מעניין עד כמה כתבי הקודש המקובלים שקראת עשרות פעמים מקבלים משמעות חדשה ברגע שאתה זונח כמה דעות קדומות. לדוגמה, קח זאת ממשימת קריאת התנ"ך השבוע:
(מעשי 2: 38, 39).? ...? פיטר [אמר] להם: "חזרו בתשובה, ותנו לכל אחד מכם להיטבל בשם ישוע המשיח למחילה על חטאיכם, ותקבלו את המתנה בחינם של רוח הקודש. 39? כי ההבטחה היא לך ולילדיך ולכל אותם רחוקים, בדיוק כמו שיהוה אלוהינו עשוי לקרוא לו. "
הטבילה בשם ישוע תאפשר להם לקבל את מתנת הרוח הקדושה בחינם. אנשים אלה עמדו להפוך לחלק מהמשוחים, בני האל, בעלי התקווה השמימית. לא רק זה עולה בקנה אחד עם האמור בפשטות בכתובים - שיש לו חשיבות גדולה ביותר - אלא שהוא עולה בקנה אחד עם מה שאנו מלמדים באופן רשמי בפרסומינו - הניתן, בעל חשיבות פחותה.
עיין שוב במילים אלה מפסוק 39: "כי ההבטחה היא לך ולילדיך ולכל הרחוקים בדיוק כמו שיהוה אלוהינו עשוי לקרוא לו."
האם ביטוי זה מאפשר מספר קטן וסופי כמו 144,000? "לך, ילדיך ..." וככל הנראה ילדי ילדיך, ועוד ועוד. "כמה שיהוה ... יתקשר" ?! לא הגיוני שפיטר היה אומר שבאמצעות השראה אם יהוה רק יקרא 144,000, נכון?
מעשי השליחים 2:39? "כי ההבטחה היא לך ולבניך ולכל הרחוקים" האם זה לא פזמון שמות 19: 3 ועלה משה אל האל [האמיתי], ויהוה התחיל לקרוא אותו מההר באומרו: "זה מה שאתה אומר לבית יעקב ולומר לבני ישראל, 4 'אתה? ראיתם את עצמכם מה עשיתי עם המצרים כדי שאשא? על כנפי נשרים ולהביא? אתה? לעצמי. 5 ועכשיו אם? אתה? אכן יציית לקולי... קרא עוד "
שאלה מעניינת, אורבנוס. הייתי רוצה לשמוע מה אחרים חושבים. האם זה חשיבה מוגזמת להבין ש"כמה שרק יהוה ... יכול לקרוא "מתייחס לכמות לא קבועה. או שמא יחשוב יתר על המילה על הטקסט להניח שביטוי כמו "כמו רבים" מתייחס למספר סופי וקבוע מראש?
קשה שלא לקרוא רעיונות מבוברים בטקסט של הכתוב. מגדל השמירה פיתח את הרעיון של מערכת אמונה דו מעמדית, שהגיעה בעקבות ההבנה הכנה אך הלא נכונה כי ישוע הגיע בשנת 1914 והצרה הגדולה הייתה בעיצומה. הם החילו כתבי קודש לאותה תקופה שעדיין לא הושלם. הם לימדו כי הקריאה לנוצרים הסתיימה. כל המומרים החדשים שבהם לא נוצרים אלא מעמד של ג'והונאדאב, שהיה אמור להיות, המון הגדול או הקהל הגדול שייצא מהצרה. אלה לא נכללו בברית החדשה... קרא עוד "
תודה, מארק. הכי מועיל לקבץ את כל כתבי הקודש כדי לחשוף נושא משותף. מתברר יותר ויותר כי המערכת הדו-שכבתית היא המצאה של גברים.
הי .. אני חדש להגיב בפורום זה. אני קורא את זה כל הזמן ונהנה מהתגובות. עם זאת, מחשבות רבות פשוט לא משתלבות היטב עם הכתובים "כדוגמה ... מעשי השליחים 2:39 (" כל הרחוקים ") מתייחסים לגויים. איך נוכל לדעת זאת מהכתובים. (אפסיים 2: 13-17) אבל עכשיו, באחדות עם ישוע ישוע, שהייתם רחוקים פעם התקרבתם לדמו של ישו. 14 כי הוא השלום שלנו, הוא שהפך את שתי הצדדים לאחת והרס את החומה שבין הגדר המגודרת... קרא עוד "
הי סילאס, "כל אותם רחוקים" אין הכוונה לגויים. כשפיטר השמיע את המילים האלה, הוא פנה אל היהודים והקדושים, לא לגויים. למעשה, גויים התקבלו לקהילה הנוצרית הרבה יותר מאוחר, ואירוע זה היה הפתעה עבור היהודים שזה עתה התגיירו. לפיכך, פיטר לא יכול היה לזכור את הגויים כאשר דיבר עם היהודים במעשים 2. ואכן, ההבטחה הייתה ל"כל אותם [יהודים] מרחוק ", לרבים כמו שאלוהים היה קורא להצטרף לכלתו של ישוע. . איננו יודעים למי קורא אלוהים אלא ככל הנראה מעטים יהודים... קרא עוד "
"למה קודם ליהודים", אתם שואלים? פשוט משום שההבטחה ניתנה ליהודים תחילה, באמצעות משה. כל כתבי הקודש הקובעים שההזדמנות הייתה לראשונה ליהודים עושים זאת מכיוון שהם נבחרו לראשונה כעם הקדוש של אלוהים, לא מכיוון שיש לכאורה מספר מוגבל של כתרים שהוקצו לראשי היהודים. רעיון כזה אינו מוצא תמיכה בשום מקום בכתובים. מר '3:11 אינו מוכיח שיש מספר משבצות קבוע בגן עדן לכתרים. לפי נימוקיך מזהירים אותנו שלא... קרא עוד "
"שכן יש הרבה מוזמנים, אך מעטים נבחרו". מחצלת 22:14. ההסמכה הזו, הנבחרים, מעידה על מספר מוגבל. לא משנה איך רוצים לפרש את כתבי הקודש, העובדה היא שמספר מצומצם (144000) נראה שולט עם ישו בשמים בהר ציון (Rev 14). אני חושב שהשאר הוא ספקולציה מצד המאשימים את החברה בספקולציות.
ניגוד בין "רבים" ל"מעטים "אינו מרמז על מספר סופי. אם זה היה קורה, אז גם הרבים יהיו מספר סופי. העובדה היא שכולם שאנו מטיפים להם מוזמנים, אך רק מעטים מגיבים, ומעטים עדיין נשארים במהלך. נכון שאלה ששולטים בגן עדן יהיו מעטים בהשוואה לאלו שחיים על פני האדמה. עם זאת, אם המספר בגן עדן נקבע מראש או לא, נותר לראות. לגבי ספקולציות, אני מסכים לחלוטין. אנו עוסקים בספקולציות באתר זה ובאופן פרטי. כך אנו לומדים. למרות זאת, אני... קרא עוד "
מאט 7 13-14 היכנס דרך השער הצר. לרוחב הוא השער ורחב הוא הדרך המובילה לחורבן ורבים נכנסים דרכו. אך קטן הוא השער וצרה הדרך שמובילה לחיים ומעטים מוצאים אותו.
אני חושב שקטע הכתובים הזה משמש בפרסומי מגדל השמירה כדי להחיל גם על ה- 144000 וגם על כבשים אחרות.
זה אכן. נקודה מצוינת.
זהו סימן להתקדמות רוחנית כאשר אתה יכול להתחיל לנטוש עמדות דוגמטיות ממושכות בכתובים. עובדת העניין היא שהתנ"ך אינו ברור למדי במספר רב של סוגיות "דוקטרינריות". מה שברור מאוד לגבי זה אתיקה ומוסר. לדוגמא, אין שאלה כיצד עלינו להתייחס לאנשים אחרים. אין שאלה כיצד התנ"ך רואה יושר, אהבה וכו '. ישוע אמר כי שתי המצוות הגדולות ביותר היו אהבת אלוהים ואהבת השכן. החברה (יחד עם דתות פונדמנטליסטיות רבות אחרות) ניסתה להתווכח על דברים מסוימים... קרא עוד "
הגעתי למסקנה שהמשחה לא נועד אך ורק לקבוצה מסוימת אלא לכל חסידי ישו, לאחר שקראתי את כתבי הקודש האלה, כי איך זה יכלול את ילדיהם.
"כמו שרק יהוה אלוהינו יקרא אליו" נשמע כמו מספר בלתי מוגדר בכוונה. נכון, אפשר לטעון שפיטר לא ידע מה הולך להתגלות מאוחר יותר בפני ג'ון. אבל נראה מוזר שהוא, בהשראתו, ישתמש בביטוי שנותן רושם במרחק של 180 מעלות ממספר קטן יחסית וקבוע מראש.
להלן מספר דברים שלדעתי הם מבוססים בבירור: 1. יהיו חיי נצח לבני אדם על כדור הארץ. אני מבסס זאת על כתבים כמו בתהילים 37, משלי ב ', מתיו 2 והתגלות 5, בין היתר. 5. יהיו מי שמשמשים כמלכים וכמרים עבור אלה על פני כדור הארץ. אני מבסס זאת על דברי ישו בפני השליחים על ברית לממלכה והתגלות 2. האם מי שמשמש כמלכים וכהנים עושה זאת משמיים אינו נוגע לי במיוחד. גם לא לצורך העניין מספרם המדויק. עם זאת, זה... קרא עוד "
הי ג'אצ'ין,
האם אכפת לך להרחיב את הנקודה הזו לגבי מסקנה "שחלק מהמלכים והכמרים יהיו אנשים שמעולם לא הכירו את יהוה בזמן חייהם לפני תחיית המתים"? אולי תהיה לי מחשבה על זה, אבל אני לא בטוח שהבנתי נכון למה אתה מתכוון. אולי זה הסעיף הקודם שאני לא עוקב אחרי, כלומר אם יהיו נציגים מכל שבט ולשון ועם ועם. האם זה נלקח מהכתובים, או מהרעיונות שהוצעו כפרשנות מהכתובים?
אפולוס
ובכן, התכוונתי להתגלות 5: 9 והם שרים שיר חדש באומרו: "אתה ראוי לקחת את המגילה ולפתוח את חותמותיה כי נשחטת ובדם שלך קנית אנשים לאלוהים מכל שבט ו לשון ועם ואומה, 10? והפכתם אותם להיות מלכות וכוהנים לאלינו, והם ימלכו כמלכים על פני הארץ. " עכשיו יכול להיות שהתגעגעתי למשהו כאן, אבל זה נראה כמו הצהרה די פשוטה שיש מי שישלטו כמלכים וכמרים על תושבי... קרא עוד "
כן, עכשיו אני מעריך את הנקודה שלך. הסתכלתי על "כל העמים והשבטים, העמים והלשונות" ברב 7: 9, ובדקתי את ה- X-refs כדי לראות, וכמובן שאין X-ref ל- Rev 5: 9 (הפתעה, הפתעה). כעת, כשאני יודע למה אתה מתכוון שהמחשבה הקודמת שלי היא נקודה מסויימת, מכיוון שאתה מצטט את הכתובים לא פרשנות לרב 7. עם זאת, מעניין שהמילה שתורגמה "כל" (גר. פס) זהה ל"כל בקול 1:23. כך נראה שהמונח אינו מקיף או שלם כפי שהיינו מתייחסים אליו... קרא עוד "
בהסתכלות נוספת על כך, אני מניח שיהוה יכול ללמד אנשים על עצמו בכל דרך שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה. ההנחה שלאבוריג'ינים ואינדיאנים למשל, מעולם לא היה סיכוי ללמוד על אלוהים מכיוון שלא הייתה להם גישה לתנ"ך, היא בסך הכל הנחה.
אני מניח גם שהעם שקנה "כל שבט ולשון ועם ועם" יכול להיות פשוט כל משרתים נאמנים של אלוהים, שנועדו לשלוט על ההמונים שקמו לתחייה, אך זה יהפוך את "הממשלה" למדי גדולה.
היבט נוסף של זה יכול להיות שאנחנו צובעים את תפיסתנו את תפקידם על סמך ההבנה הנוכחית שלנו מהי הממשלה וכיצד היא פועלת. אנחנו באמת לא יודעים איך הם יבצעו את תפקיד המלך או הכומר. אנו מבינים שתפקידם יהיה להחזיר את כל הדברים למצב בו הם היו כאשר אדם וחוה היו מושלמים ו"אלוהים היה הכל לכולם. " אולי תפקידם יהיה לשמש כמקבילה הרוחנית של רועי הקהילה, אך ללא כל הכשלים הפוקדים את ההסדר הנוכחי שלנו. ככאלה, הם היו עושים זאת... קרא עוד "
נקודות טובות.