurata di Israele che risorgesse dalle ceneri avrebbe inevitabilmente portato allo scoraggiamento. (Pr 13: 12) Col passare degli anni e ancora Gesù non è tornato, avrebbero dovuto rivalutare la loro comprensione. In quel momento, sarebbero vulnerabili agli uomini intelligenti con idee contorte. (Agisce su 20: 29, 30)
Tali uomini avrebbero sfruttato le catastrofi naturali e provocate dall'uomo come falsi segni. Quindi la prima cosa su cui Gesù mette in guardia i suoi discepoli è di non essere sorpreso né indotto a pensare che tali cose segnalerebbero il suo arrivo imminente. Tuttavia, come testimoni di Geova, questo è esattamente ciò che abbiamo fatto e continuiamo a fare. Anche adesso, in un momento in cui le condizioni del mondo stanno migliorando, predichiamo peggioramento delle condizioni del mondo come prova che Gesù è presente.
Successivamente Gesù mise in guardia i suoi seguaci contro i falsi profeti che predicevano quanto fosse vicino il tempo. Un racconto parallelo in Luca porta questo avvertimento:
"Ha detto:" Guarda che non sei indotto in errore, perché molti verranno sulla base del mio nome, dicendo: "Io sono lui" e 'Il tempo dovuto è vicino.' Non inseguirli."(Lu 21: 8)
Ancora una volta, abbiamo scelto di ignorare il suo avvertimento. Le profezie di Russell fallirono. Le profezie di Rutherford fallirono. Anche Fred Franz, capo architetto del fiasco 1975, ha ingannato molti con false aspettative. Questi uomini possono o meno avere avuto buone intenzioni, ma non vi è dubbio che le loro previsioni fallite hanno fatto perdere la fiducia a molti.
Abbiamo imparato la nostra lezione? Stiamo finalmente ascoltando e obbedendo a nostro Signore, Gesù? Apparentemente no, per molti abbracciano con entusiasmo l'ultima fabbricazione dottrinale ribadita e raffinata nel settembre di David Splane BROADCAST. Ancora una volta, ci viene detto che "il tempo previsto è vicino".
La nostra incapacità di ascoltare, ubbidire ed essere benedetti dal nostro Signore continua poiché abbiamo ceduto proprio alla cosa che in Matteo 24: 23-26 ci aveva avvertito di evitare. Ha detto di non essere sviato da falsi profeti e falsi unti (christos) che diranno di aver trovato il Signore in luoghi nascosti alla vista, cioè luoghi invisibili. Tali persone ingannerebbero gli altri, anche gli eletti, con "grandi segni e prodigi". C'è da aspettarsi che un falso unto (falso Cristo) produrrà falsi segni e falsi prodigi. Ma seriamente, siamo stati ingannati da tali prodigi e segni? Sii il giudice:
“Indipendentemente da quanto tempo siamo nella verità, dobbiamo dire agli altri dell'organizzazione di Geova. L'esistenza di a paradiso spirituale in mezzo a un mondo malvagio, corrotto e senza amore c'è un miracolo dei nostri giorni! I meraviglie sull'organizzazione di Geova, o "Sion", e la verità sul paradiso spirituale deve essere trasmessa con gioia "alle generazioni future". - ws15 / 07 p. 7 par. 13
Questo non significa che solo i testimoni di Geova abbiano mancato di dare ascolto all'avvertimento di Cristo e siano stati ingannati da falsi profeti e falsi unti che inventano falsi miracoli e fingono prodigi. Ci sono molte prove che la stragrande maggioranza dei cristiani ripone fede negli uomini e viene similmente sviata. Ma dire che non siamo gli unici non è certo motivo di vantarsi.
Che dire della Grande Tribolazione?
Questo non è stato uno studio esaustivo di questo argomento. Tuttavia, il nostro punto principale era stabilire a quale generazione si riferisse Gesù in Matteo 24:34, e tra i due articoli abbiamo ottenuto questo.
Mentre la conclusione può sembrare chiara a questo punto, ci sono ancora due questioni che dobbiamo armonizzare con il resto del resoconto.
- Matthew 24: 21 parla di "una grande tribolazione come non si è verificata dall'inizio del mondo fino ad ora ... né accadrà di nuovo".
- Matthew 24: 22 predice che i giorni saranno ridotti a causa di quelli scelti.
Qual è la grande tribolazione e come e quando sono o sono stati i giorni da tagliare? Tenteremo di affrontare queste domande nel prossimo articolo intitolato, Questa generazione: legare le estremità sciolte.
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Appendice A
Nel primo secolo dell'Impero Romano, la comunicazione a lunga distanza era difficile e piena di pericoli. I corrieri potrebbero impiegare settimane o addirittura mesi per consegnare importanti comunicazioni governative. Data questa situazione, si può vedere che la presenza fisica di un sovrano sarebbe di grande significato. Quando il re visitò un'area del suo dominio, le cose vennero fatte. Quindi la presenza del re aveva un sottotesto importante perso nel mondo moderno.
Dalle parole del Nuovo Testamento di William Barclay, p. 223
“Inoltre, una delle cose più comuni è che le province risalgono a una nuova era dal parusia dell'imperatore. Cos ha datato una nuova era dal parusia di Caio Cesare in AD 4, così come la Grecia dal parusia di Adriano nel 24 dC Una nuova sezione del tempo emerse con l'arrivo del re.
Un'altra pratica comune era quella di coniare nuove monete per commemorare la visita del re. I viaggi di Adriano possono essere seguiti dalle monete coniate per commemorare le sue visite. Quando Nerone visitò Corinto, le monete furono coniate per commemorare il suo adventus, avvento, che è l'equivalente latino del greco parusia. Era come se con l'arrivo del re fosse emerso un nuovo insieme di valori.
Parusia a volte è usato per l '"invasione" di una provincia da parte di un generale. È così usato dall'invasione dell'Asia da parte di Mithradate. Descrive l'ingresso in scena di un potere nuovo e conquistatore ".
Qualcuno ha mai pensato che quando Gesù stava rispondendo alla stessa domanda la seconda volta riguardo al tempo della fine, non menziona "il giorno o l'ora", che in quel momento come re celeste risorto e glorificato probabilmente probabilmente già sapeva , ma sta dicendo a quelli che gli chiedono: "Non appartiene a te conoscere i tempi o le stagioni ...", nel senso che la risposta si applicava solo a loro che glielo chiedevano in quel particolare momento e non ai suoi fratelli unti in futuro?
Questo è un modo di vedere la cosa, ma se le sue parole sono limitate in questo modo, avremmo bisogno di un'indicazione di una clausola di annullamento. Data la storia di questi “fratelli unti”, direi che le prove non supportano la tua conclusione.
[…] Nel nostro precedente articolo, Questa generazione - Un adempimento moderno, abbiamo scoperto che l'unica conclusione che era coerente con le prove era che le parole di Gesù a […]
Mi chiedo se potremmo disconnettere completamente Matteo 24:29 da 24:21 e collegarlo invece con l'angoscia delle nazioni di Luca 21:25. Questa angoscia sarebbe la tribolazione di Matteo 24:29. O potremmo collegare Matteo 24:29 ai versetti 27 e 28 che riguardano la venuta di Cristo? Quella venuta causerà “tribolazione” a molti. Solo un pensiero…
Se Matteo 24: 32-34 parla davvero del I secolo, non abbiamo problemi con il versetto 1, "È vicino alle porte". In che modo Gesù era vicino alle porte allora?
Una bella domanda, Usignolo. Prima di tutto, dobbiamo riconoscere che Gesù non dice che "quando vedi tutte queste cose, sappi che sono vicino alle porte". Usa la terza persona. O si riferisce a se stesso in terza persona come fa quando usa la frase “figlio dell'uomo” (Mt 24:27, 30, 36, 39, 44) o parla di qualcun altro. Se si riferisce a se stesso, è interessante che non usi la frase "figlio dell'uomo". Non dice: “Quando vedi tutte queste cose, sappi che il Figlio dell'uomo... Per saperne di più »
Grazie per la risposta. Sì, questa è una possibilità, potrebbe risolvere il problema. Abbiamo sempre pensato automaticamente che "lui" fosse Gesù in quel verso, ma forse non è così.
Anch'io. Per molti anni sono stato influenzato da preconcetti, spesso originati dalle mie radici JW, che mi hanno lasciato grattarmi la testa mentre cercavo di armonizzare le Scritture con la mia comprensione. Non è una mentalità facile da superare.
Meleti, stavo guardando Matteo 24:33 in diverse traduzioni, e per favore correggimi se sbaglio, ma sembra che il versetto 33 sia "lui" (Figlio dell'uomo) o "esso" - l'evento imminente. Anche in Luca 21: 29,30,31 “Disse loro questa parabola: Guarda il fico e tutti gli alberi. Quando germogliano le foglie, potete vedere di persona e sapere che l'estate è vicina. Anche così quando vedi accadere queste cose, sai che il Regno di Dio è vicino ". Questo si riferirebbe alla seconda venuta, no?
La frase "Regno di Dio" compare 32 volte in Luca. È tante volte quanto accade in tutti gli altri libri delle Scritture Cristiane messi insieme. Guardando il suo uso nella Bibbia, vediamo che non è sinonimo della seconda venuta di Cristo. La seconda venuta è un evento unico che non si ripeterà mai. Il Regno di Dio non è un singolo evento. È vero che i seguaci di Gesù la vedevano in questo modo, il che spiega la loro domanda in Atti 1: 6. Tuttavia, Gesù li istruì ripetutamente in modo diverso. Vai alla WT Library ed entra in "Kingdom of God"... Per saperne di più »
Meleti, tu dici: “È più di un governo come lo dipingono i Testimoni di Geova. È tanto uno stato d'animo quanto un governo letterale ". La mia risposta a questo sarebbe: il Regno è presente ora, nel senso che siamo stati istruiti sul Regno a venire tramite gli insegnamenti di Gesù Cristo riguardo al suo Regno a venire. Stiamo quindi rispondendo alla Buona Novella del Regno come insegnò Gesù. Stiamo imparando a conoscere il Regno e sviluppando le qualità necessarie per qualificarci come governanti con Gesù. Stiamo predicando il Bene... Per saperne di più »
Ciao Skye,
Hai sollevato alcuni punti positivi. Tuttavia, c'è un difetto nel ragionamento che equipara il “Regno di Dio” alla “Seconda Venuta” del Cristo.
Penso che questo sia un problema significativo e quindi cercherò di affrontarlo in un articolo.
Grazie per aver messo in evidenza questo argomento.
Meleti
Sono arrivato un po 'tardi nella discussione, ma sono contento di vedere che siamo relativamente tutti sulla stessa pagina 🙂
Bene Meleti io per primo penso che tu l'abbia risolto !! Molto bene. Non è una finta lode, ma un operaio merita il suo stipendio e il minimo che si possa fare è dire grazie per aver fornito il cibo. E so che non permetterai che le lodi ti arrivino alla testa come alcuni hanno suggerito in questo thread che sarebbe successo; perché come sai, ci sono altre questioni in cui non ci vediamo negli occhi, ma le lodi dovrebbero essere fatte se è dovuto. Sento davvero che l'hai risolto, perché per anni un fratello... Per saperne di più »
Ottimo articolo, Meleti. Penso che ci sia solo una "Grande Tribolazione" - quella che si è verificata quando i romani assediarono Gerusalemme e alla fine la distrussero nel 70 d.C. La mia ragione per dirlo è che Gesù l'ha descritta come la più grande tribolazione dalla fondazione del mondo e di una grandezza che non si ripeterà. Questa descrizione significa che ce ne può essere solo uno, e quindi logicamente l'espressione "la Grande Tribolazione" deve riferirsi all'unico evento accaduto nel primo secolo e non si applica alla futura venuta di Gesù. Ora non sto dicendo questo... Per saperne di più »
Spero di scriverlo presto. Un punto però. Gesù non ha detto: “perché allora ci sarà La grande tribolazione ”, ma solo“ grande tribolazione ”. L'articolo determinativo tenderebbe all'idea di unicità, ma lo lasciò indefinito. Un'altra cosa che vale la pena fare è una ricerca per parola su “tribolazione” nelle Scritture Greche per vedere come veniva usata dal punto di vista del primo secolo.
Un rapido sguardo a Strong's mostra che la parola per tribolazione può anche essere tradotta come guai, angoscia o pressione. La traduzione come "pressione" è intrigante, poiché Strong's suggerisce che questo potrebbe essere il significato principale di esso. Per "pressione" si intende che una persona sarebbe "senza opzioni" o "confinata" in modo da essere limitata nelle scelte che potrebbe fare, o che è stata spinta o costretta a prendere decisioni in determinati modi. In questo senso, il concetto è simile a Gog di Magog che ha un gancio nella mascella, costretto a muoversi e ad agire. Lontano... Per saperne di più »
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Fantastico come in grande folla o ...? Poiché la parola tribolazione deriva dalla parola tribulum che significa treshing; c'è solo un radicamento di quelli del I secolo? Mi spiace, non posso seguire nessuno su quella strada. La vagliatura alla fine dell'età è maggiore quanto in numero; molti vengono setacciati ... rende molto più senso ... Una pressione, una pressione su molti ... Non lo si vede oggi? È come i luoghi della terra nelle nostre credenze, nelle nostre vite .. Matteo 13:34.
Meleti, il tuo articolo è interessante e apprezzo lo sforzo che ci metti. Dà la netta impressione che "questa generazione" si applichi solo al I secolo. Tuttavia, hai scritto: “A differenza dei cristiani del I secolo che hanno dovuto intraprendere azioni coraggiose e ardue per essere salvati, la nostra fuga dipende solo dalla nostra perseveranza e pazienza mentre aspettiamo il tempo in cui Gesù manda i suoi angeli per radunare i suoi eletti. (Lu 21:28; Mt 24:31) ”Non ho potuto fare a meno di notare che hai incluso Matteo 24:31 qui. Com'è che "questa generazione" si applica al primo secolo, ma le cose... Per saperne di più »
Un punto valido e uno che ho lasciato intenzionalmente sospeso alla fine dell'articolo con la promessa di dare seguito in un post successivo. 🙂
Sembra ragionevole che ci siano due tipi di generazione: il seme malvagio e il seme giusto, che sono esistiti l'uno accanto all'altro dalla caduta dell'uomo, ognuno dei quali attraversa la propria tribolazione. Penso che cercare di interpretare le parole di Gesù in Matteo 24 e persino dire il libro dell'Apocalisse in un rigoroso ordine cronologico sia problematico, ma se applichiamo molti degli eventi descritti al ciclo di vita o al viaggio spirituale di ogni singola cosa le cose sembrano avere rilevanza. Per esempio. La distruzione del tempio di Gerusalemme fu letteralmente un abbandono del culto che si rivelò insoddisfacente. Fu sostituito con "popolo"... Per saperne di più »
I buoni punti segnano grazie
"Siamo arrivati?" "Ci arriveremo quando ci arriveremo!". ADORO l'analogia. Grazie!
Ben spiegato Meleti, i due articoli sono semplici e diretti, Gesù aveva parlato della distruzione del tempio, gli ebrei quando era sotto processo, l'hanno usato contro di lui, anche nel caso del Martydom di Stefano-atti 6: 8-14, contro di lui fu usata la distruzione del tempio. Si supponeva che il messia governasse da Gerusalemme, quindi la gente credeva, quindi, come potrebbe questa magnifica struttura essere distrutta, Matteo 24: 1,2 .. Abbastanza giusto da chiedere a vrs 3, buona domanda, probabilmente avremmo chiesto la stessa cosa , queste cose che Gesù disse sarebbero avvenute come testimonia la storia, ci sono testimoni oculari... Per saperne di più »
Buon articolo Molto apprezzato. A volte mi piace adottare un approccio molto semplicistico. Oppure trova dei semplici confronti quando provo a capire una situazione o un'affermazione. Se avessi vissuto ai tempi di Matth. 24. Ed erano seduti con Gesù e altri discepoli sul monte. Hai sentito la domanda (non indicato a chi effettivamente facevano i discepoli ma apparentemente tutti erano interessati a quella domanda). Quindi hai sentito la risposta. E l'anno ascolta tutto ciò che viene detto (e scritto nel capitolo 24 e nel capitolo 25 fino a 26: 3. In realtà è una lunga risposta. Dopo... Per saperne di più »
Pearl potrebbe rispondere al tuo commento, non sa che ho pubblicato il suo articolo, che mi chiedo perché il link sia stato rimosso prima di pubblicare il mio commento "moderato". Se questo sito è "alla ricerca di una ricerca imparziale", allora chiedo, perché è stato rimosso e un link precedente nella serie di commenti è stato lasciato rimanere? In qualsiasi momento, in passato sei stato tollerante permettendomi di collegare articoli, che ho molto apprezzato, ma mi sembra un po 'stimolante il motivo per cui questo è stato rimosso quando considero il tuo commento. Se questa "generazione"... Per saperne di più »
Mi dispiace. Non sapevo che quello che hai pubblicato fosse l'articolo di qualcun altro. Solo per motivi di copyright, ora l'ho rimosso. Ho frainteso. Pensavo che Pearl fosse il tuo vero nome e Peely il tuo alias. Se ho permesso che rimanessero altri articoli, è stata una svista. Se gentilmente mi indicherai loro, li rimuoverò anch'io.
Sono confuso, Meleti. Non è chiaro dove si applicano i diritti d'autore e non si applicano. Vedo riferimenti a libri e collegamenti ad articoli scritti personalmente a cui fanno riferimento altri che hanno commentato, che non vengono rimossi.
Stai dicendo che dovremmo rimuovere tutti i link?
Se sei a conoscenza di una violazione del copyright, per favore fatemelo sapere. A parte questo, non devi preoccuparti.
Sono venuto, a causa del rintracciamento delle mie fonti di traffico, al fine di visualizzare i pensieri correnti espressi sui vari forum. Sarei felice di contribuire alla ricerca imparziale supportata da questo sito. Il dorso del mio commento da seguire sarà quello di offrire scritture che ritengo possano contribuire a una visione biblica generale di questo particolare argomento. Non sono una persona litigiosa, ma se ti senti più a tuo agio con un post diretto dell'autore, piuttosto che con un link pubblicato da un lettore riconoscente, sono felice di accontentarti. Sono curioso come... Per saperne di più »
Ciao perla,
>> Sono curioso delle scritture che convincono coloro che credono che la “generazione” di cui parla Cristo fosse limitata agli ebrei del I secolo.
Ecco il link che risponde alla tua domanda: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Affermi che una generazione "non parla di un tempo, ma di un risultato". Tuttavia, più avanti dimostri che il tempo è coinvolto perché tutte queste cose devono accadere prima che la generazione muoia. Questa è una contraddizione che non riesci a risolvere. Includete anche elementi in “tutte queste cose” (come il grano e la zizzania) che non fanno parte del contesto di Matteo 24, ma non dimostrate il sostegno scritturale per includerle. Dichiari anche che "il greco di" generazione "sta effettivamente parlando di qualcosa che lo spirito genera o crea". A volte sì e spesso... Per saperne di più »
Ti chiedo di usare questa risposta, piuttosto che le altre, perché ho aggiunto un'importante scrittura a questo post. Le mie preghiere sono con voi, e con tutti quelli che ora vengono vagliati, durante questa grande tribolazione (Matteo 12:37). Vorrei rispondere ai vostri commenti ... "più avanti dimostrate che il tempo è coinvolto perché tutte queste cose devono accadere prima che la generazione muoia". Non ogni evento richiede tempo? Il solo passare del tempo non si traduce in discernimento. Per essere più precisi su ciò che le Scritture (e io) affermano, è che la generazione non passerà, fino a quando... Per saperne di più »
A Pearl Doxsey: ho risposto alle tue affermazioni aprendo un argomento su Discutere la verità. (CLICCA QUI per vederlo.)
Sapendo cosa sta per succedere nel prossimo articolo, penso che dovremmo trattenerci un po 'saltando su pronunce forti. L'immagine non è del tutto completa senza di essa, anche se Meleti sta alludendo ad essa nelle sue conclusioni. Suddividere gli articoli in serie a volte può avere conseguenze indesiderate. Quindi consiglio vivamente di aspettare un po 'finché non verrà scritto il prossimo articolo, e spero che Meleti pubblicherà presto il prossimo 🙂 🙂
Questa è una discussione meravigliosa. Grazie mille per tanto divertimento. Tuttavia, è molto importante che ti rendi conto che Atti 1 è un riferimento ad Armaghedon, che non è un momento specifico nella Bibbia, mentre la seconda venuta lo è sicuramente. Affermi: “Circa un mese dopo che Gesù fu interrogato su“ tutte queste cose ”e sulla sua presenza, gli fu posta una domanda correlata. “Così, quando si furono riuniti, gli chiesero:“ Signore, ristabilisci il regno in Israele in questo tempo? ”” (At 1: 6) La sua risposta sembra contraddire le sue precedenti parole in Mt 24:32, 33. “ Egli ha detto... Per saperne di più »
In realtà Joshua, non è una discussione. Quello che vedo è un uomo che ribadisce le sue opinioni dopo essere stato sfidato per la mancanza di sostegno scritturale. Devo affermare che lo scopo di questa funzione di commento non è quello di fornire una soapbox per ogni Tom, Dick e Mary con un'opinione, ma piuttosto è una disposizione per i ricercatori sinceri per dispensare informazioni aggiuntive, anche opinioni contrarie, che sono supportate da Scrittura. Lo lascerò passare, ma se desideri continuare a commentare, devi sostenere ciò che dici con prove scritturali. Credere in un essere umano scritturalmente infondato... Per saperne di più »
Meleti, Mat 24: 3 Mentre era seduto sul monte degli Ulivi, i discepoli andarono da lui in privato, dicendo: "Dicci, quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del l'età?" Matteo 24:30 "E allora il segno del Figlio dell'uomo apparirà nel cielo, e allora tutte le tribù della terra piangeranno, e vedranno il FIGLIO DELL'UOMO VENIRE SULLE NUVOLE DEL CIELO con potenza e grande gloria. (nasb caps) Non credi al "segno" a cui si fa riferimento due volte... Per saperne di più »
Deborah,
Se leggi l'articolo, troverai chiaramente la risposta alla tua domanda.
Meleti,
"Se leggi l'articolo, troverai chiaramente la risposta alla tua domanda."
Solo per chiedere.
Speravo in qualcosa del tipo: "No, non credo si riferiscano allo stesso segno ed ecco perché ..."
Nessun problema.
Ma Deborah, puoi vedere dall'articolo che ho passato così tanto tempo a scrivere che credo che il segno della presenza di Cristo sia adempiuto dagli eventi del versetto 30. E credo che "tutte queste cose" sia adempiuto dai versetti da 15 a 20. Trascorro del tempo nell'articolo spiegando perché lo credo. Allora perché mi fai una domanda a cui l'articolo ha già risposto?
Meleti, hai scritto: “A Gesù fu chiesto un segno dai suoi discepoli mentre erano sul Monte degli Ulivi. Ci sono solo circa sette versetti in Matteo 24 che effettivamente rispondono direttamente a questa domanda fornendo segni ". C'è solo UN versetto in cui Gesù afferma direttamente qual è il segno, versetto 30. Credere che i sette versetti a cui ti riferisci siano il segno significa inserire un'ipotesi non supportata dalle parole di Cristo. Se avesse voluto dire che i sette versetti a cui ti riferisci fossero il segno, lo avrebbe detto ma non lo fece. Dobbiamo permettere a Gesù di farlo... Per saperne di più »
Ora capisco. Senti che non possiamo contare qualcosa come la "cosa disgustosa" o il sole oscurato come segni, perché Gesù non li chiamava esplicitamente così.
Non sono d'accordo.
Meleti: “Adesso capisco. Senti che non possiamo contare qualcosa come la "cosa disgustosa" o il sole oscurato come segni, perché Gesù non li chiamava esplicitamente così. Non sono d'accordo." Questo è il motivo per cui così tanti sono andati "qua e là", finendo per non finire da nessuna parte. Dobbiamo lasciare che Gesù si spieghi, altrimenti ci ritroviamo in un boschetto. Tu credi in un modo, gli altri credono in un altro. Chi ha ragione? Chi ha torto? Davvero diventa uno scherzo con le persone che cavalcano una giostra. Perché non adottare un approccio umile e lasciare che il Figlio di Dio parli per se stesso. Mat 24:29 “Ma subito... Per saperne di più »
"Dobbiamo permettere a Gesù di spiegare se stesso". PAROLE TUE! ““ Inoltre, ci saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle, e sulla terra l'angoscia delle nazioni che non conoscono la via d'uscita a causa del fragore del mare e della sua agitazione. 26 Le persone verranno meno per il timore e l'aspettativa delle cose che verranno sulla terra abitata, poiché le potenze dei cieli saranno scosse. 27 E allora vedranno il Figlio dell'uomo venire su una nuvola con potenza e grande gloria. 28 Ma quando queste cose iniziano a verificarsi, alzati in piedi e sollevati... Per saperne di più »
Meleti, a quanto pare credi che Matteo 24, Marco 13 e Luca 21 siano come lucidi che possono essere sovrapposti, è corretto? Io non. Luca 21 non chiede un segno della presenza di Gesù come fa Matteo 24. Luca 21 non avverte che è necessaria una partenza immediata come fa Matteo 24. Luca 21 non parla di una grande tribolazione che non si è mai verificata né si verificherà di nuovo come fa Matteo 24. Per questo e altri motivi, si può tranquillamente affermare che Luca 21 e Matteo 24 si applicano a periodi di tempo diversi.... Per saperne di più »
Dovrebbe essere: "NON ne chiede uno!"
La tua opinione è che Luca 21 e Matteo 24 siano profezie che si applicano a periodi di tempo diversi. Tuttavia, non puoi dimostrarlo, quindi ci resta un'opinione. Ti ho già chiesto una prova delle tue convinzioni, come la mia precedente richiesta di prove scritturali della tua convinzione che ai cristiani esiste una speranza terrena, ma hai sempre risposto con opinioni. Riconosco che hai diritto alle tue opinioni, ma lo scopo di questo forum è approfondire la nostra conoscenza delle verità bibliche, non esprimere opinioni come dottrine. Ci siamo lasciati alle spalle... Per saperne di più »
Meleti, “La tua opinione è che Luca 21 e Matteo 24 sono profezie che si applicano a periodi di tempo diversi. Tuttavia, non puoi dimostrarlo, quindi ci resta un'opinione. Ti ho già chiesto una prova delle tue convinzioni, come la mia precedente richiesta di prove scritturali della tua convinzione che ai cristiani esiste una speranza terrena, ma hai sempre risposto con opinioni. Riconosco che hai diritto alle tue opinioni, ma lo scopo di questo forum è approfondire la nostra conoscenza delle verità bibliche, non esprimere opinioni come dottrine. Abbiamo lasciato quello... Per saperne di più »
Ho detto male, o ho scritto male in realtà. Non avrei dovuto usare la parola dottrina. Una parola troppo forte. Mie scuse. Di tanto in tanto facciamo tutti un passo falso verbale. Tuttavia dichiari che non posso provare le mie convinzioni. Se questo è il caso, nessuno lo può fare e questo sito è una colossale perdita di tempo. Io non credo ciò. Credo che la Bibbia possa essere usata per provare la verità. Se quello che si crede è vero, allora la Bibbia può essere usata per dimostrarlo. Se ciò che si crede è falso, si può usare la Bibbia... Per saperne di più »
Meleti, sono in generale d'accordo con il tuo post sopra. Tuttavia, fratello, non sto “diffondendo falsità” condividendo ricerche scritturali su un forum di discussione. Sto affermando quello che non credo più. Non temere fratello, nessuno cambierà il loro pensiero sulla convinzione ben radicata che Matteo 24, Luca 21 e Marco 13 sono tre gemelli - sarebbe come dire che il sole non sorge a est - le persone si allontanano immediatamente da queste "sciocchezze" . Naturalmente, hai assolutamente ragione, tutte le domande riguardanti questo punto di vista DEVONO essere risolte e provate sia dalle Scritture che... Per saperne di più »
>> le persone si allontanano immediatamente da queste "sciocchezze". Oh, ma se fosse vero Deborah. Il fatto è che le persone mangiano queste sciocchezze, motivo per cui abbiamo così tante religioni cristiane devianti. (Uso “deviante” senza le sfumature sessuali solitamente associate alla parola nel gergo moderno) >> c'è un altro requisito che non può essere ignorato e cioè che per essere accettate nuove visioni sulla Scrittura devono essere presentate da una figura autorevole. Questa è la natura umana. Questo non è un requisito, ma un'altra deviazione. La nostra unica figura di autorità deve essere il Cristo. Riconosco che lo è... Per saperne di più »
Meleti,
“Quindi, con tutti i mezzi, condividi la tua ricerca con noi. Ma fallo come fecero i leviti dei giorni di Neemia. “E continuarono a leggere ad alta voce dal libro, dalla Legge del vero Dio, spiegandola chiaramente e dandovi un significato; così hanno aiutato le persone a capire cosa veniva letto. " (Ne 8: 8) "
Fai attenzione a cosa desideri. 😉
Anche così, il mio cuore mi dice che potrei fornire un backup scritturale e storico all'ennesima potenza e non avrebbe importanza.
Grazie per aver postato questa risposta e anche quella di ieri.
Pace.
>> Anche così, il mio cuore mi dice che potrei fornire un backup scritturale e storico all'ennesima potenza e non avrebbe importanza.
Bene, alcuni sarebbero carini.
Beati i mansueti perché erediteranno la Terra
“Nessun provvedimento del genere è stato preso per i cristiani che devono affrontare la fine del sistema di cose mondiale che viene sulla scia del ritorno di Gesù. Forse è perché la nostra fuga è fuori dalle nostre mani ".
Forse Apocalisse 3: 10, Apocalisse 7: 1-3?
Esatto GodsWordIsTruth. Grazie per aver incluso quelli.
Non sono sicuro che questo sia il canale appropriato per sollevare problemi con il sito.
Non riesco a leggere i commenti dal mio telefono cellulare senza un enorme pulsante arancione di risposta che blocca parte del testo.
Apprezzo saperlo. Il nostro sito ha subito interruzioni dovute a vincoli di memoria. Lunedì il sito è rimasto inattivo per buona parte della giornata. La società ospitante mi ha detto che il plugin per i commenti che stavamo usando era il colpevole, anche se perché dopo settimane di comportamento stava consumando così tante risorse di sistema che non lo so. Tuttavia, quando l'ho chiuso, ho ricevuto improvvisamente molti commenti spam, quindi potrebbe essere che il nostro sito fosse sovraccarico di bot spam. (Suona come qualcosa di Doctor Who, non è vero?) In ogni caso,... Per saperne di più »
Ottima recensione, ogni volta che rileggo Matteo 24 e Atti 1, rido di me stesso e dico perché, o amico Perché, l'Organizzazione non impara, spero che tu abbia visto il nuovo video sull'arma segreta su Jw trasmesso sugli anziani che sono i arma segreta, poiché usano il tipo anti di sette pastori e 8 capi di uomini, e lo applicano agli anziani, ovviamente menzionano quando gli Assiri ci attaccheranno in futuro (ovvero la grande tribolazione) dobbiamo ascoltare il gli anziani, ovviamente, lo sappiamo tutti... Per saperne di più »
Che gioia leggere i tuoi articoli, questo è così utile sarà c / p e l'invio di link a quelli che conosco apprezzeranno.
Grazie, non vedo l'ora del prossimo.
Grazie mille.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
Il legame tra Daniele e la distruzione di Gerusalemme nel discorso sull'oliveto spiegato da Filippo Mauro. Lascia che il lettore usi il discernimento, come affermato da nostro Signore Gesù. Uno degli errori è supporre che Michele sia Gesù, un'opinione sostenuta fino ad oggi dagli avventisti del settimo giorno, che ha avuto origine con quel famoso auto-didatta William Miller.