_________________________________________________
התנ"ך הפניה NWT
משמעות הדבר היא חיים נצחיים, הכרתם בכם, האל האמיתי היחיד, ושל מי ששלחתם, ישוע המשיח.
במשך 60 השנים האחרונות זו הגרסה של ג'ון 17: 3 שאנו כעדים של יהוה השתמשנו שוב ושוב במשרד השטח כדי לעזור לאנשים להבין את הצורך ללמוד איתנו את התנ"ך כדי לזכות בחיים נצחיים. עיבוד זה השתנה מעט עם פרסום המהדורה של 2013 של התנ"ך שלנו.
מהדורת NWT 2013
המשמעות היא חיים נצחיים, היכרותם איתך, האל האמיתי היחיד, וזה ששלחת, ישוע המשיח.
שני העיבודים יכולים לתמוך ברעיון שחיי נצח תלויים ברכישת ידע של אלוהים. כך בהחלט אנו מיישמים זאת בפרסומים שלנו.
במבט ראשון נראה כי מושג זה מובן מאליו; לא פשוט כמו שאומרים. איך עוד נסלח לנו על חטאינו ונזכה לחיים נצחיים על ידי אלוהים אם לא נכיר אותו קודם? לאור האופי ההגיוני והבלתי שנוי במחלוקת של הבנה זו, מפתיע שתרגומים נוספים אינם תואמים את העיבוד שלנו.
להלן דוגמה:
גרסת התקן הבינלאומית
ואלה חיי נצח: להכיר אותך, את האל האמיתי היחיד, ואת זה ששלחת - ישוע המשיח.
תרגום הבינלאומי חדש
עכשיו אלה חיי נצח: שהם מכירים אותך, האל האמיתי היחיד, ואת ישוע המשיח ששלחת.
גרסת התקן הבינלאומית
ואלה חיי נצח: להכיר אותך, את האל האמיתי היחיד, ואת זה ששלחת - ישוע המשיח.
המלך ג'יימס התנ"ך
וזה החיים הנצחיים, שיכירו אותך את האל האמיתי היחיד ואת ישוע המשיח ששלחת.
תנ"ך ביינגטון (הוצאת WTB & TS)
"וזה החיים הנצחיים, שהם יכירו אותך, האל האמיתי היחיד, ואת מי שלחתם עליו, ישוע המשיח."
הרישומים האמורים די טיפוסיים כפי שניתן לראות בביקור מהיר ב- http://www.biblehub.com שם תוכלו להזין את "יוחנן 17: 3" בשדה החיפוש ולהציג יותר מ -20 עיבודים מקבילים של דבריו של ישו. לאחר הגעתכם, לחצו על הכרטיסייה הבין-לינארית ואז לחצו על המספר 1097 מעל המילה היוונית ginóskó. אחת ההגדרות שניתנות היא "לדעת, בעיקר דרך התנסות אישית (היכרות ממקור ראשון)."
הממלכה הבין-לינירית מבהירה זאת "אלה החיים הנצחיים כדי שהם מכירים אותך האל האמיתי היחיד וששלחת את ישוע המשיח."
לא כל התרגומים לא מסכימים עם העיבוד שלנו, אבל הרוב כן. מה שחשוב יותר הוא שנראה כי היווני אומר כי 'חיי נצח הם להכרת אלוהים'. זה עולה בקנה אחד עם המחשבה שהובעה בקהלת 3:11.
"... אפילו זמן בלתי מוגדר שהוא שם בלבם, האנושות לעולם לא תגלה את העבודה שעשה האל [האמיתי] מההתחלה ועד הסוף."
למרות שאנחנו עשויים לחיות לנצח, לעולם לא נכיר את אלוהים האל מלא. והסיבה שניתנה לנו חיי נצח, הסיבה לכך שזמן בלתי מוגדר הוחדר ללבנו, הייתה כדי שנוכל להמשיך ולצמוח בידיעת אלוהים באמצעות "התנסות אישית והיכרות ממקור ראשון."
נראה לפיכך שאנחנו מפספסים את הנקודה בכך שאנו מיישמים את הכתוב בצורה שגויה כמונו. אנו רומזים שקודם כל צריך להכיר את אלוהים כדי לחיות לנצח. עם זאת, בעקבות ההיגיון הזה למסקנתו מכריח אותנו לשאול כמה ידע נדרש כדי לזכות בחיי נצח? איפה הסימן על הסרגל, הקו בחול, נקודת הטיה בה רכשנו מספיק ידע כדי שנוכל לקבל חיי נצח?
כמובן, אף אדם אינו יכול להכיר את אלוהים במלואו,[אני] אז הרעיון שאנו מתקשרים ליד הדלת הוא שיש צורך ברמת ידע מסוימת וברגע שהיא מושגת, אזי חיי נצח אפשריים. זה מתחזק על ידי ההליך שבאמצעותו כל המועמדים חייבים לעבור כדי להיטבל. עליהם לענות על סדרה של כ 80+ שאלות שנמצאות מחולקות לשלושה קטעים ב מאורגן לעשות רצון יהוה סֵפֶר. זה נועד לבחון את הידע שלהם כדי לוודא שההחלטה שלהם להיטבל מבוססת על ידע מדויק בתנ"ך כפי שלימדו עדי יהוה.
כל כך חשוב הוא ההבנה שלנו של ג'ון 17: 3 למושג עליו אנו מבססים את עבודת החינוך התנ"כי שלנו, שהיה לנו ספר לימוד של 1989 שכותרתו אתה יכול לחיות לנצח בגן העדן בכדור הארץ שהוחלף ב- 1995 בספר מחקר אחר שכותרתו ידע המוביל לחיים נצחיים.
יש הבחנה עדינה אך חשובה בין שני הרעיונות של 1) "אני רוצה להכיר את אלוהים כדי שאוכל לחיות לנצח;" ו- 2) "אני רוצה לחיות לנצח כדי שאוכל להכיר את אלוהים."
ברור שלשטן יש ידע נרחב הרבה יותר על אלוהים מכל אדם שיכול לקוות להשיג במהלך החיים של לימוד וניסיון אישי. בנוסף, לאדם כבר היו חיי נצח כשהוא נברא ובכל זאת הוא לא הכיר את אלוהים. כמו ילד שזה עתה נולד, הוא החל לרכוש ידע באלוהים באמצעות הקשר היומיומי שלו עם אביו שבשמים ולימוד הבריאה שלו. אם אדם לא היה חוטא, עכשיו הוא היה עשיר יותר ב -6,000 שנה בידע שלו על אלוהים. אך לא מחסור בידע גרם להם לחטוא.
שוב, אנחנו לא אומרים שלהיכרות עם אלוהים זה לא חשוב. זה חשוב מאוד. כל כך חשוב בעצם שמדובר בעצם מטרת החיים. להציב את הסוס לפני העגלה, "החיים שם כדי שנוכל להכיר את אלוהים." לומר ש"ידע הוא שם כדי שנוכל לקבל חיים ", מציב את העגלה מול הסוס.
כמובן שמצבנו כבני אדם חוטאים אינו טבעי. הדברים לא נועדו כך. לכן, כדי להיגאל עלינו לקבל ולהאמין בישו. עלינו לציית לפקודותיו. כל זה אכן דורש קבלת ידע. ובכל זאת, זו לא הנקודה שעושה ישוע ביוחנן 17: 3.
הדגשת יתר ויישום שגוי של כתבי הקודש הובילו למעין גישת "צבע לפי מספרים" לנצרות. מלמדים אותנו והתחלנו להאמין שאם אנו מקבלים את תורתו של גוף השלטון כ"אמת ", נשתתף בישיבות שלנו באופן קבוע, נצא לשירותי שטח ככל האפשר ונשאר בארגון דמוי ארון, נוכל להיות סמוך ובטוח לחיים נצחיים. אנחנו לא צריכים לדעת כל מה שיש לדעת על אלוהים או על ישוע המשיח, אלא מספיק כדי לקבל ציון חולף.
לעתים קרובות מדי אנחנו נשמעים כמו אנשי מכירות עם מוצר. החיים שלנו הם חיי נצח ותחיית המתים. כמו אנשי מכירות מלמדים אותנו להתגבר על התנגדויות ולדחוף את היתרונות של המוצר שלנו. אין שום פסול ברצון לחיות לנצח. זהו רצון טבעי. גם התקווה לתחייה היא מכרעת. כפי שמראים העברים 11: 6, זה לא מספיק להאמין באלוהים. עלינו להאמין גם ש"הוא הופך למתגמל של מי שמחפש אותו ברצינות. " עם זאת, לא מדובר במגרש מכירות מלא ביתרונות שימשוך אנשים ויחזיקו אותם. לכל אחד מהם יש רצון אמיתי להכיר את אלוהים. רק אותם "המבקשים ברצינות" את יהוה יישארו במהלך, משום שהם אינם משמשים למטרות אנוכיות המבוססות על מה שאלוהים יכול לתת להם, אלא מתוך אהבה ורצון לאהוב אותם.
אישה רוצה להכיר את בעלה. כשהוא פותח את ליבו אליה, היא מרגישה אהובה על ידו ואוהבת אותו על אחת כמה וכמה. כמו כן, אב מאחל לילדיו להכיר אותו, אם כי הידע הזה גדל לאט לאורך שנים ועשורים, אך בסופו של דבר - אם הוא אבא טוב - יתפתח קשר חזק של אהבה והערכה אמיתית. אנחנו כלת המשיח וילדי אבינו יהוה.
מוקד המסר שלנו כעדות יהוה מסיח את הדעת מהדימוי האידילי המתואר ביוחנן 17: 3. יהוה יצר יצירה פיזית, שנוצרה בצלמו. היצור החדש הזה, זכר ונקבה, היה אמור ליהנות מחיי נצח - גידול בלתי פוסק בידע של יהוה ובנו בכורו. זה עדיין יתקיים. אהבה זו לאלוהים ולבנו תעמיק ככל שמתעלמות בפנינו בהדרגה מסתרי היקום, וחושפים בתוכם תעלומות עמוקות עוד יותר. לעולם לא נגיע לתחתית הכל. יותר מכך, נכיר את אלוהים יותר ויותר באמצעות היכרות ממקור ראשון, כמו שאדם היה, אך הפסיד בפזיזות. איננו יכולים לדמיין לאן כל זה ייקח אותנו, חיי נצח אלה עם הכרת האל כמטרתם. אין יעד, אלא רק המסע; מסע ללא סוף. עכשיו זה משהו ששווה לשאוף אליו.
היי אריק, זה נכון, מכרנו מוצר ולא ממש במחיר הזול!
החיים הנצחיים / הנצחיים הם איכות חיים (Zoe Life). חיים אלה הם חייו של אלוהים / חומר / טבע אלוהי / רוח הנמצא גם בדמות המילה, גם כן ישוע. יוחנן 5:26, יוחנן 1: 1-1.
יוחנן 17: 3 .... יודע אלוהים ... לטבע יש זיקה לטבע משלה (לא רק ידע / מידע ראש) והמוטיבציה שלה ניכרת ומנוסה במה שהוא יכול להשיג בעציצים, אחרת זה בדיוק זה! פטרוס השני 2: 1-3, טימותיוס 12: 2, פטרוס 2: 13-1
מלטי,
הנה המחשבות שלי על ג'ון 3: 17:
הכרת אלוהים כאן לא קשורה לידע. זה קשור להכרתו כמו שרך יילוד מכיר את אמו. חיי נצח מובטחים למי שמכיר את אלוהים באמצעות ישו, ומחייב להיוולד מחדש. לאחר שנמשח, הם מכירים את אלוהים כאב.
ובכן הסוס יכול ללכת לכאן להתחלה למשקה מרענן.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
אני אוהב את הפוסט הזה ואת ההערות על חיי נצח והכרת ישוע. בתור JWs אף פעם לא ממש מלמדים אותנו להכיר את ישו. אני חושב שבגלל זה רבים מדוכאים. לא ממש הכרתי את ישו עד שהתחלתי לקרוא את התנ"ך ללא עזרת פרסומי ה- WT. ברגע שלמדתי להכיר את ישו נהייתי מאושר יותר וכבר לא חשתי אשמה על כך שלא עמדתי בצורה מושלמת במיליוני הכללים המוטלים עלינו. במקום זאת דאגתי רק למלא אחר פקודותיו של ישו. אם היינו מכירים את ישו לא היינו תובעניים ושופטים כל כך... קרא עוד "
סרגון אני מרגיש בדיוק כמוך והסתתרתי את זה כל כך הרבה זמן שפיתחתי דיכאון עמוק. הדיכאון שלי היה כל כך עמוק כואב לי, הגב נפגע, ואפילו לא רציתי לעזוב את המיטה לפעמים. חשבתי במשך שנים שרק לי היו שאלות כאלה ואני איכשהו הייתי "חלש רוחנית" ודוחה את ה- GB ולכן לא אישרתי לאלוהים איכשהו. עם זאת, כמו שאמרת, אני פשוט קורא רק את התנ"ך ולא משתמש בפרסומים שנראו משתנים מדי שנה ומבלבל אותי עוד יותר ומדבר עם נוצרים אחרים (ולא כדי... קרא עוד "
אני חושב שההשקפות שלנו שונות מעט, אבל אני גם הדיוט ולא בטוח. אני מתווה את מחשבותיי בצורה ברורה ככל שאוכל עבור מה שהן שוות. אני לא מאמין שזה נושא שחור-לבן, אני לא חושב שהבנה מוחלטת היא מרכזית באמונה הנוצרית, אז למרות שזה משיק מוחלט, אני חושב שזה מעניין לקחת בחשבון? "האם אתם חושבים שאם אדם וחוה גם אחרי שלא היו מצייתים הם היו יכולים לאכול מעץ החיים ולהמשיך לחיות?" בכנות אני כן חושב שזה מה שהתנ"ך... קרא עוד "
קיימתי דיונים בפורום על השימוש במילה "פרשנות". אולי אוכל להשתמש בתשובתי לשאלתך כדי להסביר טוב יותר את עמדתי לגבי המילה הזו. מבלי לעסוק בפרשנות, אני יכול לומר לך שיהוה חסם את הגישה לעץ החיים כך שאדם וחוה לא יוכלו לחיות עד אינסוף זמן. מה המשמעות (הגדרת הפרשנות) אינני יכול לומר בוודאות מכיוון שיהוה לא עורר את משה לומר לנו למה התכוון. אז אני אעסוק בפרשנות שלי, אבל זה באמת רק שלי... קרא עוד "
כן כמו שאתה אומר, אמנם מעניין לחשוב, אבל אי אפשר לקבוע אם המאפיינים היו פיזיים באמת או סמליים. רק ניסיתי לשים את המחשבה הזאת שם, שאנחנו באמת לא יכולים להיות בטוחים אם אדם וחוה כבר נצחיים. המחשבות שלי על הסיבה לעץ החיים והמחשבות שלך על תקפות "השלמות" בהחלט זורקות לי מפתח ברגים דו-צדדי!
אני יוצא כאן קצת לגפה, אבל אני לא מאמין ש"חיי נצח "ו"נצחיים" הם שם נרדף לחלוטין בתנ"ך. אם יש לך את האחרון, יש לך את הראשון (במובן מסוים), אך לאחר שהראשון אינו מרמז בשום צורה שיש לך את האחרון. אני אסביר. לאדם היו חיי נצח - מותנים. חייו הנצחיים היו תלויים באכילה ושתייה ובנשימה. זה היה תלוי גם בציות ליהוה. אם הוא היה ממשיך לעשות את כל הדברים האלה, הוא היה יכול לחיות לנצח. אם הוא היה עוצר מישהו מהם, הוא היה מאבד חיי נצח. לכן... קרא עוד "
הוסכם עקרונית שהמילה "נצחי" אינה חלה עלינו בהחלט למרות שניתן לתת לנו חיי נצח. אני חושב שלמרות שמדובר במצב מובהק מזה של המלאכים שנפלו. למרות שחורבן ממתין, כנראה שיש לבצע אותו, כך שבמובן מסוים כבר יש להם חיים בלתי נגמרים כנכס, ואילו אין לנו. כמו שאתה אומר נכון אנחנו נתונים לאכילה ושתייה ונשימה ולרעלים ולעוד מספר דברים אחרים. אנו מזדקנים מכיוון שהתאים שלנו נועדו לעשות זאת ומדענים רק מתחילים לפתוח את הסודות... קרא עוד "
נקודה טובה על חיי המלאכים. יש כל כך הרבה אלמונים.
בזמן שאנחנו משערים, מה דעתך שהאפקט הפוקח את העין של אכילת הפרי האסור היה פשוט אפקט מובנה של אי ציות לאלוהים? כוונתי היא שכשאתה עושה משהו שאתה יודע שהוא לא בסדר, המצפון שלך מייצר אפקט פסיכולוגי רב עוצמה שלדעתי הוא כימי. מדוע גם לא האפקט הפותח את העין? לצורך העניין, מדוע לא אפקט הגסיסה המואץ?
אני לא בטוח מה ההשלכות על עץ החיים.
אני מסכים איתך, אנדרסטים, כי סביר להניח שאכילת "הפרי האסור" רק עוררה תחושת אשמה, דבר שמעולם לא חוו, וכך הם ידעו טוב ורע בפעם הראשונה.
זה אפשרי, אבל אני תוהה מדוע התנ"ך מספק פרט נוסף ספציפי שהם גם הבינו שהם עירומים? אשר הניע אז את אלוהים לשאול את השאלה - "מי אמר לך שאתה עירום?" אז גם כאן נשארתי עם אותה שאלה כמו עם עץ החיים. אם החשבון אכן סמלי בכל הפרטים הללו, אז מדוע למסור את הפרטים?
הי יואל,
אני לא מבין את הנחת היסוד של שאלתך.
"סביר להניח שאכילת" הפרי האסור "רק עוררה תחושת אשמה" אני מעריך את השקפתך. רק שאלתי, אם זה המקרה, אז למה לספק את השיחה הנוספת בנוגע למערומיהם? להיות עירום לא מעורר אשמה. החשבון אומר במפורש "7 ואז נפקחו עיניהם של שניהם, והם הבינו שהם עירומים; 10 הוא ענה: שמעתי אותך בגן ופחדתי כי הייתי עירום; אז התחבאתי. 11 ויאמר מי אמר לך שאתה עירום? אכלת מה... קרא עוד "
אני מבין את הנקודה שלך, ג'ואל. כן, תהיתי גם לגבי זה. כשהייתי ילד השארנו את הכלב בפנים זמן רב מדי כשהייתי שם. כשקיבלנו אותו, הוא ברח מאיתנו כאשר בדרך כלל רץ לפגוש אותנו. מצאנו אותו מתכופף בפינה כי הוא עשה פיפי והוא ידע שהוא לא אמור. הבאתי זאת רק כהמחשה. אם לכלב יש סוג כלשהו של מצפון ראשוני או שזו הייתה תוצאה של התנהגות מותנית, אני לא יכול לומר. אבל ניכר היה שהוא ידע שהוא עשה טעות ו... קרא עוד "
נהנתי מהתגובה שלך, וזה הגיוני. יש לציין כי ההקשר נראה גם כי הידיעה כעת נדרשת מישו ואביו כנדרש בכדי לקבל חיים מתמשכים. נראה כי הכתבים הבאים מוכיחים שיש צורך בידע כלשהו כעת: הערה: השימוש שלי ב"מילה "מובן לי על ידי בשני אופנים שונים: 1. המוח והביטוי המתבטא או בא לידי ביטוי של אלוהים. 2. הבטחתו או הבטחתו של מישהו שניתן סמך על ג'ון 17: 6 "עשיתי את שמך לביטוי לאנשים שנתת לי מהעולם. הם היו... קרא עוד "
הי יואל 🙂 אני מסכים איתך באופן חלקי. בתנ"ך לא נכתב כי הזוג הראשון חיו חיי נצח מההתחלה. עם זאת, בכתובים נכתב כי נאסר על אדם וחוה לאכול רק את עץ הידיעה על טוב ורע. כל שאר העצים שהם יכלו לקחת מהם. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) אני לא רואה שום סיבה שהם לא היו לוקחים חלק מעץ החיים עד שהם חסמו את הגישה על ידי אלוהים בגלל אי ציותם. איסור על נטילת עץ זה עוד, בעיניי, הוא סמלי... קרא עוד "
יכול להיות שאתה צודק כמובן, אבל הייתי שואל, שאם הם כבר אכלו מעץ החיים, מדוע אכילתו פעם נוספת, ככל הנראה תחייב את אלוהים לבטל את עונשם ושוב לקיים את חייהם? אם הם כבר אכלו מעץ החיים, האם זה היה המצב שהם היו אוכלים ממנו כל הזמן? אם כן, אז שוב, מדוע לאכול ממנו שוב יספקו להם חיי נצח, למרות מצבם החוטא? אני מסכים לחלוטין שאלוהים הוא מקור החיים. אני מאמין שזה חוזר על עצמו... קרא עוד "
אני מבין מה אתה אומר .... אני תוהה האם אנו אומרים את אותו הדבר? כדי לעזור לי להבין טוב יותר ... האם אתה חושב שאם אדם וחוה גם לאחר שלא היו צייתנים הם יכלו לאכול מעץ החיים והמשיכו לחיות? אני לא כל כך בטוח. בג '3:22 "אז אמר יהוה אלהים" הנה האיש נעשה כמו אחד מאיתנו בידיעת טוב ורע. עכשיו, שמא יושיט את ידו וייקח גם את עץ החיים ואוכל, ויחיה לנצח ... "עכשיו ... עלי להקדים את זה על ידי... קרא עוד "
אני מעריך את הנקודה של חיי נצח שמאפשרת לנו להכיר את אלוהים, אבל אני לא חושב שזו הנקודה המובאת ביוחנן 17: 3. אני גם לא חושב שההנחיות של ה- NWT לפסוק זה היו הטובות ביותר. העיבוד הישן היה מטעה מאוד מכיוון שהוא יצר רושם יחיד של תרגיל אינטלקטואלי של לקיחת ידע להיות הדרישה לחיי נצח. הטקסט היווני, לעומת זאת, אינו מדבר על ידע אלא על ידיעה. כן, יש הבדל משמעותי. לקיחת ידע היא דיבור על תרגיל אקדמי, אינטלקטואלי, תיאורטי. עם זאת, לדעת... קרא עוד "
ג'וד יש כאן כמה שיקולים. האחד הוא התרגום של הקטע שעכשיו נכתב "לבוא להכיר אותך" ב- NWT 2.0, וזה מה שאתה נראה כמנסה לטפל בו. אך הנקודה העיקרית במאמרו של מליטי (לפי הכותרת) היא היחס המועבר בין ה"ידיעה "ל"חיי נצח" בטקסט. אמרת שאתה לא חושב ש"חיי נצח שמקנים לנו את האפשרות להכיר את אלוהים ... היא הנקודה המובאת ביוחנן 17: 3 ", אך נראה שרק גילית את השקפתך על ידי התמודדות עם... קרא עוד "
תודה ששיתפת את המחשבות שלך. נקודת מבט זו היא דבר שקראתי באתרים נוצריים אחרים ואני נוטה להסכים. האם הרעיון שאלוהים ירצה שנכיר אותו לא נשמע הרבה יותר מאשר פשוט ללמוד להכיר ידע ועוד ידע. כמובן שידע הוא חלק חשוב ממי שאנחנו ואלוהים בכל-יודע, אבל אלוהים רוצה שנדע שהוא קודם כל אהבה, ולא ידע. זה גרם לי לחשוב על ביטויים אחרים: המשך לחפש באוצר נסתר הוא הופך לתגמול של אלה המחפשים אותו ברצינות ירא אלוהים... קרא עוד "
הי יואל.
האם לא מאמר ודיון בשאלה האם אדם היה מושלם משקף את הנקודה שאתה מעלה? אם אנו מתייחסים לאכילה מהעץ כאל משהו שהיה קורה כאשר בני האדם הגיעו למצב זה, בניגוד למשהו שאיבדו ולכן נדחו לאחר שניתנה גישה קודמת, אז כל המחשבות הללו מתחברות זו לזו.
אפולוס
כן וזה היה מאמר מצוין לפתיחת עיניים. אני מסכים שאם אתה יכול לקחת את הדעה שהתנ"ך אינו מזכיר שלמות, ייתכן מכך שאדם וחוה לא היו בהכרח כבר חיי נצח. זה לא אומר שזה לא היה נתון כל עוד הם היו צייתנים, אבל אני לא חושב שאנחנו יכולים לדעת בוודאות שכבר קיבלו חיי נצח. יש לנו נצח בלב על ידי עיצוב, אבל אני לא בטוח שיש לנו נצח על ידי עיצוב. אני באמת מאמין שהנצח דורש פרנסת אלים.
אני לא יודע אם עץ החיים היה סמלי לחיים או שהיה צריך לאכול את פירותיו כדי להמשיך לחיות. אני נוטה לחשוב על הראשון, כי עץ הדעת טוב ורע היה סמלי. כלומר, העץ היה קיים, אך אכילת פריו לא העניק קסם ידע בנושאים מוסריים. עם זאת, כל זה נפרד מהנקודה שהבאתי. אדם נברא כדי לחיות לנצח. הוא היה ללא חטא ורק אם הוא חטא הוא ימות. אז חייו היו נצחיים, אך מותנים בצייתנות. זה לא היה מותנה בקבלת... קרא עוד "
כן, זה דבר מסובך. לא באמת הייתי מרמז "קסום" ככזה, אבל אני חושב שברור שמשהו מאוד אמיתי השתנה עבורם כאשר הם אכלו מהפרי. אני חושב שעץ החיים היה נותן להם חיים פשוטו כמשמעו, אולי באמצעות הברית שהוא ייצג. בנקודה הבאה אני לא בטוח - אדם נועד לחיות לנצח, אבל אני מאמין שהכל ביקום הגשמי נוצר למות, מה שמנוגד ליצירה רוחנית. הנצח נמצא בליבנו, אך אנו דורשים לחלוטין את כוח האלים כדי לקיים אותנו, כי... קרא עוד "
אני אוהב "אבל אלוהים רוצה שנדע שהוא קודם כל אהבה, לא ידע". בעוד שבתי טימותי 2:3 מדברים על התנ"ך שמועיל ללמד ולהגדיר את הדברים אני חושב שחלקם מתמקדים רק בלהביא תאריכים, זמנים ומשמעויות להתמקד נכון ומשוחרר בהנאה ובאלפי דוגמאות של אהבה, צדק ורחמים מאלוהים. בזמן שאנו תופסים את יתד העינויים בהיותנו נוצרי בידיעה שמות או קשיים עשויים להיות מציאות, תורתו לא הייתה מהווה נטל שמשמעותי בעיני נשיקה, בעוד שאפילו מלאכים רוצים להציץ... קרא עוד "
במגדל השמירה 15 באוקטובר 2013 בעמוד 27, תחת הכותרת המשנה הכרת האל האמיתי היחיד, תוך התייחסות לג'ון 17: 3 להלן כתוב: - 7 על פי חוקרים בשפה היוונית, הביטוי היווני תורגם "לקיחת ידע" ניתן לתרגם "צריך להמשיך לדעת" או "להמשיך לדעת." שתי המשמעויות משלימות, ושניהם חשובים. הערת השוליים לג'ון 17: 3 בתנ"ך המקראי נותנת את האלטרנטיבה "להכיר אותך". לפיכך, "קבלת ידע" מתייחסת לתהליך מתמשך שמביא למצב חסוי של "להכיר" את אלוהים. עם זאת, הכרת האדם הגדול ביותר ביקום כרוכה בהרבה... קרא עוד "
אני מעריך את מחשבותיך מאוד. אני לא מסכים עם כל מה שאמרת, אבל לא אתייחס לזה כאן כדי לא להסיר את הדיון מהנושא. במקום זאת, בסוף ינואר, אפולוס ואני נדון בדעותינו השונות לגבי טבעו של ישו, אשר ללא ספק יכלול את נושא התפילה והפולחן. תהיה הזדמנות רבה לכולם להיכנס לדיון אז ואני בטוח שנוכל לצפות לדיון מעודד ומלמד.
היי מיקן
ברצוני גם להודות לך על הערותיך המחשבות. אני מעריך את ציטוטי המקרא הענפים שלך ומקווה שהקוראים יקדישו את הזמן לבחון אותם, מכיוון שאני חושב שרבים ממה שאתה אומר תומכים היטב.
כפי שכתבה מלטי, אנו מצפים לדיון רחב יותר בנושא זה בקרוב.
אפולוס
הערה פנומנלית של מיקן! אני מעריך שאתה לוקח את הזמן לחקור ולהניח את התשתית לרעיון ההכרחיות והנאותות של פיתוח מערכת יחסים עם ישו. כתוב טוב מאוד! תמיד הערכתי את יכולתם של אחרים לנסח ולתרגם מחשבות לצורה כתובה בצורה מסודרת. אני בהחלט יכול ללמוד מזה (משלי 27: 17) 🙂
שוב אנו נתונים לחסדיהם של מתרגמים המפצלים את אותה מילה ביוונית (פרוסקינה ') לשתי מילים באנגלית, "פולחן" ו"השגחה ", תלוי בהטיה הדתית של המתרגם. האם מתרגמים יכולים להיות מוטים מבחינה דתית? הראה לי כל מי שלא. לא רק זאת, על המתרגמים להיות בעלי הסכמה עם המעסיקים אותם. גם אם לא, הם מקבלים את המנדט להחליק את הכביש האנגלי על ידי מילוי בורות יוונים מגעילים עם פרשנויות מקובלות כדת.
האמת בתרגום: דיוק והטיה באנגלית תרגומי הברית החדשה מאת ג'ייסון דייוויד בדון מקדישים פרק ל"פרוסקינו "ומי שהמילה האנגלית המודרנית" פולחן "אינה משמשת לתרגום בכל מקרה. זו קריאה ראויה.
כן יש לי את הספר. ואני גם ממליץ עליו. אמנם זה מעט נופל באזורים מסוימים של חשיבה, אבל היי! תן לבחור הפסקה! מבקריו התפרשו כמי שלא היה מספיק למדני כדי להיות מלומד כזה.
חשבתי פעם לכתוב גם ספר אבל אז חשבתי טוב יותר מכיוון שכל מה שכתבתי עשוי לבקר אותו באופן דומה על ידי כל מה שהטיהות הדתיות שלהם אמרו להם אחרת.
sw
אני חייב להסכים שזה ספר טוב מאוד וזה בהחלט עזר לי להעריך רבים מהאתגרים בתרגום הטקסטים האינדיבידואליים שהוא משתמש בהם כדוגמאות, כמו גם את הנקודה הכללית החשובה שמובאת לגבי הטיה. לאחר שעיינתי בכמה מהטקסטים המקראיים ביתר פירוט מאז הקריאה הראשונה שלי בספר, אני יכול לראות שעלינו לדרוך בזהירות רבה. מכיוון ש- NWT נראה טוב מאוד בהשוואה לתרגומים האחרים, יש פיתוי כזה מנקודת מבט של JW לקבל את עבודתו של בדון כ... קרא עוד "
האם לא נקודת הבדון שפרוסקינו פירושו פשוט מצוות, והאם התנהגות כזו היא מעשה הוקרה או פעולת פולחן נקבעת על פי ההקשר? יש בזה משהו שנוי במחלוקת שאני לא מקבל?
אני לא בטוח אם ההערה שלך הופנתה אלי למרות שהגבת אותה כתשובה למלטי. אם כן, לא דיברתי על פרוסקונו במיוחד. אני בדרך כלל הסכמתי שזה ספר טוב ואז עשיתי תצפית על כמה אנשים התייחסו אליו (כולל אני).
למעשה זו הייתה תגובתו של מליטי להתייחסותי למתרגמים הנוהגים לבצע פרשנויות לפרושקינאו על סמך הטיה דתית משלהם. לפיכך, כאשר הם קוראים פרוסקינו'ו, החלטתם לכתוב "פולחן" או "מצוות" מבוססת על אמונותיהם יחד עם המעסיקים אותם, שבמידה רבה נשלט על ידי המוסד המפקח על התרגום. ומכיוון שהתנ"ך הוא עדיין רב המכר העולמי, ישנה תחרות גדולה להפוך את ההטיה שלו למקובלת מספיק על אוכלוסיית הקונים.
לפחות זו דעתי המוטה 🙂
sw
האם אתה אומר שאם אני מתרגם מיוונית לאנגלית, עלי תמיד להפוך את פרוסקינה ל"פולחן "? אם כן, האם גם אתם הייתם מסכימים שאם היינו מתרגמים מאנגלית בחזרה ליוונית, תמיד נהיה "פולחן" כפרושקינאו?
לא בטוח אם אתה פונה אלי זה אבל מהסיכוי שלי יש לי מספיק בעיות להגיע רק לכיוון אחד של תרגום. למרות שיוונית תמיד תהיה יוונית עבורי, יש לי גניבה שמתגנבת שליווני יהיה אתגר זהה כשמדובר בעברית.
הייתי. אתה מבין שלפולחן יש משמעות כמעט אחת בלבד. ל- proskyne′ō אין משמעות אחת בלבד. לכן, למרות שתמיד תוכלו לתרגם פולחן היום כפרוסקיני, אינכם יכולים פשוט לעשות את ההפך. עליכם להחליט איזו משמעות מיועד הכותב או הדובר. גם אם ניתן היה לבטל לחלוטין את ההטיה, המתרגם עדיין היה מרוכז בהחלטה, כלומר לקבוע מה המונח האנגלי שייתן נכון את המשמעות מיוונית.
מתוך מילים בעברית עתיקה משמע פולחן ~ שאהה מאת ג'ף א 'בנר "בתרבות המערבית המודרנית שלנו פולחן הוא פעולה המופנית כלפי אלוהים ואלוהים בלבד. אך אין זה המקרה בתנ"ך העברי. המילה שההה היא מילה נפוצה בעברית שמשמעותה להשתטח לפני אחרת בכבוד. אנו רואים את משה עושה זאת לחותנו בשמות יח, ז. כאשר המתרגמים מתרגמים את המילה שההה הם ישתמשו במילה "פולחן" כאשר ההשתחוות מופנית כלפי אלוהים, אלא כ"מצוות "או מילה מקבילה אחרת כאשר היא מכוונת כלפי אדם אחר. שם... קרא עוד "
היי מלטי עוד חיבור מעורר מחשבה. אני מהרהר בפסוק זה זמן מה. הבנתי את הפסוק הזה בצורה אחרת שהחברה מסבירה, אך לא באופן שתיארת כאן. המחשבות שלי היו יותר בשורה של לא ידע על "HEAD", כפי שמלמדת החברה, אלא ידע פרקטי של אהבה. אז הכרת האל שלנו תהיה ללמוד לאהוב על ידי לימוד הדוגמה של ישוע ולתרגל אהבה זו בחיי היומיום שלנו. כך בקיצור, עלינו ללמוד לאהוב; כך למשל, לא אם אנו מאמינים... קרא עוד "
תודה שהוספת את המחקר להבנתנו את הפסוק הזה. לפרשנות חלופית זו של יוחנן 17: 3 בהחלט יש טעם לדעתי. אני מוצא עושר בלתי צפוי אך לא מפתיע בדבריו של ישו. כל כך הרבה משמעות ארוזה בפסוק יחיד! כדי להוסיף להבנתנו, שקול: (טימותיוס 1:6). . .לחם במאבק האמונה המשובח, תפוס בחיים הנצחיים אליהם נקראת. . . (טימותיוס א ’: 12). . .כדי שהם יוכלו להשיג אחיזה איתנה בחיים האמיתיים. אי אפשר לאחוז במשהו שאינו קיים. נוצרים אשר... קרא עוד "
מאמר מעולה וראוי לציון שהנחנו את העגלה לפני הסוס. תמיד התלהבתי מהמדע וההבנה לא רק כיצד היקום עובד, אלא גם עד כמה הוא עצום לאין ערוך. אני לא יכול לעזור מכיוון שהידע האינסופי שלי עליו מתרחב (מעט כל כך), אני לא יכול לעזור להיות יותר ויותר ביראה מתכונותיו של יוצרו. אני לא יכול שלא לחשוב על קהלת 3:11, ולהאמין שהבנת היקום היא חלק מהבנת בוראנו. החלק השני הוא הבנתו כמובן היא שלו... קרא עוד "
זה היה האדון ישוע, שלימד אותנו להכיר את אלוהים.
לפני כן האומה היהודית, לא ממש הכירה את אלוהים כלל, וישו אכן העביר להם עובדה זו.
וכן, אני מאמין שאתה צודק שכדי להכיר את אלוהים באמת, כרוך בנו לצאת למסע נצחי ארוך לכיוונו, כדי שנוכל באמת להכיר אותו ובעשותו זאת, להפוך למושלמים כפי שהוא מושלם.
זה גם מסע שחוצה גבולות בין-ממדיים של זמן ומרחב, אבל זה לגמרי נושא אחר לגמרי.
שוב אנו מתמודדים עם חשיבת רכבים ברכבת ה- WT לממלכת בוא. ככל שקראתי יותר את התנ"ך שלי ללא נקודות התייחסות של JW, כך אני אוהב את יהוה ואת המשיח. למה? איך זה יכול להיות? אני ממש לא בטוח אלא כשאני קורא את מה שפול כתב בעברית 6: 1-3, אני מרגיש עמוק בתוכי חופש במשיח שהיה לי פעם רק הצצה לפני שהלימודים התחילו בפרסומינו: "מסיבה זו , כעת, לאחר שעזבנו את הדוקטרינה הראשונית אודות המשיח, הבה נעבור לבגרות, ולא נניח שוב בסיס, כלומר,... קרא עוד "
סליחה שזה קצת מחוץ לנושא. במהלך לימוד ההתגלות שאלתי את עצמי מדוע אנו מלמדים שהגדילה הגדולה נתונה לסכנה כפולה. אנו אומרים כי "144" המוכיחים נאמנות עד המוות או נאמנים דרך הצרה מתוגמלים בחיי נצח. עם זאת, אלה מ"הקהל הגדול "או כבשים אחרות שמתגלים נאמנים באותה צרה בדיוק או עד המוות אינם זוכים לחיי נצח, אך עליהם שוב להוכיח שהם ראויים במבחן הסופי? זה נראה לא הוגן. מדוע 000 מגיעים לעבור ל- Go ואוספים 144 $... קרא עוד "
בעיניי זה רק עוד מסמר אחד בארון המתים של הדוקטרינה.
סרגון, המחשבות שלי בדיוק. כל הרעיון של נוצרים שנאלחים כביכול כפי שהחברה מסבירה הוא שטויות. עוד ייצור WT טיפשי שגורם לנו להבדיל. טוש מוחלט.
נקודה נוספת שנראית לי מוזרה היא משמעות המגילות עליהן נשפטים אנשים על סמך. הרעיון שאלוהים יחשוף חוקים חדשים שאנשים יוכלו לחיות בהם במהלך שלטונם של אלף השנים, נראה שלא בנוחות מזכיר את החזרה למצב שדומה לתקופת חוק הפסיפס. התנ"ך מספר לנו שמטרת החוק הייתה להצביע על ישו וכי ניתנים חוקים, לא עבור צדיקים אלא על אנשים לא סוררים. האם אלוהים מחשיב את ניצולי ארמגדון כאנשים לא-צודקים ולא-סוררים שהוא צריך לחשוף מערכת חוק חדשה לגמרי... קרא עוד "
כך שעל פי תורתך הנוכחית, המתים הרשעים מקבלים את האפשרות למות בשלום בשנתם ולעולם לא יגדלו כדי שייתן דין וחשבון על מעשיהם. אבל רק שאתה אדם לא צדק בחיים כשבא ארמגדון, וילד אתה תטעם את זעמו של אלוהים! איזו צדק מגוחך מגוחך תורתנו הנוכחית מציירת את אלוהים כמי שמגלה איפה שאדם גורם לסבול או להימלט מזעמו של אלוהים, אך ורק על סמך פרק הזמן שהוא נמצא במקרה!
תיקון: המשפט הראשון בתגובה הנ"ל צריך לומר: "כך על פי ההוראה הנוכחית שלנו"
אך אם נקבל את דבר אלוהים על מה שכתוב בו - שהכל יועלו בסוף אלף השנים וישפטו על פי מה שעשו בחייהם, כל הנושאים הללו נפתרים. אלוהים יכול לזכות את ריבונותו בפני כולם וכל הרשעים אחראים למעשיהם הרעים.
היי ג'וד, אחרי שקראתי את פרק 18-21, אני לא בטוח שכולם נהרגים בארמגדון. אני חושב שרק מלכי האדמה וצבאותיהם. זה בהרמוניה עם 2 ת''ז 1: 6-10. רשעים אלה עוברים הרס נצח (אגם מוות שני) יחד עם החיות. פרק 20 להתגלות מראה כי העמים ימשיכו להתקיים תחת שלטון המשיח וקדושיו במשך 1000 שנה. ואז השטן ישוחרר ושיפוט סופי יתרחש. המקרא אומר שזה כאשר שאר המתים נשפטים כ... קרא עוד "
לא יכול לענות על כל השאלות, אבל רציתי להסכים עם מה שכתבת על ארמגדון. בשיחות פרטיות הופתעתי לגלות שחלק מה- JW הכירו בכך שזה מה שהמקרא אומר בפועל, למרות פרשנות ההשמדה המוחלטת שלימדים אותנו כל הזמן.
סרגון אני על הגדר על הצהרתך. יד אחת תמיד הרגשתי שתורתנו על מי יינצל בארמגדון מעולם לא התבססה על התנ"ך, אלא על תורת גברים נבחרים. במקום להיות כמו אלוהים ולא לרצות שאף אחד ימות את כל הדתות, ורבים מחבריו, נראה שמצפה לאנשים שמתים או מציירים את אלוהים כאל יותר תובעני של אלוהים ופחות מאלוהים אוהב שהמקרא קובע את אלוהים. היא אהבה. זה בתורו יכבה רבים בפיתוח מערכת יחסים עם אלוהים... קרא עוד "
נהנתי לקרוא את התגובות שלך mdnwa. אני מסכים איתך שכולנו נהיה אחראים לפני ישוע השופט שלנו. אך האם זה קורה בארמגדון? אני כבר לא בטוח. השווה את מתיו 25: 31-46 עם התגלות 20: 11-15. בשני המקרים הללו נראה שישו יושב על כס המשפט. נראה לי שזה קורה אחרי 1000 השנים. אם נוכיח נאמנות למוות או נחזיק מעמד במהלך הצרה הגדולה נוכל לקבל את התחייה הראשונה (מר '20: 4 5). רק נוצרים המצייתים למשיח וסובל יקבלו פרס זה. מת'יו 25 גם מצליח... קרא עוד "
עוד מאמר מצוין. דיונים אלה מספקים את הצורך הרוחני שלנו יותר מאשר התורות הבסיסיות ההולכות וגוברות שאנו מקבלים בכל שבוע במהלך לימוד מגדל השמירה. בהרמוניה עם הערותיך, אני מרגיש שכל מטרת חיי הנצח ואימוץ כבני אלוהים היא שנוכל להתחיל להכיר את נפלאות האב. ישוע הזכיר שהוא בא לגלות את האב. אני מצפה ליום אחד לחוות זאת במלואם. אלה החיים האמיתיים עליהם דיבר פול, ידע אמיתי.