בהכנת הפוסט האחרון בתאריך מתנערביליתי זמן רב בעבודה כיצד ליישם את הנהלים שישוע נתן לנו במתיו 18: 15-17 בהתבסס על ביצוע ה- NWT,[1] ספציפית את מילות הפתיחה: "יתר על כן, אם אחיך חטא ..." הייתי נרגש לחשוב שזה התהליך להתמודדות עם חטא בקהילה, לא רק חטאים בעלי אופי אישי כפי שמלמדים אותנו, אלא חטא בכלל . מצאתי את זה מספק מאוד לחשוב שישוע נתן לנו תהליך פשוט זה בן שלושה שלבים להתמודדות עם עוולים, ושאנחנו לא צריכים יותר. אין ועדות חשאיות לשלושה גברים, אין ספר שלטון זקנים מורכב,[2] אין ארכיון דלפק שירות מקיף של Bethel. רק תהליך אחד לטיפול כמעט בכל המקרים.
אתם עשויים לדמיין את האכזבה שלי לאחר מכן סקרתי את העיבוד הבין-ליניארי של הפסוק 15 ולמדתי שהמילים eis se ("נגדך") הושמט על ידי ועדת התרגום של NWT - כלומר פרד פרנץ. פירוש הדבר שלא הייתה הוראות ספציפית כיצד להתמודד עם חטאים בעלי אופי לא אישי; משהו שנראה מוזר, מכיוון שהמשמעות הייתה שישוע עזב אותנו ללא כיוון ספציפי. ובכל זאת, לא רציתי לחרוג מהדברים שנכתבו, הייתי צריך להתאים את המאמר. לכן, בהפתעה כלשהי - הפתעה נעימה להיות כנה - קיבלתי התאמה במחשבותיי מ תגובה שהועברה על ידי Bobcat בנושא. אם לצטט אותו, נראה כי "המילים 'נגדך' אינן נמצאות בכמה MSS מוקדמים חשובים (בעיקר Codex Sinaiticus ו- Vaticanus)."
לכן, בהגינות, ברצוני לשקול מחדש את הדיון בהבנה חדשה זו כבסיס.
ראשית, עולה בדעתי כי ההגדרה של חטא אישי חמורה דיו בכדי להצדיק סילוק (אם לא פתורה) היא סובייקטיבית ביותר. לדוגמה, אם אח משמיץ את שמך, אין ספק שהיית רואה בכך חטא אישי; חטא נגדך. כמו כן, אם אחיך הונה אותך מכסף או החזקה כלשהי. עם זאת, מה אם אח מקיים יחסי מין עם אשתך? או עם הבת שלך? האם זה יהיה חטא אישי? אין ספק שהיית לוקח את זה באופן אישי מאוד, ככל הנראה יותר מאשר במקרה של הכפשות או הונאה. הקווים מטושטשים. ישנו היבט אישי לכל חטא חמור מספיק כדי לזכות בתשומת לב הקהילה, אז איפה נמתח את הקו?
אולי אין קו לשרטט.
לאלה הדוגלים ברעיון ההיררכיה הכנסייתית יש אינטרס מפענח את מתיו 18: 15-17 כדי לשלול את כל החטאים האישיים, שאינם אפשר לערער עליהם. הם זקוקים להבחנה זו כדי שיוכלו להפעיל את סמכותם על האחווה.
עם זאת, מכיוון שישוע נתן לנו רק הליך אחד למעקב, אני נוטה יותר לרעיון שהוא נועד לכסות את כל החטאים.[3] זה, ללא ספק, יחתוך את סמכותם של מי שמתיימרים לשלוט בנו. לזה אנו אומרים "חבל". אנו משרתים בהנאת המלך, לא בן אנוש.
אז בואו נבחן זאת. בואו נגיד שאתה מודע לכך שאמיתי נוצרי העובד באותה חברה שאתה מנהל רומן עם עמית לעבודה שאינו מאמין. על פי ההוראות הארגוניות שלנו, אתה מחויב לדווח על עד זה לזקנים. חשוב לציין כי אין בכתובים הנוצריים שום דבר המחייב אותך להיות מודיע. זו בהחלט הוראה ארגונית. מה שהתנ"ך אומר - מה שישוע אמר - זה שאתה צריך ללכת אליו (או אליה) באופן אישי; אחד על אחד. אם הוא מקשיב לך, הרווחת את אחיך. אין צורך להמשיך ולדבר זאת באופן כללי, משום שהחוטא חזר בתשובה והפסיק לבצע את החטא.
אה, אבל מה אם הוא רק יטעות אותך? מה אם הוא יגיד שהוא יפסיק, אבל באמת ימשיך לחטוא בסתר? ובכן, האם זה לא יהיה בינו לבין האל? אם אנחנו הולכים לדאוג לאירועים כאלה, עלינו להתחיל להתנהג כמו שוטרים רוחניים. כולנו ראינו לאן זה מוביל.
כמובן שאם הוא מכחיש את זה ואין עדים אחרים, אתה צריך להשאיר את זה בזה. עם זאת, אם יש עד נוסף, תוכל לעבור לשלב שני. שוב, תוכלו לזכות באחיכם ולהחזיר אותו מחטא בשלב זה. אם כן, זה נגמר שם. הוא חוזר בתשובה לאלוהים, נסלח ומחליף את מסלול חייו. הזקנים יכולים להיות מעורבים אם הם יכולים לעזור. אבל זו לא דרישה. הם אינם נחוצים כדי להפיץ סליחה. זה בשביל ישוע לעשות. (סמן 2: 10)
עכשיו אתה יכול להיות מעקה נגד כל הרעיון הזה. האח מבצע זנות, חוזר בתשובה לאלוהים, מפסיק לחטוא וזהו? אולי אתה מרגיש שצריך עוד משהו, איזשהו עונש. אולי אתה מרגיש שצדק לא מוגש אלא אם כן יש תגמול כלשהו. בוצע פשע ולכן צריך להיות עונש של עונש - דבר כדי לא להטריד את החטא. חשיבה כזו מולידה את רעיון הגמול. בגלגולו הקיצוני ביותר הוא ייצר את תורת הגיהינום. יש נוצרים שמתענגים על אמונה זו. הם כל כך מתוסכלים מהעוולים שנעשו להם, עד שהם זוכים לסיפוק רב בדמיונם של אלה שהקריבו אותם מתפתלים בכאב לנצח נצחים. הכרתי אנשים כאלה. הם מתעצבנים מאוד אם אתה מנסה להרחיק מהם את הלפיר.
יש סיבה שאלוהים אומר, "הנקמה היא שלי; אני אחזיר. "(הרומאים 12: 19) בכנות, אנו האומללים אנו לא עומדים במשימה. אנו נאבד את עצמנו אם ננסה לדרוך את דשא האל בהקשר זה. במובן מסוים הארגון שלנו עשה זאת. אני זוכר חבר טוב שלי שהיה עובד הקהילה לפני שהסדר הבכור התפתח. הוא היה מסוג האנשים שאהבו להכניס את החתול בין היונים. כשהייתי זקנה בשנות ה- 1970, הוא נתן לי חוברת שהופסקה, אך שניתנה בעבר לכל עובדי הקהילה. זה קבע הנחיות מדויקות למשך כמה זמן מישהו צריך להישאר מבוטל על סמך חטאו. שנה לזה, מינימום שנתיים לזה וכו '. כעסתי רק כשקראתי את זה. (הלוואי ושמרתי עליו, אבל למישהו עדיין יש מקורי, אנא בצע סריקה ושלח לי דוא"ל עותק.)
העובדה היא שאנחנו עדיין עושים זאת במידה מסוימת. יש הלכה למעשה זמן מינימאלי שיש להישאר מבוטל. אם הזקנים יחזירו לזנוף בפחות משנה, הם יקבלו מכתב מהסניף בבקשה לקבל הסבר כדי להצדיק את הפעולה. אף אחד לא רוצה לקבל מכתב כזה מהסניף, אז בפעם הבאה הם עשויים להאריך את העונש לפחות לשנה. מצד שני, זקנים שיעזבו את האיש בחוץ שנתיים או שלוש לעולם לא ייחקרו.
אם זוג נשוי מתגרש ויש סיבה להאמין שהם ביימו את הניאוף כדי לתת לכל אחד בסיס תסריטאי להינשא מחדש, הכיוון שאנו מקבלים - תמיד מילולי, לעולם לא בכתב - הוא לא להחזיר שוב מהר מדי כדי לא לתת לאחרים הרעיון שהם יכולים לעשות באופן דומה ויורד קל.
אנו שוכחים ששופט כל המין האנושי צופה והוא יקבע איזה עונש לבטל ואיזה רחמים להאריך. האם זה לא מסתכם בעניין של אמונה ביוהוה ובשופט הממונה שלו, ישוע המשיח?
העובדה היא שאם מישהו ממשיך לחטוא, אפילו בסתר, ההשלכות הן בלתי נמנעות. עלינו לקצור את מה שזורעים. זה העיקרון שקבע אלוהים וככזה הוא בלתי ניתן לשינוי. מי שמתמיד בחטא, חושב שהוא מרמה אחרים, באמת משלה את עצמו. קורס כזה יביא רק להתקשות הלב; עד כדי כך שהתשובה הופכת לבלתי אפשרית. פול דיבר על מצפון שנכרת כאילו היה ברזל ממותג. הוא דיבר גם על כמה שנמסרו על ידי האל למצב נפשי שלא אושר. (1 טימותי 4: 2; רומאים 1: 28)
בכל מקרה נראה כי החלת מתיו 18: 15-17 על כל סוגי החטאים תעבוד וכי היא מספקת את היתרון של העמדת האחריות להשגיח על טובת אחינו בדיוק במקום בו היא שייכת, לא אצל איזו עילית. קבוצה, אבל עם כל אחד מאיתנו.
____________________________________________________________________________________________________
[2] רועה צאן אלוהים, זכויות יוצרים 2010, מגדל Watch Watch Bible & Tract Society.
[3] כפי שנדון ב היה צנוע בהליכה עם אלוהים יש כמה חטאים שהם פליליים באופיים. חטאים כאלה, גם אם מטפלים בקהילה, חייבים להעביר לרשויות העליונות ("שרי האל") מתוך כבוד להסדר האלוהי.
[...] שקר! הוא דיבר על כל סוגי החטאים, לא רק על אלה בעלי אופי אישי. ראשית, אין שום דבר המעיד על כך שישוע מדבר על סוג מסוים של חטא. שנית, אם הוא רק נותן לנו הוראות לתלמידיו על הטיפול בחטאים בעלי אופי אישי, היכן הכוונה שלו לטיפול בחטאים בעלי אופי שאינו אישי? מדוע שהוא יכין אותנו באהבה לטפל בחטאים פחות חמורים (כדברי הארגון) ואז ישאיר אותנו בידיים ריקות בכל מה שקשור להתמודדות עם חטאים חמורים יותר? (למידע נוסף, ראה מתי 18 מחדש.) [...]
[...] לצפייה במאמר הבא בסדרה זו לחץ כאן. [...]
ישוע אמר, "אם הוא אפילו לא ישמע לקהילה, הוא יהיה לך בדיוק כאיש העמים וכגובה מיסים."
ישוע לא התנער מגוי או גובה מס.
דייטונה
זה משהו שה- R&F טרם הבחין. שאלתי פעם את הקשיש את השאלה הזאת וכל מה שהוא יכול היה לומר, "אצטרך לבדוק את ספריית ה- WT שלי ולחזור אליך בנושא." לא חיכיתי לתשובה כי לשאלתי הבאה לא הייתה תשובה לספריית WT.
sw
(הייתי עייף מכדי להשאיר תגובה אתמול בלילה ועוד לא קראתי את התגובות האחרות ..) אבל חיפשתי את כתבי היד האלה שציינת באינטרנט אמש ונתקלתי באתר שבו בחור עשה עליהם מחקר: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. בקליפת אגוזים הוא אומר שלמרות שקודקס סיניטיקוס עשוי להיות זקן, זה לא היה הכי טוב. זה תוקן על ידי אנשים רבים. הוא ציטט מישהו בשם טישנדורף שאמר שהוא סופר 14,800 שינויים ומתקן לזה וכי 'בהרבה הזדמנויות נופלות 10, 20, 30, 40 מילים. . .מכתבים, מילים... קרא עוד "
הי, הערות לפסוק 15. ו -16 כפי שמסופק על ידי תרגום לאנגלית חדש: 20tn המונח היווני "אח" יכול להיות "אחים למאמינים" או "אח נוצרי" (ראו BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a) בין אם זכר או נקבה. זה יכול להתייחס גם לאחים, אם כי כאן משתמשים במובן רחב יותר לקשר קשרים משפחתיים בתוך משפחת האל. לפיכך, בגלל הקונוטציות המשפחתיות, "אח" נשמר בתרגום כאן, בעדיפות ל"מאמין האחים "הגנרי יותר (" נוצרי אחר "יהיה אנכרוניסטי בהקשר זה). AND 21tc ‡ העדים המוקדמים והטובים ביותר חסרים "נגדך"... קרא עוד "
אני חושב שהיבט נוסף שיש לזכור הוא לשמור על בריאות העמותה. בדרך כלל חובת הבחירה הזו היא על האדם, ההורה, ראש המשפחה. כדי שנוכל לחשוב על הקהילה כעל קבוצה עם חברות מרצון. אם אנו הופכים לחברים בה, זה בגלל שקבוצה זו היא מה שאנו באופן אישי מרגיש שהוא קשר טוב. באופן טבעי לכל קבוצה כזו יש זכות להגדיר סטים סטנדרטיים משלה להכללה, ולכל אדם צריך להיות הזכות לבחור לרצות הכללה או להסיר את עצמה. אם האדם בוחר להישאר, אז הוא מקבל... קרא עוד "
"הבעיה האחרת, אולי הסיבה הבסיסית, היא כאשר העמותה טוענת שהיא שווה באופן בלעדי לגופו של ישו, ויתרה מכך טוענת לדבר בעד אלוהים." שלא כמו קבוצות נוצריות אחרות אינך יכול להתפטר מרצון מארגון / קבוצה זו ללא השלכות חמורות. אתה לא יכול פשוט להתנתק ולשמור על קשר מוגבל אפילו עם אחרים. עלות החברות מתחייבת נאמנות בלתי מעורערת לגוף המנהל מול ישו. נדהמתי לא מזמן כשנודע לי שיש סדרה של שאלות נאמנות של GB שהזקנים נדרשים לשאול כאשר אדם נחשד ב"כופר ". אני מאמין שאם ה... קרא עוד "
"נדהמתי לאחרונה כשנודע לי שיש סדרת שאלות נאמנות של ג'יגה-בתים שזקנים נדרשים לשאול כאשר אדם נחשד כ"כופר"
אתה יכול לפרט על זה?
מה המקור שלך?
מהן השאלות?
כן השאלות שהיו לי איפה. אם ה- GB היה אומר לי לעשות משהו הייתי עושה את זה. עליו עניתי לא אם הרגשתי שזה כתבי הקודש או מצפוני. וכן. זיהיתי את ה- GB כעבד הנאמן של מתמטיקה 24 v 45. אליו עניתי כנראה שיש לי נקודת מבט שונה על הכתוב הזה מכפי שאתה חושב, למעשה נקודת המבט שלי הייתה שכך נוכל לזהות אותם כעבד נאמן כאשר הם רק נוקטים ככאלה על ידי ישו בעתיד. ואז נגמר המשחק. זמן קצר לאחר. קב
אני מקווה שזה בסדר עם Meleti .... Beenmisled צפיתי בסרטון יוטיוב שלשום שפתח את דעתי. השאלות שלך Kev הן כמעט בדיוק מה שהזקנים שאלו אותו. אח זה הקליט את פגישתו השיפוטית עם הזקנים והגן היטב על אמונותיו. ציפיתי שהאח יתלהם וכועס אבל הוא לא היה. לא יכולתי להזדעזע יותר מכך שהם לא מודאגים מדוקטרינה. הם רק רצו תשובות כן או לא לסדרת שאלות האם הוא מאמין ב"עבד הנאמן ". לא יכולתי לישון באותו לילה אחרי... קרא עוד "
כמעט כמו בכנסייה הקתולית: מסירות מלאה לאפיפיור ...
שלום לכולם, תודה מלטי, מנרוב וכולם. אתה אומר את מה שאני מאמין שישוע אומר. יש אהבה להפגין את הטקט והדיפלומטיה שחלק ישוע במאט 18:15. הוולגטה נותן לנו בחביבות היכן שאח חטא 'נגדך'. הטקט והדיפלומטיה שאותו חלק ישו הם הדברים שעקבתי אחריהם (מבלי שהבנתי עד כה שלהרגל כזה יש יסוד במה שישוע חלק איתנו) במשך זמן רב בחיים - שאם מישהו חוטא נגדי, אז אני מנסה להתמודד עם זה עם אותו אדם. גם בקטע כתוב... קרא עוד "
(הלוואי ושמרתי עליו, אבל למישהו עדיין יש מקורי, אנא בצע סריקה ושלח לי דוא"ל עותק.)
אני חושב שזו החוברת שאליה אתה מתייחס:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
זה האחד! תודה. פשוט התעסק בזה והרגיש את הדם רותח מחדש. איזה עומס של ... טוב ... אתה יודע.
הוטבלתי לפני שיצא הספר "המילה שלך היא מנורה לרגליי", כך שמעולם לא היו לי שאלות לפני כן מלבד "האם הייתי מוכן?" רק אדם אחד שזכרתי הזכיר את ספר שירות הממלכה הזה. תמיד רציתי להציץ אליו אבל הוא הושמר מחוץ להישג יד בגלל ההדפסה המוגבלת שלו.
הדבר היחיד שאני יכול לומר ... עלינו להיזהר מאוד שלא להניח ולהתבסס על הבנתנו רק על שני כתבי יד, נכון שהמילים "נגדך" מושמטות בכתבי היד הסיניטים והוותיקן, ועל ידי כמה עורכים מודרניים. , על רקע האישי של העורכים הללו, שמדובר בברק הנגזר משאלתו של פיטר היכן ששאל פיטר את לורד, באיזו תדירות אחי יחטא נגדי, ואני סולח לו? (מט 18:21). אך הדברים נשמרים על ידי וולגאטה ושאר הרשויות הגבוהות. בלעדיהם הקטע הופך להיות בעל אופי כללי,... קרא עוד "
נקודה תקפה, פקווין. זו הסיבה שהעליתי את הסוגיה מהו חטא אישי. כל חטא שאח מבצע משפיע על מידה כלשהי, כך שבאמת כל חטא שעושה אינו רק נגד אלוהים, אלא נגד הקהילה הנוצרית כולה. חטאו של האח בקורינתוס היה נגד אלוהים אך גם נגד הקהילה, והביא לשמו הטוב את שמו.
מסכים שתמיד נדרש זהירות מסוימת. עם זאת, אני מאמין עם זאת שחטאים עקרוניים תמיד נגד אלוהים שכן הוא זה שקובע מהו חטא. במילים אחרות, אם מישהו מבצע חטא נגד אח, במהותו זה עדיין חטא שהוגדר על ידי אלוהים, גם אם ביצע נגד אח. הדרך להתמודד עם חטאים נותרה כמתואר על ידי ישוע.
הרמנו, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque differente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
נקודה טובה, אנדרס. הגורם הנוסף, כפי שמביא פקווין, הוא ההקשר. כאן אני לא מדבר רק על ההקשר המקומי, אלא על ההקשר הגדול יותר שמקיף את כל דבריו של ישו. אם אנו מקבלים כי הר 18: 15-17 חל רק על חטאים שנגרמו כנגד אחד מבני הקהילה, היכן ההוראות של אדוננו כיצד לטפל במה שהארגון אוהב לכנות "חטאים חמורים"? בהתחשב בכך שזהו ההנחיה היחידה של ישוע לטיפול בחטאים בתוך הקהילה, עלינו להסיק שדבריו חלים על כל סוגי ומעלות החטא.
"אבל עכשיו אני כותב לך לא להתרועע עם מי שקורא לעצמו נוצרי ...". אנו פונים לקור 1 א 'כבסיס לפיטורין, אולם למה התכוון פול בפסוקים 5 ו -9 כשהוא יעץ "להפסיק לערבב ב חברה (NWT) ... .. ", האם הוא התכוון לנתק לחלוטין את כל התקשורת? המילה היוונית שפול משתמש בה היא 'sunanamignumi', לערבב יחד (חזק 11), שפירושו, כפי שמספרים כמה בין-ליניאריים, 'להתחבר באופן אינטימי', לתייר יש "להתנהל איתו, להיות אינטימי איתו", אין שום רמז לכך לא צריכה להיות תקשורת בכלל. בהמשך ב 4874 ת'ס... קרא עוד "
ג'יי.בי, על התרחיש שלך אני רוצה לומר שכשמישהו עבריין בפעם הראשונה, אני מניח שצריך קודם לשאול את הסיבה מדוע האדם הזה זרק את האשפה שלו. אבל מה שישוע רצה להבהיר הוא שכנוצרים עלינו להיות מאוד סלחניים. רק כאשר אדם ממשיך בחטאו מכיוון שאדם זה אינו רואה את מעשיו כחטא או שלא אכפת לו שכן, וכאשר נערכו הצעדים, צפוי שינוי התנהגות מצד נוצרים אחרים. זה תואם לחלוטין את מה שקראנו... קרא עוד "
היי מנרוב, כן אני חושב שאני מסכים בכמה נקודות. למעשה, אכן שכחתי להזכיר בדוגמה שלי את הפרטים כמו ניסיון להבין מדוע הוא זרק את האשפה, ואכן, אם הוא ממשיך לעשות זאת ... אני גם מסכים להיות סלחני, מכיוון שישוע הבהיר שזה לא רק "7 פעמים" שנאפשר למישהו להמשיך בסליחה. למעשה המחשבה העיקרית שלדעתי לא התבלטתי כראוי היא העובדה שהיא די "אינטואיטיבית". כאשר אנו מאבדים מטרה משותפת חזקה עם מישהו, אנו מתרחקים באופן טבעי מאדם כזה.... קרא עוד "
כן JB אני מסכים עם הנקודה שלך כשמישהו נזרק החוצה זה מהווה מכשול לכל תנועה בכיוון הנכון זכור את הפרושים. מדוע אתה מורה לאכול עם גובי מיסים וחוטאים ישוע עונה לחולה הזקוק לרופא. אני יכול לראות את העצות במתת 18, אבל אני חושב שהפסוקים האלה מראים שצריך להיות איזון. אין שום דבר רע בעידוד אנשים עם סבלנות ואהבה שזה מה שאנחנו אמורים לעשות. Hebrews 10 v 24 25 העדים אלי נראה כמו א... קרא עוד "
מלטי, במקרה אני רואה את זה כך (לגבי ה"חטא "באופן כללי): אם יש קבוצה סביב עניין מסוים ומטרה משותפת, נניח שאנשים שיש להם אינטרס להגן על הטבע וכו '. אותם אנשים עושים פעילויות יחד , לדבר על נושאים קשורים, ליצור תוכניות וכו 'ואז יום אחד אתה רואה את אחד מחברי המעגל זורק אשפה ליער סמוך. אני חושב, מבלי להשפיל לחלוטין את האדם הזה, באופן טבעי "יתקרר" על האדם הזה ופקפק בכנותו / ה לגבי הגנה על הטבע. אני מניח שבהכרח לא יהיה עניין רב... קרא עוד "
בנוסף, הסתכלתי על התרגומים השונים לאנגלית של פסוק 17 (ראה כאן: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). נראה שאני שם לב לכך שכאשר בסופו של דבר, הכנסייה / הקהילה / האסיפה מיודעים ומעורבים, כמעט נראה כי יש ליידע את כל הכנסיה / כל הקהילה / האסיפה על חטאי אחיו ושהוא סירב לשמוע / להקשיב. אם הפרשנות שלי נכונה, אני נוטה לראות למה ישו מתכוון בזה. אף אחד לא אוהב שחטאיו ידוע לאחרים (ומכאן שני הצעדים הראשונים, שהם באופן פרטי לכבד ולספק מספיק... קרא עוד "
זהו הסדר שוויוני בהרבה. כזו הפועלת כנגד שימוש לרעה בכוח שראינו בכנסיות נוצריות מימיה הראשונים של הכנסייה הקתולית, ועד הקהילה של ימינו. עם זאת, זה לא יקרה בארגון מכיוון שהוא מסיר קבוצה קטנה של גברים מסמכותם. מה שראינו לאחרונה הוא שינוי לא כל כך עדין במבנה הסמכות. מוקנים יותר סמכויות לזקנים וצייתנות בלתי מעורערת יותר נדרשת מהשורה. זה הגיוני, כי אם הגוף המנהל רוצה לציית ללא עוררין, עליו לדרוש זאת... קרא עוד "
מסכים לגמרי וזה הכי מצער. בנימה אישית: מכיוון שאני לא ממש משתתף במהלך הפגישה, שזה שינוי לעומת קודמתה, ניגש אלי אתמול קשיש ושאל (באופן בוטה למדי) אם אני מחר בבית. שאלתי למה. הוא אמר לדבר, תמיד טוב לדבר הוא הוסיף. שאלתי שוב מה הוא ענה שהוא חושב שזה לא הולך לי טוב. תשובה כזו הייתה צפויה מזקנה זו. בכל אופן, אמרתי לאשתי שאני לא מתכוון לפגוש אותו מכיוון שהבכור הזה כל כך בעניין... קרא עוד "
אני איתך בעניין זה, מנרוב. זה שהוא רוצה "לדבר" לא אומר שאתה צריך לתת לו הזדמנות. חבל שעלינו לחיות בפחד ממה שנוכל לומר שעלול להכשיל אותנו, גם אם זו רק "דעה" שונה מזו של הממלכה המאוחדת ..
אמנם נכון שזה עשוי להיות מיושם על כל הכנסייה / הקהילה, אבל זה כנראה לא המקרה. זכור שישוע דיבר עם אנשים שעדיין חיו תחת חוק הפסיפס, והמילה "קהילה" (אקלסיה) לא שימשה תמיד כהתייחסות לכל קבוצת האנשים. מצאתי את זה מעניין כשקראתי את ויקרא 4: 13-15, שם יש הבדל ניכר בין "האסיפה" (כל העם) ו"הקהילה "(זקני האומה).
לתיקון, התכוונתי לומר "הערת השוליים בפסוק 15 אכן מסבירה שהגרסה הקצרה יותר (ללא נגדך) עשויה להיות בטקסט המקורי אך היא מצויה רק בהודעה מאוחרת יותר. (המילה NOT אינה שגויה). מצטער
עמדתי לתקן זאת עבורך, אך זה עדיין לא עובד. האם התכוונת, "הערת השוליים בפסוק 15 אכן מסבירה כי הגרסה הקצרה יותר (ללא" נגדך ") עשויה להיות בטקסט המקורי, וה"נגדך" נמצא רק ב- MSS מאוחר יותר "?
כן מלתי, זה מה שהתכוונתי לומר, הגרסה המקוצרת נראית נכונה שכן הגרסה הארוכה יותר נמצאת רק ב- MSS מאוחרת יותר. האם אתה יכול לתקן איכשהו?
תודה רבה וסליחה על סוג. זה מצער שלא ניתן לתקן לאחר שפורסם.
אני יודע. זהו חסרון בממשק וורדפרס שעדיין לא מצאתי דרך לעקוף אותו. אני אעשה את התיקון.
תודה מלטי, מאמרים כאלה גורמים לחשוב וזה בדיוק מה שכולנו צריכים לעשות: לחשוב ולהבין את עצמך, לפתח חשיבה משלך ואז לשכנע את עצמך. אני מניח שחסרתי לעשות זאת באחרונה ... נגיד 17 שנים. בכל מקרה, הסתכלתי שוב בפסוקים והשתמשתי בתרגום NET. הערת השוליים בפסוק 15 אכן מסבירה כי הגרסה הקצרה יותר (ללא "נגדך") ככל הנראה בטקסט המקורי, וה"נגדיך "נמצא רק ב- MSS מאוחר יותר. הנה איך NET מציגה את הפסוקים הללו והוספתי את הפסוקים 18-21 לשם השלמתם... קרא עוד "
"הכלל של 2 העדים כפי שאני מאמין מוחל בארגון אינו נכון שכן נאמר ש -2 או יותר ודאי היו עדים לחטא". בהקשר של מאט 18 זה נכון. עם זאת כלל שני העדים עדיין חל על העדים לחטא. ראה 2 קור '13: 1 המצטט את דברים 19:15. לכן ללא שני עדים או יותר, הקהילה אינה יכולה לפעול, אולם אם האשמה הינה בעלת אופי פלילי, יש לדווח על האשמה כזו לרשויות החילוניות המתאימות "המוצבות בתפקידם היחסי בידי אלוהים" ... "הם אלוהים... קרא עוד "
היי מיקן. אני מבין אבל מכיוון ש- 18: 16 אומר לקחת One.or שני או שניים אחרים, לא. בהכרח משתמע שהאחד או שניים אחרים עדים לחטא או להיות עד לתגובת החוטא. בקנה אחד עם 2 Cor 1: 1, כאשר אחד או שניים נוספים. איש מעיד על מה שנדון, זה הופך להיות עובדה. אבל אז עדיין יש לקהילה סיכוי לשכנע את החוטא (הצעד השליל). קהילת Liketje אינה עדה לחטא אלא הופכת עדה לתגובה. הגיוני שמשהו ??
הי מנרוב
אני מבין את מה שאתה אומר, אולם אם החוטא מכחיש בתחילה את החטא ובשיחות שלאחר מכן עם שני עדים או יותר ממשיך לעשות זאת, אזי הוא לא יכול להיות מובא בפני הקהילה. נדרשים שני עדים או יותר לחטא בפועל. ישוע כפי שנרשם בג'ון 8: 17 מתייחס לשני העדים בדברים 17: 6 ו- 19: 15.
היו מקרים בהם צד אחד הודה בזיוף, ואילו הצד השני הכחיש זאת. המתוודה טופל בשיפוט, השני השתחרר. כמובן, יהוה יכול לראות את הלב.
תודה לך על המאמרים בנושא דחייה, מלטי. יש לי כל כך הרבה רגשות מעורבים, אני אפילו לא יכול להכניס אותם למילים כרגע, מלבד תודה לך אח.