אחי אפולוס מביא כמה נקודות מצוינות בתפקידו "הדור הזה" והעם היהודי. זה מאתגר את מסקנת המפתח שהוסקה בפוסט הקודם שלי, "הדור הזה" - הכנת כל החלקים להתאמה. אני מעריך את ניסיונו של אפולוס להציג ממצא חלופי לשאלה זו, מכיוון שהוא אילץ אותי לבחון מחדש את ההיגיון שלי ובכך אני מאמין שהוא עזר לי לבטל אותה עוד יותר.
המטרה שלנו, הן שלו והן שלי, היא המטרה של רוב קהל הקוראים הקבוע בפורום זה: לבסס את האמת התנ"כית באמצעות הבנה מדויקת ונטולת משוא פנים של כתבי הקודש. מכיוון שהטיה היא שטן כל כך מסובך, הן לזיהוי והן לעישול, יש זכות לאתגר את התזה של מישהו חיוני למיגורו. העדר החופש הזה - החופש לערער על רעיון - הוא העומד בלב כל כך הרבה מהטעויות והפרשנויות השגויות שביצעו עדי עדי יהוה במאה וחצי האחרונות.
אפולוס מתבונן היטב כאשר הוא קובע כי ברוב המקרים כאשר ישוע משתמש במונח "דור זה", הוא מתייחס לעם היהודי, ובמיוחד לאלמנט הרשע שביניהם. לאחר מכן הוא קובע: "במילים אחרות אם נתחיל בלוח נקי במקום להכניס תפיסות מוקדמות, חובת ההוכחה צריכה להיות על מי שטוען למשמעות אחרת, כאשר המשמעות אחרת כל כך עקבית."
זו נקודה תקפה. בהחלט, הגדרת הגדרה שונה מזו שתתאים לשאר חשבונות הבשורה תדרוש ראיות משכנעות. אחרת, זו אכן תהיה תפיסה מקדימה בלבד.
ככותרת הקודמת שלי פוסט מציין, הנחת היסוד שלי הייתה למצוא פיתרון שמאפשר לכל החלקים להתאים מבלי להניח הנחות מיותרות או לא מוצדקות. כשניסיתי ליישב את הרעיון ש"הדור הזה "מתייחס לגזע של העם היהודי, גיליתי שקטע מפתח בפאזל כבר לא מתאים.
אפולוס טוען כי העם היהודי יחזיק מעמד וישרוד; ש"התחשבות מיוחדת עתידית ביהודים "תביא להצלתם. הוא מצביע על הרומאים 11:26 לתמוך בכך כמו גם בהבטחה שאלוהים נתן לאברהם בנוגע לזרעו. מבלי להיכנס לדיון פרשני בהתגלות 12 וברומאים 11, אני טוען כי אמונה זו בלבד מבטלת את האומה היהודית מההתחשבות ביחס להגשמת המט. 24:34. הסיבה היא ש"דור זה בשום פנים ואופן לא יהיה נפטר עד כל הדברים האלה מתרחשים. " אם האומה היהודית ניצלה, אם היא שורדת כאומה, אז הם לא עוברים לעולמה. כדי שכל החלקים יתאימו, עלינו לחפש דור שנפטר, אך רק לאחר שכל הדברים שישוע דיבר עליהם התרחשו. יש רק דור אחד שמתאים להצעת החוק ועדיין עומד בכל שאר הקריטריונים של מתי 24: 4-35. זה יהיה דור אשר מהמאה הראשונה ועד הסוף יכול לקרוא ליהוה אביהם מכיוון שהם צאצאיו, צאצאיו של אב יחיד. אני מתייחס לילדי האל. האם גזע היהודים יוחזר בסופו של דבר למצב של היותם ילדי אלוהים (יחד עם שאר בני האדם) ובין אם לאו. בתקופה שקבעה הנבואה, לא מכנים את האומה היהודית ילדי אלוהים. רק קבוצה אחת יכולה לטעון למעמד זה: אחיו המשוח של ישוע.
ברגע שאחד אחיו האחרון נפטר, או עבר שינוי, "הדור הזה" הלך לעולמו והגשים את מתיו 24: 34.
האם יש תמיכה כתובה בדור מאלוהים שמתחולל מלבד עם היהודים? כן יש:
"זה נכתב לדור העתיד; והאנשים שייווצרו ישבחו את ג'אה. "(תהילים 102: 18)
שנכתב בזמן שהעם היהודי כבר קיים, פסוק זה אינו יכול להתייחס למירוץ היהודים במונח "דור העתיד"; וגם לא יכול להיות הכוונה לעם היהודי כאשר מדברים על "עם שייווצר". המועמד היחיד ל"עם נברא "ול"דור העתיד" שכזה הוא של ילדי האל. (רומאים 8:21)
מילה על הרומאים פרק 11
[אני חושב שהוכחתי את נקודת דעתי כלפי הדור הזה שלא חלה על העם היהודי כגזע. עם זאת, נותרו הנושאים המשיקים שהעלו אפולוס ואחרים הנוגעים להתגלות 12 ולרומאים 11. לא אעסוק כאן בהתגלות 12 מכיוון שזהו קטע סמלי ביותר של כתבי הקודש, ואני לא רואה כיצד נוכל להוכיח ראיות קשות לצורכי דיון זה. זה לא אומר שזה לא נושא ראוי בפני עצמו, אבל זה יהיה לשיקול עתידי. רומאים 11 לעומת זאת ראויים לתשומת לבנו המיידית.]
הרומנטיקה 11: 1-26
[הכנסתי את ההערות שלי בכתב מודגש לכל אורך הטקסט. האיטלקי שלי דגש.]
אני שואל, אם כן, אלוהים לא דחה את עמו, נכון? לעולם זה לא יקרה! כי גם אני ישראלי, מזרע אברהם, משבט בנימין. 2 אלוהים לא דחה את עמו, אותו הכיר לראשונה. מדוע אינך יודע מה הכתוב אומר בקשר לאליאחא, כשהוא מתחנן בפני אלוהים נגד ישראל? 3 "יהוה, הם הרגו את נביאיך, הם חפרו את המזבחות שלך ואני נשארתי לבד והם מחפשים את נפשי." 4 ובכל זאת, מה אומרת לו ההיגיון האלוהי? "השארתי לעצמי שבעת אלפים גברים, [גברים] שלא כופפו את הברך לבאל. " [מדוע פול מעלה את הדיווח הזה בדיון שלו? הוא מסביר…]5 בדרך זולכן בעונה הנוכחית שריד הופיע על פי בחירה בשל טוב לב שלא ראוי. [אז 7,000 שנותרו ליהוה ("לעצמי") מייצגים את השארית שהופיעה. לא כל ישראל היו "לעצמי" בימי אליהו ולא כל ישראל "הופיעו לפי בחירה" בימיו של פאולוס.] 6 עכשיו אם זה על ידי חסד לא ראוי, זה כבר לא נובע מיצירות; אחרת, החסד הבלתי מוערך כבר לא מוכיח שהוא חסד לא ראוי. 7 מה אז? הדבר אותו ישראל מבקשת ברצינות שלא השיג, אך אלה שנבחרו השיגו אותו. [העם היהודי לא השיג זאת, אלא רק הנבחרים, השארית. שאלה: מה הושג? לא פשוט ישועה מחטא, אלא הרבה יותר. הגשמת ההבטחה להפוך לממלכת כהנים וכדי שהעמים יתברכו על ידם.] לשאר היו רגשותיהם בוטים; 8 בדיוק כמו שכתוב: "אלוהים נתן להם רוח של שינה עמוקה, עיניים כדי לא לראות ואוזניים כדי לא לשמוע, עד עצם היום הזה." 9 כמו כן, דיוויד אומר: "תנו לשולחן שלהם להיות נחלה ומלכודת ואבן נגף ותגמול; 10 תן לעיניהם להחשיך כדי לא לראות, ותמיד מרכינים את גבם. " 11 לכן אני שואל, האם הם מעדו כך שנפלו לגמרי? לעולם זה לא יקרה! אך בצעדם השגוי יש הישועה לאנשי העמים, להסיתם לקנאה. 12 כעת, אם צעדם השגוי פירושו עושר לעולם, וירידתם פירושה עושר לאנשי העמים, כמה יותר משמעותם של המספר המלא עליהם! [למה הכוונה ב"מספרם המלא "? פסוק 26 מדבר על "המספר המלא של עם האומות", וכאן לעומת 12, יש לנו את המספר המלא של היהודים. מר '6:11 מדבר על המתים שמחכים "עד שמספרם ... של אחיהם." התגלות 7 מדברת על 144,000 משבטי ישראל ועל מספר לא ידוע של אנשים מכל "שבט, אומה ועם". ככל הנראה, המספר המלא של היהודים המוזכרים לעומת 12 מתייחס למספר המלא של הנבחרים היהודים, ולא של כל העם.]13 עכשיו אני מדבר איתך שהם בני העמים. מכיוון שאני, למעשה, שליח לגויים, אני מפאר את משרדי, 14 אם מותר לי בכל דרך להסית את מי שבשרי לקנאה ולהציל חלק מהם. [שימו לב: לא לשמור את כולם, אלא חלקם. כך שההצלה של כל ישראל שמזכירה לעומת 26 חייבת להיות שונה ממה שפול מתייחס כאן. הישועה שהוא מתייחס אליה היא המוזרה לבני אלוהים.] 15 כי אם השלכתם משמעה פיוס לעולם, מה המשמעות של קבלתם מלבד חיים מהמתים? [מהו "פיוס לעולם" אלא הצלת העולם? לעומת 26 הוא מדבר באופן ספציפי על הצלת היהודים, בעוד שכאן הוא מרחיב את היקפו לכלול את העולם כולו. הצלת היהודים והפיוס (הצלת) העולם מקבילים ומתאפשרים על ידי החופש המפואר של ילדי האל.] 16 יתר על כן, אם [החלק שנלקח כ] הבכורים הוא קדוש, גם הגוש הוא; ואם השורש קדוש, הענפים הם גם כן. [השורש היה אכן קדוש (מבודד) מכיוון שאלוהים עשה זאת בכך שקרא אותם לעצמו. הם איבדו את הקדושה הזאת. אבל שריד נשאר קדוש.] 17 עם זאת, אם חלק מהענפים נותקו, אך אתה, למרות היותך זית בר, השתלת בתוכם והפכת למתחיל יותר משורש השומן של הזית, 18 אל תשמחו מעל הענפים. אם, אם כן, אתה מרומם עליהם, לא אתה הנושא את השורש, אלא השורש [נושא אותך]. 19 תאמרו, אם כן: "סניפים נשברו שאולי אשתל בהם." 20 בסדר! מחוסר [אמונם] הם נותקו, אבל אתה עומד באמונה. צא מרעיונות נעלים, אך פחד. [אזהרה שלא לאפשר למעמדם הנעלה לאחרונה של הנוצרים הגויים ללכת לראשם. אחרת, גאווה עלולה לגרום להם לסבול מאותו גורל כמו השורש, האומה היהודית הדחויה.] 21 כי אם אלוהים לא חס על הענפים הטבעיים, הוא גם לא יחסוך אותך. 22 ראו, אפוא, את חסד וחומרתו של אלוהים. כלפי אלה שנפלו יש חומרה, אך כלפיכם יש חסד האל, בתנאי שתישארו בחסדו; אחרת, גם אתה תיפטר. 23 הם גם, אם הם לא יישארו בחוסר אמונם, יינקלו בהם; כי אלוהים מסוגל להשתלב אותם שוב. 24 כי אם נחתכתם מעץ הזית שהוא מטבעו והושתלת בניגוד לטבע לעץ הזית בגינה, עד כמה יעדיפו אלו הטבעיים להיות מושתלים בעץ הזית שלהם! 25 כי אני לא רוצה שאחים, בורים, לא יתייחסו לסוד המקודש הזה, בכדי שלא תהיו דיסקרטיים בעיני עצמכם: שקיעת רגישות קרה בחלקה לישראל עד למספר המלא של בני העמים. נכנס, 26 ובדרך זו כל ישראל תינצל. [ישראל נבחרה תחילה וממנה, כמו 7,000 הגברים שהיה ליהוה לעצמו, מגיע שריד שיהוה מכנה שלו. עם זאת, עלינו להמתין למספר המלא של העמים שייכנס לשריד זה. אבל למה הוא מתכוון ש"כל ישראל יגאלו "על ידי זה. הוא לא יכול להתכוון לשריד - כלומר לישראל הרוחנית. זה סותר את כל מה שהוא הסביר זה עתה. כפי שהוסבר לעיל, הצלת היהודים מקבילה להצלת העולם, המתאפשרת על ידי סידור הזרע הנבחר.] בדיוק כמו שכתוב: "הגואל ייצא מציון ויפנה מנהגים חסרי מעשה מיעקב. [לסיכום, הזרע המשיחי, ילדי האלוהים, הוא הגואל.]
כיצד יהוה משיג זאת אינו ידוע לנו כרגע. אנו יכולים לשער שמיליוני עוולות חסרות ידיעה ישרדו את ארמגדון, או שנוכל להעלות תיאוריה כי ההרוגים בארמגדון יקומו לתחייה באופן פרוגרסיבי ומסודר. או אולי יש אלטרנטיבה אחרת. לא משנה מה המקרה, זה בטוח ידהים. כל זה תואם את התחושות שהביע פאולוס ברומאים 11:33:
"הו עומק העושר והחוכמה והידע של אלוהים! כמה פסקי הדין שלו [לא] וניתנים לעקוב אחר דרכיהם הם בלתי חוקרים! "
מילה על הברית האברהמית
נתחיל במה שהובטח בפועל.
"אני בוודאי אברך אותךA ובוודאי ארבה את זרעך כמו כוכבי השמים וכגרגרי החול שנמצאים על שפת הים; B וזרעך ישתלט על שער אויביו. C 18 ובאמצעות זרעך כל אומות הארץ בוודאי יברכו את עצמןD בשל העובדה שהאזנת לקולי. '"" (בראשית כב, יז, יח)
בואו נשבר את זה.
א) הגשמה: אין ספק שאלוהים בירך את אברהם.
ב) הגשמה: בני ישראל התרבו כמו כוכבי השמים. יכולנו לעצור שם ואלמנט זה יגשים את עצמו. עם זאת, אפשרות אחרת היא להחיל אותה בנוסף על התגלות 7: 9, שם ההמון הגדול העומד במקדש השמימי עם 144,000 מתואר כלא ניתן למספר. כך או כך, זה התגשם.
ג) הגשמה: בני ישראל אבדו את אויביהם והשתלטו על שערם. זה התגשם בכיבוש כנען ובכיבוש. שוב, יש מקום להגשמה נוספת. שכן ישוע ואחיו המשוחים הם הזרע המשיחי והם יכבשו וירשו את שער אויביהם. קבל אחד, קבל את שניהם; כך או כך הכתוב מתגשם.
ד) הגשמה: המשיח ואחיו המשוחים הם חלק מזרעו של אברהם, שמקורו בשושלת הגנטית של עם ישראל, וכל העמים מבורכים באמצעותם. (רומאים 8: 20-22) אין צורך שכל הגזע היהודי ייחשב לזרעו, ולא יחשב כי זה כל הגזע היהודי מימי אברהם ועד סופה של מערכת דברים זו שלפיה כל העמים מבורכים. גם אם אנו לוקחים בחשבון שאשת בראשית 3:15 היא עם ישראל, היא לא היא, אלא הזרע שהיא מייצרת - בני אלוהים - שמביאה לברכה על כל העמים.
מילה על דור כמירוץ של אנשים
אפולוס קובע:
"במקום להפוך את זה למאמר ארוך על ידי הכללת אזכורים נרחביים למילון וקונקורדנס, אני פשוט אציין שהמילה קשורה ללידה או ללידה, והרבה מאוד מאפשר לרעיון זה מתייחס למרוץ של אנשים. הקוראים עשויים לבדוק את ה- Strong's, Vine's וכו ', בכדי לאמת זאת בקלות. "
בדקתי את ההסכמות של סטרונג וגם של ויין ואני חושב שאמירת המלה מין "מאוד מאפשר את הרעיון שזה מתייחס לגזע של אנשים" הוא מטעה. אפולוס מתייחס בניתוחו לעם היהודי כאל גזע היהודים. הוא מתייחס לאופן בו הגזע היהודי נרדף לאורך מאות שנים אך שרד. הגזע היהודי שרד. כך כולנו מבינים את משמעות המושג, "גזע של אנשים". אם היית מעביר את המשמעות ביוונית, היית משתמש במילה גנים, לֹא מין. (ראה מעשי 7: 19 היכן גנואים מתורגם כ"גזע ")
ג'ניאה יכול להיות גם "גזע", אבל במובן אחר. קונקורדנציה של סטרונג נותן את ההגדרה תת הבאה.
2b בצורה מטפורית, גזע של גברים מאוד אוהבים זה את זה בהקדמות, עיסוקים, אופי; ובעיקר במובן רע, מרוץ סוטה. מתיו 17: 17; סמן 9: 19; לוק 9: 41; לוק 16: 8; (מעשי 2: 40).
אם אתה מסתכל על כל הפניות המקראיות האלה, אתה תראה שאף אחת מהן לא מתייחסת ל"גזע של אנשים "ספציפית, אלא במקום זאת משתמשת ב"דור" (לרוב) כדי להבהיר מין. בעוד שניתן להבין את ההקשר שהוא תואם להגדרת 2b של א מטאפורית גזע - אנשים עם אותם עיסוקים ומאפיינים - אף אחד מאותם כתבי קודש אינו הגיוני אם אנו מסיקים שהוא מתייחס למירוץ היהודים שנמשך עד ימינו. לא נוכל להסיק באופן סביר שישוע התכוון למירוץ היהודים מאברהם ועד ימיו. זה ידרוש ממנו לאפיין את כל היהודים מיצחק, דרך יעקב ואילך כ"דור רשע וסוטה ".
ההגדרה העיקרית הן של סטרונג והן של הגפן עליהם גם אפולוס ואני מסכימים היא זו מין מתייחס ל:
1. התחלה, לידה, ילדות.
2. באופן פסיבי, מה שנולד, גברים מאותו המניה, משפחה
ישנם שני זרעים המוזכרים במקרא. האחת מיוצרת על ידי אישה ללא שם והשנייה מיוצרת על ידי הנחש. (בראשית 3:15) ישוע זיהה בבירור את הדור הרשע (תרתי משמע, שנוצרו) כבעל הנחש כאביהם.
"ישוע אמר להם:" אם אלוהים היה אביכם, אתם הייתם אוהבים אותי, מכיוון שאלוהים יצאתי והייתי כאן ...44 אתה מאביך השטן ואתה רוצה לעשות את רצונותיו של אביך "(ג'ון 8: 42, 44)
מכיוון שאנו בוחנים את ההקשר, עלינו להסכים שבכל פעם שישוע השתמש ב"דור "מחוץ לנבואת מט. 24:34, הוא התייחס לקבוצת הגברים הסוטה שהיו זרע השטן. הם היו דור השטן שכן הוא הוליד אותם והוא היה אביהם. אם ברצונך להסיק כי הגדרת 2 ב 'של סטרונג חלה על פסוקים אלה, אנו יכולים לומר שישוע התייחס ל"מירוץ של אנשים הדומים זה לזה בהקדש, בעיסוק, באופי ". שוב, זה משתלב עם היותו זרע השטן.
בזרע האחר שעליו מדבר המקרא יש יהוה כאביו. יש לנו שתי קבוצות של אנשים שנולדו על ידי שני אבות, השטן ויהוה. זרע השטן אינו מוגבל ליהודים הרשעים שדחו את המשיח. גם זרע יהוה על ידי האישה אינו מוגבל ליהודים נאמנים שקיבלו את המשיח. שני הדורות כוללים גברים מכל הגזעים. עם זאת, הדור הספציפי שישוע התייחס אליו שוב ושוב הוגבל לאותם גברים שדחו אותו; גברים חיים באותה תקופה. בהתאם לכך אמר פיטר, "תינצל מהדור העקום הזה." (מעשי 2:40) הדור ההוא נפטר אז.
נכון, זרע השטן נמשך עד ימינו, אך הוא כולל את כל העמים והשבטים והעמים, לא רק היהודים.
עלינו לשאול את עצמנו, כאשר ישוע הרגיע את תלמידיו כי הדור לא ילך לעולמם עד שכל הדברים הללו יתרחשו, האם הוא התכוון שיבטיחו להם שזרעו הרשע של השטן לא יסתיים לפני ארמגדון. זה כמעט לא הגיוני כי למה אכפת להם. הם יעדיפו שזה לא ישרוד. האם לא היינו כולנו? לא, מה שמתאים הוא שבמשך תקופות ההיסטוריה, ישוע יידע שתלמידיו יזדקקו לעידוד והרגעה שהם - ילדי אלוהים כדור - יהיו בסביבה עד הסוף.
מילה אחת נוספת על הקשר
כבר הספקתי את הסיבה המשכנעת ביותר להרגיש שאני לא מאפשרת להקשר את השימוש של ישו ב"דור "בכל חשבונות הבשורה להנחות אותנו בהגדרת השימוש בו ב- Mat. 24:34, מארק 13:30 ולוק 21:23. עם זאת, אפולוס מוסיף טענה נוספת לקו הנימוק שלו.
"כל חלקי הנבואה שאנו רואים כמשפיעים על נוצרים אמיתיים ... לא היו נתפסים בדרך זו על ידי התלמידים באותה תקופה. כשנשמע דרך אוזניהם ישוע דיבר על חורבן ירושלים טהור ופשוט. השאלות לישו v3 עלו בתגובה לאמירתו כי "בשום פנים ואופן לא תושאר כאן אבן [מהמקדש] על אבן ולא תושלך". האם לא יתכן שאחת השאלות העוקבות שיהיו במוחם של התלמידים בזמן שישוע דיבר על העניינים הללו, היא מה העתיד יהיה עבור האומה היהודית? "נכון שלתלמידיו הייתה השקפה מאוד ממוקדת-ישראלית על הישועה בנקודת זמן מסוימת זו. זה ניכר בשאלה שהם שאלו אותו רגע לפני שעזב אותם:
"אדוני, אתה משיב את הממלכה לישראל ברגע זה?" (מעשי 1: 6)
עם זאת, ישוע לא הוגבל בתשובה על ידי מה הֵם רציתי להאמין או במה הֵם הכי התעניינו בדיוק אז או במה הֵם צפוי לשמוע. ישוע העביר ידע עצום לתלמידיו בשלוש וחצי שנות כהונתו. רק חלק זעיר נרשם לטובת תלמידיו לאורך ההיסטוריה. (יוחנן 3:21) עם זאת, התשובה לשאלה שהציבו מעטים אלה נרשמה בהשראה בשלושה מתוך ארבעת הבשורות. ישוע היה יודע שדאגתם המרכזית בישראל תשתנה במהרה, ולמעשה השתנתה, כפי שעולה מהמכתבים שנכתבו בשנים שלאחר מכן. בעוד שהמונח "היהודים" קיבל ביטוי מקדים בכתבים הנוצרים, המוקד היה בישראל האלוהים, הקהילה הנוצרית. האם תשובתו נועדה להרגיע את חששות תלמידיו בזמן השאלה, או שמא נועדה לקהל רחוק יותר של תלמידים יהודים וגויים לאורך הדורות? אני חושב שהתשובה ברורה, אך למקרה שלא, קחו בחשבון שתשובתו לא התייחסה באופן מלא לדאגתם. הוא אמנם סיפר להם על חורבן ירושלים, אך הוא לא עשה שום ניסיון להראות שאין לזה שום קשר לנוכחותו ולא לסיום מערכת הדברים. כאשר האבק התנקה בשנת 25 לספירה, ללא ספק הייתה התמיהה הולכת וגוברת מצד תלמידיו. מה עם החשיכה של השמש, הירח והכוכבים? מדוע לא טלטלו הכוחות השמיים? מדוע לא הופיע "סימן בן האדם"? מדוע כל שבטי האדמה לא היכו את עצמם בקינה? מדוע לא נאספו המאמינים?
ככל שהזמן התקדם, הם היו מבינים שהדברים האלה התגשמו מאוחר יותר. אבל מדוע הוא לא פשוט אמר להם את זה כשענה על השאלה? באופן חלקי, התשובה חייבת להיות קשורה ליוחנן 16:12.
"עדיין יש לי הרבה דברים לומר לך, אך אינך יכול לשאת אותם כרגע.
באופן דומה, אם היה מסביר אז למה התכוון בדור, הוא היה נותן להם מידע על משך הזמן שלפניהם הם לא היו מסוגלים להתמודד.
כך שלמרות שהם בהחלט חשבו שהדור שעליו הוא מדבר מתייחס ליהודים באותה תקופה, המציאות המתפתחת של האירועים הייתה גורמת להם להעריך מחדש את המסקנה. ההקשר מראה כי השימוש של ישו בדור התייחס לאנשים החיים באותה תקופה, ולא למרוץ של מאות שנים ביהודים. בהקשר זה, ייתכן שלושת התלמידים חשבו שהוא מדבר על אותו דור מרושע וסוטה במאט. 24:34, אך כאשר הדור ההוא חלף ו"כל הדברים הללו "לא התרחשו, הם היו נאלצים להבין שהם הגיעו למסקנה מוטעית. באותה נקודה, כשירושלים חורבת והיהודים מפוזרים, האם נוצרים (יהודים וגויים כאחד) היו דואגים ליהודים או לעצמם, לישראל של אלוהים? ישוע ענה לטווח הארוך, כשהוא מודע לרווחתם של תלמידיו לאורך מאות שנים.
לסיכום
יש רק דור אחד - צאצאיו של אב יחיד, "גזע נבחר" אחד - שיראה את כל הדברים הללו ואחר כך יחלוף, דור ילדי האל. היהודים כאומה או עם או גזע פשוט לא חותכים את החרדל.
בוקר טוב "GodsWordIsTruth" 🙂 אני שמח שמושג "פרדיגמה" זה יכול לעזור במשהו. גדול! מתוך מחשבה זו, כעת אנו יכולים לקרוא את כל הפסוקים בפרק מתיא 24, מתוך נקודת מבטו של הנוצרי במאה הראשונה. בדרך זו אנו רואים דברים, כמו שהם יראו אותם. כמו לדוגמא: לוקס 21:28 עכשיו, זהו כתבי קודש מוכרים לכל עדי יהוה. השתמשנו בפסוק המסוים הזה בשירות בשטח ובלימודי תנ"ך פעמים רבות מאוד ... נכון? אך האם חשבנו אי פעם כיצד נוצרים במאה הראשונה עשויים לתפוס את הפסוק הזה כשהם... קרא עוד "
הטעות שלי, לוק 21: 21 צריך להיות למעשה לוק 21: 31.
תודה,
JJW
תודה רבה שלקחת את הזמן לעזור לי להבין את ההשקפה הזו. נתת לי עוד חתיכה לפאזל. אם הייתי נוצרי יהודי שהשתתף באסיפות הקהילה במאה הראשונה, אני לא רואה שום סיבה שההסבר הכתוב האפשרי הזה שאתה מציע לא היה נלמד לאותם נוצרים. דבר אחד במוחי הוא בטוח אם זה היה ישעיהו, יחזקאל, יוחנן או במקרה זה ישוע ... הנביאים השתמשו תמיד בשפה סמלית, במיוחד כאשר התנבאו על החורבן. מעולם לא הבנתי את המקרה של מתי 24: 30,31, XNUMX להיות מילולי (זה יכול... קרא עוד "
הי דבר אלוהים הוא האמת: 🙂 נעים לדבר איתך על נושא חיוני זה. בכדי להתייחס לשאלתך, מבחינתי, אני רואה את הגשמת הנבואה לעיתים כליניארית, ובכך עוברת בקו ישר ומסתיימת בהגשמה יחידה אחת. זו הדרך הרגילה שאנשים כיום תופסים נבואה. אבל לפעמים, כשאני קורא נבואה, אני מקבל "ראייה כפולה" כיוון שאני יכול לראות שתי דרכים שונות להסתכל על הגשמתה, כאשר אני קורא כמה נבואות. כמו זה שישוע נתן במתיו 24 פרק. כדי להבין טוב יותר את נקודת המבט שלי לראות דברים ב"פרדיגמות ", או דברים אפשריים או... קרא עוד "
הפסוק הבא נותק ממשפט זה:
... סיפורי שווא "יוצאים החוצה", "במיומנות," סיפורי שווא מעוצבים בצורה אומנותית, המוצגים בפנינו כ"אוכל "רוחני בריא אך הם ממש תורת" חמוצה ", דבר שישוע הזהיר במיוחד ממנו. (ראה מט. 16:12)
תודה,
JJW
ג'יי ג'יימייקה, תגובה כתוב היטב. נהנתי מהתגובות ה"חשיבה "שלך במקום אחר באתר זה. הדיונים באתר זה הם שיא ימי! אני צריך הבהרה. אני מנסה לעקוב אחר השקפתך "הפרדיגמה" כדי להסתכל על נבואות אלה כמו שאתה עושה. שוב, אני מודה שיש לי עייפות של הגשמה כפולה 🙂 עם זאת אני לא מכחיש שנבואות אחרות עשויות להיות הגשמה כפולה, אני פשוט לא רואה מקרה למאט 24: 4-34. אז האם הפרדיגמה שהצעת היא דרך אחרת לומר הגשמה כפולה? או שאני מפספס את הנקודה שלך לגמרי?... קרא עוד "
שלום לכולם! 🙂 איזו שיחה נפלאה ונפלאה שמתנהלת בינינו כאן, ב"ועדת הדיון של המשמרות הברואים של מלטי-ויוולון "... אני ממליץ לכם על כל זה! רבותי ... גבירותיי, זוהי שיחה נפלאה, עמוקה מאוד, רוחנית, משהו שונה מאוד ממה שאפשר היה למצוא באולמות הממלכה ברחבי העולם בוודאות. עכשיו, בעניין זה ... מתי 24:34 והמילים "הדור הזה" - פיתרון העימותים לכאורה. כנראה הייתי אומר, לפתור שאלה זו הנוגעת למתי 24:34 ["הדור הזה"] וכל הפסוקים הנלווים הקשורים לנושא זה [כמו ציטוטים ידועים מתוך ספר ההתגלות.... קרא עוד "
ראשית מתנצל בפני מלטי על תיוגו כ- Rutherforite בהודעה קודמת. מט 23:39 "כי אני אומר לכם, בשום פנים ואופן לא תראו אותי מכאן ואילך עד שתאמרו 'ברוך הבא על שם יהוה!'" ישו כבר התקבל על ידי היהודים ב'ברוך הוא כי בא בשם יהוה 'בכניסתו הניצחתית לירושלים (מט 21: 9). אז ההצהרה שלו במאט 23:39 חייבת להתייחס למועד כלשהו בעתיד. זה מחוזק על ידי 'מעתה ועד כה' המציע כי נטישת היהודים לא תהיה קבועה והם לא תמיד... קרא עוד "
ההתנצלות התקבלה, מיקן.
כדי לענות על שאלתך, אני לא רואה שרומאים 11: 15a יכולים להתייחס לנוצרים המשוחקים. Re: רומאים 11: 28-32, אני לא מאמין שפסוקים אלה חלים על נוצרים משוחים.
מלטי הערת תקף בהמשך ההליך שלדעתי כדאי לחזור עליו. אם יש שניים או שלושה מועמדים או יותר שעומדים בקריטריונים, אז באמת לא כל כך משנה איזו זהות היא האמיתית, נכון? אני מסכים עם זה באופן עקרוני, ולדעתי זה זמן טוב לסגת לאחור ולשים לב למשותף שלנו ולא לחפור בכל סוג של עמדות מנוגדות. 1) אנו מסכימים שיש דרכים להבין את דבריו של ישו, כך שנוכל להיות בטוחים שהם יהיו מדויקים... קרא עוד "
למעשה, אפולוס, אותו מדריך הדמה כבר נמצא בוויקיפדיה: "פרטריזם הוא תפיסה אסכטולוגית נוצרית המפרשת נבואות תנ"ך כאירועים שכבר קרו. דניאל מתפרש כאירועים שהתרחשו במאה השנייה לפני הספירה ואילו התגלות מתפרשת כאירועים שהתרחשו במאה הראשונה לספירה. פרטריזם קובע כי ישראל הקדומה מוצאת את המשכה או הגשמתה בכנסייה הנוצרית עם חורבן ירושלים בשנת 70 לספירה. המונח פריטריה מקורו בפרמטר הלטיני, שמופיע במילון של וובסטר משנת 1913 כקידומת המציינת שמשהו "עבר" או "מעבר", מסמל... קרא עוד "
שלום CLJ תודה על זה. כן, אני מבין במה פרטריסטים מאמינים באופן רחב. אני פשוט לא יכול לקרוא את התנ"ך מתוך כך ולגרום לו לעבוד. הייתי זקוק ל"מדריך בובות פסוק אחר פסוק ", מכיוון שכשמגיעים לפסוקים הקשים אני מוצא שהפרטריסטים גולשים על פני אלה או נותנים נימוקים מאוד רישומיים. לא, אני לא מבין מדוע השקפה שאינה פרטרסטית חורגת ממשמעות פיזית, כל עוד אנו מסירים את ההיבט הזמני למשמעות הבסיסית של "צאצאים". אבל בין אם אתה הולך על "צאצאים רוחניים" או על "צאצאים גנטיים" אתה עדיין צריך להסיר את... קרא עוד "
אני רוצה להבהיר שאני נוצרי. כרגע אני קשור ל- JW, אבל אני לא פרטריסט 🙂 ולכן אני שומר לעצמי את הזכות לא להסכים עם חשיבתם במקום שאינו מתאים לכתבי הקודש.
אני מתפתח מתוך השקפה של הכל או כלום. באומרתי ש ... אני לא רומז שלמישהו כאן יש את ההשקפה הזו.
אני כן, אבל רק כשמדובר בשקית צ'יפס תפוחי אדמה.
לא התכוונתי לרמוז שאתה פרטריסט. רק התייחסתי לזה מכיוון שרבים מהנקודות חופפות לדעותיהם.
זה אותו דבר אצלי. קשה להעלות נקודות על מי באמת ישו מבלי שקפצה JW למסקנה שאני טריניטרי.
גודל אחד מתאים לכל המנטליות קשה להתגבר עליו.
לא רומזת שאני. בהחלט גם לא לקחתי את זה ככה. למען האמת, הייתי צריך לחפש את פרטריטים היום כדי לראות מה זה קו החשיבה שלהם. (הודות לתגובת ComeLordJesus זה צמצם לי את זה) בדרך סיבובית ניסיתי לומר שאני לא חושב שזה הכרחי בשבילי להראות את כל המקרים שאני שונה מנקודת מבט של Preterits (על פני השטח זה נראה כמו שאני לא מסכים עם הרבה) להוכיח שמאט. 24: 4-34 אין הגשמה כפולה. אני מאמין ש... קרא עוד "
מלטי ואפולוס אני נהנה מאוד מהדיון עד כה! דבריו של ישו של לורד התייחסו לדיון זה יפה. קראתי את שני המאמרים שוב ושוב. אני יודע שלעתים קרובות אתה אומר שאתה לא טוען לתעודות מיוחדות בתרגום, אבל אני מעוניין בהשקפתך (מכיוון שאיני יודע את הדבר הראשון כיצד להתחיל לחקור משמעויות / אטימולוגיה של מילים). האם ניתן לטעון כי צאצאים מעניקים גניבה טובה יותר מאשר "דור?" האם השימוש המודרני שלנו בדור המילים זהה לדעתכם? אם המילה... קרא עוד "
שלום GodsWordIsTruth
רק על סמך כמה מנות ב- Matt24: 30,31 אני לא ממש יכול לקבל את החלוקה הזו. אם היה סימן סמלי של בן האדם בשמים, האם "כל שבטי האדמה היכו את עצמם בקינה"? האם נשמע צליל חצוצרה גדול והתכנסות הנבחרים מארבע קצות השמיים לקצה השני?
אם לא, נראה שלא נוכל לברוח מכך ש"כל הדברים האלה "של מאט 24:34 צריכים לכלול את אותם אירועים.
או שיש דרך אחרת לעקוף את זה?
אפולוס
אני רואה את הנקודה שלך…. אולם אם אני נמצא בקהל כאשר ישוע מדבר ... אני מאמין שהייתי מסיק שבמתי מתי 24 הוא השריד היהודי שהאמין בישו כמשיח. בתקופת הצרה. אם הבחנתי מספיק ... אני מאמין שהייתי מזכיר את כתבי הקודש בזכריה 2: 6 וביסא. 11:12 שם כתוב בחלקו ... "אאסוף את מנודים ישראל ואאסוף את מפוזרי יהודה מארבע קצות הארץ. "אני לא מבין למה בהקשר הזה למה זה רחוק מאוד לחשוב שישו... קרא עוד "
כפי שאני רואה את זה, ברגע שיצאת לדרך הכביש הטרום הזה יש כמה השלכות נוקשות, ולא פחות מכך היא שאיכשהו גם את כל ספר דניאל צריך להגשים. במאט 24:15 ישוע מתייחס לדבר המגעיל של דניאל, המופיע בדניאל 11:31 ו 12:11. גם אם יכולתי איכשהו למצוא את דרכי בכתובים האחרים במאט 24, אני לא חושב שאשכנע אי פעם ש"זמן הסוף "בדן 12: 9 היה פשוט סופה של מערכת הדברים היהודית. . ברור שיהיו השלכות נוספות על... קרא עוד "
Btw ... כדי לענות על שאלתך "כל הדברים האלה" או מסקנה לכל מה שישוע דיבר עליו לעומת 4-34. אם אני לוקח את הכתוב הזה על פניו ... אז ישוע השתמש בשפה סמלית כדי לתאר כיצד יתאספו שריד יהודי שהאמין בישו כמשיח בתקופת הצרה. "אם ישוע משתמש במונחים 23 פעמים, ו -20 פעמים אנו יודעים על מי הוא מדבר, ובפעמים האחרות איננו בטוחים, מה צריך להיות קו החקירה הראשון שלנו?" אני בהחלט מסכים עם הצהרה זו. האמירה הזו הפכה אותי לקליטה יותר... קרא עוד "
המאמר האחרון שלך בנושא זה יוצא מן הכלל! הייתי צריך לחזור ולקרוא מחדש את המאמר הזה. אולי לא קלטתי את זה, אבל האם אתה מאמין שהכתובים תומכים בהגשמה כפולה של כינוס הנבחרים בסוף העידן היהודי או "מערכת הדברים" בס '29,30?
שלום GodsWordIsTruth,
מתוך המחקר שערכתי, אני מאמין כי באופן סקריפטרי ישנן מספר הגדרות תקפות למילת הדור, בהתבסס על ההקשר. פשוטו כמשמעו, המילה פירושה 'מי שנוצר' או 'נוצרים', ולכן צאצאים או צאצאים משתמעים במונח.
אני מאמין שזה עוזר לנו לראות מדוע ישוע השתמש ב"דור "במקום ב"קבוצה" כאשר הוא מתייחס לקבוצת היהודים, שהונהגה על ידי הפרושים, הצדוקים והכמרים שהתנגדו לו. הם היו דור או צאצאים של השטן.
מלטי כעת, לאחר שהבנתי בצורה ברורה יותר את התנגדותך לפי דיוננו לעיל, להלן כמה נקודות נוספות לשיקול: 1. עיין ב"עד "במאט 24:34 (ביוונית - ἄν). זה לא זהה למילה שתורגמה ישירות כ"עד "ברומא 11:25 (ביוונית - ἄχρι). לאמיתו של דבר אין מקבילה ישירה באנגלית, לכן לקרוא אותו פשוטו כמשמעו כאירוע שעשוי לחפוף לאחר, או לעקוב אחריו, יכול להיות טעות. זה פשוט לא ברור כמו זה. הערה בפסוק הבא ישוע אומר "דברי יעבדו... קרא עוד "
אני לא רואה את הרלוונטיות של הנקודה הראשונה שלך. האם מישהו מנסה לשים משמעות מסוימת לשימוש במילה "עד" בשני הפסוקים הללו? אם כן, זה לא טיעון שאני מעלה.
באשר לנקודה השנייה שלך, כפי שהסברתי, טענתי נגד החלת האומה / העם / הגזע היהודי על "הדור הזה". אם ברצונך להגביל את היישום שלה לקבוצת יהודים בתוך אותה עם / עם / גזע, הייתי שוקל את הטיעון הזה לחלוטין.
# 1) כן, מישהו אתה. אם לצטט את המאמר שלך באשר לבעיית המפתח ששלטה כביכול את העם היהודי: הסיבה היא ש"הדור הזה בשום פנים ואופן לא יחלוף עד שכל הדברים האלה יתרחשו [הדגשה שלך]. " אם האומה היהודית ניצלה, אם היא שורדת כאומה, אז הם לא הולכים לעולמם. כדי שכל החלקים יתאימו, עלינו לחפש דור שנפטר ... וכו 'וכו'. אם המילה "עד" לא הייתה בטקסט, לא היית יכול להעלות את ההתנגדות למעלה, מכיוון שתהיה... קרא עוד "
מס '1) אז אני התכוונת אלי. ראה, מה שזרק אותי הוא שמעולם לא הזכרתי את הרומאים 11:25 באופן ספציפי ולא ערכתי השוואה בינה לבין Mat. 24:34. הדגש שלי למילה "עד" היה רק בהתייחס למשמעותה האנגלית הנפוצה. גרמת לי לחפש את זה ביוונית. תודה לך על כך. אתה אומר את זה ב- Mat. 24:34 המילה "עד" היא ממילה יוונית בלתי ניתנת לתרגום, ἄν (תעתיק: an). למעשה, זה ἕως (מתואר בתור heos). ה- ἄν אינו "עד", אלא חלקיק לא-מתרגש שאינו ניתן לתרגום, מה שמשנה את heos לתת... קרא עוד "
אתה צודק לגמרי לגבי ἕως. זה היה שימוש לרעה שלי בלקסיקון. אני חוזר לחלוטין מהנקודה מספר 1 ומתנצל על המידע המטעה. (השתמשתי רק ברומאים 11:25 למשל, ונכון שזו דרך שונה לבטא את הצירוף, אם כי שניהם מוצאים את המקבילות האנגליות שלהם ב"עד "בדיוק כמו שאתה אומר). אנא שלח את זה ממילוט השיא. נקודה מס '2 עומדת כמובן ללא תלות בכך. אני לא בטוח מה לעשות מהתגובה שלך בנושא זה. כפי שאני רואה זאת כולנו רק מנסים לפתור טקסט. שם... קרא עוד "
למעשה, לא הכרזתי את היישום המתוקן שלך של דור כבלתי אפשרי. אני מוכן לדון בזה. מה שאני מכריז כבלתי אפשרי היה הבקשה המקורית כפי שהבנתי אותה. בין אם הבנתי לא נכון או לא, העניין היה שהיישום שהתווכחתי נגדו אינו זה שאתה מציע כרגע, ולכן אני מוכן לדון בבקשה החדשה הזו. עם זאת, אני מאמין בהתבסס על ניסיון העבר 🙂 ששום דיון כזה לא יסתיים בתגובה אחת או שתיים, ולכן אני מעדיף להשאיר אותה לכמה ימים, להוציא דברים אחרים שם, ואז לחזור אליה ו... קרא עוד "
נ.ב. אני מצפה למאמר שלך. שינוי זמני של הנוף יהיה טוב 🙂
לא להכות את הסוס הזה לחלוטין למוות, אבל על סמך מה אתה מפריד את מעיין אברהם בהגשמת הברית, אם זה חל ממש על מעיין פיזי ומוצא?
מצד שני, כדי לעקוב אחר ההיגיון של מלי, מדוע לדאוג לנושאים גנטיים (או לידה / הורה) ולא לירושה רוחנית?
זה עניין מעניין, CLJ. לא שקלתי את השאלה הגנטית לעומת הרוחנית. היהודים המרושעים של ימיו של ישו היו צאצאיו הגנטיים של אברהם, נכון. עם זאת, הם היו צאצאיו הרוחניים של השטן, דורו כביכול.
לא, זה בסדר. הסוס פרץ לחזן באמצעות חילופי מחשבה נוספים אלה 🙂 אך אם נצמדים לנקודה המרכזית, מה שדאגה מיידית הוא פירוש "דור זה". וברור שישוע לא התייחס לצאצאי הגר כאשר (רק כדי לבחור דוגמא אחת) הוא אמר "דור מרושע ונואף ממשיך ומבקש סימן, אך שום סימן לא יינתן לו מלבד סימן יונה נביא ”(מאט 12:39) זו הסיבה שאני לא מבין את ההתנגדות. התנ"ך עוקב בעיקר אחר גורלם של היהודים, ולאחר מכן את המעבר ל... קרא עוד "
אפולוס- תודה על ההזדמנות להבהיר. פסוק 2 הוא ההתייחסות הראשונה: "האם אינך רואה את כל הדברים האלה?" הניתוח ההקשר הוא האם ישוע, או ה- NWT (אנגלית) של דבריו על ידי סופרי התנ"ך, המתרגמים והעתקים והמתרגמים / המתרגמים עליהם אנו סומכים לתת לנו את "המילים בהשראה" או לקשר או לכוון מחדש את "כל אלה דברים "בפסוק 34 עד הסוף הסופי של מערכת הדברים, או שעוד ישו חשב בראשו על השקפתו האחרונה של המקדש ועל" האומה "היהודית של המאה הראשונה. אם אלוהים ברחמיו שמר על ה... קרא עוד "
מהסיבות שהבאתי באותה תגובה אחרונה אני חושש שאני פשוט לא יכול לראות את זה ככה. נראה כי "כל הדברים האלה" אינם זהים מבחינה לשונית בשני הפסוקים. העלת את עניין צאצאי הגר כמה פעמים, אך לא אמרת במפורש כיצד הדבר משפיע על הנושא הנדון. אצטרך לנחש שאתה חושב שזה מכפיש את הרעיון של התחשבות מיוחדת ביהודים. אם זה מה שאתה נוהג בו, כל מה שאני יכול לומר הוא שאני לא יודע מה אלוהים... קרא עוד "
לא לריב, אבל ג'ון קיבל את ה"התגלות "63 שנים אחר כך (לספירה 33 עד 96), בערך שני דורות בערך זמן.
(התגלות 1: 1-20) "גילוי מאת ישוע המשיח, שאלוהים נתן לו, כדי להראות לעבדיו את הדברים שצריכים להתרחש בקרוב."
אותו פסוק ראשון פותח את ההקשר של מחבר כפול באשר לציטוטים, ומסבך את הדיון "אלפא ואומגה".
CLJ - האם התכוונת לפרסם את זה כאן, או שזה שייך לשרשור הפגישה באמצע השבוע? לא הייתי בטוח. אבל אם כן, ואם תפרסם אותו שם, נוכל להסיר את זה.
על פי דברי ההקשר, "כל הדברים הללו" חייבים להתייחס למה שישוע אמר זה עתה בשמיעתם, ולמה הוא התכוון ב"כל הדברים האלה "בפסוק 2, ולא למה שהדברים המורחבים שלו עשויים להוביל בפסוק 34 .
הבנה זו בהחלט תקל על הגדרת "הדור הזה" במונחים שכולם יכולים להסכים עליהם. הזבוב במשחה לדעתי הוא לעומת 33 שמקשר בין "כל הדברים האלה" להיותו "קרוב לדלתות". הוא לא היה ליד הדלתות כשירושלים חרבה. ג'ון קורא לו לבוא רבע מאה אחר כך. (Rev. 22:20) הדרך היחידה שאני יכול לראות להתאים לעומת 32 ו- 33 היא לכלול את האירועים לעומת 29 עד 31 ל"כל הדברים האלה ".
אני באמת מתקשה לראות דברים מנקודת מבט זו. מצד אחד אתה אומר שכל הדברים האלה חייבים להתייחס למה שישוע אמר זה עתה בשמיעתם, אבל אז אתה מדלג חזרה לפסוק 2 ולא למה שהוא אמר בפועל. מבחינתי "פשוט אמר" פירושו הדברים האחרונים שהוא אמר עד לאותה נקודה. האם אולי המשותף לביטוי "כל הדברים האלה" הוא שעוזר לך לקשר בין אותם פסוקים? אם כן אני עדיין לא יכול לראות את זה. "כל הדברים האלה" בפסוק 2 מתייחסים למכלול של חפצים (... קרא עוד "
מלטי ואפולוס - שניכם ראויים לשבח בחום על חילופי המחשבות המאתגרים הללו על "הדור הזה" במסורת הברואית: (מעשי השליחים 17:11) "עכשיו האחרונים היו אציליים יותר מאלה בתזאלו שניה, כי הם קיבלו את המילה בלהיטות הנפש הגדולה ביותר, תוך שהם בוחנים היטב את כתבי הקודש האם הדברים האלה היו כאלה. " הדיון שלך הביא את הקוראים לחשוב "לעומק" על הנושא. ההקשר של "כל הדברים האלה" הופך להיות חשוב: (מתי כ"ג: 23-37: 24) 2 "ירושלים, ירושלים, רוצחת הנביאים והסטונר של הנשלחים אליה, - כמה פעמים רציתי... קרא עוד "
CLJ
אני חושש שאני בסכנה לאי הבנה נוספת אם אני לא מבהיר למה התכוונת בכך.
אתה אומר שאתה מבין ש"כל הדברים האלה "של v34 חלים רק על האירועים הקשורים להרס המקדש?
אפולוס
מלטי אתה ואני נקטנו עמדה מסוימת בנושא זה, אך אני חושד שאף אחד מאיתנו לא יהיה מוכן להניח את חיינו על היותו תקין. עלינו להתמודד עם עובדה מהותית. נראה כי אלמנט זה של הנבואה נועד על ידי אלוהים להישאר לא ידוע לנו כרגע. כשאני אומר זאת, אני לא מתכוון שאף אחת מהמשמעויות המוצעות לא יכולה להיות נכונה. אחד מהם בהחלט יכול להיות. או שזה יכול להיות משהו אחר לגמרי. בלי הענווה להודות בכך, קל מאוד להיתקע בשורה... קרא עוד "
אפולוס, התנצלויותיי. בהחלט לא התכוונתי לרמוז שההסבר שלך היה "גרוע מתורת" הדורות החופפים ". לעולם לא הייתי רוצה להעליב אותך בצורה כזו. לכן, הייתי מוסיף רמה נוספת לשלושתך ואומר ד) בלתי אפשרי מבחינה תסריטאית ומגוחך לחלוטין. אז אתה כבר אחד טוב יותר מהדוקטרינה המטופשת ההיא. כמובן, ייתכן שהבנתי לגמרי את ההסבר שלך. חשבתי שאתה טוען שגזע היהודים או העם היהודי הם הדור. לא תת-קבוצה מהם, אבל כולם כגזע או עם או עם.... קרא עוד "
לשם הבהרה: השאלה הראשונה והראשונית היא - למי מתייחס ישוע כשהוא אומר "הדור הזה"? שיקול משני יכול להיות - מה קורה איתם? התשובה המוצעת שלי לשאלה הראשונה היא "העם היהודי", ואין משמעותו מדינת ישראל, אלא צאצאיו של אברהם בעל זהות ייחודית. התשובה שלי לשנייה היא שהם ממשיכים להתקיים "עד שכל הדברים האלה מתרחשים". הנה זה. שום דבר על הישועה האולטימטיבית עבורם כאומה. עכשיו אני מודה שכשכתבתי על רומאים 11:26 כן הטיל ספק... קרא עוד "
יצירת קטגוריה של "מגוחך" על מנת להעלות את ההצעה שלי לרמה אחת שמעליה הייתה קצת לא נחמדה. העובדה הפשוטה היא שלומר משהו בלתי אפשרי מבחינה כתובה הוא להיות דוגמטי. בטוח שיש דברים רבים עליהם סביר לנקוט בדעה דוגמטית, משום שהכתובים ברורים. אם אתה מאמין שזה אחד מאותם תחומים אז הוגן מספיק, אך הבסיס עליו דחית את הנמקותי בכתבי היה בהחלט לקוי. כדי להעניק לך את היתרון של הספק אני בטוח שזה לא נעשה בלי משים, אבל אני... קרא עוד "
ניסיתי להצחיק. סליחה על הניסיון שנכשל. אני אשמור על עבודת היום שלי. הצהרתך הייתה שאני מסווג את ההסבר שלך כ"אחד גרוע יותר מתורת "הדורות החופפים". כדי שזה יהיה נכון, יהיה עליכם להסיק שהרגשתי ש"הדורות החופפים "משתלבים בקטגוריית B):" מה שאינו סביר מבחינה כתבי הקודש ". לא הייתי מאחל לאף אחד לחשוב שהרגשתי שתורת "הדורות החופפים" אינה סבירה בלבד. זה יהיה לכבד את זה עם הכינוי "אפשרי, אם כי לא סביר". דוקטרינה זו מהווה עלבון לאינטליגנציה של נוצרים בעלי נפש כנה.... קרא עוד "
לא רק שהצהרתי שזה לא מה שהתכוונתי, אלא גם לקחתי את הזמן להבהיר את הנקודות שאני יכול לראות שאתה לא מבין. אם אתה מאמין שהוא עדיין מתאים לקטגוריה "הבלתי אפשרית", אני מעוניין לדעת איזה קטע עדיין גורם לכך. אם לא אז אולי נוכל פשוט להסכים ששניהם אפשריים, ושכותרת המאמר לא הייתה מדויקת. [מבחינת הדוגמה, זו הייתה הגדרה מיני, ולא כלליות. העובדה שאמרתי שדוגמה כלשהי מוצדקת מונעת מאיתנו להסכים עם פילטוס. מצד שני... קרא עוד "
למעשה, אמרת ש"יש הרבה דברים שבהם זה סביר לנקוט בדעה דוגמטית, מכיוון שהכתובים ברורים. "זה לא תואם את ההגדרה של דוגמה. מהמילון הקצר באוקספורד באנגלית: 1. דעה, אמונה; מפרט עקרון או דוקטרינה שנקבעו בסמכות, במיוחד. על ידי כנסייה או כת; הצהרת דעה יהירה. M16. 2. דוקטרינות או דעות, במיוחד בענייני דת, שנקבעו באופן סמכותי או אסרטיבי. L18. ראה כמה קל לנו להיגרר לדיון מחוץ לנושא. אז, נחזור לעניין הנדון. אנחנו כבר... קרא עוד "
כל מי שיעקוב אחריה מההתחלה ועד לנקודה זו, סביר להניח שיהיה מעוניין לדעת האם אתה עדיין סבור שאי אפשר בהתחשב בכך שהסברתי היכן לא הבנת. אם לא היה מידע חדש להוסיף, הייתי מסכים איתך לתת לשיחה לנוח. אבל זה לא כך. טענתך ש"דור זה "אינו יכול להתייחס לעם היהודי הושמעה על סמך הבנה לקויה. כעת, לאחר שהובהר, נראה חבל שאתה מוכן פשוט להשאיר את העניין ללא תגובה לשאלתי הלגיטימית... קרא עוד "
אבל כבר עניתי על שאלה זו בתשובתי הראשונה (ראו פסקה אחרונה) לתגובתכם הראשונית. אני לא מאמין שהעם היהודי ילך לעולמו. אולי כולם ימותו בארמגדון ויקומו לתחייה; או אולי הם ישרדו דרכו. אני לא יודע. עם זאת, ברומאים 11:26 מבהירים כי "כל ישראל יגאלו". לכן ישראל, העם היהודי יהיו חלק מאלה שיובאו לעצי החיים תחת הממלכה המשיחית. יש שיאכלו מהפרי, ויש שלא. ובכל זאת, אנחנו לא מדברים על יחידים, אלא... קרא עוד "
אז עכשיו אולי אני זה שאיני מבין נכון. אתה אומר שאתה חושב ש"כל ישראל "ברום 11:26 היא ישראל טבעית או ישראל רוחנית?
מאותה תשובה: "זה לא חל על ישראל של אלוהים בהתבסס על הקריאה שלי בקטע זה." (אמצע הפסקה הלפני אחרונה)
זו הסיבה שהיה טוב להמשיך לדבר. התגעגעתי לזה לגמרי. ההערה שלי בשעה 9:23 בבוקר אינה עוקבת כראוי אחר השיחה במקרה זה, אם כי היא מתייחסת לאי הבנות קודמות.
לאור זאת יש לי כמה מחשבות נוספות, אך אפרסם אותן בתגובה חדשה כדי להשתחרר מחוט העמודים הצר הזה.
אלמנט חשוב אחד שכולנו צריכים לקחת בחשבון הוא שבין אם הדור הוא המשוח ובין אם זה אלמנט אחר בחברה, עליו לראות "את כל הדברים האלה". לכן, זהו דור בן מאות שנים. זה היה קיים בימי ישוע וקיים כאשר הסימנים האחרונים באים לידי ביטוי. שנית, זה חייב להסתיים אחרי שכל הדברים האלה מתרחשים. אם ישנם שניים או שלושה מועמדים ויותר העומדים בשני הקריטריונים הללו, אז באמת לא משנה כל כך איזו זהות היא האמיתית, נכון? בהתאם לחוק התשואות המצטמצמות, אני מרגיש שמיציתי את מה... קרא עוד "
נקודת הבהרה על פטרוס הראשון 1: 2. פיטר שיחק את קלף המירוץ. התנ"ך לעיון 9 אבל אתה "גזע נבחר, כהונה מלכותית, אומה קדושה, עם להחזקה מיוחדת, שאתה צריך להכריז בחו"ל על המצוינות" של זה שקרא לך מהחושך אל האור הנפלא שלו. הממלכה הבין-לינארית 9 ὑμεῖς אתה δὲ אך המירוץ ἐκλεκτόν, הנבחר, βασίλειον המלכותי ἱεράτευμα, הכהונה, האומה nationνος ἅἅιὰὰὰ outκ מתוך החושך σμᾶς אתה... קרא עוד "