לפני פחות משנה, אפולוס ואני תכננו לעשות סדרת מאמרים על טבעו של ישוע. השקפותינו התפלגו באותה תקופה על כמה מרכיבי מפתח בהבנתנו את טבעו ותפקידו. (הם עדיין עושים זאת, אם כי פחות מכך.)
לא היינו מודעים למידת ההיקף האמיתי של המשימה שהצבנו לעצמנו - ומכאן העיכוב של חודשים ארוכים בהוצאת המאמר הראשון הזה. רוחבו, אורכו, גובהו ועומקו של המשיח הוא שני במורכבותו בלבד של יהוה אלוהים עצמו. מיטב המאמצים שלנו יכולים רק לשרוט את פני השטח. ובכל זאת, לא יכולה להיות משימה טובה יותר מאשר לשאוף להכיר את אדוננו כי למרות שהוא אנו יכולים להכיר את אלוהים.
ככל שהזמן יתיר, אפולוס יתרום גם הוא את מחקריו המהורהרים בנושא, אשר, אני בטוח, יספק כר פורה לדיון רב.
אף אחד לא צריך לחשוב שעל ידי הניסיונות הגסים האלה אנו מבקשים לבסס את מחשבותינו כדוקטרינה. זו לא דרכנו. לאחר ששחררנו את עצמנו ממעיל המיצר הדתי של האורתודוכסיה הפרסית, אין לנו כל דעת לחזור אליו, וגם לא כל רצון לכפות אחרים על ידי זה. זה לא אומר שאנחנו לא מקבלים שיש אמת אחת ואמת אחת בלבד. בהגדרה, לא יכולות להיות שתי אמיתות או יותר. אנחנו גם לא מציעים שהבנת האמת אינה חיונית. אם אנו מוצאים חסד עם אבינו, עלינו לאהוב אמת ולחפש אותה מכיוון שאלוהים מחפש מתפללים אמיתיים אשר יעבדו לו ברוח ובאמת. (ג'ון 4: 23)
נראה שיש משהו בעצם טבענו המבקש את אישור הוריהם, ובמיוחד את אביו. לילד שהתייתם מלידתו, רצונו לכל החיים הוא לדעת איך היו הוריו. כולנו היינו יתומים עד שאלוהים קרא לנו באמצעות ישו להפוך לילדיו. כעת, אנו רוצים לדעת כל מה שאפשר על אבינו ועל הדרך להשיג זאת להכיר את הבן, שכן "מי שראה אותי [ישו] ראה את האב". - ג'ון 14: 9; העברים 1: 3
בשונה מהעברים הקדומים, אנו מהמערב אוהבים לגשת לדברים באופן כרונולוגי. לפיכך, נראה הולם שנתחיל במבט על מקורו של ישוע.[אני]
לוגו
לפני שנצא לדרך, עלינו להבין דבר אחד. בעוד שבדרך כלל אנו מתייחסים לבנו של אלוהים כאל ישוע, הוא רק שם זה במשך תקופה קצרה מאוד. אם יש להאמין בהערכות מדענים, אז היקום הוא לפחות 15 מיליארד שנה. בנו של אלוהים נקרא ישוע לפני 2,000 שנים - כהרף עין. אם נהיה מדויקים אז בהתייחסו אליו מנקודת המוצא שלו, עלינו להשתמש בשם אחר. מעניין שרק בסיום התנ"ך ניתן למין האנושי שם זה. השליח ג'ון קיבל השראה להקליט אותו בג'ון 1: 1 והתגלות 19: 13.
"בהתחלה היה המילה והמילה הייתה עם אלוהים והמילה הייתה אלוהים." (ג'ון 1: 1)
"והוא לבוש בבגד חיצוני מוכתם בדם, והוא נקרא בשם דבר ה '." (Re 19: 13)
בפרסומים שלנו אנו משווים באופן חד משמעי ומתייחסים לזה בשם "השם (או, אולי, כותרת) "שניתנו לישו.[Ii] בוא לא נעשה את זה כאן. ג'ון מבהיר בבירור שזה היה שמו "בהתחלה". כמובן שאיננו מדברים יוונית והתרגום לאנגלית משאיר לנו ביטוי, "דבר האלוהים", או כפי שג'ון מקצר אותו בג'ון 1: 1, "המילה". לפי התפיסה המערבית המודרנית שלנו זה עדיין נראה יותר ככותרת מאשר שם. לנו, שם הוא תווית והכותרת מסמלת את התווית. "הנשיא אובמה" אומר לנו שההליכה האנושית על ידי הכבוד של אובמה היא נשיא. אנו יכולים לומר, "אובמה אמר ...", אך לא נאמר, "הנשיא אמר ..." במקום זאת היינו אומרים, "אל האני הנשיא אמר ... ". ברור כותרת. "הנשיא" הוא משהו ש"אובמה "הפך. הוא עכשיו הנשיא, אבל יום אחד הוא לא יהיה. הוא תמיד יהיה "אובמה". לפני שקיבל את השם ישו, הוא היה "דבר האל". בהתבסס על מה שג'ון אומר לנו, הוא עדיין והוא ימשיך להיות כשיחזור. זה שמו, ולשכל העברי, שם מגדיר את האדם - את כל הדמות שלו.
אני מרגיש שחשוב לנו לקבל את זה; להתגבר על ההטיה הנפשית המודרנית שלך הנוטה אל הרעיון כי שם עצם שקדם לו המאמר המובהק כשהוא מוחל על אדם יכול להיות רק כותרת או שינוי. לשם כך אני מציע מסורת מכובדת בזמן של דוברי אנגלית. אנו גונבים מלשון אחרת. למה לא? זה עמד איתנו במצב טוב במשך מאות שנים והעניק לנו את אוצר המילים העשיר ביותר בכל שפה על כדור הארץ.
ביוונית, "המילה" היא סמלי הו. בואו נשחרר את המאמר המובהק, נשחרר את נטוי המזהים את התעתיק לשפה זרה, נשתמש כמו בכל שם אחר, ונפנה אליו פשוט בשם "לוגואים". מבחינה דקדוקית, הדבר יאפשר לבנות משפטים שמתארים אותו בשמו מבלי להכריח אותנו לעשות צעד צדדי נפשי בכל פעם כדי להזכיר לעצמנו שזו לא כותרת. לאט לאט ננסה לאמץ את הלך הרוח העברי שיאפשר לנו להשוות את שמו לכל מה שהיה, היה ויהיה לנו. (לניתוח מדוע השם הזה לא רק מתאים אלא ייחודי לישו, עיין בנושא "מה המילה על פי ג'ון?")[Iii]
האם לוגואים נחשפו בפני היהודים בתקופות הקדם-נוצריות?
הכתובים העבריים אומרים שום דבר ספציפי על בנו של אלוהים, לוגוס; אבל יש רמז אליו בפס. 2: 7
". . הרשו לי להתייחס לגזירת יהוה; הוא אמר לי: "אתה הבן שלי; אני, היום, הפכתי להיות אביך. "
ובכל זאת, ממי ניתן היה לנחש את טיבם האמיתי של לוגואים מאותו קטע אחד? ניתן היה להסביר בקלות שהנבואה המשיחית הזו הצביעה רק על אדם שנבחר במיוחד מבני אדם. אחרי הכל, היהודים טענו את אלוהים כאביהם במובן מסוים. (ג'ון 8: 41עובדה שהם ידעו שאדם הוא בנו של אלוהים. הם אמנם ציפו שהמשיח יבוא וישחרר אותם, אך הם ראו בו יותר משה או אליהו אחר. המציאות של המשיח כשהוא התגלה היה הרבה מעבר לדמיונות הפרועים ביותר של מישהו. עד כדי כך שטבעו האמיתי התגלה רק בהדרגה. למעשה, כמה מהעובדות המדהימות ביותר אודותיו נחשפו רק על ידי השליח יוחנן כ -70 שנה לאחר תחייתו. זה די מובן, שכן כאשר ישוע ניסה לתת ליהודים הצצה למוצאו האמיתי, הם לקחו אותו לגנאי חילול השם וניסו להרוג אותו.
חוכמה מאושרת
יש שהציעו זאת משלי 8: 22-31 מייצג את לוגואים כהתאמה אישית של החוכמה. ניתן ליצור מקרה לכך שכן החוכמה הוגדרה כיישום מעשי של ידע.[Iv] זה מיושם ידע - ידע בפעולה. ליהוה יש את כל הידע. הוא יישם זאת בצורה מעשית והיקום - רוחני וחומרי - התהווה. בהתחשב בכך ש, משלי 8: 22-31 הגיוני, אפילו אם אנו פשוט רואים בהתאמה של החוכמה כעובד אדון כמטפורי. מצד שני, אם לוגוס מיוצג בפסוקים אלה כ'מי שדרכו 'נוצרו כל הדברים, הרי שמאפיינים אותו כחכמת האל עדיין מתאים. (אל"מ 1: 16) הוא חוכמה מכיוון שדרכו בלבד הוחל הידע של אלוהים וכל הדברים נוצרו. ללא עוררין, יש לראות בבריאת היקום את היישום המעשי הגדול ביותר של הידע אי פעם. אף על פי כן, לא ניתן להוכיח מעל לכל ספק כי פסוקים אלה מתייחסים ללוגואים כ"איש חכמה ".
יהיה זה ככל שיהיה, ולמרות כל מסקנה שאנו עשויים להסיק, יש להכיר בכך ששום משרת אלוהים קדם-נוצרי לא יכול היה להסיק מאותם פסוקים את קיומו ואופי הישות שג'ון מתאר. לוגואים עדיין לא היו מוכרים לסופר משלי.
עדותו של דניאל
דניאל מדבר על שני מלאכים, גבריאל ומייקל. אלה הם השמות המלאכיים היחידים שנחשפו בכתובים. (למען האמת, נראה שהמלאכים נרתעים במידת מה לחשוף את שמם. - השופטים 13: 18יש שהציעו שישוע הטרום אנושי היה מכונה מיכאל. עם זאת, דניאל מתייחס אליו כאל "אחד הנסיכים הראשונים "[V] לא "מה היא הנסיך הראשון ". על סמך התיאור של ג'ון את לוגוס בפרק הראשון של הבשורה שלו - כמו גם מראיות אחרות שהובאו על ידי סופרים נוצרים אחרים - ברור שתפקידו של לוגוס הוא ייחודי. סמלי לוגו מתוארים ככאלה ללא עמיתים. זה פשוט לא משתווה איתו כ"אחד מכל דבר ". ואמנם, כיצד ניתן היה לספור אותו כ"אחד המלאכים הראשונים "אם הוא זה שדרכו נוצרו כל המלאכים? (ג'ון 1: 3)
כל טענה שאפשר להעלות על שני הצדדים, שוב יש להודות כי התייחסותו של דניאל למיכאל וגבריאל לא תביא את היהודים בתקופתו להסיק את קיומה של ישות כזו כמו לוגוס..
בן האדם
מה עם הכותרת, "בן האדם", אותו ישוע התייחס לעצמו פעמים רבות? דניאל אכן רשם חזון בו ראה "בן אדם".
"המשכתי להסתכל בחזיונות הלילה, ותראה שם! עם ענני השמיים מישהו כמו בן אדם קרה שבא; ואל קדמון הימים הוא זכה לגישה, והם קירבו אותו מקרוב עוד לפני אותו יום. 14 לו ניתנו שליטה וכבוד וממלכה, שהעמים, הקבוצות הלאומיות והשפות צריכות לשרת אפילו אותו. שליטתו היא שלטון בלתי מוגבלת שלא תעבור, וממלכתו שלא תיהרס. "(דה 7: 13, 14)
נראה לנו בלתי אפשרי להסיק כי דניאל ובני דורו יכלו להסיק מחזון נבואי אחד זה את קיומם ואופיו של לוגוס. אחרי הכל, אלוהים מכנה את נביאו יחזקאל "בן אדם" במשך 90 פעמים בספר ההוא. כל מה שאפשר להסיק בבטחה מדבריו של דניאל הוא שהמשיח יהיה אדם, או כמו אדם, ושהוא יהפוך למלך.
האם חזיונות קדומים ונוצרים ומפגשים אלוהיים חשפו את בנו של האל?
באופן דומה, בחזיונות השמיים שניתנו לסופרי תנ"ך לפני הנוצרים, לא מתואר אף אחד שיכול היה לייצג את ישוע. לדעתו של איוב, אלוהים מחזיק בבית משפט, אך שני היחידים שנקראו הם השטן והיהוה. נראה כי יהוה פונה לשטן ישירות.[Vi] אין איש מתווך או דובר. אנו יכולים להניח שלוגוס היה שם ולהניח שהוא היה המדבר למעשה בשם האל. נראה כי דובר מתייחס לאספקט אחד של היותו לוגואים - "דבר האל". עם זאת, עלינו להיזהר ולהכיר בכך שמדובר בהנחות. אנו פשוט לא יכולים לומר בוודאות כיוון שמשה לא קיבל השראה לתת לנו כל אינדיקציה לכך שאלוהים לא נשא את הדברים בעד עצמו.
מה עם המפגשים שיש לאדם עם האל לפני החטא המקורי?
נאמר לנו שאלוהים דיבר איתו "על החלק הקפוא של היום". אנו יודעים שאלוהים לא הראה את עצמו בפני אדם, כי איש אינו יכול לראות את אלוהים ולחיות. (לשעבר 33: 20) על פי הדיווח, "הם שמעו את קולו של יהוה אלוהים הולך בגן". בהמשך נאמר שהם "הסתתרו בפניו של אלוהים אלהים". האם אלוהים היה רגיל לדבר עם אדם כקול מפורק? (הוא עשה את זה בשלוש הזדמנויות שאנחנו יודעים מתי היה ישוע נוכח.) הר 3: 17; 17: 5; ג'ון 12: 28)
ההתייחסות בספר בראשית ל"פני יהוה אלוהים "עשויה להיות מטפורית, או שהיא עשויה להצביע על נוכחותו של מלאך כמו זה שביקר באברהם.[Vii] אולי היו אלה לוגואים שביקרו עם אדם. כל ההשערה בנקודה זו.[Viii]
לסיכום
אין שום עדות לכך שבנו של אלוהים שימש כדובר או כמתווך במפגשים שהיו לבני אדם עם האל בתקופה שלפני הנוצרים. אם עובדה, העברים 2: 2, 3 מגלה כי יהוה השתמש במלאכים לתקשורת כזו, ולא בנו. רמזים ורמזים לאופיו האמיתי מפוזרים בכל הכתבים העבריים, אך הם יכולים להיות בעלי משמעות רק במבט לאחור. אופיו האמיתי, למעשה, עצם קיומו, לא היה ניתן להסיק בעזרת המידע שהיה קיים באותה תקופה למשרתיו הקדומים של אלוהים. רק במבט לאחור יכולים כתבי הקודש לסגור את ההבנה שלנו בנושא לוגואים.
הַבָּא
סמלי לוגו נחשפו בפנינו רק כאשר נכתבו ספרי התנ"ך הסופיים. טבעו האמיתי הוסתר מאיתנו על ידי האל לפני לידתו כאדם, ונחשף במלואו[Ix] שנים לאחר תחייתו. זו הייתה מטרתו של אלוהים. הכל היה חלק מהסוד הקדוש. (מארק 4: 11)
במאמר הבא בנושא לוגוס נבדוק מה גילה ג'ון ואחרים סופרים נוצרים על מקורו ואופיו.
___________________________________________________
[אני] אנו יכולים ללמוד רבות על בנו של אלוהים פשוט על ידי קבלת הדברים המוצהרים בכתובים. עם זאת, זה רק ייקח אותנו עד כה. כדי לחרוג מכך, נצטרך לעסוק בהנמקה דדוקטיבית לוגית כלשהי. ארגון עדי יהוה - כמו רוב הדתות המאורגנות - מצפה מממשיכיו לראות במסקנותיהם דומים למילה של אלוהים. לא כך כאן. למעשה, אנו מברכים על עמדות חלופיות ומכבדות, בכדי שנוכל לשפר את הבנתנו בכתובים.
[Ii] it-2 ישוע המשיח, עמ '. 53, סעיף קטן. 3
[Iii] מאמר זה היה אחד המוקדמים ביותר שלי, כך שתראו שגם אני השוויתי בין שם לתואר. זו רק חתיכה אחת קטנה של עדות לאופן שבו חילופי התובנות הרוחניות ממחשבות ולבבות רבים המכוונים לרוח עזרו לי להבין טוב יותר את דבר ההשראה של אלוהים.
[Iv] w84 5 / 15 עמ '. פרק 11. 4
[V] דניאל 10: 13
[Vi] איוב 1: 6,7
[Vii] Genesis 18: 17-33
[Viii] באופן אישי, אני מעדיף את המחשבה על קול מפורק משתי סיבות. 1) פירוש הדבר שאלוהים היה מדבר, ולא צד שלישי. יש, מבחינתי, אלמנט בלתי אישי הטמון בכל דיאלוג שמועבר על ידי צד שלישי המשמש כדובר. זה יעכב את הקשר בין האב / הבן לדעתי. 2) כוחה של הקלט החזותי הוא כה חזק עד שפניו ודוברו של הדובר יבואו ללא ספק לייצג את צורת האל במוחו של האדם. הדמיון ייעקף ואדם הצעיר היה בא לראות את אלוהים מוגדר בצורה שלפניו.
[Ix] אני אומר "חשוף לחלוטין" במובן הסובייקטיבי ביותר. במילים אחרות, שלמות המשיח עד כדי כך שאלוהים אלוהים רצה לחשוף אותו בפני בני האדם הושלמה רק באמצעות ג'ון בסוף הכתבים השראה. הרבה יותר מכך שיש לגלות גם את יהוה וגם את לוגוס הוא דבר ודבר שאנחנו יכולים לצפות אליו בציפייה נלהבת.
[...] דבר אלוהים "ככותרת ולא כשמה שהוא. (ש"כ 19:13) [iii] מקרא NET [iv] מתוך תגובה מאת אנדרסטיים: "הנה קטע מלפנים לספרו של ויליאם דמבסקי" להיות כמו [...]
אני חושב שאנשים חסרים את העניין כאן. אף אחד מאיתנו לא רוצה לשמור על הפילוסופיות של האדם - אבל זו הנקודה שלי. האם הדעות שאנו מחזיקים בימינו לגבי טבעו של ישו הם בדיוק אלה - פילוסופיות של גברים? אני לא תומך לרגע אחד בפילון כמורה שלי, אבל איך זה שהכלאה של פילוסופיות יווניות / עבריות דומה כל כך לדעותיהם של הרוב בוועדה זו? האם זה במקרה או בתכנון? אנו ממהרים להצביע על כישלונותיהם של אלה המאמינים בשילוש, אך האם היינו יכולים מבלי משים לשאוב... קרא עוד "
זה הפוסט האחרון שלי בנושא, גם אם התנ"ך לא תורגם במדויק. זה יכול להיות נכון לכל כתבים קדומים אחרים כמו גם טרגומים אלה. אני מאמין שפועלם של אלוהים רוח קדושה המלמד אנשים את האמת. מעשים 2 v17 ג'ון 14 v26
וזה בקצרה בקו אגוז, כן היו שינויים ב NWT של התנ"ך (וללא ספק אפילו מוקדמים יותר). איך אפילו פסיק שהוחדר במקום הלא נכון יכול לעשות הבדל כזה בפני הרשע שמת עם ישוע ועם התנ"ך העתידי דוקטרינות. אפילו תנועת, אלוהים או אל "אל". אז מה באמת האמת. בטח לא דת שמתעסקת בדבר האל על מנת לקדם את תורתם שלהם. אבל המסר של אלוהים עדיין זהה. אני מאמין בתוקף שהאמת היא פשוט זו - אהבה וקבלת ההספק האוהב הזה של... קרא עוד "
לא רק שהמורה היה חכם, אלא שהוא גם העביר ידע לאנשים. הוא מהרהר וחיפש וקבע על פי פתגמים רבים. המורה חיפש למצוא את המילים הנכונות ומה שהוא כתב היה ישר ואמיתי. דברי החכמים הם כמו עדים שאמרותיהם שנאספו כמו ציפורניים משובצות היטב שניתנו על ידי רועה אחד. הזהירו את בני מלווה בנוסף להם. אם הוא מכין ספרים רבים אין סוף ומחקר רב מעייף את הגוף.
אל תדע, לא קראתי רעיונות אלה. אז אני מקווה שלא אוכל להיות מושפע מהם!
אבל אני אקח את דברך על זה!
לא בטוח אם אתה עונה לתגובתי אבל אמרת "עלינו להיזהר אף פעם לא לאפשר לפילוסופיות פגאניות דריסת רגל באמוננו.
אני מסכים לגמרי. מה שאני אומר זה. רק בגלל שלמישהו שאינו נוצרי (בואו קורא להם פגאני) יש רעיון, זה לא אומר שהוא טועה. זה אומר שאנחנו עשויים לדחות הוראה אמיתית רק בגלל שזה פשוט דומה לרעיונות של איזה בחור פגאני. .
לא, לא שלך, אלא הרעיון כי פילון ופילוסופים יוונים אחרים צריכים להיחשב אמינים כאשר תורתם מתנגשת עם דבר השראתו של אלוהים.
טים 2; 3 כל הכתובים הם בהשראת האל. עכשיו אולי יש כמה מילים שהשתנו פה ושם אבל המסר נשאר זהה. קשה לי לקבל שיהוה יאפשר לשנות את מילתו מהטקסט המקורי. ישנם תרגומים אחרונים הכוללים את ה- NWT שלנו (שמשאיר הרבה מה שניתן לחפש) בו קטעים "דוקטרו" כדי לגבות את הדוקטרינות שלהם. אבל אני מאמין שהטקסט המקורי ייכתב בדיוק כמו שיהוה רצה שנקרא אותו.
אני מעדיף שתהיה התנ"ך כבסיס שלי ולא מאמץ פילוסופיות.
היי אי-שאלה אני מכבד את רצונותיו של מלטי לדון בנושא זה בפורום אחר, אך ברצוני להביע נקודה אחת אם יורשה לי. הבעיה בהשוואת רעיונות אליליים עם תורת המקרא היא שאפשר להניח שאם רעיון שמקודם על ידי פילוסוף יווני דומה לתורה שמקדמת כנסיה או קבוצה נוצרית, זה חייב להיות שקרי. לדוגמא, יהודים יהודים מאמינים שהצלב הוא סמל פגאני. זה נכון, אבל זה לא אומר שישוע לא מת על צלב. "אחוות הרסטורציה" בראשות אנתוני באזארד המקדמים מונותאיזם... קרא עוד "
בעמוד 185 של מילות הברית החדשה מאת ויליאם ברקלי, הוא קובע: "הגיעה תקופה בה היהודים שכחו את העברית שלהם; שפתם הפכה לארמית. תרגומים אלה נקראים Targums. עכשיו בפשטות OT רגשות אנושיים, פעולות, תגובות, מחשבות מיוחסות לאלוהים. יצרני הטרגומים הרגישו שזה הרבה יותר מדי אנושי; ובמקרים כאלה הם השתמשו בברית מילה לשם האל. הם לא דיברו על אלוהים אלא על המילה, המימרה של אלוהים. זה סוג הדברים שקרה. באקס. 19.17 אומרים הטרגומים... קרא עוד "
Kev C - בהתאם להצעתו של מליתי לא אדון בכתובים אלה כאן או באחרים שהזכרת. אבל יש להם הסבר פשוט ולוקח אותם בערך נקוב בסכנתכם האישית. אך כרמז - מתי ישו מת כטלה? עשה קצת מחשבה, אתה לא צריך לדעת כלום על פילון ויהיה לך לפחות הבנה חלופית של יוחנן 17 לעומת 5. האחרים מאוד פשוטים להסבר. נקודה נוספת, בין אם תרצה בכך ובין אם לא, אם אנו רוצים להבין את הערותיו של ישו ב... קרא עוד "
סליחה שאני פשוט שואל. נראה שאתה אומר שהפסוקים אינם מילוליים. דרך אגב זה לא אני אוהבת את זה או לא ואני מנסה כמיטב יכולתי לא לקבל דעה מוטה. לכן שאלתי אותך את השאלה כדי לקבל את נקודת המבט שלך. .אני מנסה להיות פה פתוח ... לא נראה שאנחנו באורך הגל כאן. קב
מסובך מדי = אנושי ג'ון השתמש במונח הידוע בימיו רק בגלל שפילון או הטרגמים השתמשו בו גם רק פירושם שכולם השתמשו במונח או שם ידועים (עבור מלטי - שידוע לרבים בימיהם. האם ה- NT ממלא את מלואו שימוש בטרגומים כשמצטטים את ה- OT? לא, אני לא מאמין כך ... לכן הטרגומים אינם מאושרים ב- NT. האם ה- NT עושה שימוש מלא בכתבי פילו? לא, לכן כתביו אינם מאושרים ב- NT. אם כשישוע בא הוא אומר: למה התלמידים שלי לא... קרא עוד "
היי חבר'ה, אני מניח שרוב הקריאה בשרשור זה מתחילה בהנחת היסוד שישו היה קיים לפני שהגיע ארצה. למה? באופן אישי ככל שאני קורא יותר, השתכנעתי פחות שישו היה קיים מראש מילולי, שנראה כבסיס הטיעון שהוצג כאן ורמז עליו, לעתיד להמשך. יש לי מספר סיבות מדוע אני חושד שהחזקתי בתצוגה של ישוע שהתגלם מראש, כמובא להלן (אך לא לפי סדר החשיבות) סיבה 1 - הטרגומים (כמו שפיטר הזכיר קודם) אלה היו כתבי הקודש בארמית. הקראתי... קרא עוד "
נושא זה נדון בהרחבה http://www.discussthetruth.com תחת הכותרת: קיומו הקדם-אנושי של ישו. הוספת מספר מחשבות חדשות לדיון והייתי ממליץ לך לפתוח שם פוסט מכיוון שהוא נוח יותר לסוג התן-וקח-דיון שמגיע לנושא זה.
אני רק שואל, חומר למחשבה שם, תוך התחשבות בציטוט הנקודתי שלך; הלוגואים שאלוהים הוליד לנצח מכיוון שהוא ביטוי לפעולה החשיבהית של אלוהים (משלים 1.7; קדוש 65; מוס. 1.283), הוא סוכן המאחד שתי כוחות של האל הטרנסצנדנטי. אם אני מבין אותך (ותקן אותי בבקשה כאן), אתה מתכוון שלישו לא היה שום קיום מראש כישות אינדיבידואלית, אלא היה פשוט הרחבה של אלוהים, כלומר המילה של אלוהים "לוגו. אם זה היה המקרה לא הייתה המילה נכס בלתי מוחשי, כלומר. לא מוחשי; לא מסוגלים להיתפס על ידי תחושת... קרא עוד "
לא יודע על פילון וכל מה שאני פשוט שואל. אני רק נסה להסתכל על התנ"ך שלי וכשאני קורא את אהבתי של ג 'ון 17 v5 ועכשיו אבא מפאר אותי בנוכחותך עם התהילה שהיתה לי איתך לפני שהעולם התחיל. לא יכול להבין מדוע לישו לא הייתה קיום אנושי לפני כן. גם ג'ון 1v1 ו- 2 הפיליפים 2v6 ו-7 ג'ון 3 v31 ג'ון 3 v13 kev
אתה אומר שלמשיח יש מקור כי הוא נולד, אבל אני מאמין שהוא נולד לנצח. הוא נולד מחוץ לזמן עצמו, ולכן יש לו התחלה אך עדיין קיים לנצח ללא התחלה בהתייחס לזמן כ"אלפא "לצד האב. בהתחלה הוא כבר היה והיה עם אלוהים.
יש עתיד לתנ"ך יש הרבה מה לומר על ישוע. אבל, אין לימוד ישיר בכתובים שמגלה לנו שזהותו של ישוע היא מיכאל המלאך. בספר לימוד התנ"ך, הפרק העוסק בישו מעולם לא מספר לנו שישו הוא מיכאל. זה רק מוזכר בנספח. למה? אולי בגלל שהרעיון נובע מהכתובים, רק תיאוריה. "המילה הפכה לבשר" היא אמירה ישירה של אמת, היא בסיס איתן להתחיל לחקור את זהותו של ישוע. אם ישו הוא מיכאל, אז זה לא יכול להיות עניין חשוב מאוד שכן אין... קרא עוד "
מילה נוספת ל"נסיך גדול "היא" מפקד גדול או שליט גדול "ולכן ניתן היה לומר על מיכאל שהוא שליט גדול על אנשי אלוהים. המילה נסיך, מציינת בן מלך ששולט על העם למען אביו המלך. אני מאמין שישוע הוא מיכאל מכיוון שההתייחסות האחרת בספר דניאל 9:25 בתרגום התנ"כי לירושלים מתייחסת ל"בוא הנסיך המשוח ", שיכול להיות רק ישוע מתוך הבנתי את הדברים וכך זה ישתלב עם הנושא של ישו להיות מיכאל המשוח... קרא עוד "
אני יכול לראות לאן אתה בא מאיש לעתיד. אבל הבעיה במוחי היא איך נסביר את הפרקים העבריים 1 ו- 2. מי מהמלאכים הוא אמר שאתה הבן שלי, היום הפכתי לאבא שלך. לאיזה מהמלאכים הוא הכפיף את האדמה המיושבת שתבוא. אני לא אומר שאני לא בסדר שלך רק מתעניין בתגובות שלך על הפסוקים האלה. תודה ק.ב.
טוב לראות כל כך הרבה הערות שמודות כי התנ"ך כתוב במילים שניתן להבין על ידי גברים ונשים רגילים. כאשר למדנו עם עדי יהוה לימדו אותי שאיננו יכולים להבין את התנ"ך ללא עזרת העבד הנאמן. היה בדרך שהובילה אותי במעגלים. במהלך השנים האחרונות קראתי את התנ"ך מנקודת מבט שאלוהים צריך לכתוב בשפה מוכרת ויומיומית, כך שנוכל לתפוס לפחות את יסודות האמת ... אני לא חוקר. פשוט החוטא החוזר בתשובה הממוצע עם משרה ממוצעת. אני... קרא עוד "
מלתי, לאחר שקראתי את ההפניה שלך, קרי: "אני נכנס לפרטי פרטים יותר במאמר 'מה המילה על פי ג'ון?'" קראתי גם את מה שפרשנית אחת, פאולין ספירינג אמרה שלדעתי הייתה די בולטת: בכבוד ... נראה שאחת הבעיות הגדולות ביותר שעומדות בפנינו עם התרגום היא המגבלות של אנגלית ביחס לעברית / יוונית ... למשל, "YHWH ..." ... יש לו כל כך הרבה שכבות ... זו מילת "פעולה ..." ... לא סתם שם ... "אני אני ..." (... בלי התחלה או סוף ... אי אפשר להרוס ... פוטנציאל אינסופי ... וכו '...) למעשה, יהוה בלתי ניתן לביצוע ... אי אפשר... קרא עוד "
עלינו בוודאי למצוא איזון. אין זה סביר לחשוב שאלוהים דורש שכולנו יהפכו לחוקרים עבריים מהמאה ה -21 כדי לתפוס את דברו. הוא זה שבלבל בין השפות בבבל. ובכל זאת הוא כותב ספר לכל המין האנושי. חלק מהאמונה האישית שלי נשענת על הרעיון שאלוהים לא משחק איתנו משחקים, אבל כתב את דברו בצורה כזו שיכולה להיות נגישה לכל האנשים. ואני מאמין שדן 12: 4 במיוחד מצביע על זמן בו הידע יהיה בתוך... קרא עוד "
אני מסכים.
אחד הדברים הקשים ביותר עבור נוצרים המבקשים להבין את התנ"ך הוא לשמור על דברים פשוטים. ישוע לימד את תלמידיו במילים פשוטות והם הבינו, אך לאחר שנפטרו התלמידים הראשונים, אלה שהגיעו אחר כך מצאו טוב לכתוב כרכים על כל מילה שישוע אמר. אין פלא שהנצרות נמצאת בבלבול כזה.
דייטונה
אני מסכים עם דייטונה, רוב האיורים של ישוע היו למעשה קדימה. אינך זקוק למחקר של שנים רבות כדי להבין את המשמעות. הייתה תקופה שהכנסייה רק השתמשה בלטינית כדי ללמד את המילה, ונתנה את הרושם שהתנ"ך לא נועד לאנשים הרגילים. לכן טוב להיות זהירים שלא לסבך יתר על המידה את הדברים שאנו קוראים בתנ"ך. אפילו בקהילת JW אני זוכר מפרסמים רבים שלא הבינו את רוב ההסברים של נבואות כביכול. על ידי הצגת נושאי תנ"ך בצורה פחות או יותר מורכבת,... קרא עוד "
ואני מניח שלא הייתי צריך לומר "הכל" כמכלול את כולם. בשביל זה אני גם מסכים. אך עבור אלה המעוניינים להגדיר באופן מלא מלוגו בצורה מלומדת, אי אפשר להתעלם ממבנה העברית העתיקה ... imho
מנרוב, האם אתה יכול לדמיין נוצרים שאינם יהודים, שניהלו חיים אדוקים מאוד, סוגדים נאמנה לאלוהים, ואולי אפילו לישו, מפגינים אהבה אמיתית וכנה לכולם, אכפתיות וכו '- בקיצור, חיים לפי שתי המצוות הגדולות ביותר, כלומר לאהוב אלוהים ... .. ושכן. ואז, ביום הדין, הם מוצאים את עצמם "עובדי הפקרות".
האם זה הגיוני?
אלוהינו החינני והרחום לא יצפה מאיתנו להבין היטב את כתבי הקודש / דבריו, נכון?
כמובן שלא יזיק ללמוד כמה שיותר. אתר זה, הודות למלטי, הוא דרך נהדרת לעשות זאת.
היי לורנס, לא בטוח מדוע אתה מצהיר שבגלל שהם לא JW הם לא יקבלו חיי נצח. ההפך. התנ"ך מלמד כי אמונה בבן תוביל לחיי נצח, ולא לתווית שמך. מצטער אם נתתי רושם מוטעה. או שאולי לא הבנתי נכון את התגובה שלך (אני רק בן אנוש :-)) אני מסכים, זה בכלל לא הגיוני שרק JW יישמרו (רק על ידי היותם אדם שכותרתו JW, לא בגלל שהם מנהלים חיים לא נכונים כמו שיש ככל הנראה גם JW רבים (כמו שאינם JW) המתאימים לקריטריונים שיוענקו... קרא עוד "
מנרוב, מה שהתכוונתי אליו היה שללומדים את היהודים כי הנוצרים של "הנוצריות" אינם נוצרים אמיתיים והם "עובדי הפקרות החוק" של מתיו פרק 7, ולכן הם מכוונים להרס בארמגדון. האם זה מה ה- WTBTS מלמד?
אני מסכים איתך 🙂
מעניין. תודה לך ולאפלולס על הזמן והמאמץ. נהנית גם מהתגובות ... תודה לכולם. אני צריך לקנות זמן וליהנות מאלה.
פריימר מעניין מאוד לנושא. תודה על העבודה שלך מלטי. אני בהחלט מתכוון לכתוב משהו על הנושא החשוב ביותר הזה. למרבה הצער לא ניתן יהיה לעקוב אחר הפורמט שלך באופן שבו אתה מפרק את זה, מכיוון שהפרספקטיבה שלי היא קצת שונה, ובסופו של דבר זה יתפרק אם אנסה להציג את מחשבותיי שמצללות את קיבוץ הרעיונות שלך. לאחר השיקול אני לא רואה שום דרך אלא לספק תצוגה שלמה יותר במאמר אחד. אחרת השילוב בין המאמרים שלי לשלך יהיה מנותק ומבלבל את הקוראים. זֶה... קרא עוד "
ככל הנראה, אם שנינו נוגעים בנושא זה בשתי גישות שונות, זה יתברר כמועיל יותר לכולם. התמודדתי הלוך וחזור כמה זמן כיצד לחשוף את הנושא ובסופו של דבר הסתפקתי בזה, לא מכיוון שזו בהכרח הדרך הטובה ביותר, אלא שזה פשוט נראה לי לזרום.
כשעדים משתמשים בכתובים: "דבר אלוהים חי ומפעיל כוח" ומיישמים אותו על כתבי הקודש אני מתכווץ מעט.
בעיניי זה מדבר על ישוע שאינו מת, אלא חי, ובמעמד של סמכות וכוח.
יחד עם זאת הכתוב הוא ההוכחה הוויזואלית או הביטוי של עצם היותו .. המילה.
גם אני הגעתי למסקנה זו לבדי לפני די הרבה זמן, ואז הזכרתי את הרעיון לרבים מאז. אבל בעיקר קיבלתי מבטים ריקים. ישוע הוא זה אשר "מסוגל להבחין במחשבות ובכוונות הלב. ואין יצירה שאינה ניכרת לעיניו, אלא כל הדברים חשופים וגלויים לעיניו של מי שיש לנו חשבונות ". (Heb 4: 12,13; השווה מט 9: 4; John 5) : 22; יוחנן 12:48; מעשי 10:42; רום 2:16; 2 קור 5:10; 2 Tim 4: 1; Rev 2:23; Rev 19:11). הזהות... קרא עוד "
וואו אלכס. אחרי שקראתי את הכתוב הזה מיליון פעמים בלי לקרוא את ההקשר שלו, מעולם לא שמתי לב לכך. אך מכיוון שפסוק 14 דן בתפקידו של ישו ככהן גדול, המסקנה שלך הגיונית הרבה יותר מאשר התייחסות מחוץ לשמאל לכתבי הקודש.
וואו, כמו אנדרסטימי, אף פעם לא הגעתי למסקנה הזו אבל זה כל כך הגיוני, ומבהיר כל כך הרבה. תודה על השיתוף.
הגעתי גם למסקנה ההיא שכלל חשבתי על כך שאמרה במשך שנים שהיא אומרת שאין יצירה שלא באה לידי ביטוי למראהו כי ישוע עצמו נראה קשור להיבטי אלים המילים את התנ"ך. הגישה של השכל הישר לגישה זו. קב
וואו, כמו אנדרסטימי, אף פעם לא הגעתי למסקנה הזו אבל זה כל כך הגיוני, ומבהיר כל כך הרבה. תודה על השיתוף.
אלכס ואפולוס יכולתי להוסיף עוד וואו אחד !! מרתק !!!
רק כדי להוסיף עוד משהו לתערובת, הנה קטע מקדימה לספרו של ויליאם דמבסקי "להיות כקודש": "ספר זה מרחיב את עבודתו הקודמת ושואל את השאלה הבסיסית והמאתגרת ביותר העומדת בפני המאה ה -21, כלומר אם חומר יכול כבר לא משמש כחומר היסודי של המציאות, מה יכול? בעוד שהחומר היה התשובה היחידה המותרת במאה האחרונה לשאלה מהו בסופו של דבר אמיתי (מקורו של החומר, בתנאים שלו, נותר בגדר תעלומה), דמבסקי מוכיח שלא יהיה שום עניין ללא מידע, ובוודאי לא יהיה חיים. כך הוא מראה את המידע הזה... קרא עוד "
שים לב אני לא מציע שקוראים לישו "מידע" יהיה מתאים, כאילו הוא אינציקלופדיה אוניברסלית ענקית. כמו כן, 'Word' אינו בהכרח התרגום הטוב ביותר של "לוגואים" - בוודאי לא היחיד. המקורות האמינים ביותר, ויקיפדיה, אומר:
"המילה היוונית λόγος או לוגו היא מילה עם משמעויות שונות. זה מתורגם לעיתים קרובות לאנגלית כ- "Word" אך יכול להיות גם מחשבה, דיבור, חשבון, משמעות, סיבה, פרופורציה, עקרון, תקן או לוגיקה, בין היתר. יש בו שימוש מגוון בתחומי הפילוסופיה, הפסיכולוגיה האנליטית, הרטוריקה והדת. "
משהו אחר שעלה על דעתי שהייתי צריך לשתף כאן הוא המילים שנמצאו ב- 2Cor. 4: 4,6 התמונה שם במילים האלה מדברת כרכים. כשאנחנו רואים את פני המשיח אנו רואים את תפארת האל. אותו דבר קרה למוזים כשירד מההר פניו פלטו קרני אור מפניו ... המחשבה גרמה לי להיזכר בטקסט שנמצא בעברים 1: 3 זה אומר = הוא ההשתקפות של תהילת האל הדימוי המדויק של עצם היותו, ... עכשיו אם אתה מסתכל בזהירות רבה במילים... קרא עוד "
תודה ששיתפת אותנו איתנו פיטר. הם יעזרו מאוד כאשר אני עובד על חלק 2 של הסדרה הזו. איזו ברכה הקהילה העולמית שלנו.
פיטר המחשבות האלה מרתקות !! אני כל כך המום מהתגובות שלך.
זה דבר יפה. אני חושב שהחידודים שקיבלנו זה מזה בהבנת האמת הם עדות לאלוהים שאנו משרתים ולרוח שהוא משתמש בה כדי ללמד אותנו וזה את זה.
כשקראתי את החלק הראשון שלך בפוסט שלך בנושא זה ב- WORD. עוד משהו שהייתי מוסיף הוא ההצהרה על יוחנן 1: 3 שמזכירה את דבריו של פול בקור 1. 8: 6 בקריאת מילים אלו, נזכר במילים שנמצאו בראשית פרק א 'כקריאתך תמצא הצהרות שם כתוב "ואלוהים אמר. שוב ושוב. מה שעולה על דעתי בקריאת הטקסט העברי, כמו תהילים 1: 33 כתוב: על פי דברי יהוה נעשו השמים ועל ידי נשימת פיו הכל... קרא עוד "
"רמזים ורמזים לטבעו האמיתי מפוזרים בכל כתבי הקודש העבריים, אך הם יכולים להיות בעלי משמעות רק בדיעבד. את טיבו האמיתי, למעשה, עצם קיומו, לא ניתן היה להסיק עם המידע שהיה קיים באותה עת למשרתיו של אלוהים לפני הנצרות. רק בדיעבד יכולים כתבי הקודש הללו לגלגל את הבנתנו את הלוגואים. " נָכוֹן. כאשר עובר נמצא ברחם הוא יודע רק את החום, הנוחות וההזנה שמספקת אמו בתוך אותה סביבה בטוחה. היא לא יודעת דבר מאביו עד שהאיר יתחיל והליל הרחם לכאורה ייתן... קרא עוד "
מוסיף לפוסט שלי למעלה:
האלוהות של בן האלוהים באה לידי ביטוי כאלוגוס שבשמים, האלוהות של בן האלוהים באה לידי ביטוי כישו הנוצרי עלי אדמות; עמנואל. גם בשמיים וגם על פני האדמה הבן מדבר את מה שאביו מדבר ובכך עושה הבן אלוהים גם בצורה וגם במילה.
דייטונה
דייטונה,
"בכך, הבן הוא אלוהים גם בצורה וגם במילה."
זה סוג של הצהרה שצריך לברר; אחרת, הקוראים יחשבו שאתה מקדם את רעיון השילוש הקדוש או לפחות דואליות.
הבן מושלך בתבנית האב ולכן הוא בצורת האב; לראות את הבן זה לראות את האב. הבן הוא (א) אלוהים אך הוא אינו אלוהים יתברך.
דייטונה
תודה דייטונה. נראה שיש לנו דעה אחת בנושא.
שלום, דייטונה התגעגעתי אליך ומחשבותיך מאוד באתר זה. Meleti- המאמר הבשרני הזה והתגובות הבשריות שלאחר מכן מרתקים! בהחלט עולה תמונה עבורי ואני מרגישה שהמבט שלי משתנה. יכולתי לדבר על אופי הלוגואים לאורך כל היום (הערותיך לגבי הגדרת מאמרים עלו מעל ראשי ולכן אני מקווה שה- "מדויק" I) אני לא יכול לחכות ולהעמיק. אני ממתין בקוצר רוח למאמרו של אפולוס שיעזור לי להגיע למסקנה אישית. בשני פנים ואופן אני יכול לדעת שהשקפתך השתנתה מעט;) כמו תמיד אני מוצא את נכונותך... קרא עוד "
זה נושא מעניין
בזה אני מתכוון שאם המילה הייתה שם בהתחלה (הכוונה לישוע יוחנן 1; 14 המילה הפכה לבשר) וזה מעניין, המילה הייתה קיימת לפני שהוא הפך לבשר איזה תפקיד כמילה הוא היה צריך לשחק אז לפני יצירה, אחרי הכל עדיין לא נוצרו בני אדם או מלאכים. אנו גם יודעים שישוע בכתובים מכונה דבר האל. האם זו הייתה ועדה "שהיא המילה" שישוע יממש במועד מאוחר יותר. ואם כן מדוע?
רק תוהה!
נקודה מצוינת. איזה צורך היה במילת אלוהים לפני שהיה מישהו לדבר בשם אלוהים? יוחנן 1: 1 מחזיר אותנו בכוונה לראשית 1: 1, "בהתחלה ..." כך שהמילה הייתה אצל אלוהים ב"התחלה "של הבריאה, כאשר כפי שציינת בחריפות יהיה צורך בסמלים, מילת אלוהים. אלוהים הוא בוראנו, אבינו, שופט ונותן חיים נצחי. זה לא מתחום הסבירות כי לבנו יהיו גם כמה תארים, תארים המשקפים את המשרדים / מקומות הכבוד השונים שהוא... קרא עוד "
אני כבר לא רואה בזה כותרת, אלא שמו, שמו הפרטי, וכנראה שמו הראשי. כאן אנו משתבשים כעדות יהוה. אנו חושבים ש"המילה "פירושה שישוע קיבל את תפקיד דובר האל. "לוגו" שווה ל"דובר ". אנו משנים זאת ל"דובר ראשי "מכיוון שאחרים מוגדרים בתנ"ך כדוברי האל, אך אף אחד מהם אינו נקרא דברו. אני מפרט ביתר פירוט במאמר, "מהי המילה על פי יוחנן?", אך הנקודה העיקרית היא שהשימוש ב"המילה "כדי לייצג את ישוע כדוברו של אלוהים הוא צר מדי.... קרא עוד "
מלטי: "אני כבר לא רואה בזה כותרת, אלא שמו, שמו הפרטי, ואפשר לטעון את שמו החשוב ביותר." בתנ"ך שמות אינם רק שמות לעיתים קרובות יותר מאשר הם ייעודים למורשתו של אדם וכך הפך אברם לאברהם וכו '. השם לוגוס משקף את המקום בו מחזיק בן האל לפני כל הבריאה. האם יש עמדה גבוהה יותר בבריאה מאשר להיות מי שעומד כדימוי האל עצמו? לא. ובתמונה זו הלוגואים מדברים את מה שאלוהים מדבר ובאמצעות רוחו של אלוהים גורם לרצון האל... קרא עוד "
מוסכם, לגבי האופן שבו שמות נצפים בתקופת התנ"ך ובתנ"ך עצמו. עם זאת, אני לא מסכים שאבא הוא שם יותר מאלוהים הוא שם.
מלטי: "עם זאת, אני לא מסכים שאבא הוא שם יותר מאלוהים הוא שם." גם אז המילה "לוגו" אינה מקובלת בכתובים עם המאמר המוגדר שקודם לה, דבר שאין ל"שמות ". הנקודה שלך על המילה "אבא" נלקחת היטב היא שם עצם נפוץ ולא שם עצם. שמות עצם הם ייחודיים ולכן איננו אומרים "ישו" או "יהוה" אך אנו אומרים לוגואים ". אולי אנחנו לא אוהבים את זה אבל זה מה שזה. לוגו אינו שם עצם ראוי. שכן אם זה היה... קרא עוד "
בכבוד, אני חושב שהתגעגעת לטעמי. ג'ון אומר שזה שם. מבחינתנו, ביטוי כמו "דבר אלוהים" לא יכול להיות שם. עם זאת, ג'ון בהשראתו אמר שזה היה, ולכן עלינו לקבל זאת וללמוד מכך. כפי שאמרתי במאמרים אלו ובאחרים, שם בעברית הוא הרבה יותר מכינוי או תווית. זה מגלם את אופיו של האדם. כי יוחנן בחר להחיל ביטוי כמו "דבר אלוהים" על ישוע ולקרוא לזה בשמו "בהתחלה" נועד להעביר משמעות עמוקה יותר.... קרא עוד "
מלטי: “בכבוד, אני חושב שפספסת את הנקודה שלי. ג'ון אומר שזה שם. מבחינתנו, ביטוי כמו "דבר אלוהים" לא יכול להיות שם. עם זאת, ג'ון בהשראתו אמר שזה היה, ולכן עלינו לקבל זאת וללמוד מכך. " אני מניח שיש לי נקודת מבט אחרת על זה. עבורי לוגו הוא ייעוד, פגישה, משרד. אנו יכולים לקבל "שם" כחבר בקבוצה מסוימת כגון: "אבל אם אתה נושא את השם" יהודי "ותסתמך על החוק ותתהדר באלוהים," (רום ב, יז); נוצרים רבים רואים את המילה... קרא עוד "
אני רואה את הנקודה שלך, אבל במובן הזה לא כל השמות הם רק ייעודים. יהוה שם לאברם כיוון שהוא עתיד להיות אבי לאומה. אברהם היה שמו החדש, או אם תרצה, ייעודו החדש שהוקצה לו על ידי יהוה. כמו כן יעקב עוצב מחדש בישראל. עם זאת, הוא עדיין נקרא יעקב אפילו מאות שנים אחר כך. כעת אנו קרובים לשלב הוויכוח על מילים. כפי שאתה מציין, שם בעברית יכול לחול על דברים שהמוח המודרני שלנו לא מקשר בדרך כלל עם שם, דברים כמו "מלך המלכים". אבל במקרים... קרא עוד "
אתה מקבל תשובה רבה לנושא זה מליטי ואני רוצה להדהד את התחושות שהצהרת בחוכמה בתחילת הדיון; ציטוט - אף אחד לא צריך לחשוב שעל ידי ניסיונות גסים אלה אנו מבקשים לבסס את מחשבותינו כתורה. זו לא הדרך שלנו. לאחר שהשתחררנו מהסוודר הדתי של האורתודוקסיה הפרואית, אני בהחלט לא רוצה לחזור לאותו "סווטשירט" של הבעה, ולכן אני ממליץ לך על שנתת לנו את ההזדמנות דרך הפורום לדון במחשבות שלנו, אז הנה המחשבות שלי... קרא עוד "
אתה מעלה כמה נקודות מעניינות ותקפות. אל המשוואה מוסיפים גורמים אלה: היו מיליונים, או מיליארדים, של מלאכים שחיו באור, נקיים מחושך החטא במשך עידן זמן. בסופו של דבר אחד מהם חטא. יהוה לא תכנן זאת כדרך ללמד אותם על חושך, אך בתחום ההסתברויות זה יראה כבלתי נמנע. אחרי הכל, אם אי אפשר היה כי יצורים בעלי רצון חופשי יחטאו אי פעם, אז לא היה להם רצון חופשי. חטאו של השטן הטה את התוצאות עבור בני האדם. בעוד שלל מלאכים חיו מיליונים... קרא עוד "
אחת הדרכים לראות זאת היא שמרגע ש"התוכניות "הוקמו" התוכניות "לבנות אדם, האפשרות שהוא ישתמש ברצון החופשי הטמון שלו באופן לא מושכל כבר נלקחה ומתוכננת. יכול להיות שלפני שנוצר אדם אי פעם הלוגואים היו אמורים להיות זה שירד ויישר את העניינים. אז אני לא מאמין שחטא הזוג הראשון היה משהו שהפתיע את יהוה. זה היה פשוט, 'אה, הם לקחו אפשרות ב'; הניע את תוכנית ב 'ואז'.
תודה מלתי על המאמר המשובח הזה. יש הרבה מחשבות טובות שנכנסו לזה. אני מעריך את הגישה הלא-דוגמטית שלך.
רק הערה מהירה. אני עובד על עבודת הדוקטורט שלי כמעט 20 שנה וזה עדיין עומד בתיקון. 🙂
מוסרי: עקומת הלמידה לא מסתיימת גם כשמכנסת מעגל מלא.